Правда о неправде

13pic
Возможно, половина того, о чем я хочу написать, кому-то покажется слишком очевидной, а вторая половина — слишком невероятной, чтобы быть правдой. Но лично меня эти истории, когда я о них узнала — а это произошло сравнительно недавно — потрясли до глубины моей наивно-циничной души. Поэтому вместо того, чтобы написать давно запланированный пост о том, какие бьюти-средства я привожу обычно из Парижа, я пишу сейчас о вранье о бьюти-средствах, которое существует в блогах, ЖЖ и на форумах.

Подлинные имена людей, которые мне рассказывали эти истории, а также подлинные имена тех, о ком они рассказывали, не уквазаны по одной-единственной причине. Я не уверена, что они (первые люди, а не вторые, на вторых мне решительно наплевать) хотели бы быть названными. Но я абсолютно уверена, что они рассказывали мне правдивые, а не выдуманные истории. Смысла фантазировать им не было никакого.

Все эти люди работают в нашей красивой индустрии, то есть индустрии красоты. А истории, которые они мне рассказывали, какие-то не очень красивые, да.

История первая. Про неправду в ЖЖ. «Дайте мне денег, и я напишу, что ваша марка самая крутая.»

Одна известная журналистка, ведущая к тому же свой ЖЖ и имеющая там то ли 10, то ли все 100 000, то ли френдов, то ли читателей (я не сильна в ЖЖ-табеле о рангах и статистике, сорри), назовем ее Наташа, состояла в более или менее близких деловых отношениях с одной очень известной бьюти-пиарщицей, назовем ее Маша. «Близкие деловые отношения» в нашем бизнесе — обычное дело. Это когда ты встречаешься для совместного завтра-ланча-ужина с PR-человеком два-три раза в месяц, знаешь по именам его детей, имеешь представление о его муже и уровне его доходов, и вы иногда с удовольствием обсуждаете не только последние новинки марки, но и последние глянцево-светские сплетни, а также кино, которое сейчас все смотрят, книжку, которую сейчас все читают и так далее. Таким образом пиарщики «крепят связи с общественностью», а журналисты едят, пьют и приятно проводят время. И время от времени из таких разговоров действительно вырастают какие-то темы, сюжеты, заметки и прочее. Так что дело это обоюдополезное и обоюдоприятное. Так вот, Наташа и Маша иногда встречались. Наташа не была бьюти-журналистом, но любила баночки и вообще все такое «настоящее, красивое, блестящее». Поэтому Маша иногда подбрасывала Наташе баночки. И Наташа обычно бывала вполне удовлетворена и считала, что день прожит не зря.

Но однажды Наташа решила, что пора, так сказать, монетизировать эти отношения.  И сказала Маше примерно следующее: «У меня во френдах (или в читателях?) 10 (или 100?) тыщ. Если хочешь, я могу поднять продажи твоего бренда N. в два раза. А может быть даже в три. Хочешь?» — «Здорово, — сказала Маша, — конечно, хочу. Вот, я тебе принесла на тестирование…» Но в тот вечер Маша явно была не склонна к лирике. Тестирование ее не интересовало. Она предложила вполне конкретную сделку: Маша берет Наташу «на бюджет» и платит ей, например, 1000 долларов в месяц. За это Наташа три или четыре раза в своем ЖЖ, где она вообще-то описывает всякие важные вещи — о временах, о нравах, о бездомных кошках и собаках и о моде на сумки  Сeline, упоминает в восторженных выражениях о том, какие прекрасные банки выпускает марка N.

Маша — казалось бы, опытный боец — сначала просто не поняла, о чем, собственно, речь. Тогда Наташа ей пояснила на живом ЖЖ-примере. В ее блоге, сказала Наташа, время от времени появлялись упоминания об ассортименте магазина B. Невзначай, как бы by the way. Одна вещица из этого магазина очень скрасила жизнь Наташи. Спустя пару недель вторая вещица из этого магазина тоже не оставила Наташу равнодушной. А третья вещь — спустя еще месяц — так приглянулась Наташе, что она решила подарить ее своему бойфренду на День святого Валентина. «И что, ты думаешь, я пишу, как дура, про этот магазин просто так? — хмыкнула Наташа, — Нет, я у них на бюджете. Но с косметическими марками я пока не работаю, тебе первой предлагаю.»

И тут на мою Машу напала полная оторопь. Потому что, во-первых, косметические компании такого масштаба, в которой работает Маша, не раздают наличные налево и направо. Во-вторых, потому, что никогда раньше она о подобном не слышала. В-третьих, потому, что Маша быстро сообразила — если она сейчас радикально скажет Наташе, та вполне может оскорбиться. А, оскорбившись, написать в своем ЖЖ, что от марки N. у нее на лице прыщи, плюс волосы поредели, плюс целлюлит прорезался. И бороться с этим ЖЖ-беспределом будет совершенно невозможно. Короче, Маша взяла тайм-аут, в котором, кажется, скрывается до сих пор, мучимая сомнениями: с одной стороны, понятно, что автор ЖЖ тоже человек и тоже хочет зарабатывать и покупать сумки Celine, о которых пишет. А с другой — ведь это самая противная неправда, которую только можно себе представить, потому что все эти 10 000 (или 100 000?!) человек, которые читают Наташин ЖЖ, правды никогда не узнают, и будут верить Наташиным словам. Потому что ведь понятно: в журналах все врут, по телевизору — тем более, но ЖЖ — ЖЖ это ж последний оплот честного слова!

