Blogger Vs PR: о правде, неправде, банках и любви

Валя Семанова и Катя Холопова. Войдут в историю как первые PR-люди, севшие за стол переговоров с блогерами :))
Дорогие девушки. Хотим признаться, что долгое время скрывали от вас мегаважное для русской бьюти-блогосферы событие, имевшее место месяца полтора назад. А именно — историческую встречу за квадратным столом трех бьюти-блогеров и двух PR-представителей (да что там, назовем вещи своими именами — двух PR-ГЛАВ :)) двух крупнейших косметических корпораций.

Да-да-да. Однажды вечером бьютиинсайдеры Юля и Яна и Мур Соболева (fierce and cute) встретились с директором по PR и коммуникациям подразделения косметики люкс L’Oreal в России Валентиной Семановой и директором по связям с общественностью филиала корпорации Estee Lauder в России и СНГ Катей Холоповой и, как ни пафосно это звучит, обсудили пути развития русскоязычной бьюти-блогосферы, возможности (и невозможности) коммуникации с представителями косметических марок, права блогера и обязанности пиарщика и наоборот (обязанности блогера и права пиарщика, хехе).

Ничего подобного раньше не происходило. Благодарим Валю и Катю, гордимся званием первопроходцев и представляем вашему вниманию интервью, из которого многие бьюти-блогеры и бьюти-пиарщики, надеемся, вынесут много интересного, важного, полезного и занимательного. На третьем скролле вы, дорогие, наверняка поймете, почему мы не вывесили это интервью раньше. Оно ооооочень большое! 🙂 А было еще больше, да.

«БЛОГЕР! Я ТЕБЯ ВИЖУ!!!»

Яна: Первый вопрос, который меня занимает — это различают ли большие косметические гиганты, что где-то внизу копошатся маленькие бьюти-блогеры? Ощущаются ли там, наверху небоскребов, какие-то подземные толчки, которые мы производим? И если да, то как давно это случилось?

Катя: Безусловно, различают, замечают, ощущают и читают. И довольно давно, кстати. С тех пор, когда в принципе появились грамотные люди в блогинге и прекратилась эпоха только форумов, на которых обычно вот такое: «Девочки, вчера в переходе купила, не скажу какой марки, ерунда-короче-это-все». Как в том анекдоте: «Ваш Карузо картавит, фальшивит!» — «А что, вы его слышали?» — «Нет, мне Рабинович напел!». Как только появились нормальные коммуникаторы в пространстве — мы тут же к ним.

Валя: Блогеров давно ценят и носят на руках, потому что уже сейчас понятно — это важно. Фактически, какими бы маленькими бьюти-блогеры ни казались, некоторые из них представляют реальную и суперэффективную силу. L’Oreal — самая большая косметическая компания в мире. У нас очень много марок, но я лично отвечаю за 9 самых роскошных, которые входят в наше подразделение «люкс», поэтому, отвечая на вопросы, буду иметь в виду работу по этим маркам. Так вот, наши французские коллеги вообще показали всем пример. Lancôme — старинный косметический бренд, практически символ, в чем-то иногда, если честно сказать, слишком предусмотрительно-неповоротливый и консервативный, показал себя одним из самых продвинутых. Он пригласил популярную бьюти-блогершу Мишель Фан к работе над весенней коллекцией и предложил ей посотрудничать с Аароном де Мейем, гуру-визажистом и мировой знаменитостью. Представляете?! Еще вчера эта Мишель изливала душу про свои любимые средства, а сегодня крупнейшая косметическая компания берет ее консультантом! А ты говоришь — «копошения маленьких блогеров»!

Юля: А в России?

Валя: Про Россию, увы, ничего столь впечатляющего рассказать не могу. Мы еще в начале пути.

Яна: А желание пойти по этому пути — есть?

Валя: Желание — огромное. Хотя справедливости ради надо сказать, что и блогинг у нас не так развит, как у них. Мы с вами развиваемся, видимо, параллельно. Спрос рождает предложение. Вот вы на beautyinsider рождаете спрос, точно. Чего стоит только идея нас сюда позвать!

Яна: А что вас удерживает от того, чтобы активно двигаться в этом направлении? Устраивать для блогеров специальные презентации, какие-то ивенты, в общем, коммуницировать так же, как вы коммуницируете с глянцем? Вы можете начать это делать без директивы штаб-квартиры, по собственной инициативе?

Валя:Если про L’Oreal говорить, то — инициатива в твоих руках, можешь делать все, что считаешь нужным. И с одной стороны, мы все-таки предпринимаем определенные шаги в этом направлении. А с другой стороны, у нас пока еще не сформировался такой блогерский пул сильный, чтобы его заявить как однозначно эффективную коммуникацию. С глянцем все давно понятно: есть заявленный тираж, известно, где продается, кто читает. А кто читает каждый конкретный блог, какая аудитория, кто все эти люди?.. Ты можешь об этом догадываться, но в массе своей пока это не такая сила, на которую руководство компании, которое оценивает return of investments, делает ставку. Плюс, нам очень важно, как напишут, что напишут, в каком объеме напишут… Все это качественные показатели. Они считаются, измеряются, делятся, складываются…

Катя: …и в конечном итоге на основании этого определяется PR-стратегия. Если какая-то категория при вкладывании в нее коммуникационных усилий не выдает пропорционального результата, то стратегия пересматривается. Значит, мы неправильно с ними разговариваем, надо что-то по-другому делать. Мы не можем работать, как художественная студия. Мы должны в конечном итоге своему работодателю предъявить profit and loss некий. Вот смотрите, что мы сделали – и вот смотрите, что мы получили в таком-то эквиваленте. С эквивалентом в блогинге пока не все ясно.

Валя: Сейчас все это нащупывается. Изобретается инструментарий: как оценивать блогинг, и как работать с блогерами, и как подсчитывать «профит-энд-лосс» пресловутый. Вы знаете, журнальные полосы — они банально меряются линейкой, да. Блоги вряд ли будут мерить линейкой, но чем-то они будут измеряться. Пока я могу говорить только про опыт западных коллег: они считают трафик страницы, качество и адекватность подачи материала, отслеживают комментарии. Кстати, много комментариев или мало — не всегда играет важную роль. Многие просто читают, но не оставляют комментарии. В общем, интернет – это цена контакта.

«ПИШИТЕ — И ОБРЯЩЕТЕ…»

Юля: А как посчитать цену контакта на блоги? Ведь у них маленький трафик изначально. Они проигрывают всем крупным сайтам.

Валя: Ну вот он и будет такой, какой он есть. В целом, если вы хотите свой ресурс превращать в важный и влиятельный, то нужно понимать, какая у тебя аудитория. Пусть она маленькая – но зато качественная. То есть та, которая живет косметикой и на основании чтения твоего блога делает выводы.

Катя: Мы не можем открывать все тонкости подсчетов дебитов и кредитов, но если очень примерно говорить, то это делается так: сколько за год затратила компания на работу с этим журналом/блогом, включая продукцию, которую ты выписывал со склада (она висит на балансе по своей стоимости), включая курьерскую службу, включая что-то еще, включая почтовые марки – и количество выходов.

Мур: То есть, важно количество выходов?

Катя: Не совсем. И — не только. Объем публикаций, посещаемость.

Мур: Объем? Понятно, что если я пишу, условно говоря, про одно средство большой пост, то, наверное, пиарщику приятнее читать большой пост про одну банку, чем обзор про 8 банок, где «его» банка будет просто упомянута?

Валя: Да, но если бы ты написала на своей странице, где никто это не прочитал – то хоть на миллион знаков, но зачем?.. Найди свою форму, найди читателей, которым будет эта форма интересна, покажи нам этих читателей — они нам тоже интересны!

Юля: То есть вам было бы легче, если бы везде, например, открытые счетчики стояли?

Катя: Да, нам было бы легче. Мы могли бы в свою штаб-квартиру посылать новости хоть каждый день – ой, вот смотрите, а сегодня это опрочитали столько-то людей. В штаб-квартире принимали бы это к сведению и говорили: отлично, с этим блогом стоит работать!

Мур: А важно ли качество контента? Вы оцениваете его как-то, или важен только пресловутый трафик? Ведь понятно, что на каком-нибудь форуме пост увидит больлше народа, чем у меня, и у Яны с Юлей, и вообще у всех вместе взятых блогеров. Но читать это невозможно.

Валя: Важно. И в каждом конкретном случае я буду это учитывать. Если речь идет про какую-нибудь тушь, которой пользуются все, и мне нужно, чтобы все о ней немедленно узнали, то она, скорее всего, отправится на форум. А если речь про аромат Armani Privé — естественно, я буду искать самую эстетскую аудиторию.

Юля: А как вы вообще выбираете, с кем будете общаться, а с кем — нет? Многие блогеры жалуются, что очень сложно получить обратную связь с вами — даже после того, как знакомство состоялось. Особенно те, которые живут не в Москве, и вообще даже не в России.

Катя: Абстрактно ответить на этот вопрос нельзя. А почему, а что они спрашивают?

Юля: Просят хотя бы новости им присылать.

Катя: Но у нас практически нет автоматической рассылки новостей. Она есть раз в какой-то период отчетный, когда запускается новинка…

Юля: Ну а если, скажем, бьюти-блогер запросит какое-то конкретное средство – у него есть шанс его получить?

Катя: А почему нет? Он должен просто сказать, зачем ему нужно это средство, сообщить нам данные по аудитории, а если их нет, то хотя бы общий тон высказываний. Раз он делает запрос, то надо понимать, что это деловое общение. И формат тоже важен. Если человек пишет: «а вот на коробке в составе «фитантриол», что это такое, интересно?» — это одно. А если «девчЕнки, ну что вы покупаете в магазинах, зачем вы переплачиваете, когда можно все то же самое заказать… ». Это же видно все. И что человек ищет, и что он на самом деле хочет.

Юля: И куда блогер должен это писать?

Катя: Он может написать на сайт, если он марку о чем-то хочет спросить. Он может найти блогера по ключевым словам и в теме где-то спросить, а добрый хозяин блога ему поможет, соединив его с нами. Надо хотеть искать.

Юля: А вас останавливает, если блогер живет не в Москве?

Катя: Нет.

Юля: А Киев?

Катя: Немножко сложнее с предоставлением продукции «живьем», потому что Киев логистически — это отдельный филиал. Они подчиняются нам, но они получают товар напрямую из дистрибутивного центра. Валя, а у вас?

Валя: Ну если мы про Украину, московский офис за нее не отвечает. В Киеве свои люди!

Яна: А означает ли это, что у вас должны быть увеличены штаты как минимум на треть – кто-то же должен сидеть и заниматься интернет рисерчем, общением с блогерами, переписками-пересылками?

Валя: Однозначно. Мы буквально только что приступили к созданию отдельного департамента, который будет отвечать только за диджитал, интернет, куда входит и блогинг тоже.

Катя: Да, конечно. Нужны специальные люди. У нас такой уже есть.

Мур: Катя, ты говоришь про кастомер сервис?

Катя: А чем кастомер сервис, этот общий контакт, чем-то плох? Пусть блогер напишет: вот я, вот мой блог, пожалуйста, переправьте куда надо.

Мур: И кто-то переправит?

Катя: Естественно. Вообще если набрать в интернете ООО Estee Lauder, ты найдешь корпоративный сайт и телефон. И если ты туда позвонишь, тебе ответят. Люди, принимающие звонки, услышав слова «я блогер, я журналист», переключают на коммуникацию.

Валентина Семанова, Катя Холопова

БЛОГЕРЫ, КОТОРЫЕ НЕ ПРОДАЮТСЯ, СТОЯТ ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Мур: Меня мучает другой момент. Исконная русская подозрительность приводит к тому, что блогер, работающий с маркой, априори считается купленным маркой. Мне это грустно.

Катя: Да, мы столкнулись с этим, когда три года назад предложили девочкам с форума попробовать нашу новинку и выслали ее, как мы высылаем средства журналистам и блогерам. Они были жутко рады и сейчас вращаются в орбите и хорошо пишут, но реакция форума была…

Юля: Я помню тоже – модераторы форума Glamour что-то попробовали первыми и написали свои отзывы. Тут же пошел негатив: «все понятно, всех купили!».

Катя: Мы не можем этому противостоять. Предложить попробовать – это наша святая обязанность.

Мур: Ну мы понимаем, а что нам делать-то?

Валя: А что делать нам, не высылать?

Катя: А зачем вам что-то делать? С вами если начинают вести беседу в ключе «а, все понятно» – вас провоцируют свернуть с темы красоты и рассказать все о вашей жизни. Как вы живете, почему вы получаете продукты на тестирование, сколько вы получаете… дальше можно не продолжать. Вы не обязаны этого делать.

Яна: Меня не так беспокоит вопрос, уличит ли меня кто-то в продажности за банку с кремом, как вопрос моральных обязательств перед конкретными Валей и Катей. Мы давно друг друга знаем. Я к вам очень нежно отношусь. Во многом на этом, как мне кажется, строится вообще инструмент пиара: вас именно поэтому и берут, вполне заслуженно, на эти должности, что в вас есть то необходимое человеческое обаяние, которое удержит меня, как совестливого человека, от желания доставлять вам неудобства.