Так вот, никакой это не оплот. По крайней мере — вовсе не обязательно оплот. Может быть и просто бизнес.

История вторая. Про неправду на форумах. «Дайте нам денег, и мы не будем про вас писать, что вы дурак»

Одна очень известная клиника эстетической хирургии недавно подверглась форменному вымогательству со стороны хозяев одного известного форума, на которых девушки дни и ночи напролет обсуждают, какой доктор лучше делает носы, какой — убирает грыжи под глазами, а какой — увеличивает грудь. Представители этого форума пришли в эту клинику и сказали безо всяких там обиняков: «Две тысячи долларов, и мы не будем банить сообщения, в которых говорится, что ваш доктор М. — хороший. Еще две тысячи долларов — и мы будем банить сообщения, в которых говорится, что ваш доктор М. — полный дилетант и самозванец в белом халате. А еще две тысячи долларов — и мы наймем пять дур, которые под никами «Милашка», «Симпатяшка», «Дурашка», «Букашка» и «Какашка» будут дни и ночи напролет писать, что ваш доктор М.  — гений, и делать нос, грудь и глаза можно только у него». Руководство клиники (опытнейшие, между прочим, люди) впало в ту же прострацию, что и моя знакомая пиарщица Маша. А потом навело справки и выяснило: половина из имеющихся в интернете крупных форумов, касающихся вопросов эстетической хирургии, косвенным образом принадлежат известным пластическим хирургам и/или клиникам. И представители этих клиник/хирургов бдительно следят за контентом и восторженными/гневными отзывами всех этих «Милашек», «Симпатяшек» и «Букашек». И «неправильные», «неполиткорректные» отзывы банятся со всей жестокостью. А вторая половина этих форумов существует, так сказать, на «коллективные пожертвования» — то есть ряд клиник принимают условия, схожие с теми, что были озвучены выше. И исправно заносят деньги в кассу. Поэтому на этих форумах их исключительно хвалят. А другой ряд клиник — тех, что не заносят — исключительно ругают. «Нужные» отзывы неотличимы от отзывов ничего не подозревающих форумчан, так как фабрикуются с учетом обычной орфографии, пунктуации и стилистики  обычных «Симпатяшек». Даже фотографии выкладываются, чтобы не подкопаться: «девочки, вот я «до», вот я три дня после, а вот я месяц после операции у доктора N».

И эта клиника тоже пребывает до сих пор в замешательстве. Не дашь — обольют негативом от лица «Милашки». Дашь — и что теперь, всегда давать?!, а клиентки ведь потенциальные — они думают, что они умные, они не верят, что доктор на консультации говорит; зато они верят, что на форумах девчонки пишут. Клиника эта спрашивает меня — потому что давно меня знает, и полагает, что я «знаю интернет-законы» — как правильнее поступить. А я не знаю. Потому что это вымогательство, рэкет и бандитизм, про которые мне ровным счетом ничего не известно, ни в реале, слава Богу, ни в виртуале.

А в самом деле, что? Ведь девчонки верят, да. Я сама не раз заходила на эти форумы, чтобы услышать «глас народа» по поводу какой-нибудь новой хирургической затеи. И тоже верила.

История третья. Про неправду в комментариях. «Дайте нам денег, и ни один комментарий, не соответствующий вашим интересам, не доживет до утра»

Эта история очень похожа на предыдущую. Одна косметическая компания решила «продвигать себя в интернете». Ну типа это сейчас модно, без этого никуда, принт — вчерашний день и так далее. Как и куда продвигать, она не очень себе представляла, и пригласила несколько пиар-агентств, специализирующихся на этом самом «загадочном интернете». А пиар-агентства им сразу выставили смету, в которую, в частности, входила оплата труда «девочек». Эти «девочки», объяснили агентства, предоставляют «услуги». То есть тупо сидят целыми днями на сайтах, где пишут про косметику, и комментят, комментят, комментят… с трех компьютеров… с десяти разных адресов… на ста разных сайтах… Появилась, например, на каком-нибудь сайте статья про лаки. Кинулись туда девочки — и ну писать. То друг с дружкой поговорят, то сами с собой… Некоторые, подозреваю, долго не выдерживают, сходят с ума — это же верный путь к шизофрении, раздвоение, растроение, распятерение личности происходит стремительными темпами.

Пишут, естественно, то, что надо: лак долго держится, быстро сохнет. Или, если надо — то наоборот: «лак плохо держится, вообще не сохнет…» Дальнейшее очень похоже на наши с вами комменты тут. Только мы все-таки от души, хочется верить:)) а некоторые — вот, на этом зарабатывают.