Валя: Да, вот это любопытно. Особенно учитывая нашу взаимную и многолетнюю любовь. Вот я тебе отправляю средство X. И оно тебе не кажется интересным. Тебе текстура кажется неинтерсной, жидкая, плохо впитывается, spf маленький… Как вежливый человек ты скажешь «спасибо», это понятно. А вот как честный блогер — что будешь делать?.. Клеймо «Яна считает продукт Х посредственным» — это серьезный удар по репутации средства.

Яна: Мур решила этот вопрос так: она пишет о том, что ей нравится, и она это декларирует. Это позиция такая, окей. Но я от нее устала в глянце. Мне она не близка… Нет, я, скорее всего, сделаю следующим образом – я постараюсь сообщить все его недостатки, которые обнаружу, но сто раз подчеркну, что это на МОЕЙ коже он плохо впитывается, это МНЕ нужен spf сильнее, это МОЕ субъективное мнение. Которое, возможно, вызвано тем, что МОЕЙ коже в данный момент требуется другой продукт. Это вообще-то проблема не только бьюти-пиарщиков и бьюти-критиков. Это проблема любых критиков во взаимоотношениях с теми, кого они вынуждены критиковать. В нашем случае все еще не так плохо. Представь, каково театральному критику ругать спектакль, режиссер которого его друг?! Или литературному критику — писать разгромную рецензию на на книгу, которую написал его лучший собутыльник?!… Да, я напишу то, что думаю. Но буду здорово выбирать выражения.

Мур: Я буду выбирать выражения в любом случае. Вне зависимости от того, купил ты банку, получил от дружественного пиар-отдела или нашел на помойке.

Катя: Я считаю, что в данном случае единственная твоя, Яна, моральная обязанность – это в ответ на то, что на тебя потратили время и предприняли оргусилия какие-то, честно и добросовестно проанализировать все и написать: «я Яна, вот такая у меня кожа, в релизе написано то-то и то-то, но мне, увы, не подошло».

Яна: …Я закончу свой ответ. Мне важно знать, что произойдет после того, как я повешу негативный пост. Если после него моего товарища Валю Семанову или Катю Холопову уволят с работы и назначат 15 суток расстрела — я не буду его писать. Потому что никакая правда на свете, особенно правда про помаду, пудру или крем, не стоят человеческих трагедий. Но мне хочется думать, что этого не произойдет. Мне хочется думать, что негативный отзыв авторитетного критика — это повод, чтобы моя любимая косметическая промышленность начала работать лучше. Не вводила в заблуждение, не давала пустых обещаний, не выпускала недодуманные средства. Вопрос — готовы ли ваши компании ТАК реагировать на критику? Или у них пиарщик будет виноват?

Катя: Не мы с Валей сделали крем, который тебе, Яна, не подошел. Наша общение — да, это наша ответственность, мы вкладываем в это свои силы, свои мозги, мы оперативны насколько можем, мы налаживаем коммуникацию. Но мы — не заложники продукта, который мы вам прислали. И ваше мнение о нем никоим образом не влияет на нашу судьбу сегодня. И ваше мнение ценно тем, что мы его немедленно куда-то пересылаем. Негативный отзыв здесь – это не вина пиарщика местного, это не окончательное слово рынка и не окончательный приговор продукту, это нормальный рабочий момент.

Валя: Катя, я с тобой согласна, но ведь согласись, возможны ситуации, когда после такого поста к тебе придет руководитель и скажет: «Смотри, негативный отзыв, сделай что нибудь!» Твои действия?

Катя: Это крайний случай. Но — допустим. Если можно что-нибудь сделать, мы сделаем. Опять-таки, вступим в дискуссию с автором негативного отзыва, если он готов к дискуссии. Выясним, правильно ли он пользовался этим продуктом, и так далее. Если нет — то нет. Но я все-таки настаиваю, что это не будет причиной немедленного прекращения отношений с этим автором. И мы не можем шантажировать этим, требуя срочно сменить негатив на позитив.

Мур: А все-таки, какой сюжет вам кажется более привлекательным: много отзывов-обзоров, среди которых будут и позитивные, и негативные? Или мало отзывов, но только позитивные?

Валя: Я бы предпочла ноль высказываний, чем негативное высказывание.

Катя: А мне будет очень обидно, что ноль. Это значит, что новинка неинтересна, что где-то марка недоработала. Мне лучше, чтобы было обсуждение.

Катя Холопова, Валя Семанова

«ЛУЧШЕ НИКОГДА, ЧЕМ РАНЬШЕ !»

Яна: Есть еще один момент, который часто приводит к конфликтам блогера и пиарщика. Это когда в блоге появляется информация о выходе средства, которого пока на прилавках нет. Весной — инфа о зимних коллекциях, например. Я прекрасно понимаю, что любые продвижения продукта связаны с продажами, и что в идеале хотелось бы так: утром увидел в блоге – вечером пошел купить. Но у блогера нет задачи продавать. У блогера задача — рассказать первым. Почему это вызывает такую негативную реакцию у некоторых пиарщиков? Или это неправильные пиарщики, они делают неправильный мед?

Валя: Негативная реакция, наверное, не вполне правильная. Но сожаление — да. Потому что ведь у нас в магазинах этого еще нет.

Яна: Ну и что? У нас нету еще нарядов, которые показали вчера на подиумах, они через полгода будут. А в интернете они уже есть, я уже могу их рассматривать и даже виртуально примерять, и это нисколько не охладит мой пыл их купить, когда они появятся. Скорее, наоборот.

Катя: Почему-то люди в отношении fashion толерантно к этому относятся, ну я подожду наряд, не страшно. А в косметические корнеры приходят люди с журналами и требуют: дайте! «здесь написано!», жалобную книгу! директора магазина! немедленно! Мы не хотим, чтобы расстраивались вот эти девушки.

Валя: Конкретный пример: сейчас я отслеживаю все, что происходит в Kiehl’s. Midnight Recovery, который появился в февральских номерах журналов, и который у нас реально встанет на полки в середине марте — люди уже приходят за ним, и уже есть очередь с телефонами, по которым мы должны позвонить, как только он появится.

Яна: Разве это плохо?

Валя: Это хорошо, но люди пришли совершить покупку сейчас.

Яна: Но это, как мы отлично знаем, бывает и тогда, когда журналист выполняет просьбу пиарщика, публикует новость в оговоренный месяц, а товар задерживается на таможне или еще где-то, и поставки не зависят ни от кого, и начинаются они в мае следующего года.Продукта нет, запуск откладывают… почему такой негатив идет на блогера?

Катя: Простите этого пиарщика. Он же делает свою работу, как ему задали, а потом вынужден оправдываться перед своим руководителем, которому не в состоянии объяснить, почему Юля и Яна написали про продукт раньше, чем ему бы того хотелось. Вот и все.

Яна: Я готова всех заранее простить и всех понять. Я только против позиции: «вы дали раньше – мы с вами больше не работаем».

Катя: Это неправильная позиция. Так не должно быть. Но — пожалуйста, вы тоже образовывайте нас!

Яна: Так мы этим и занимаемся =)

Катя: Если мы на равных коммуницируем, вам должно быть интересно делать собственные выкладки и мониторинг. Мы не можем быть вечно в ситуации «здесь злые большие расчетливые бренды, а здесь добрые маленькие блогеры». Собирайте про нас информацию – какие марки, какая у них аудитория, сколько выходит новинок, какой трафик собирает ваш пост про марку N, а какой трафик — про марку Z. Такая-то марка столько-то раз в год заявила, что у нее новое открытие. У нее столько-то раз вышли коллекции. А нам прислали из 40 коллекций 2. И из-за этого 5 000 читателей нашего блога купили другие коллекции. Изобретите свои критерии. Рынок сейчас готов к восприятию обратной статистики.

Валя: И это фактически косвенный ответ на ваш вопрос, какой должен быть блог, чтобы его восприняла компания!




Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.



180 комментариев

Добавить
  1. Мангуста

    Мда. Сегодня не мой день.

    А статья интересная, спасибо.

    • Ya-z-va

      эээээ — почему не ваш день?))))

      • Мангуста

        Дело в том, что после беседы на бьюти-баре с некоторыми пиарщиками (правда, не за квадратным столом, а на квадратных уже от пяти часов на каблуках ногах :)))) я решила написать пост о взаимодействии пиарщиков с бьюти-блогерами. И, Вы будете с меня смеяться, как сказали бы в Одессе, но я его как раз сейчас писала.

        Теперь он пойдет в стол, конечно, так как вторичные подтявкивания «а я тут вот чо думаю» на фоне вашей развернутой предметной беседы будут смотреться нелепо. 🙂

      • Ya-z-va

        а мы еще собираемся встречаться с другими пиарщиками, так что тема вовсе не исчерпана и не закрыта. у нас вообще планов громадье, ага))) так что пусть это никого не останавливает!

      • Мангуста

        Ну вот, и я о чём. 🙂 Вы контактируете и обсуждаете, а у меня так, теория. 🙂

        Пишите, будем с интересом читать!

      • Fierce and Cute

        Яна, ты ПРАВДА можешь выложить частную переписку в интернет? я тебе не верю :р

        Оксана, а кто же у нас — блоггер с большей аудиторией, чем Мищель Фан?! и просим пост, да )

      • Мангуста

        При чём тут Мишель:D Я говорила, с большей аудиторией, чем Яна с Юлей! 😀

      • Ya-z-va

        Мур, что значит — «частная переписка»:))? ни один интернет не стоит слезы ребенка, даже если ребенку завтра исполняется 45:)) а в остальном — и если мне кажется, что это имеет какую-то социальную ценность и значимость, и мне принципиально важно, чтобы об этом узнали все — то да, могу. А к вопросу присоединяюсь — кого Мангуста имеет в виду, ума не приложу :)) навального?

      • Fierce and Cute

        Яна, ну, даже если речь идет не об интимностях, я бы не стала цитировать другого человека развернуто без предварительного согласия, особенно с именами, и мне кажется почему-то, что ты тоже ) а Мангусту мы, значит, не так поняли обе!

        и оффтопик: девушки, у меня, конечно, гендерная дисфория присутствует, но фамилия моя все-таки склоняется!

      • Мангуста

        А кто посмел не склонить твою фамилию?

      • Ya-z-va

        Мур, я журналист и поэтому буду цитировать кого угодно, если это важно и имеет смысл. Или если моя цель — поставить его на место. Или если он говорит заведомую ахинею мне, не зная, что я журналист. но я не работаю и никогда не работала с желтой прессой, потому что процитировать кого бы то ни было без его ведома — не самоцель, а способ получения и написания (выдачи?) объективной информации.

    • pchelka217

      Я бы очень хотела почитать, не убирайте в стол, пожалуйста! В конце концов, здесь только один производитель высказался:)

      • Мангуста

        Эмм, у меня там беседа была вполне себе частная, не интервью, я её выложить не имею никакого морального права.
        Я собиралась написать свои мысли, которые озвучивала в ней — вот частично в комментариях ниже я их высказала.

      • Ya-z-va

        Мангуста, а вот как интересно — вы считаете, что чтобы выложить беседу в качестве интервью, она должна быть какой-то особой? я любую частную беседу могу выложить куда угодно, если только собеседник заранее не попросит меня об обратном, а я заранее не пообещаю это)

      • Мангуста

        Яна, это моё сугубо личное мнение, я его ни в коем случае никому не навязываю, но на для меня это то же самое, что выложить, допустим, диалог из аськи на всеобщее обозрение — если меня не попросили его не выкладывать. Но ведь человек в частной беседе (в аське, письме или лично) не обязан об этом упоминать, по-моему.

        А вот я, если хочу рассказать о своей беседе, просто спрошу — «Я могу на Вас сослаться?»

        Ну а самое главное — я в основном свои мысли-то собиралась высказывать, потому что то, что я сказала тогда, стоило бы высказать погромче.

      • Ya-z-va

        Мангуста, наверное, вы правы, а у меня это просто профессиональное — я всегда «при исполнении», хехехе :)))

      • Мангуста

        Яна, хорошо, что предупредили — теперь я знаю, что Вы при исполнении, и не стану осуждать с Вами интимную стрижку, хе-хе! 🙂

      • Ya-z-va

        оооо, Мангуста! :))) а вы с ними ОБ ЭТОМ говорили? :)))

    • time4beauty

      Оксана, не прячь, дай почитать 🙂

      • Мангуста

        Ок, ок, не буду ломаться, как красна девица. Но там ничего сенсационного или секретного, там мои мысли и слова, а не пиарщиков.
        Разочаруетесь, ну да ладно, сами просили. 😛

  2. I-beauty

    Ну, я себе все примерно так и представляла.

    Только вот с м.фан плохой пример. У нее была миллионная аудитория задолго до лореаль, и посто популярной бьюти-блоггершой ее называть не правильно. Это прямо воообще другой уровень, таких единицы.

    Просто из реплики следует, что это лореаль с де меем «снизошли» , а, может, все было наоборот))))

    • Ya-z-va

      отвечу за Валю, хотя она, возможно, тоже вступит в диалог. 1) таких как фан единицы, но разве создавать коллекции стоит звать первого встречного в сети? я вот лично не вижу причин, почему бы нам с юлей и бьютиинсайдером не стать второй такой единицей))) в смысле аудитории, а не в смысле сотрудничества с лореалем или аароном)
      2) до нее не снизошли, я думаю, ей к тому же и неплохо заплатили, то есть это работа уже серьезная и очень крутая, которая выросла из ведения блога. по-моему, очень даже нормальный пример.)

  3. Little Beatle

    Браво! Отличное интервью! Буду перечитывать и много думать :))

  4. skromni

    По интервью создалось впечатление, что Валентина, в отличие от Екатерины, не готова сотрудничать с блогерами, которые беспристрастно делятся впечатлениями о полученных на тестирование продуктах, а также с теми, у кого в комментариях могут высказаться о продукте негативно.

    Видимо поэтому я уже два месяца жду ответа от двух люксовых брендов L’Oreal, которые сами высказали желание встретиться. А могли бы честно ответить, что не передумали, даже причин объяснять не нужно. Но такой резкий обрыв в коммуникации очень странен…

    • Мангуста

      Присоединяюсь, у меня тоже.

      А между тем, как мне кажется, любое упоминание — лучшая реклама, чем забвение. Люди будут дальше искать отзывы на этот продукт, чтобы уточнить — неужели великий бренд Х сделал ерунду? И наверняка найдут разные отзывы.

      Тот же Teint Miracle получил негативную оценку у одного известного бьюти-блогера, но я люблю Lancome вообще, абстрактно :), и поэтому мне стало за него обидно, я искала другие отзывы — и нашла восторженные.

    • Мангуста

      И ещё. На что рассчитывают пиар-службы, заявляя, что не примут негативного отзыва?

      1 вариант — пишите о нас хорошо, что бы вы не думали? Исключено, в блог вложено столько сил, что за сумку баночек этого не купить.

      2 вариант — не понравилось — просто умолчите, не пишите о средстве в блоге? Простите, а зачем я тратила время на его тестирование? У меня больше 10 кремов в очереди на тестирование, мне просто лишняя баночка не интересна, мне нужен материал для блога. И тратить эту пару месяцев я могла на тест крема, отзыв о котором любезно разрешат опубликовать в моем блоге.

      • skromni

        to Мангуста:
        Видимо рассчитывают на то, что на связь выйдут те, кто согласится эти условия.

        Кстати, по поводу «зачем мне еще одна баночка, у меня и так очередь на тестирование», меня недавно «порадовало» предложение одного журнала, написать для них за гонорар в несколько баночек. Я очень смеялась, конечно, мне как раз еще пары для коллекции не хватало =) I blog for food прямо какое-то =)

    • Yulia

      Валя честно сказала, что у них не хватает рук и сил — но они решают этот вопрос.

      • time4beauty

        Было бы сдорово, если бы это честно говорили в письмах, а не разово в интервью. Не думаю, что сотни блогеров шлют запросы ежедневно. Хотя могу и ошибаться. В худшем случае можно подготовить пару стандартных ответов.

        Например, я готова подождать. Но простить полный игнор и неуважительное отношение? Хм 🙂

  5. pchelka217

    Мне нравится читать про разговоры с пиарщиками, в них они всегда очень-очень готовы к сотрудничеству… Увы, о немногих это можно сказать в реальной жизни) Большинство, с кем мне приходилось общаться, даже просто не имеют навыков уважительного общения, могут не отвечать неделями на письма или просто оборвать общение без логического окончания.

  6. bingom

    не может не радовать то, что работники пиар-отделов не расценивают блоггера как штатного сотрудника, который во что бы то ни стало должен работать на благо компании (читайте «продался за банку крема»). По крайней мере такой вывод приходит после прочтения интервью. С другой стороны, очень обтекаемо про негативные отзывы на продукт.

    Самое главное, что может вынести для себя из этого интервью, ИМХО, простой читатель: сотрудничество с PR-отделом марки или целого концерна это не подряд на рекламные услуги для блоггера! С другой стороны, это действительно работа. Насколько легко писать и комментировать в сообщество «крем не подошел и вообще бяка» и насколько тяжело писать читабельный текст отзыва, когда ты знаешь, что его ждут от тебя читатели чьего-то блога. А когда текст ожидаем с обеих сторон, то это тяжело вдвойне.

  7. настя

    а правда, что директор по PR и коммуникациям подразделения косметики люкс L’Oreal в России Валентина Семанова считает что у Мишель фамилия ПХАН??? =)

    • Ya-z-va

      Настя, нет, конечно, директор по PR Валентина Семанова не писала, а говорила все слова, которые вы читаете. это я ошиблась, сейчас исправлю

  8. Royalfleur

    Очень интересно!!! И совсем не длинно! Я бы еще почитала бы и дальше! Очень интересно мнения двух сторон, диалог и открытия разных «технических» моментов))) Когда следующий выпуск по этой теме?!)))

  9. time4beauty

    Это, конечно, все замечательно и интересно, и здорово, что девушки согласились пообщаться, рассказать свою точку зрения. Все полезно знать взгляд с другой стороны. НО!

    Я даже не знаю, с чего начать. Допустим так:

    Вот я веду свой блог, я начинала это делать исключительно для себя, подтянулась какая-то аудитория, очень разная на самом деле. Но их всех объединяет то, что им интересно, о чем я пишу и, не в малой степени, как я пишу. Допустим, в какой-то момент я чувствую в себе силы пообщать с ПР-представителями некой марки, чтобы расширить спектр средств/тем, которые я описываю.

    При этом мой стиль и формат могут вобще не совпадать ни с одной существующей маркой в том объеме, который им нужен. Например, я не пишу только про люкс, или только про масс, или только про бренды одного конценра. И я не пишу только про косметику, хотя все темы так или иначе связаны с красотой. То есть тут я сразу теряю, т.к. конкретно маркой Н продуктом М заинтересуется только часть аудитории. И так будет с другим продуктом, т.к. в блоге ориентация не на какой-то сегмент.

    Идем дальше, хороший вопрос про Киев. Вы как-будто специально для меня его спросили. Из всех попыток коммуницировать я получаю ответ в 20% процентах случаев сейчас, когда аудитория подросла. Из них половина негативные, из оставшейся половины 90% сливаются, когда дело доходит до моей географической локации. Контакты ПР-представителей на дороге не валяются. А уж найти человека ответственного за логистику по Украине и уговорить его. Ммммм. Я бы только этим и занималась. Уже сталкивалась с тем, что ПР общий на всех, а как дело доходит до информации, то рассылок нет, до продуктов — ой, у нас нет бюджета на посылки, ой, а это вобще другой отдел. Кстати, почему-то ПР из Англии и штатов необходимость что-то прислать не смущает. Хотя, казалось бы, зачем им Украина и мой не англоязычный блог? А подиж ты.

    Далее, писать самому — да, я согласна, чтобы заметили, надо пошевелиться. Писать по имейлу на сайте… Я не помню, чтобы мне ответили хотя бы на один имейл, который был написан через сапорт форму.

    Да, кстати, про ответы и деловое общение. Блогеры должны анализировать, предлагать, это же деловые отношение и т.д. При этом другая сторона, кажется, не считает нужным проявлять такое же отношение. Например, правилом хорошего тона, видимо, считается не отвечать месяцами, обещать и не выполнять свои обещания, исчезать без объяснений.

    Честно? Я не знаю, что я могла бы сделать со своей стороны, чтобы сломать лед. Да, я не знаю, как правильно написать в самом первом письме, чтобы ко мне отнеслись серьезно, но я стараюсь. Я пытаюсь рассказать, о чем блог, я присылаю актуальныую статистику (не только в письме, по первому требованию), я говорю, что мне интересно, я говорю, на каких условиях готова написать — честный отзыв и никаких проплаченых постов. Предупреждаю, что может быть негатив… Все честно, но это не помагает.

    Ок, не хотите негатива, скажите об этом. Я тоже не хочу, чтобы кого-то увольняли. Только один раз меня заранее попросили не писать ничего, если отзыв будет только негативным. Я согласилась, потому что с самого начала у нас общение пошло позитивно. А впечатления о продукте оказались хорошими.

    Кстати, вы не боитесь, что блогер пойдет, купит, ему не понравится, и все это прочитают? Нет? А в чем тогда разница?

    Насчет умалчивания информации до определенной даты. Кхм… если это эксклюзив какой-то, то да, ок. Попросили — молчу. Если эта баночка уже продается в штатах, Азии или Европе, то что мне мешает купить и написать? Ничего. Тогда зачем вот эти «давайте не будем писать про этот продукт до декабря»?

    Иногда надо прислушаться к блогеру. Какой может быть позитив, если сто раз написано. Комбинированная кожа, нет морщин, холодные цвета. А пытаются уговорить на тестирование какого-то лифтинга или присылают жирный крем для сухой кожи и теплые румяна?

    Или вот это — давайте не будем говорить читателю, что продукт предоставлен на тестирование. Почему? Вы боитесь негативных отзывов? Вы не хотите улучшать свой продукт? Вы хотите, чтобы я врала своим читателям? Кто мне поверит потом, если пойма.т на таком сейчас? Такой подход не достоин ни блогера, ни уважаемой марки.

    Я знала, что у Beauty Insider должен появиться этот пост. Я очень ждала его, потому что я надеялась получить ответы, понять, что же надо сделать, чтобы отношения наладились. Сейчас я больше расстроена и в тупике. Блогеры виноваты, ага 🙂

    Чувствуешь себя… Как-будто мне больше всех надо, как-будто блог создан исключительно для того, чтобы получить ящек баночек. Это ведь не так. Пишу для себя, для читателей, и просто хочется делать больше и лучше.

    Хочется диалога, конструктивного. Ок, вы нам не подходите потому-то и потому-то. Если у вас изменится вот это и вот это, то мы готовы сотрудничать. Или да, нам интересно, давайте честно обсудим условия, ожидания и не будем лукавить друг с другом.
    —————————-

    Наверное, после столь эмоционального комента меня занесут в черную книгу блогеров, которым больше никогда не ответят 🙂
    ————————————

    Отдельное спасибо девушкам из Clinique. Не смотря на логистические трудности, не смотря на затянувшуюся установку контакта, не смотря на мое скептическое отношение к некоторым средствам, процесс пошел неплохо. Я надеюсь, что контакт сохраниться и на будущее :*

    С Уважением,
    Даша-time4beauty.

  10. time4beauty

    Для меня грустно и смешно, потому что как человек, ответственный за то, чтобы была прибыль и деньги отбивлись, только в другой области, я их понимаю. Где концерн, и где маленькие блогеры со своими скромными просмотрами? А есть еще инвесторы, к примеру, и return of investments. Но в процессе общения с их коллегами постоянно случаются какие-то казусы, которые я не могу себе представить в своей работе.

    Вобще смело выйти и поделиться, тем более, что часть блогеров уже несколько подустала от этих казусов и не будет настроена супер-позитивно.

    Мне все же хочется верить, что все у нас у всех будет хорошо. По крайней мере я со своей стороны буду стараться, чтобы так оно и было 🙂

  11. time4beauty

    skromni, мне года 4 назад подарили отличные шуточные визитки с надписью «Will test for food» 🙂 Прикладная область другая, смысл тот же. К некоторым нашим моментам очень подходит.

  12. Valentina

    Всех приветствую и всем спасибо за отзывы! Яна, я кстати не знаю, платили Фан и сколько, или она взялась за дело из любви к искусству. Пример с Фан,  мне кажется, как раз ярчайший: лучшая иллюстрация что блогер это новая медиа-реальность. Наступившее будущее.  Яна, вот у Фан тебе, напрмер, интервью интересно будет взять? Вот бы ее спросить как она себя чувствует после того, как однажды погожим днем сидя дома завела блог явно без далеко идущих планов, а теперь — влиятельная медиа-персона, ее приглашают уважаемые марки, ведущие специалисты… По-моему это профессиональный успех. Как вы считаете? Это как спросить у актера, который Нику или Каннского льва получил: вам важно признание профессионального сообщества? Или достаточно народной любви? Что у Фан была огромная посещаемость до Lancome, это правда. Здесь причинно-следственная связь: Мишель явно разбирается в предмете, фактически домашнюю тв-студию организовала, ее репортажи по-журналистски яркие, она показала профессионализм и знание вещей. Lancome в восторге от этого и предложил посотрудничать. И она, как видите, согласилась) к вопросу «принял банки от пиарщика, продался». вовсе нет!  Собственно мы с Катей долго об этом говорили. мы готовы к сотрудничеству, готовы к любым комментариям, но ждем от журналистов и блогеров профессионального мнения, развернутого комментария, а не поверхностного. Интернет в целом и пост в частности бесцензурное пространство. Поэтому крайне глупо везде ждать позитива. Снимаю шляпу перед Мангустой. Если средства проходят такое тщательное исследование, это мечта, такой пост! 
    Коллеги,  хотела бы сказать, если мы не ответили на запрос кому-то и когда-то, приношу извинение. Skromni, интересно узнать, о каких марках идет речь?    
    Уважаемая Даша, я с удовольствием сведу Вас с нашими украинскими коллегами, если Вы захотите.       
    Еще раз всем огромное спасибо за все комментарии и участие в беседе!!         
       