Ну и те же пиар-агентства (в приватной беседе, уже не для протокола) открыли глаза этой косметической компании на положение дел о комментах на тех сайтах и порталах, где можно дать прямую рекламу. Мол, если вы рекламодатель, то вам вообще можно не париться. Потому что негативные комменты о вас, если таковые поступят по досадной случайности, будут жестко отмодерированы и стерты раньше, чем их успеет прочитать ваша целевая аудитория.

Косметическая компания сильно задумалась, так ли ей надо ходить в интернет. И до сих пор думает. Меня тоже в каком-то смысле привлекла к подумыванию.

А я по-прежнему не знаю. Но я знаю, что многие все-таки верят этим комментам и этим ЖЖ, как наши мамы верят телевизору и сказкам про яд в колбасе. И от этого мне досадно, противно и даже почему-то обидно, как в детском саду, когда на ужин опять подали манную кашу, хотя еще на завтраке было ясно, что ни один человек в группе ее есть не в состоянии. МарьВанна, а гречневой каши не дадут? Не дадут. МарьВанна, а это мне что ли одной гречневой каши хочется? Иванова, ешь и не капризничай!




Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.



78 комментариев

Добавить
  1. Kate

    Меня после скандалов в (те же QVC sisters или sardun1 ) и в бьюти блого обществе уже ничего не удивляет. Хорошо что сделали дисклеймеры обязательными, но все-равно думаю что не все признаются.

    • Ya-z-va

      Kate, в что это за истории? Я не знала, не просветите?

      • Kate

        Известные блоггеры и Ютубе гуру juicystar07, allthatglitters21 брали не только бесплатние продукты от компани, но так же платы за свои услуги ($500 — $3000 за одно ревью или упоминание продукта). Один из производителей (косметики или одежди уже не помню) опубликовал переписку с агентом этих девочек (которую можно найти в интернете прогуглите Elle Fowler, Blair Fowler) и потом появились остальные производители, снежний ком обростал деталями и новыми именами других именитых гуру и все вместе спровоциробало смену политики и обязательное указание предоставлялся ли продукт бесплатно, спонсируется ли видео, и т.д. Где-то года полтора назад все случилось. Многие известные после этого поуходил с ютуба, блогов и форумов.

  2. Яна

    мне как-то довелось недолго побыть редатором одного местного сайта (не Москва), на котором раннее сидела я и много-много моих знакомых. сайт о клубной жизни нашего города.
    увидела всё изнутри и …подофигела.
    когда звонят администраторы клубов и просят «подчистить форум», «подзабанить юзеров», повесить рекламу раньше чем вон тот Ваня и т.д.
    мой розовый мир разрушился за несколько дней в пух и прах. я думала мы все просто общаемся. меня хватило на неделю)))
    за каждым словом и мнением стоит реальный человек со своими хорошими или плохими целями, об этом не надо забывать.
    актуальная, интересная тема!

  3. potamchik

    Вроде бы все банально и предсказуемо, но все равно как-то неприятно…

  4. vesennaya18

    Когда пишу на форум не Российский или далеко от моего родного города, то подозреваю что многое может быть не совсем так на самом деле. Но есть форум который из моего города и многих пишущих там я лично знаю, многие знают меня и учитывая, что наш город совсем не большой гадить себе и писать заведомо не мое мнение мне даже в голову не приходило. Хотя зарабатывать на этом деньги тоже не пробовала. А вот славу специалиста в косметике заработала и мне это очень приятно.

  5. skromni

    Добавлю в копилку, недавно бывшие коллеги, ушедшие работать в рекламные отделы двух известных косметических брендов, рассказали, что у обеих марок есть бюджет, выделенный специально под взаимодействие с бьюти-блогерами (предоставление продуктов на тестирование, проведение презентаций), который в итоге переходит в карманы рекламщиков марки, они вместо налаживаний отношений с бьюти-блогерами, пишут посты в kosmetichka «о том как одна девочка попробовала продукты марки Х и хочет поделиться впечатлениями» или как «другая девочка попробовала продукты марки У (конкурента) и у нее забились поры, пошла сыпь и отпали волосы»…

    • time4beauty

      Какая печаль:((

      Знаешь, косметичка была моим первым бьюти-сообществом в жж. Я ее так нежно любила, читала взахлеб даже архивы. А теперь очень огорчаюсь, потому что много подозрительных постов. И причем знаешь, мне не всегда сразу понятно, что реклама.

      • Ya-z-va

        В том то и фигня, что разобраться, где реклама, где «подсадной» а где мирный форумчанин — невозможно. От этого весь этот базар-вокзал вообще сразу утрачивает для меня смысл.

      • wampirusya

        Я вообще сейчас косметичку читаю чтобы чисто поржать 🙂 Толковой информации там чем дальше — тем меньше.

    • bella-shmella

      забавно. но так по-моему много где с «освоениями рекламных бюджетов»)

  6. time4beauty

    Хороший пост, спасибо:)
    Имея несколько знакомых тысячников я довольно хорошо представляю, как это все работает.