  13. ninfeo

    Очень интересно читать и само интервью, и реакции. Вижу много пунктов для размышлений о том, как улучшать свой блог. Тестировать на себе уход вообще не хотела бы, я что, мышь? Мне моя кожа дорога, чтобы целый месяц или дольше пользоваться тем, что мне кто-то прислал, без учета моих потребностей. А вот декоративная косметика — другой вопрос, хотя и ту я могу (и хочу) купить сама.
    Даша, ну у вас и трактат! Согласна во многом. «Нет бюджета на посылку» — это вообще убило. Да мне клиенты присылали из-за океана ящики кремов по сто евро для каталожной съемки, и не то что не просили слать обратно, а вообще радовались, если я ими пользовалась и хотели прислать еще (маленький бренд, заметьте, не лореаль).

    • time4beauty

      Потому что «о наболевшем» 🙂

      Мне, кстати, понравилось тестировать уход. Но прежде чем соглашаться, я основательно убедилась, что он подобран под мои потребности. Мне понравилось, так что я обызательно куплю себе средства, когда тестеры закончатся. И еще советовать буду. Хотя декоративка 100% безопасней.

  14. Бэккиблумвуд

    Спасибо, очень интересное интервью и не менее интересные комментарии.

    Надеюсь, и другие бьюти-блоггеры подтянуться и поделятся своими впечатления. Поддерживаю Дашу time4beauty, кроме, пожалуй, рассуждений на тему формата. Все-таки блоггер должен сам сориентироваться и сбалансировать свои желания (здесь больше от хобби) и позиционирование своего блога (здесь уже больше деловой аспект). А подстраиваться под него, если его блог -это сплошное хобби для души, без перспективы на более серьезный уровень и его мотивация при выборе тем только «настроение и личные желания», PR-службы не обязаны.Хочешь быть в системе, изучай ее элементы и законы взаимодействия. Нет -пиши для себя и лишь о том, что покупаешь.

    По поводу Валентины и Кати, скажу, что у меня сложилось впечатление, что дамы немного лукавили. И, если читать между строк, кажется, что не для публикации ответы были бы совсем иными.

    Я не блоггер, но активный читатель и можно сказать представитель группы поддержки))) Думаю, это оправдывает то, что я влезла в комментарии со своим мнением))
    PS. Яна, мне очень нравится Ваш стиль изложения и манера общения с комментариях (уважительно, с юмором и по существу!))

    • Yulia

      Ну вот Валентина не знала, что мы все это писать будем, она думала, мы ее так поболтать позвали )

    • time4beauty

      Про формат я имела в виду несколько иное. Скорее то, что если блогер интересуется какой-то маркой, то он не должен подстраивать свой блог под нее. Позицонирование блога может не совпадать с какими-то отдельными марками или группой марок, но это не значит, что данный блог — плохая для них площадка.

      Например, меня изначально интересовали марки, которые у нас вобще не продаются. То есть в этом смысле я вобще потеряное время. Потом это стало меняться. Что-то появляется в продаже в России, что-то и у нас, на Украине, в каких-то марках я разочаровываюсь и перестаю интересоваться, но все равно продолжаю поиски и расширяю горизонты. С другой стороны, меня часто стали спрашивать, какие могут быть альтернативы в более доступных (географически) средствах. И я начала искать и расширять свой привычный круг продуктов. Оказалось, что рядом есть много интересного. Так что сейчас я старюсь балансировать. Отчасти поэтому контакт с ПР полезен — я могу поддерживать оба направления. И то, что мне больше интересно, и то, что продается в нашей «средней полосе» 🙂

      Конечно, я не имею в виду случат, когда сегодня Анфиса пишет про тапочки из бересты, а завтра про каучуковые мячики.

      • Бэккиблумвуд

        Я заметила, что ты стала чаще, чем раньше писать о средствах, которые можно купить здесь у нас, не особо напрягаясь, и мне это очень нравится.
        В то же время интересно и о чем-то новеньком и редком почитать.
        В общем, когда есть правильное соотношении редкое-доступное, не так огорчаешься и недоумеваешь «где это взять и зачем про это писать»))

    • Ya-z-va

      Бэккиблу, спасибо, я очень рада, что вам нравится блог и комменты, а особенно рада, что вам интересен этот пост, хотя вы не блогер! наш блог не для блогеров и не для поклонников «тушки и губнушки», а для людей, которым в принципе интересна бьюти индустрия,поэтому — влезайте каждый раз, когда поймете, что вам интересно!

  15. time4beauty

    Бекки, я стараюсь удержать во внимании много всего. Время идет и то, что вчера было недоступным, завтра уже будет продаваться в соседнем магазине. А у меня уже и запас отзывов и знаний о марке есть.

    Все равно будет масса тем, которые мне неинтересны. Например, большая часть ухода, который мне не подходит, или определенные оттенки декоративки, или подводка, или большая часть парфюмерии, или бронзеры и автозагары. Так можно вычеркивать довольно много =)

    з.ы. Здорово, что неблогеры тоже высказывают свое мнение. Важно смотреть на себя с разных сторон. Спасибо 🙂

  16. bella-shmella

    Спасибо за пост, очень познавательно.

    И пользуясь случаем, ООО Estee Lauder, я хочу с вами сотрудничать как блогер) передайте, пожалуйста, куда надо).

    • Ya-z-va

      bella-shmella, спасибо, мы правда рады, что вам нравится, потому что — как сталкеры буквально :)) — нащупываем новые форматы. мы будем продолжать встречи с пиарщиками, и вообще у нас масса задумок в этом направлении :))
      зы: надеюсь, ООО вас услышит, в этом, в частности, тоже крылся наш коварный замысел, хехе :))

    • Katia Kholopova

      буквально welcome! причем мне кажется, что какие-то из наших марок уже с вами общаются, причем с удовольствием 🙂 в любом случае, напишите мне на kkholopova@ru.estee.com ваши мысли и нужды, а я поработаю диспетчером, все-все передам, и вы получите отклики напрямую от PR-людей наших марок. их координаты вы заботливо прикопаете в базу — и будете работать, надеюсь, к полному взаимному удовлетворению!

    • Katia Kholopova

      ай, глюки, кажется, потерялся мой первоначальный ответ. спасибо, взаимно, мы с удовольствием вместе поработаем, причем, мне кажется, какие-то из нашиз марок уже вам писали. готова быть вашим диспетчером — шлите вопросы, запросы и мысли мне на kkholopova@ru.estee.com 🙂

  17. BeautyTuning

    Ох, какой животрепещущий вопрос подняли мои любимые бьюти-инсайдеры! Просто умнички!
    Мой блог еще молодой и зеленый, поэтому я даже не пыталась обращаться в PR отделы местных представительств. Но зная инертность местного, латвийского, менталитета, на сотрудничество особо не рассчитываю.

    А вот негативный опыт по поводу работы с одним новостным порталом в качестве блогера, к сожалению, имею. Предложили мне сходить на прошедшую в начале апреля в Риге Неделю Моды. Дали 2 пригласительных. В обмен попросили заметку. Я сходила, ЧЕСТНО описала свои впечатления, приложила фотографии. Но вот моя честность не понравилась. Портал был главным информационным спонсором недели моды. Как оказалось, от меня ждали «хороший репортаж», а не правду-матку о местных реалиях. Отчитали, как первоклассницу, за несоответствие формату. как будто я их штатная единица. На этом наше сотрудничество и закончилось, оставив неприятный осадок на душе.

    • Ya-z-va

      BeautyTuning, удивляться не приходится. Тут, в Москве, в 2011-м году, мне недавно ОПЯТЬ пришлось объяснять, что нормальный глянец не пишет хвалебные заметки за 1 000 долларов. Не поверили, спросили — а за 3 000? :)) они считают, что раз вас позвали — вы должны быть априори счастливы взахлеб, ага, и самое обидное, что идиоты никогда не переведутся, и ничего с этим не поделаешь.

    • edelich

      BeautyTuning, дело даже не в латвийском менталитете.. я столкнулась с тем, что pr-люди (не все, но из того костяка, который меня интересует) у нас не знают сегодня (!) что такое вообще есть блог. они неоднократно переспрашивают о том для какого журнала я прошу информацию, а когда слышат про интернет реакция примерно такая «ой, нет, кому это надо?». причем самое печальное то, что это относится к тому же Лореаль (люксовое подразделение). максимум что я смогла там добиться, регулярно о себе напоминая (а я хотела только информацию! я не разделяю позицию «ну возьмите меня, ну возьмите», поэтому если прошу что-то сама, то только материалы для анонсов), это нескольких отписок на тему того, что мы передадим ваш запрос в главный офис в Финляндии (!) и сообщим об ответе. естественно, сообщают до сих пор. в фирме заведующей у нас Шанель, Герлен, ЛяПрейри оказались более любезными, хотя наверное только потому что я докопалась чуток глубже, но в итоге и там все сводится к «главному офису», который в Литве и котором как в танке. в итоге я поняла, что не готова разбивать себе лоб о закрытые двери ради пресс-релизов.
      ну и еще наверняка играет роль языка, на котором мы пишем.
      я это собственно все к тому, что если налаживать контакты, то велкам ту раша 🙂 и, как показывает практика, территориальный вопрос большой роли не играет.

      • BeautyTuning

        Спасибо, что поделились своим опытом, Даша! Примерно так я и представляла себе ситуацию с местными представителями. Я думаю, что им даже особо шевелиться не хочется — работают по отработанному плану, получают зарплате и больше ничего их не волнует. Про язык — тоже согласна. Сначала хотела дублировать посты на латышский, но потом поняла, что потраченные силы и время того не стоят. Тем более, что блог — это хобби, а оно должно приносить радость и удовольствие.

  18. BeautyTuning

    Вот такой идиотский подход чем объясняется: менталитетом? узколобостью? или уверенностью, что за пригласительный будет супер-пупер отзыв?

    ЗЫ А за сколько нормальный глянец пишет хвалебные заметки? 🙂

    • bella-shmella

      от 8 тыс. у.е. за полосу рекламы?) и называется не хвалебные заметки, а PR-поддержка.

    • Ya-z-va

      да. это называется поддержка, и объясняется банальной вещью. глянец существует на рекламные бюджеты. (если его не содержит абрамович, как свою жену :))) глянец — это бизнес, а не средство получения объективной информации, вот и все. поэтому он существует. и поэтому он такой, каков он есть, и больше никаков :)))

      • bella-shmella

        Ян, так я просто констатирую факт. без эмоций).

      • BeautyTuning

        надо было с новостного портала просить финансовой поддержки в обмен на PR-поддержку :)))

      • Ya-z-va

        bella-shmella, и я тоже без эмоций :)) это просто смайлики сами под пальцы лезут, ага

      • Fierce and Cute

        Яна, но все-таки ты говоришь скорее о полосах под грифом Promotion или «на правах рекламы»? я знаю всего один случай проплаченной без соответствующего грифа полосы, и это было в начале лихих 2000-х ) впрочем, подозреваю, что со мной не всегда делились информацией!

        а по поводу частной переписки — просто мы, очевидно, говорим о разных вещах более-менее. я тоже типа журналист, но не представляю себе ситуацию, в которой выложу интимные признания кого бы то ни было (ну, если это не депутат партии Единая Россия, предположим, но откуда у меня его интимные признания). или даже ситуацию, в которой я напишу: а вот в частной беседе пиарщик компании X признает, что выпускаемый ею фильм — говно ) при этом, сослаться на цитату из разговора в тексте нормально, конечно. сегодня день трудностей перевода, вернее, ночь!

      • Ya-z-va

        Fierce and Cute, Мур, сейчас половина мелкого как бы глянца дает полосы как бы под видом редакционных, а на самом деле вполне себе рекламные, безо всяких опозновательных знаков. продавать контент — любимое развлечение :))) но то, о чем я говорю, к ним тоже не имеет отношения. я говорю, что журналистам по-прежнему предлагают бабло за заметки, вот и все. Ну а что касается «интимной переписки», то — если фильм говно, и это и так понятно, надо ли тебе тут цитировать пиарщика этого фильма? :))) а то без его мнения не разберутся :)))

      • Anna Prikhodko

        Прежде всего, спасибо за интервью — было очень интересно! Правда! Я только хотела по поводу глянца кое-что брякнуть тут, не могу удержаться, уж простите )). Короче, нам предложил деловую встречу представитель коммерческого отдела одного авторитетного издания. Мы согласились. Встретились. И когда были озвучены всякие там цифры-сроки-тиражи-статистики и т.д., мы, понятное дело, спросили про ПР-поддержку…наивные мы… Нам сказали следующее: «О! Ну что вы, наш авторитетный журнал НАСТОЛЬКО авторитетен, что вы (а мы предтставители косметической марки) должны быть рады оказаться на страницах этого самого издания, без какой-либо поддержки». Мы искренне так удивились, высказали свое мнение, конечно по этому поводу. Но потом представитель журнала снисходительно сказала, что если ваша марки будет интересна журналу, то ВОЗМОЖНО вам и окажут поддержку! О как… А че тогда приехала к нам… если марка может быть и неинтересна журналу. Тем более когда встреча назначалась, то предварительно был выражен вроде как неподдельный интерес к марке, таким ласковым голосом…Непонятно…

    • Ya-z-va

      в карман себе ни один глянцевый журналист денег не берет — если говорить о вменяемом большом глянце, конечно. не важно, 1 000 долларов или 3 000; за 30 000, может, и могли бы, но таких бюджетов, увы, пока не предлагают :))) но время от времени всегда на голову сваливаются неандертальцы, которые считают, что все это враки, надо только поторговаться :)) ну вот они и торгуются… с журналом «Пупкин и сыновья» :))

      • bella-shmella

        Яна, тема, конечно, оффтоп, денег не берут, но «борзые щенки» тоже повышают лояльность.

      • Ya-z-va

        bella-shmella, борзые щенки — тут такая история. у большого глянца их столько, что впору заводить псарню :))) это давно воспринимается как норма, а не как повод писать дифирамбы :)))

  19. jangsty

    Спасибо за интервью, прочитала с огромным удовольствием! Особенно порадовала честная и открытая позиция Кати из Estee Lauder. У меня был сейчас скромный опыт сотрудничества с этой маркой, который оставил исключительно положительные впечатления, очень надеюсь, что тенденция сохранится, потому что так сложилось исторически, что мои самые любимые марки входят именно в эту корпорацию 🙂

  20. Astra Incognita

    Очень противоречивые впечатления от интервью остались.
    Не могу сказать, что меня удивила подобная позиция девушек, так как PR и реклама как таковые в наших странах еще не настолько развиты, чтобы активно участвовать в общении с интернет-аудиторией. Самое неприятное, что бросилось в глаза — это наличие мнения вроде «лучше отсутствие отзывов, чем негативные». И это говорит представитель PR отдела косметической компании? Представитель, который как никто другой, должен знать, что качество любого косметического средства для конечного потребителя зависит исключительно от индивидуальных особенностей человека, который это средство пробует? Позвольте, а за что ей платят тогда? За то, что она будет улыбаться только тем, кому средство подошло? Ее задача, это работа по продвижению, общению с клиентом. А все ли клиенты довольны? В зависимости от типа продукта всегда есть свое сегментирование в долях на рынке на довольных или недовольных. По ходу написания комментария пришла в голову мысль, что ситуация с пиарщиками именно такая, какая она есть на данный момент, только из-за отсутствия какого-либо образования, профессионального образования в сфере, в которой они работают. Или образование это учит вовсе не тому, чему должно, что тоже не удивляет.
    И в который раз понимаю, что среди всех тематик блоггинга, которые популярны на данный момент, самым сложным для блоггера будет именно косметическая тематика, так как со временем блоггер, как и любой другой человек, хочет получить отдачу, результат. И результат этот будет оцениваться не только в количестве читателей и комментариев. Но для полноценного результата, наш рынок и наша интернет-аудитория еще не готовы. Как и не готовы представители компаний-производителей как-либо выходить на связь с той огромной аудиторией, которая сидит регулярно в интернете, читает блоги и форумы и в принципе, готова к сотрудничеству. Думаю у нас полно девушек, малоизвестных, но готовых идти на контакт с представителями компаний, но так как они не пишут о шанелях и диорах, их мало кто заметит. А если они будут писать о новых коллекциях от тех же брендов, о них скажут в который раз, что «они все опять пишут об одном и том же». Палка о двух концах.

  21. time4beauty

    Еще по теме или почти по теме 🙂

    У меня недавно было обсуждение бьюти в дружеском кругу. Там было не столько про ПР вс блоги, сколько про то, кто откуда получает информацию, как узнает о новых продуктах, что мотивирует купить то или иное средство и как вобще можно заставить девушку потратить кровные $$$ (если это не спонтанная покупка).

    По итога беседы оказалось, что абсолютное большинство не рассматривает глянец даже как источник информации о новинках. Исключение — англоязыяный, который, бывает, очень оперативно реагирует. Информация о новинках получается из интернета — блоги, тематические сайты и т.д. В поисках нужных средств, отзывов и просто интересной информации большинство обращается именно к блогам.

    И поскольку с блогером устанавливаются доверительные отношения, то по его отзыву покупают намного больше, чем по рекомендации консультантов, и тем более, чем благодаря ПР поддержке в журналах.

    Я как раз представитель той группы людей, которые получают большинство нужной информации из интеренета. И при покупке помимо личных потребностей и мнения в большей степени учту отзыв блогера, которому я доверяю, чем самого распрекрасного глянца.

  22. Ирина

    Я так понимаю, что на данном этапе очень «рыпаться» и не имеет смысла, так как бьюти-блогосфера еще не в той степени популярности как за рубежом, нужно выждать какое-то время, а отправление писем во все представительста » я такая хорошая, у меня так много читателей,а у меня так много кликов, не выдадите ли вы мне кремик на тестирование» не всегда срабатывает, да и не камильфо.
    Гораздо лучше,когда предствительства все же сами делают эти шаги.Но их пока мало.Но есть же…

  23. Liss

    Отличное интервью! Жду продолжения :))

    И хочу согласиться с Валентиной по поводу анонса продукта, который еще не вышел на рынок…
    Допустим, у меня проблема с кожей, я ищу средство, которое справится с проблемой. И тут читаю в блоге, в журнале (правда журналы я не читаю, но пусть будет))) о чудо-креме.
    Я иду его покупать, мне он нужен здесь и сейчас, проблема то у меня сейчас, а его нет, а ждать несколько месяцев, месяц — естественно не буду, так как подберу похожий продукт у других марок.
    У меня так часто было. Последний пример, сначала я прочитала про новую линию средств для тела от Дерклеор, зашла в несколько магазинов — нет.
    Потом прочитала у Скромни о новом креме от Биотерм, который выйдет в мае, в дополнение к двум средствам в линейке. Крема опять нет, а только два средства покупать неинтересно.
    В итоге — купила полноценный антицеллюлитный уход (сыворотку, скраб, крем и еще один крем) от Коллистар.

    • Ya-z-va

      Liss, в ваших словах есть некое противоречие. Вы читаете про крем — и идете его покупать — а его нет — а крем вам нужен сейчас. НО если крем вам нужен СЕЙЧАС — то какая разница, прочитали вы про новый крем, или нет? Вы купите тот, который есть СЕЙЧАС. Не будете же вы жить без крема два месяца?! И если допустим вам нужен крем, которым вы уже пользуетесь, и он заканчивается, и вы идете за новой банкой — а его в данный момент нет и неизвестно, когда будет, то ваши действия — ?… Вы все равно купите то, что есть. У нас на прилавках есть не то, что существует в природе, и не то, о чем пишут журналисты или блогеры, а то, что прорвалось сквозь таможню. увы.

      • Liss

        Яна, возможно я не совсем верно выразила мысль, я подразумевала, что постепенно желание купить и попробовать новый продукт затихает… Прочитав интересный обзор или анонс продукта, заинтересовавшего меня, мне хочется его купить сегодня, будет хотеться завтра или послезавтра. А не через два месяца, когда оно выйдет на полки магазина.
        Проблема в том, что у меня не единственное средство в арсенале и в принципе я могу обойтись без очередного нового крема, маски, тоника (не важно). Представим некую лестницу с потребностями. Прочитав, на сегодняшний момент, потребность в этом продукте переместилась на верх и я хочу его купить, проходит время и потребность в данном продукте смещается с верхней ступеньки на вторую, третью, пятую, а может вообще уйти. При этом есть шанс, что через какое-то время она вернется и я опять захочу некий мифический продукт. Надеюсь, понятно объяснила)))
        Когда у меня заканчивается крем, которым пользовалась. Скорей всего я куплю что-то новое, если меня что-то заинтересует, или достану крем, который лежит на полке и ждет и был куплен ранее. Я — интенсивный хомяк 🙂 Одного крема мне мало, всегда есть несколько про запас и несколько, которыми пользуюсь. Хаотичный подход.

    • Ya-z-va

      liss, ну тут такое дело — с нашей таможней единственный способ не обмануть ваши ожидания — это писать тогда, когда крем уже на прилавках. но тогда зачем вам мы? :)) вы сами зайдете в магазин и составите свое мнение!

      • Liss

        Яна, прочитала Ваш комментарий и задумалась… Глянец — у них своя аудитория, его покупали и будут покупать. Реклама в нем нужна никто не спорит.
        Но есть спрос, да, не такой большой, как на Западе, но у нас уровень жизни населения другой. Но он есть, и эти люди читают блоги, в том числе, западные блоги. И им важно знать информацию раньше, чем она поступит в глянец, а когда в западных блогах ее опубликовали и все все узнали, то от вас информацию будет уже неактуальна. А это неправильно. Все-таки PR службы должны понимать, что эти люди возможные покупатели и с ними надо работать. Хотя по комментариям у меня сложилось впечатление, что сами заказчики еще не готовы работать с интернет-пользователями.
        Информируйте, пожалуйста, больше и чаще)))

  24. Katia Kholopova

    ну что, всем большое спасибо! дорогие респонденты, искреннее-преискреннее спасибо от имени участника эксперимента 🙂 все комментарии в хорошем смысле оправдали некий спектр ожиданий. пара принципиальных моментов: 1) прежде всего, мы НЕ «лукавили» — черновой текст расшифровки, насколько я знаю, ничем не отличался от итоговой публикации и был просто откорректирован. если хотите знать, «лукавить» нам нельзя. в науке коммуникации сказать неправду — самое страшное и непреклонное профессиональное «нельзя». если вы сейчас скажете «а вот нам такие-то запретили…» — это не есть профессиональные связисты с общественностью и мы их не комментируем, работать ли с ними — личный выбор каждого. 2) мы никому не диктуем распорядка и не навязываем ожидаемых реакций. существует «естественный отбор» блогеров, желающих быть совсем-совсем независимыми и поэтому не мыслящих обращаться в компании для получения официальной информации; это не повод сомневаться в праве каждого желающего в любой момент написать в компанию с любым вопросом. 3) при этом этика коммуникации — о, это мой любимый конек — подразумевает добросовестное, непрезвзятое отношение к информации, которую вы запросили и, соответственно, собираетесь обрабатывать. и вот если бы все и каждый/каждая взвешенно определили бы для себя свой формат работы в этой системе координат… ну, ок, попрекайте меня мечтательством :)) но, тем не менее, главное-то — конструктивное общение, правильно? мой рабочий адрес есть у меня на странице в FB — Katia Kholopova. если вы еще не установили контакт с PR наших марок, помогу. Яна и Юля, если вы сочтете, что это наглая несанкционированная реклама корпорации Estee Lauder, сориентируйте меня, как исправиться :))

  25. bambinina

    а меня вот последний абзац из уст Екатерины несколько удивил: не факт, что девушка, живо интересующаяся косметикой и хорошо о ней пишущая, владеет навыками анализа подобных вещей. она автоматически теряет шанс быть замеченной представителями PR-служб?..
    мне всегда казалось, что хороший блог это прежде всего качественный контент, который нужен читателям, за него они и «голосуют» подпиской и просмотрами. а тут уже прямо всех на рельсы бизнес-проектов хотят поставить.
    моя позиция сродни Воланду: сами все предложат и сами все дадут. не дадут — сама куплю. я пишу о косметике лишь потому, что мне интересно общение вокруг этого предмета, интересен процесс преобразования моих впечатлений в слово и изображение, интересен опыт других авторов.
    я не буду делать блог ради гипотетических банок в будущем, это точно.

    • Katia Kholopova

      ну, вообще, конечно, мы рады всем, кто пишет содержательно и увлекательно. просто по-человечески интересно читать — мы ведь не роботы, обрабатывающие количества, объемы и частоты, как с негодованием полагают некоторые 😀 НО: как неизменно показывает практика, через полгода-год писательства даже самому непрактичному и отрешенному блогеру самому хочется узнать, сколько человек его читает, растет ли их количество, доверяют ли рекомендациям. учет и анализ собственной работы — это не какой-то спецнавык или скучная обязанность. это просто оценка собственного авторитета, которую в какой-то момент хочется сделать всем (ну или, по крайней мере, подавляющему большинству тех, кого я знаю). а для нас это инструмент гармоничной увязки формальной деловой структуры (нас) и «частной лавки» (блогера). это ведь, если вдуматься, уникальное явление — где еще, если не в коммуникации, она же PR, можно так свободно и хорошо в рамках рабочей необходимости общаться с независимыми индивидуалами? уверяю вас, что нашим коллегам в маркетинге, финансах и прочей логистике такой радости не дано (Яна, я не язвлю!! :))

      • time4beauty

        Катя, помогите понять, как это правильно померять с точки зрения ПР?