    Для себя пока что четко решила — дисклеймеры. Если мне что-то дали на тестирование, так и пишу. Делюсь своими впечатлениями по-честному. Кроме того, многих френдов я знаю лично и я не могу представить, что за пределами жж я им посоветую какую-то гадость или наоборот скажу, ну, знаешь, лучше не пользуйся этим кремом.

    Правда, у меня на 99% пока личные покупки 🙂 Но не думаю, что это поменяется.

    Кстати, меня пока ни разу не просили написать неправду или что-то приукрасить.

  7. time4beauty

    Разобраться сложно, поэтому логично искать конкретных людей, которым доверяешь. Конечно, нет гарантии, что они не поступят, как барышня в истории №1. Но мне кажется, что если уж человек тратит много усилий на свое занятие, то он будет дорожить репутацией.

    • Ya-z-va

      Это правда. Конкретному человеку, особенно которому веришь давно и в реале, а не в сети — не вопрос, всегда поверишь. Но тогда весь смысл этого «всенародного обмена мнениями» теряется, потому что знаешь ты все равно ограниченное число людей. А в ситуации с пластическими хирургами вообще невозможно — те, кому я верю изначально, не собирались, например, себе липосакцию делать. И где мне узнавать про липосакцию? все равно идут девчонки на форумы. И переполняются там такой информацией, что мама не горюй. а потом кого винить в том, что тебе не то, не там и не туда отрезали и пришили? Форумчанку «Милашку» и Неваляшку?

      • time4beauty

        С косметикой легче. Если ты привык к какому-то блогеру и может знаешь его лично, или он каким-то образом проявляет себя в реале — например, ты знаешь, что он не прячется от людей, что многие его знают лично. То тут уже как-то больше доверия. Это тебе не Милашка с форума.

        Но я бы, конечно, не стала делать липосакцию ради эксперимента.

  8. Nika

    Неужели (во втором случае) речь все-таки о plastic-surgeon.ru? Там, кажется, никогда особо не скрывали своих дружественных отношений с Рыбакиным и СПИКом, но чтобы заниматься таким вот откровенным вымогательством… Очень жаль. Мне казалось, что, в отличие от большинства других подобных сайтов, там соблюдается некоторое подобие приличий и объективности.

  9. Мангуста

    Надо же, а я-то удивлялась, когда в той же «Косметичке» меня обвиняли в проплаченности! Мне казалось, что это чистая паранойя.

    Ан нет, вот оно, оказывается, какое. «Наташу», я полагаю, все в этой статье узнали. 🙂

    • time4beauty

      По-моему, тебя обвиняли в само-пиаре))) Там была какая-то волна мнений о том, что блогеры, мол, золотые горы зарабатывают)))

      • Мангуста

        И это было, но после отзывов о «кабинах красоты» писали, что чуть ли не девочки-косметологи мне лично оплачивали этот пост.
        На основании, собственно, того, что я в статье её по имени называла. Нет чтобы писать «эй, человек!» :)))

      • Jangsty

        хаха, меня после положительного отзыва о работе почты россии в конкретно мытищинском отделении обвинили в том, что я работник почты и тайный курьер емс!

    • Катя

      ой, мне тоже как раз на обзор бьюти кабины заявили, что я — распространитель этой косметики! Было смешно и грустно одновременно 🙂

      • Ya-z-va

        дремучесть пользователей — с одной стороны, предприимчивость хозяев форумов — с другой, и мы имеем то что имеем)))

    • Elia_chaba

      Ой, да? А я не узнала, хотя кажется все заметные блогеры у меня в ленте есть..

      Мне многие знакомые, которые далеки от этого всего и на некосметическом форуме говорили «ой ты так разбираешься и хорошо пишешь, тебе надо это делать за деньги». А ведь в сети-то таких кто разбирается и хорошо пишет очень много и никто им деньги не предлагает…

  10. Катя

    Да, как-то противно все это.
    Кстати, в Косметички мой пост-обзор обвинили в рекламе и проплаченности ,а я просто потратила пол вечера собирая информацию из сети + свой опыт. Так обидно было, а люди, наверное, уже теряют веру в бескорыстность. Печально 🙁

  11. Blue Sky Frog

    Да в любой индустрии так, не только в «нашей красивой». Были скандалы с Амазоном, когда авторы писали хвалебные рецензии на собственные книги и критиковали других авторов. Были скандалы на сайтах вроде Yelp, где люди оставляют отзывы о ресторанах, кафе и других заведениях. Никакой сайт или онлайн-сообщество не застрахованы от такого.

    • Ya-z-va

      Blue Sky Frog, конечно в любой индустрии. просто мои истории про красивую, и это же сайт бьюти-инсайдер))) а не бук-инсайдер, например. Когда автор пишет хвалебную рецензию на свою книгу, я его понимаю)))) но когда девушка, получающая зарплату не за ведение своего ЖЖ, а за написание заметок в разные издания, просит бабло за упоминание бренда в ЖЖ — все, театр закрывается, потому что нас всех тошнит, как писал Хармс.

  12. Ya-z-va

    Вред, который может нанести косметика и косметические проплаченные отзывы, это фигня по сравнению с вредом, который наносит та же затея на ниве пластической хирургии. И мне так жалко этих девчонок, очень.