        Например, я знаю свою статистику посещений. Знаю, какие записи смотрят и комментируют больше, какие меньше. Но опять-таки, отсутвие комментариев не значит, что какую-то запись меньше читают. Читатель может просто молча мотать на ус.

        Опять-таки вопрос про авторитетность. Например, можно посчитать коменты, когда мне скажут, что «о, Вы написали, а мы побежали покупать» или что купили что-то по моей рекомендации. Но опять-таки, коментов может быть просто мало. Часто люди стесняются что-то писать, у меня уже не один десяток коментов есть «давно Вас читаю, но пишу 1й раз». Мне очень много приходит личных сообщений, что мои советы кому-то помогли или просят что-то посоветовать. Или в личном общении говорят, что по моему совету купили то-то и то-то.

        Т.е. я вцелом знаю, что моим читателям интересно, в каких вопросах они доверяют. Но я же не могу выкладывать переписку или формализировать устное общение и чаты.

      • Мангуста

        Даша, конечно, важны посещения и количество просмотров. Но, судя по высказываниям представителя пиар-агентства, существуют и конкретные вычисления с этими цифрами, на основе которых они рассчитывают показатели эффективности.

        Что касается комментариев — что далеко ходить? У меня на прошлой неделе был пост, который поднял посещаемость в тот день вдвое, а комментариев — обычное количество. Вчера же этот пресловутый пост собрал практически рекордное число комментариев, а посещаемость повысилась незначительно (т.е. комментировала в основном лояльная аудитория).

      • Katia Kholopova

        Даша, для статистики достаточно цифр — посещений и просмотров. остальное — просто вишенки на торте (ссылки на особо интересные отзывы и проч.), грамотный пиарщик их найдет сам и зафиксирует себе в нужном формате. купили-не купили — это тоже компания должна сама найти способ узнавать непосредственно у прилавка, вы совершенно не обязаны это отслеживать. а я вообще хотела побудить вас в первую очередь иногда анализировать НАС — сообщать, что в нашей работе удобно (или могло бы быть удобно), что вызывает вопросы. бывает, что люди не идут на контакт потому, что не предполагают конструктивного общения — и лишают сами себя источника первичной информации. ох, это тоже мой любимый конек, остановите меня, пока я не обрушила ресурс :)) хотя это скорее об интернет- (и не только) журналистах, копирующих с минимальной редакцией материалы XYZ-летней давности и неопределенного происхождения. например, про Эсте нашу Лаудер 🙂

      • bambinina

        Екатерина, спасибо за ответ и комментарии ниже.

      • time4beauty

        Катя, я Вам имейл написала, чтобы тут не мусорить 🙂

  26. Katia Kholopova

    дорогие респонденты, спасибо за столь важные для нашего дела отклики! сейчас мы исправим техническую ситуацию с доступом – и продолжим дискуссию.

    • Yulia

      Катя, прости за технические накладки, только что вытащили из спама кучу комментариев! к сожалению, без антиспама тоже не обойдешься..

  27. Serafima_Gurova

    Дорогие, Яна и Юля спасибо вам большоше за этот материал. Это действительно интересно и является очередным поводом задуматься!
    Вопрос оценки эффективности работы в блогосфере и соц сетях активно обсуждается на всех отраслевых мероприятиях.
    Нормального ответа я не знаю, хотя и посещаю их регулярно.

    Мы, PR-щики, действительно должны иметь очень четкую железную аргументацию перед начальством (а в моем случае перед клиентом) по поводу того, с кем работать, а с кем нет и эффективна ли эта коммуникация с точки зрения коммерции, иметь возможность оценить ROI, пресловутый PR value и т.д. Для этого нужно создавать интересный и АКТУАЛЬНЫЙ контент, а не кичиться в пустую, что мы мол «независимые» и писать при этом пусто и глупо(думаю лишнее напоминать, что это не про вас)))) Блогинг это априори предполагает и только не профессиональные специалисты могут этого не занть и прекращать коммуникацию после негативного отзыва. Но согласитесь есть разница между конструктивной и адекватной критикой и истерикой недовольной женщины)))!

    Сколько лет ушло на формирование «диктата» глянца, который мы видим сейчас? Много, очень много.. Соответсвенно, для того, чтобы изменить реальность нужна серьезная сила, много времени и других ресурсов.
    Давайте вместе менять ситуацию, ведь это всем выгодно!!

    Юля и Яна сделали важнейший шаг в истории:), но давапйте продолжим!
    Давайте соберемся и обсудим, что нужно нам, а что нужно Вам, постраемся сформировать классификацию блогов,выделим критерии. Таким образом, вы будите иметь четкое понимание, как улучшить, повысить популярность своего блога, а мы будем понимать, как это мерить!

    • Ya-z-va

      Серафима, спасибо! Давайте же конечно встречаться и думать!

    • Мангуста

      «Диктат глянца»? 😀 Почитайте, пожалуйста, несколькими комментариями выше ответ time4beauty про этот «диктат». К глянцу уже никто не прислушивается, даже самые карикатурные блондинки вышли в интернет и увидели, где найти свежую, разнообразную и непроплаченную информацию.

      Но вообще позиция Ваша вполне понятна. 🙂

      • Serafima_Gurova

        Диктат есть, уверяю Вас! Для меня диктат в требованиях моих клиентов. Для 80% из них существует вообще только глянец.
        Вот что я имела в виду. И для того, чтобы это изменить необходимо, что комментарии time4beauty имели под собой цифры и аналитику! Уверяю вас, что если я приду и скажу клиенту: все наступили новые времена, потому что так написали авторитетные блогеры, бросаем глянец идем в блог, я вероятно потреяю клиента!
        Кстати многие из моих коллег пробовали.. Конец печален…

      • Ya-z-va

        Мангуста, я уверена, Серафима имела в виду «диктат» глянца в том смысле, что клиенты счиитают глянец идеальным носителем (и чуть ли не единственным) для рекламы. и для сотрудничества, в том числе. это неважно, что никто не верит. зато это можно красиво разложить на столе в переговорной. Да, кстати, и то, что никто не верит глянцу — это тоже заблуждение. Поскольку я сижу на двух стульях :), могу точно сказать вам, что после публикации в журналах люди приходят и в салоны, и в магазины.

    • bella-shmella

      а можно поподробнее про печальный конец?

      • Ya-z-va

        bella-shmella, рискну предположить, что клиенты, которым пиар-агентства предлагали не работать с глянцем, находили другие агентства, вот и все

      • bella-shmella

        да нее, глупо говорить о конце глянца и отказываться от него. это помните как в кино Москва слезам не верит, про театр и телевидение)
        мне показалось, что был негативный опыт работы с интернетом.

      • Serafima_Gurova

        Яна совершенно права они просто находили др агентства, кторые предлагали то что привычно, по-старинки! Рассылаем продукт получаем выходы и имеем себе успех.
        И да безусловно это тоже работает, мнение ведущих и авторитетных редакторов ценится на рынке безусловно!И беда тех моих коллег в том, что они не смогли донести до клиента, что необходимо работать на два фронта, а слепо поддались все общей диджитал лихорадки, которой страдают сейчас все!

        А для того, чтобы суметь работать на 2 фронта необходимо конечно понимать как систма функционирует, что бы доказаь ее эффективность руководству или клиенту. Как работает глянец понятнее, есть стандарты и бесконечные исследования TNS, в которые мы так же по-старинки верим, так как это по сути единственное что имеем! Если мы сможем так же структурировать блоги то вопрос решен)))

    • Мангуста

      Диктат в требованиях клиента «хотим в глянец» — это понятно. А отдача (в тех страшных буквах, которые Вы озвучили — ROI, PR valuе и т.д.) — она его устраивает?

      И кстати, хотелось бы уточнить, а Вы пробовали сотрудничать с блогерами? На вот этой самой (действительно объективной, я полагаю) основе с вычислениями Специальных Пиарщицких Индексов (извините, но это действительно не моя сфера, хотя я верю, что там всё серьезно и математически оправданно)? Нашли ли блоги с «интересным и актуальным контентом»?

      Мне правда интересно. Первый пиарщик появился с деловым подходом, теперь бы всё это да на практику.

      • Serafima_Gurova

        Конечно, если пиарщик поработал хорошо, то эти отчеты клиента устраивают, так как они показывют объективную картину. Мне как агентсву тут чуть проще, мы не далем стратегии-мы им следуем. То есть у меня есть план, которого мне нужно достичь (хотя планы бывют дикими, типа 80 публикаций в месяц).
        То есть в данном случае мы о продажах вообще и не говорим, мы смотрим только кол-во, кач-во, PR value и при необходимости ROI.

        Беда в том, что просто перенести эти показатели на блог невозможно, т/к
        1. непонятно сколько стоит место в блоге
        2. не понятна структура и кач-ва и соц-дем показатели аудитории, то есть непонятно кто эти 10 000 уников, которые показвают счетчики
        И самое главное: по глянцу есть как бы List А, публикация в котором для бренда допустим люкс ценнее и дороже во всех смыслах по сравнению с журналом типа Женское здоровье (хотя я его люблю)))) И такая публикаци получает свой балл.
        А вот блоги-то совершенно непонятно как можно разделить на такие категории!
        То есть систему таких оценок нужно разрабатывать заново.

        А я лично работаю только с beautyinsider))

      • Ya-z-va

        Серафима, как мне кажется, мне есть что ответить по каждому из вопросов, которые вы обозначили. давайте встречаться, и мы сделаем то, что не существовало до нас:)) вот она, достойная задача! :)) «вставайте, сударь, вас ждут великие дела!» (с)

      • Serafima_Gurova

        Яна,
        «покой нам только сниться»)))))
        я одназначно за революцию!! :))))

    • time4beauty

      Серафима, расскажите, пожалуйста, какие именно цифры Вам нужны?

      Если честно, я не совсем понимаю, какие цифры могут обосновать или не обосновать мой комментарий. Я просто описываю ситуацию со своей стороны. Конечно, я понимаю, что Вам нужно отчитываться. Но это Вам нужно, поэтому было бы очень полезно получить эту информацию от Вас. Я всегда готова подобной информацией делиться, но не всегда готова угадывать эти потребности. Некоторых вещей я просто не знаю.

      К сожалению, мне далеко до совершенства. Я больше знаю то, что нужно моим читателям, чем представителям ПР.

      • Serafima_Gurova

        Конечно, я понимаю Вас прекрасно поэтому и предлагаю всем нам собраться для работы над этим вопросом!
        Вы не в Москве, да?)) Или я что — то перепутала?
        Заранее извините…

      • Serafima_Gurova

        Конечно, я понимаю Вас прекрасно поэтому и предлагаю всем нам собраться для работы над этим вопросом!
        Вы не в Москве, да?)) Или я что — то перепутала?)))

    • bella-shmella

      Неужели на Западе еще не разработали систему оценки эффективности по работе с блогами? вы ведь могли бы тоже ее применить.

    • time4beauty

      Да, к сожалению, не в Москве 🙁 И с такой работой, которая не позволяет быстренько взять и все бросить. Хотя я бы поучаствовала в дискуссии, т.к. мне пока самой не очень понятно, как объективно померять «важность и авторитетность» блога.

  28. Serafima_Gurova

    Яна, зовите!
    Хотя…
    я буду рада всех желающих пригласить в офис своего агентства! :))))Наша переговорка — образец комфорта и свободы: мягкие пуфики, много цветов, можно курить и ходить босиком по коврам))))

  29. edelich

    я очень пожалела, что интервью закончилось. 🙂

  30. Anna Prikhodko

    До некоторых пор глянец был основным 1.для одних — источником информации о баночках, 2. для других — инструментом передачи этой самой информации. Но времена меняются и герои тоже. Наша марка изначально никогда не была столь зависима от глянца, и эту концепцию-или-не концепцию нам производитель не то чтобы навязывал, а, скажем, игнорировал наши попытки отобразить марку в глянце, и особой радости от удавшихся попыток они не испытывали. В отличие от нас (дистрибьютора)! Мы всегда были рады глянцу. НО! Наши первые шажочки в интернете радуют куда сильнее!!! И не только нас, но и их (производителя то есть). Вы не можете себе представить, сколько радости и благодарности и, главное, гордости было выражено мне, когда я отправила им заветные ссылочки!…

    • Serafima_Gurova

      Анна, как я и говорила на встрече у вас безумно интересная марка и ей по статусу просто положено быть в глянце))) правда)))
      А вот такую реакцию руководтсва не рискну объянить, правда не знаю. Может быть дело просто в объеме — ни один журнал физически не может напсать про вашу маску такой подробный анализ и отчет как это сделала Юлия.)))) И получается что ваше руководство сопоставляет несопоставимое и в этом ключе интернет им конечно нравится больше)))

      • Ya-z-va

        Журналы раздают большие объемы за большие бюджеты. если говорить о блогах, я имела бы дело только с теми марками/бюджетами, которые готовы понимать, что неискренне-хвалебные посты убьют блог раньше, чем блогер получит эти деньги. зато одно искреннее слово в блоге стоит дороже сотни «выбитых» через рекламный отдел в глянце. и отбивается скорее.