    • Мангуста

      С пластикой я пока не знакома, но мой рассказ о гиалуронке вызвал прямо-таки пугающий меня поток вопросов (в комментариях и в привате) типа: «Как считаете, не пора ли мне делать инъекции?»..

      Да как же можно получать консультацию в таких вопросах по интернету. Врач должен решать, и только врач.

  13. Кати

    эх…Опять все мифы развеяли.Ну что ж такое)))))Мне искренне жаль людей, которые верят комментариям и следуют советам.Я знаю пару блогов где знаю редакторов, и читаю их т.к. они пока еще хоть и зарабатывают на рекламе деньги.Но именно на рекламе а не на людях которые читают их и верят, что крем из баночки Б действительно сокращает морщины и прочие «радости»

    • Ya-z-va

      Кати, а какие сайты читаете? Нам тоже интересно. Мы не баним упоминание других сайтов. Мы — за сообщество честных бьюти-блогеров))))

  14. Irina

    А ничего удивительного. Если в глянце есть приказ писать только о марках рекламодателях, то почему бы не перенести это же принцип на форумы?

    • Ya-z-va

      Irina, тут есть одна большая разница, как сказали бы в одессе. а) глянец живет за счет рекламы б) в глянце отзывы не мимикрируют под «глас народа». поэтому вреда тут гораздо меньше.

  15. Fierce and Cute

    это отвратительно и, главное, совершенно непонятно, что с этим делать. я с ужасом жду первого открытого обвинения в проплаченности, тк у меня блог, ориентированный на позитивные рецензии — я с самого начала решила что буду писать прежде всего про то, что понравилось мне. русский человек и так подозрителен в массе своей, готов где угодно увидеть подвох и ж/м заговор, а после этого поста так и вовсе, бедный, никому не поверит больше никогда

    а также я не узнала Наташу, а так интересно!

    • time4beauty

      Я тоже очень тщательно отбираю продукты, которыми пользуюсь, поэтому почти всегда позитивные отзывы. Поскольку я все пробую на себе, то не хочется, чтобы хвост вырост от очередного крема. По-моему, в этом нет ничего плохого или подозрительного.

      • Ya-z-va

        Только положительные отзывы — это прекрасно, и писать их приятнее. Но интереснее — мне лично — читать и отрицательные. Причем честные, взвешенные и отрицательные. С этим вообще бооольшая напряженка у нас:))

  16. schoen_schminke

    мда…вот так почитаешь несколько таких историй и отпадает всякое желание писать отзывы о продуктах, да и с опаской теперь к отзывам других отношусь(
    также,как и некоторые не поняла о ком идет речь

  17. bella-shmella

    ну ведь это всегда было и будет в любой сфере. что прямо делать такие большие глаза от удивления. каждый зарабатывает, как может. мне кажется, мы не можем осуждать других. а можем просто делать какой-то свой, даже моральный, я бы сказала, выбор. а читатель все равно поймет — где «уплочено», а где нет.
    (хорошо, что мы пока про «пластику» не пишем:)

  18. blondycandy

    Я никогда не читаю «мнения на сайтах с отзывами» и им не верю. Непонятно, почему люди вообще этому верят? Я ради любопытства читаю иногда отзывы про мои любимые рестораны, и там пишут такую ерунду! В любом бизнесе одно и то же. Вообще мне непонятно такое доверие в интернету.
    Про блого-звезду шито белыми нитками, и она продолжает вымогать…

  19. linna_ollinn

    А как проверить честность блоггера?
    Если ему дали на тестирование продукты, то почти наверняка марка будет против пометки «на правах рекламы». И блоггер поставлен в затруднительное положение. С одной стороны — вот оно признание, с другой — напишешь правдивый отзыв — возможны неприятности.
    Вообще, как бы ни старались всегда видно когда продукт дан на тестирование, а когда — нет.
    А блоггерам нужно не размениваться по мелочам.
    Про пластику — ну правда, что все такие наивные и не жалко собственного здоровья?

    • time4beauty

      Очень просто:)

      Блогер предупреждает марку, что будет постить свой отзыв и он может быть негативным. Марка решает, готова ли она рискнуть, предоставляя блогеру свой продукт на тестирование. Если да, то блогер делится своим отзывом. А нет, так нет))) Не вижу никаких трудностей, блогеру нож к горлу не ставят.

      Например, я писала про новые бальзамы Clinique с пометкой, что мне их предоставили на тестирование. Я благодарна за возможность их попробовать, но не чувствую себя обязанной писать что-то хорошее, если мне не понравилось. Это не пост на правах рекламы, это продукт для отзыва.

      Другое дело, что когда пишется негативный (или позитивный отзыв), надо четко понимать, что это объективная оценка. То есть если лично мне не подошел цвет, это не значит, что продукт плохой (например). Точно так же хорошесть продукта узнается в сравнении, а не только на первых вау-впечатлениях.

      Насчет «всегда видно» — неправда, не всегда. Это только так кажется. На самом деле если не акцентировать на источнике продукта, а просто делиться впечатлениями, то понять сложно. Это нужно специально ждать подвоха, знать, что конкретный блогер раболтает с конкретной маркой.