  31. Anna Prikhodko

    Серафима, в том то все и дело, что нашему производителю важно мнение, объективное! Будь то профессионал, редактор, просто покупатель в магазине — не важно. Для них это бесценно. Я думаю, прежде всего, потому что уверены в каждом продукте. Но я также соглашусь и с тем, что объем отзыва может быть практически безграничным в отличие от того же журнала, который не может себе этого позволить — здесь, понятно, свободный формат блога как такового позволяет уделить марке или продукту ровно столько, сколько блогер считает нужным. И это, несомненно, очень ценно, я бы даже сказала бесценно ))) во всяком случае для нас.

    • Ya-z-va

      Анна, если ваш производитель готов финансово поддерживать формат, в котором высказывается объективное мнение, это одно достойно такого уважения, что я снимаю не только шляпу, но и все остальные части туалета. Это не ирония, это попытка шуткой смкшировать пафос момента, честно. Главная моя мечта — чтобы производители поняли, что «поддержка» убивает доверие, а дифирамбы, спетые из-под палки, не приносят должного результата. Что блоги как единственный искренний формат на сегодняшний день нужно беречь. Возможно, это меценатство. Но имена меценатов помнят в веках.

      • Serafima_Gurova

        Яна и Анна вы невероятно правы!! Я тоже искренне считаю, что цененн тот комментарий, который настоящий, который от души! Я радуюсь, читая Яна ваши слова о нашем спа клубе например! И мой клиент тоже радуется, но это скорее нам лично приятно, то есть мы не обсуждаем, сколько и каких людей это прочитало!
        Бесценные комментарии неизмеримы… Ну мы же не можем померить объем души, вложенный в комментарий! Pr и так грешит тем, что тяжело измерим, это один из вечно дискуссионных вопросов отрасли.
        А так же нельзя забывать о том, что многим маркам необходимо мелькать во все обзорах, т. к это именно тот фактор, который позволит у полки принять нужное решение! Любая известная марка сможет позволить себе уйти из глянца только тогда, когда не станет глянца…
        Словом, тот факт что сейчас 0:16 а мы все еще продолжаем это обсуждать и всего мы имеем 120 комментариев говорит о том, что мы готовы к диалогу, готовы сделать так, что бы
        улучшить и облегчить нашу работу!! И это уже очень важно!!

      • Ya-z-va

        Серафима, это беспрецедентно, правда. как бабушка русского глянца говорю :)))

    • Liss

      Anna Prikhodko, скажите, пожалуйста, о какой марке идет речь?
      Мне очень интересно)))

      • Anna Prikhodko

        Liss, речь идет о японской марке CEFINE (уход за кожей + небольшая линия средств для ухода за волосами, декор не привозим). Спасибо за проявленный интерес ))

    • Liss

      Anna Prikhodko, спасибо)) С Вашей маркой не знакома, надо будет посмотреть на нее.

      Я люблю японский уход. Средства действительно работают. И нравится ритуал: одно, второе, потом нанести третье и не заметно мажешься чем-то 7))

  32. Anna Prikhodko

    Яна, я с Вами согласна! Я думаю поэтому наш партнер так искренне, практически по-детски, радуется ссылочкам, при этом на источники не только с большими объемами информации. По правде говоря я, как человек, который смотрит на жизнь в целом и на работу в частности с неким спортивным интересом ))), ценю каждое слово о подопечной мне марке. НО, что называется, без купюр (поверьте не из жадности))). Иначе нет спортивного интереса!!! И я ни в коем случае не против глянца — а только за! Я просто за то, чтобы интересно и полезно было всем. Видимо, нам было бы скучно и не интересно просто покупать определенные объемы информации о себе, заранее оговаривая количество знаков. И я не претендую на истину в последней инстанции — возможно я что-то делаю не так и меня забросают огрызками. Но такой мы выбрали путь и ничуть об этом не жалеем, кстати!

    • Ya-z-va

      «Без купюр» — потому что нет «спортивного интереса»? а если купюры не гарантируют дифирамбы, а только являются основанием, чтобы независимый источник существовал? :)) я не агитирую вас сейчас вкладывать деньги ни в один блог, в том числе мой любимый:)) я просто считаю, что именно в такой позиции залог успеха, чтобы профессиональные и честные источники могли существовать, что, в конечном итоге, пойдет на пользу всей индустрии.

  33. Anna Prikhodko

    А вот это уже совсем другое дело! Есть над чем подумать. Понимаете, я не хочу показаться снисходительной до всех, кто пожелает нашу банку. Вовсе нет! Наоборот, мы открыты, и я искренне радуюсь, когда проявляется интерес к продукту. И я не просто жду, когда ко мне постучат, я и сама стучу в двери.

  34. time4beauty

    Оксана, мне собственно и хочется узнать. что еще (кроме просмотров) нужно. Просмотры я никогда не зажимаю.

    Я сама могу не догадаться, как они там на основании этих просмотров и что вычисляют. Более того, я уверенна, что кол-во просмотров нестрого связано с тем, купят эту баночку или нет. То есть как узнать, тебя 1000 раз посмотрели и 10 купили или 200 раз посмотрели и 100 купили? Что-то такое.

    Лично меня продажи этой баночки не волнуют абсолютно. Уж извините, но мое дело писать отзывы, сравнивать с другими продуктами, вобщем давать информацию для размышления. Поэтому если людям важны какие-то цифры, которые помогут разобрать с продажами и т.д., то было бы очень мило предоставить мне те показатели, которые нужны от меня. Основная статистика у меня и так собирается автоматом, мне ее дать не жалко. Но, как блогера, меня интересуют цифры, связанные с посещаемостью и откликами в целом, а не то, как потом баночка продастся.

    Я неправа, да? 🙂

    • edelich

      Даш, тот же гугл аналитик сегодня предлагает экспортировать в отдельный фаил любой свой отчет. по-моему тут более чем достаточно информации и как раз именно она и показательна. а грамотный сотрудник вынесет из него все что нужно. продажи — последнее что должно волновать конкретно тебя.

      • Serafima_Gurova

        Конечно, вы правы о продажах блогеры думать не должны. тут нет проблем.
        Проблема совершенно в другом, нет понимания, как оценить эффективность коммуникации через блогосферу с потребетиелем.

      • blondycandy

        Конечно, вся информация видна, вплоть до стран и городов, где тебя читают. Но я не верю, что кто-то выбирается по каким-то цифрам, просто не верю.

    • Мангуста

      Даш, тебе уже ответили, в принципе, но я вставлю свои пять копеек незамутненной логики: ведь работая с глянцем, пиарщик тоже оценивает лишь «посещаемость», в данном случае — тираж. А купят ли те двадцать миллионов читателей эту баночку — это никто им не гарантирует! 🙂

  35. Мангуста

    Кстати, раз уж тут сейчас гуляют живые пиарщики, то я вот прямо здесь громко и нагло обращусь ко всем им сразу: если у кого есть на тестирование солнцезащитные средства для волос, буду очень рада и признательна, если вы сможете мне их прислать в ближайшее время.

    Это, кстати, пойдет и в глянец — я хочу написать обзор таких средств для журнала Fashion&Beauty, где веду свою колонку.

    Почему кричу здесь на перекрестке? Потому что для журнала, конечно, надо побольше разных средств, а у меня оно одно, в отличие от помад или тональных.

    Юля и Яна, не баньте меня, а лучше отлейте солнцезащитки. 🙂

    P.S. Да, я сама не предполагала в себе такой наглости, но ведь ж!

    • Serafima_Gurova

      И правильно, что кричите!!
      Я вот сегодня очень внимательно прочиатала ваш пост, от первого до последнего слова)))
      И знаете очень расстороилась…
      Судя по комментариям к вашему совершенно правильному и прозрачному посту, все очень и очень грустно. Желания общаться, договариваться вроде как и нет вообще…

      Надежда только на Яну с Юлей!! )))

    • Fierce and Cute

      все правильно, а то тут некоторые пиарщики в комментариях сетуют, что только с Beauty Insider работают и не знают, куда еще податься — так вот же они, блоггеры, берите и ешьте )

  36. Irina

    Яна, честно получила удовольствие, читая интервью и комментарии. Я не пиарщик, а простой директор и, и общаясь на разных встречах с моими коллегами из других стран мы обсуждаем вопрос нужно ли и как нужно работать с блогерами. Все страны работают очень активно, это и тестирование средств, и вечеринки-презентации новинок и что- то там еще… Конечно, у нас блогосфера еще молодая, не сравнить с США или Францией, но все впереди. Поэтому с точки зрения развития бренда и коммуникации со своей аудиторией, возможно с другой аудиторией, которой глянец не интересен, это важный путь развития. Сложно считать эффективность, но я думаю, что постепенно придет и это понимание, нужно только немного времени. И на мой взгляд блогерам могут быть интересны небольшие, семейные марки, которые больше готовы к экспериментам и креативу, чем структурированные гиганты отрасли. И возможно наоборот.
    Ps пишу на телефоне за завтраком, извините за опечатки ))

    • Мангуста

      Ирина, блогерам, как людям увлекающимся, интересны очень многие марки. Есть, конечно, те блогеры, кто целенаправленно настроен на люкс, или на аптечную косметику — но большинство косметических маньяков готовы пробовать всё, и всё их радует — ну да, это безумие, но ведь иначе мы бы и не стали об этом столько писать, верно? 🙂

    • Ya-z-va

      Ирина, спасибо! мне кажется отчего-то, что все это очень и очень важно, и что мы все действительно стоим на каком-то важном пороге, и когда мы его перейдем, изменится очень многое в индустрии. и количество комментов (адекватных, интересных и осмысленных причем) это мое подозрение подтверждает… приятно делать какие-то маленькие шаги в этом направлении!

    • Serafima_Gurova

      Ирина, видимо вы не просто директор, а все-таки имеете самое непосредственное отношение к индустрии)))
      В противном случае вас бы не интересовала эта тема и вы, наверное, не присоединились к дискуссии)))

      Я повтооряюсь, но мне не стыдно: давайте делать революцию вместе! ))))))

  37. Roman Medny

    Вы кокетничаете — интервью бралось не несколько месяцев назад, а году в 2008-м. Не только косметику продвигают через интернет — есть множество узкотематических блогов, которые пишут о технике, книгах, путешествиях, автомобилях и т.д. и т.п. Во всех сферах пиарщики работают с социальными медиа и весьма успешно. При этом упомянутые инструменты контроля каждой конкретной публикации есть и на ютубе, и в фейсбуке, и даже в жж, но почему-то данные конкретные пиарщики то ли не хотят внимать в механизм оценки, то ли банально о нем не знают.

    Другой признак времени — мультимедийность. Уже все приличные блоги делают видео, подкасты, флеш-проекты, а вы тут рассуждаете о том, как текст считать…

    Относительно человеческого отношения и негативных отзывов — просто нужно отключить опцию тщеславия и понимать, что если катя хочет дружить с машей, то катя дружит с машей, а не крупнейший концерн дружит с популярным блогером. Разделять человеческое и рабочее очень легко, если понимать, для кого ты делаешь то или иное дело. блогер делает блог для своих цыпляток-читателей, он должен их беречь, любить и защищать от монстров-концернов, пытающихся залезть в кошелек. а из интервью получается, что блогер растит ферму рабов, которых он планирует подороже загнать заказчику. это противоречит самой концепции блога «человек доверяет человеку»

    я не могу назвать себя популярным бьюти-блогером, у меня маленькая аудитория, но она моя и я за нее горой стою, принимая все ведра говна, которые приходится получать, продвигая идею мужского груминга в россии. и как-то так само получается, что в месяц стабильно 4-5 продуктов мне дают на тест и при этом я не чувствую на себе каких-либо обязательств по отношению к приславшим — говорю откровенно и честно. аудитория это ценит, а пока аудитория ценит то, что я говорю, я в любом случае без куска мыла не останусь 🙂

    • skromni

      Роман, соглашусь по поводу разделения личных отношений между блогером и представителем PR, и деловых.

      У меня отличные дружеские отношения с несколькими представителями PR, но это совершенно не влияет на мою оценку предоставленного на тестирование средства. И я надеюсь, что они это понимают.

      С другой стороны, если в начале были дружеские отношения, а потом предложение сотрудничать, возможно лучше не начинать, чтобы и отношения не испортить, и оставаться честным с читателями.

      А по поводу статистики, многие у меня регулярно запрашивают ту, что считает жж, не факт, что она точная, но все же.

    • Yulia

      Роман, рады вас видеть в нашем блоге (и кстати, с удовольствием следим и за вашим проектом)
      а что касается 2008 года — милое предположение, но нас как блогеров в 2008 году не существовало еще )))
      В остальном я согласна с вами. Блогер работает для себя и читателей, а не для бьюти-конценров, иначе это уже корпоративный блогер, а это совсем другая история.