    • Ya-z-va

      «Продукт на тестирование» — следующая моя тема))) будет о чем поговорить.

      • time4beauty

        Чувствую себя «наивной ромашкой» 🙂 Нет, видимо я просто еще очень далека от всех этих тонкостей взаимодействия с пиаром и верю в блогерскую честность %)

  20. Даша

    Пластической хирургией пока не итересовалась — тут, да, можно страшно ошибиться.

    А по поводу косметики… Мне кажется, просто не нужно 100% верить, нужно как бы просто принимать отзывы к сведению, фильтровать информацию (большинство из нас так и делает, я уверена). Та же косметичка: да, иногда есть сомнения — искренний отзыв или реклама? Но полезные факты всегда можно взять: я, например, оттуда узнала про шугаринг и очень этому рада 🙂 Примерно то же можно сказать про свотчи лаков для ногтей: да, про стойкость-густоту можно соврать, но цвет на картинке увидишь (да и просто порассматриваешь много оттенков спокойно, а не в кипише в магазине на ромашке).
    Я работала в компании, производящей косметику и ТБХ, несколько лет назад мы просто мониторили мнения в сообществах/на форумах. Между прочим, очень ценная информация, так как если твой продукт не устраивает большинство, покупать его не будут, хоть зарекламируйся в традиционных СМИ — люди первую покупку сделают, поймут, что отстой, и дальнейшие продажи не пойдут. Так что такие честные отзывы потребителей показывают и что они хотят, и почему хотят это, и что не устраивает в существующих продуктах. При чем источник информации получается бесплатный (не надо заказывать/платить за исследования рынка). А сейчас, да, многие косметические компания начинают такие проплаченные сотрудничества, это меняет ситуацию и для нас, и для производителей.
    Еще, кстати, такой момент заметила: я совершенно перестала покупать глянцевые журналы с целью получить информацию о косметике/уходе/одежде последние 1-2 года, просто отпала необходимость…

    Вообще интересная тема эта очень, как в этой сфере всё меняется и развивается вокруг нас 🙂

  21. linna_ollinn

    Производители изначально неправильно поступают. Всместо того чтобы подставлять блоггеров и портить собственную репутацию надо вступать в честные отношения — давать официальную рекламу в блоге как у западных блоггеров.
    У нас же до этого далеко и если возможно, то только в сегменте масс-маркета.
    Объективности в оценке средств по уходу не будет никогда. Просто хотя бы потому что:
    — разные регионы — разный климат — разная вода, питание, загрязненность воздуха и прочие условия которые не могут показать одинаковые результаты.

    По поводу того видно или что продукт дан на тестирование.
    Если блог уже сформировался и у него есть концепция — а только так он может быть по настоящему успешным, — сразу заметны нехарактерные для блоггера продукты.
    Уважаемая Даша time4beauty ! Я совсем не Вас имею в виду).
    Конкретно назову одну марку которая провела рекламную компанию в блогах Rouge Banny Rouge. И это было видно сразу.По всегда хвалебным отзывам.

    • skromni

      RBR никогда не скрывал, что сотрудничает с бьюти-блогерами, и с тренди, и с Боженой — предоставляет продукты на тестирование, при этом не требуя хвалебного отзыва.

      Я писала о встрече с блогерами, организованной маркой. И три продукта, которые попробовала у марки мне действительно понравились, продолжаю пользоваться с удовольствием.

      И кстати, единственный честный способ для марки быть хоть немного подстрахованным от отрицательных отзывов, это предоставить на тест тот продукт, что интересен блогеру, в том оттенке, что подходит блогеру, а не присылать только то, что PR считает необходимым показать и в нужном им оттенке.

      Я скорее против официальной рекламы в блогах, когда марка предлагает за это деньги и настаивает на исключительно хвалебном отзыве или просит публиковать пресс-релизный текст вместо мнения блогера, когда это не анонс выхода продукта, а обзор продукта и «впечатления» блогера.

      • linna_ollinn

        Лера, под официальной рекламой я имела в виду баннер производителя или магазина с прямой ссылкой на их сайт.
        А в целом, конечно рынко продвижения продукции через блоги у нас ничтожно мал и если уж консультатнты в магазинах которых тренирует компания ничего не знают, то вряд ли блоггер способен оказать сильнй нее влияние. Интересно, будут ли спрашивать при покупке поманыд «Откуда вы узнали о нашей компании?»:)

    • bella-shmella

      Мне тоже РБР объективно понравились по соотношению цена-качество. И мы с ними обсуждали момент, если продукт не понравится.
      Согласна, что в разных регионах продукт может оказывать разное действие. Поэтому мне кажется роль блоггера даже не в том, чтобы написать хвалебный или отрицательный отзыв — а вообще своим отзывом обратить внимание на этот продукт среди мильенов на рынке.
      Я не думаю, что читатель слепо верит нашим словам. Уже все обожглись, когда накупили одного тонального после положительного отзыва, а потом я видела, что многие его «сливают» потому что он им не подошел.

      • time4beauty

        Кто-то теперь должен написать пост про бедного блогера, которому никто не верит, ибо в интернете сплошной обман :)))

        А писать-то хочется. Вот такая блогерская печаль.

      • skromni

        я, кстати, подписана и просматриваю kosmetichka_sale, как раз чтобы отслеживать, что активно «сливают», это тоже довольно показательный вариант «отзыва» о продукте =)

      • bella-shmella

        Скромни, да, я про это сообщество, тогда ты наверное понимаешь о каких продуктах идет речь.
        Но опять же, у читателя есть своя голова. Если он ей не пользуется — чьи проблемы? мы не можем заставить его тщательнее подходить к выбору продукта, чтобы не разочароваться и не потратить свои деньги зря.

    • time4beauty

      RBR скорее блого-ориентирована=) У меня есть несколкьо продуктов, которые я у них купила сама, еще до такой активной компании в блогах. Но я о них не пишу именно потому, что побаиваюсь, что будут воспринимать мои отзывы предвзято. Я очень тщательно выбирала декоративку, которую купила, так что осталась довольна. И получается, что как мышка — сижу с ней в норке и никому не говорю.

      Можете привести пример того, что Вы называете официальной рекламой? Это как посты Темпталии или что-то другое? У нее все-таки не совсем реклама и много негативных оценок.

      з.ы. мы вроде «на ты» были?:))))

      • linna_ollinn

        RBR новый бренд, выбрал новую концепцию продвижения. Но это все относится скорее к самой компании, к отделу марктинга, а не к блоггерам.
        Даша,отзыв напиши, обязательно прочитаю и учту — теперь я точно знаю что он независимый)))
        Темпталия это коммерческий проект.Ее кстати просматриваю изредка и уж совсем не читаю. У нее тип внешности далекий от моего и как выглядит на ней декоративная косметика меня совсем не интересует. Обилие фотошопа тоже не привлекает. Но у нее хорошии фотографии самих продуктов.
        Про рекламу — ответила Лере) Имела в виду баннеры производителей и продавцов. Акции от магазинов.

      • bella-shmella

        Юля, а я такая наивная, всегда думала что Темпталия не фотошопит фотки с мэйком на лице. У нее в некоторые дни видно, что переборщила с сиялками или не выспалась, или кожа не очень. Та же кафе-мэйкап больше фотошопит дочку и не очень умело.

      • Fierce and Cute

        Темпталия не фотошопит фотографии, насколько я понимаю. я сегодня покажу дружественным ретушерам и дизайнерам и сообщу.

      • Skromni

        Мур, Темпталия использует фотошоп, я своим знакомым уже показывала, но делает это очень профессионально. Причем качество обработки 1,5-2 месяца назад лучшилось в разы. Подозреваем, что теперь под это дело нанят спец человек.

        При этом мне нравятся ее фото и свотчи. Люблю «вкусные» фото. Тому, что мне важно увидеть на ее фотографиях, фотошоп не мешает.

  22. time4beauty

    «честные, взвешенные и отрицательные»

    Я интерес понимаю. Но именно сейчас, в середине своего эксперимента с масс-маркетом понимаю, что каждый негативный отзыв стоит денег лично мне. К сожалению, бюджет у меня ограничен. И т.к. я не только блогер, но и самый обычный потребитель косметики, то я предпочитаю 10 хороших вещей, чем 10 плохих 🙂

    • Fierce and Cute

      Яна, я отношусь к косметике, как золотистый ретривер — меня очень трудно разочаровать. я не аллергик, у меня нормальная кожа, нет предрассудков и хорошие отношения с любыми цветами. бывает, что мне не подходит средство ухода («не подходит» = не вижу эффекта, а не «вся пошла прыщами»), но не нужно большого ума, чтобы понимать: неподходящее тебе средство подойдет кому-то другому. поэтому я не пишу отрицательных отзывов не потому, что сдерживаю себя или боюсь испортить отношения с марками, а потому, что у меня, собственно, нету на них материала. я ненавижу слишком многое в жизни, чтобы ругать то, что приносит мне столько радости )

      Даша time4beauty, а я не делаю дисклеймеров под каждым присланным продуктом именно из приведенных выше соображений — потому что наш читатель подозрительный, ревнивый и все время ждет, что его надуют. и я не хочу, чтобы начались обсуждения типа «уууу, ей присылают, поэтому она хвалит» или, еще хуже «уууу, так вот почему ей присылают, а мне не присылают». у меня в «информации» прописано, что косметика попадает ко мне из разных источников — в том числе, и от марок — и что я стараюсь писать только про то, что мне понравилось. а пиарщиков я предупреждаю, что освещаю только то, что мне особенно подошло. такова концепция блога, take it or leave it.

      что касается очевидности сотрудничества — ну камон. я пишу с одинаковым и искренним восторгом про средства купленные, подаренные или присланные, если они мне понравились. я не скрываю факта сотрудничества с марками, но приглашаю всех желающих отличить мои рецензии на присланные и на купленные продукты. просто надо ну, с открытым сердцем подходить к тому, что ты делаешь, а не переписывать пресс-релиз, чтобы сделать приятное пиар-отделу.

    • Fierce and Cute

      не, вы правы, конечно! мы все разные, и это отлично ) повторяющиеся вопросы — про «откуда у вас эта баночка»? )

      • time4beauty

        А Вы всю косметику сами покупаете? А Вы работаете с пиарщиками? А сколько Вы тратите денег на косметику? А неужели можно столько всего покупать самой? А что, правда-права все сами покупаете? Что, вот все-все? А зачем Вам столько много?

        Кстати, откуда баночка я обычно пишу. Хотя иногда непонятно, какая польза от информации типа «баночку Н мне подарила на мое 55-летие Евлампия Пупкина, моя детсадовская подруга»=)))

  23. Astra incognita

    Удивляет реакция русскоязычной части публики на подобные факты. Проработав два года в сфере инет рекламы, честной и нечестной, посмотрев, как люди себя пиарят и как покупается тот или иной коммент, не удивляет, что будут подобные истории, ситуации и подобное. Нечестность в пиаре? А реклама никогда была честной. Но опять же, в поисках отзывов о косметике многие идут в блоги. Или спрашивают у знакомых, хорошо если эти знакомые еще и сами являются бьюти-блоггерами 🙂 И к сожалению, редко когда можно отличить правду от рекламы. На днях в косметичке рассказывала о шампуне, с указанием адресов представителя в киеве, народ подумал, что это реклама. И тут уже становится грустно (

  24. time4beauty

    Ааа)) Нет, не могу привыкнуть к нику новому).
    Ну видишь, я же праву сказала. Или тебе заплатили за рекламу, а ты молчишь.

    • Astra incognita

      Та да, ко мне пришло сообщение с просьбой дать адреса их точек. И вот получается, что на самом деле я тихий тестер в крупной компании, который иногда балуется косметикой, мне никто не платит за рекламу, да и по факту, мой жж мало кому известен, даже реальным знакомым, искренне хотела рассказать про малоизвестное бюджетное. Еще корю себя за формулировки. Пока нет у меня своего стиля повествования, думаю вместо адресов я могла бы написать что-то вроде — кому интересно, есть адреса еще по киеву, или что-то в этом духе 🙂 Наука на будущее, и еще один урок, что читая любые сообщества на бьюти тематику надо разумно поддавать сомнению очень многое.

  25. time4beauty

    Просто больше осторожности с сообществами. А у себя пиши, как хочешь. Я сразу пишу откуда средство, чтобы потом не повторяться в коментах.

    А вобще — у меня сейчас паранойя — пишу пост с позитивным отзывом. Потом сижу и думаю, вдруг кому-то не подойдет и все такое=)))

    • Astra incognita

      Наученная горьким опытом буду так делать теперь уже. Я тут грешным делом как раз готовила пару отчетов о масс средствах о грин маме и скрабах для тела, думаю что для коммунити и для своего блога будут чуть-чуть различные тексты.
      А позитивность отзыва же только твоя, ты же пишешь только о своих впечатлениях о средстве. Как кто-то может обвинить тебя в том, что ты неправдива, логично что это может не подойти, люди то разные. Эх..

    • Burnit_First

      мне кажется параноить — только хуже. нужно делать доброе дело дальше.
      вот те же клиниковские стики мне не понравились совершенно. но я же на стала думать о вас плохо от этого 🙂

  26. Burnit_First

    Нда, грустно как-то стало.

  27. Viki

    Странно почему эта ситуация вызвала такой резонанс. Практика работы с социальными сетями уже несколько лет как данность и странно, что еще много народа наивно верят, что популярные блоги «тестировщиков» косметики еще никем не куплены. Уже давно в подборе косметики я доверяю в основном только своим ощущениям и экспериментам, изредка — подруг из «реала» и уж никак из «вертуала»

  28. time4beauty

    По поводу куплености 🙂

    На самом деле — почитала, повздыхали, посмеялись, поплакали (кому что ближе) и продолжаем заниматься любимым делом. Мы ведь тут для этого собрались 😉

  29. Ксения

    У меня в работе — это сплошь и рядом. Я как честный PRщик всегда откровенно не доумеваю, когда мне журналист говорит «Интересный у Вас клуб, и в статью Вы мне более чем подходите, т.к. у Вас мало конкурентов на рынке, а мне обзор писать. Но если Вы не предоставите мне гостевые визиты, процедуры или еще что-нибудь там, то я писать о Вас не буду». Когда работала с автомобилями, то для меня считалось верхом наглости, когда какой-нибудь автожурнал не писал о марке или писал плохо, только потому что мы туда рекламу не даем.
    При этом я абсолютно понимаю, когда журналист опробовал что-то, ему не понравилось и он об этом написал. Все честно — мы предлагаем — вы пишите Ваше мнение. Ног обычно все завязывается на деньги.
    Так и живем, мало у нас «честной» журналистики осталось.

  30. OlivkovaYa

    нда, а я, как дурочка, читаю форумы, блоги и верю девочкам….


Добавить комментарий Отменить ответ