    • Ya-z-va

      Роман, вы тоже кокетничаете :)) речь не о том, как продвигать косметику через интернет, а как работать с независимыми маленькими блогерами. Это не вполне одно и то же, хотя с виду похоже, конечно. для продвижения косметики через интернет надо размещать рекламу на крупных порталах, где со статистикой все в разы понятнее, и, главное, более впечатляюще выглядит, и поддержка — они же спецпроекты — тоже отработана уже. и такую работу наши собеседницы давно освоили. маленький блогер и большой концерн — совсем другая история.
      В том, что блогер работает для аудитории, а не для концерна — с этим вообще никто не спорит. Но аудитория будет благодарна блогеру, если этот блогер будет обладать всей полнотой информации в той индустрии, о которой пишет. а обладать этой хехе полнотой можно, если только ты находишься в контакте с концернами. иначе, извините, на мой взгляд это полное дилетантство, а не блог. такие тоже нужны и пусть будут, но лично мне они не интересны. мне интересен ресурс, который будет, с одной стороны, по-профессиональному компетентен, а с другой — по-блогерски не предвзят. и именно в этом, собственно, и челендж. пять средств, которые вам присылают на тестирование в месяц — не показатель для меня, что вы имеете возможность сравнить и выбрать лучшее из лучшего. вам должны присылать 55 средств, а лучше 550 :))) надеюсь, что мы к этому придем :)))

      • skromni

        Яна, 55 средств ежемесячно? зачем?
        Если из них половина уходовые — то тестирование для обстоятельного, честного обзора может растянуться на полгода, если не больше.
        Мне кажется тут еще важно, чтобы блогер понимал предел своих возможностей и честно мог признаться в какой-то момент, что больше пока присылать ничего не надо.
        Иначе это будут отзывы о тенях, которые использовали единожды, о помаде, которую тестировали пару дней и о креме для лица, который «неплохо увлажнял и разглаживал морщинки в течение тех трех дней, которые я его использовала».
        А что касается сравнивания между собой большого количества средств, то тут раньше постареешь, изменятся потребности кожи, предпочтения в макияже, чем наберется пару десятков кремов, впечатления от которых можно было бы сравнить, чтобы стать для тебя показателем =)

      • Ya-z-va

        Лера, все очень просто. Чтобы у тебя было 10 оттенков одинаковых розовой помады. Чтобы ты знала, что одна лучше ложится, другая лучше держится, а третья прекрасно смотрится вечером, а днем не очень. Тестировать помаду — сколько времени, по твоему, надо? )) тестировать тени — что, на это требуется месяц?)) а чтобы сравнивать между собой стойкость/носибельность трех одинаковых более-менее оттенков? :))) ароматы — вообще отдельная история, к ним возвращаешься иногда спустя год, и только спустя год начинаешь его понимать; но чтобы к нему вернуться спустя год, надо его иметь. да даже чтобы выбрать уход, надо сначала его пощупать-понюхать-попробовать, потом на чем-то остановиться, потом его дисциплинированно тестировать.
        но главное даже не в этом. надо быть в потоке информации. плох тот кинокритик, который не видел 1 000 0000 фильмов, тот литературный критик, который не прочитал 1000000, пусть от половины его и тошнило., ресторанный критик — может он делать выводы на основании одной котлеты? хорошо, пяти котлет? )))косметикой надо наесться, халявой, извини, надо наесться, чтобы на нее не покупаться, чтобы иммунитет выработался стойкий.
        как ты думаешь, в каком количестве крутых отелей надо пожить, чтобы научиться видеть недостатки реальные? сколько раз побывать в париже, чтобы сказать, что ты его знаешь?

      • Ya-z-va

        и дело даже не в самих банках, дело в том, что ты должна знать, у кого какие новинки, кто чего открыл-придумал-выпустил, чтобы понимать тенденции. без этого всего весь бьюти-блогинг — дилетантство сплошное, хотя и с серьезным выражением лица.

  38. skromni

    To Ya-z-va:
    Что-то в ответ комментарий не добавляется.
    С декоративной косметикой и ароматами понятно.
    Но все равно, по-моему мнению, тестировать помаду, если только она сразу не дала негативный эффект, нужно не меньше 4-7 дней, она может отлично себя вести три дня, а на четвертый начать сушить губы.
    Тени тоже хорошо бы и сами по себе использовать, и попробовать с разными базами, с разными кистями, тоже примерно неделя.
    Но ты Роману писала про 55 продуктов, в его случае это в большей степени уходовая косметика.
    Сколько времени тебе нужно на тестирование одного крема для лица? Одной сыворотки?
    Мне 1,5-2 месяца. Поэтому пару месяцев подряд получив 50+ продуктов, я попросила уходовые средства для лица мне временно не присылать.

    • Ya-z-va

      Лера, 55 или 550 — неважно, важно — еще раз скажу — быть в потоке информации, пусть те же пресс-релизы получать, на их основании какие-то выводы делать, знать, что собираются запускать марки, что в салонах запускают, какие новые инъекции колют. получать эту информацию не тогда, когда продукт на полках — ты что, все полки оббежишь?!))) — а заранее, и иметь возможность выбирать, что ты хочешь пробовать, что имеет смысл пробовать вообще. для этого надо иметь контакты со всеми брендами, а не с теми, кто «обучился науке считать полезность блогов» — или, точнее, с теми, кому штаб-квартира велела «налаживать связи с блогами». пять средств, которые мне прислали на тестирование — это смешно, если учесть, что в месяц мх выпущено 500, и эти 5 — далеко не всегда те, что реально заслуживают внимания. Я прочитаю и про эти 5, если мне нравится, как автор пишет. Но верить больше буду тому, кто выбрал их сам из 500 возможных.

      • Liss

        Ничего, что я вмешаюсь? :))

        Соглашусь, что блогеру надо получать очень много продуктов, отслеживать тенденции, тогда рекомендации будут особенно полезны. Абсолютно верно. Надо знать, что производители запускают и для чего этот компонент и что он делает. Иначе это не блог, а личный дневник о красоте. Они тоже популярны, но это не профессиональный уровень. Блогеры обижаются, они хотят, чтобы с ними работали, но не понимаю, что надо быть в курсе всего, а не только того, что им интересно.
        1 красная помада и 1001 большая разница, улавливаешь нюансы, отличие оттенков.
        Это, как с парфюмерией, чтобы разбираться — надо нюхать и нюхать и еще раз нюхать. Записывать, понимать, отливать в пробирки — иметь базу запахов, нюхать сырье, если бывает возможность, иначе ничего толкового не будет. Если тема роз интересна, надо все возможные розы перенюхать, а не две или три, даже не 10, этого мало. Новинки отслеживать, чтобы знать опять этот ужасный мускус положили или ой, опять йогуртом пахнет) Как парфманьяк со стажем говорю)))
        Во всяком случае, я всегда с интересом читаю beauty-staff в ЖЖ. Когда там пишут и подводят некие итоги года, прекрасно понимаю, что у нее огромный выбор и есть из чего выбрать. И надо сказать на те вещи, которые обратила внимание, после прочтения — не было нареканий.
        Бьютиинсайдер, конечно, тоже читаю)))

      • Ya-z-va

        Liss, какие извинения, у нас открытая площадка!)) и спасибо за поддержку. как любитель ароматов, прошедший тернистый путь:)), полностью с вами согласна. и ровно то же самое можно экстраполировать на помады-тени-румяна-кремы, на все, что угодно. иногда опыт подсказывает тебе заранее, что этот крем, каким бы чудным он ни казался, будет скатываться у тебя с лица)) и это только опыт может подсказать))) он же, правда, может и ошибаться — но тем интереснее жить)))

  39. skromni

    «и дело даже не в самих банках, дело в том, что ты должна знать, у кого какие новинки, кто чего открыл-придумал-выпустил, чтобы понимать тенденции. без этого всего весь бьюти-блогинг – дилетантство сплошное, хотя и с серьезным выражением лица.»

    Яна, дело в том, что я не пишу про тренды и тенденции, я не буду покупать что-то просто потому что модно, сейчас актуально итд

    И то, что сейчас в моде… оранжевое ли, желтое или прозрачные, легкие текстуры помад-блесков, не изменит мое мнение о продукте, оранжевый лак не станет для меня круче других только потому что это it-color.

    И если я пишу о креме, я пишу о своем впечатлении о его использовании, об эффекте, а как его произвели, насколько раскрученные в нем компоненты, какая за ним легенда, это не самое важное для меня, и надеюсь, для моих читателей тоже.

    Эти детали и про тренды нам журналы рассказывают. Кому надо — отслеживает.

    • Ya-z-va

      Лер, это абсолютно твое дело — писать про тренды и тенденции или нет, и понимать их — или нет. но — имхо — тренды и тенденции это не только желтый лак :)) или даже оранжевый. это и новые чудо-ингредиенты в том числе, которые как-то так или иначе ведут себя на твоей коже, ну и так далее. ты имеешь право на свою точку зрения и на свой формат блога, но мне интереснее, когда за постом-отзывом я чувствую у блогера некий бэкграунд и понимание процесса.

    • Ya-z-va

      …а если говорить о Романе, то он вообще про стиль и тенденции, о которых на основании 5 кусков мыла… :)))

  40. skromni

    To Ya-z-va:
    Яна, следуя твоей логике, получается, что бьюти-блогером может считаться только человек ведущий блог о косметике, который одновременно или до этого, не менее 3-5 лет работал в beauty-отделе журнала, сохранил и поддерживает отношение с PR всех преставленных в России косметических брендов? (иначе и опыта нужного не накопить, и контактов с PR)
    Тогда еще в раздел must можно добавить медиционское образование, курсы визажиста и косметолога…
    У тебя, как бьюти-редактора, все таки слишком завышенные требования, которым не соответствуют даже многие популярные англоязычные блогеры, о русскоязычных я даже не говорю…

    • Ya-z-va

      отчего же, бьюти- блогером может считать себя каждый, кто пишет про косметику и у кого есть читатели)
      считаю ли лично я его интересным блогером — это уже другой вопрос.
      считаю ли я, что опыт, насмотренность и «напробованность» делает блогеру честь, а блог его — более интересным? да.
      считаю ли я, что также не мешает уметь хорошо и интересно писать? да.
      считаю ли я, что медицинское образование или курсы визажиста повышают его шансы на то, что я буду его читать? да. я страдаю от своего скверного знания химии и спасаюсь только тем, что мои родители — врачи, причем мама-пластический челюстно-лицевой хирург, и некое представление о коже и роже я получала за завтраками в детстве)))
      что касается контактов с пиаром — то мы с юлей по-моему как раз работаем в том направлении, чтобы те из блогеров, которые хотят с ними сотрудничать, такую возможность получили. чтобы им (не нам лично, заметь, нам и так хватает) предоставляли информацию.
      а что касается моих требований — они у меня не только как у бьюти-редактора, они у меня вообще «как у человека и парохода» завышенные. не только к блогам, даже к колбасе, ага :)) я их сама взрастила, я же за них сама и расплачиваюсь) знала бы ты, сколько времени я по утрам могу предаваться размышлениям, какие колготки надеть))))

    • bella-shmella

      В этой части дискуссии соглашусь с Лерой скромни. Яна, вы немного путаете профессию бьюти-редактора и хобби блогера. Это вам повезло, что у вас хобби и работа совпали.
      Конечно, в силу вашей информированности, вам интереснее читать источники такого же уровня. Но вас, как бы это не звучало — меньшинство. Вернее, вы не основная аудитория блогера, потому что вы и так сами это уже знаете. Вы относитесь к категории b2b. А блогер пишет даже не на уровне b2c, а скорее (если такой есть) с2с. Это все равно, как если бы космонавт пришел в авиамодельный кружок.

      • Ya-z-va

        bella-shmella, вот тут я с вами согласна полностью :)) чукча не читатель, чукча писатель))) и вообще в данном случае это не спор. если вашей аудитории не нужны ваши дополнительные знания (в данном случае я не имею в виду конкретно вас 🙂 — вы вполне вправе к ним не стремиться и из года в год описывать, как лег оттенок 100 марки С на ваши губы. и всегда найдутся те, для кого это будет новой информацией и вообще прорывом в другое измерение :)) даже менструация всегда у кого-нибудь в первый раз, а букварь — самая часто переиздаваемая книга на свете. Речь о том, что если вам самой (опять-таки «вы» здесь фигура речи) захочется развития, то вы захотите и информацию дополнительную, и выбор средств больший, и аудиторию другую — более капризную и менее численную даже возможно, но зато более интересную. обычно людям свойственно вырастать из песочницы, по моим наблюдениям… хехе:)

      • bella-shmella

        опять же, хехе, замечу, что не каждый блогер мечтает стать бьюти-редактором))

      • Ya-z-va

        вот об этом вообще никто не говорил))) о чем мечтает бьюти-блогер — это тема отдельного поста. я вот например мечтаю жить на карибских островах и там каждый день тестировать средства с спф, а вовсе не быть бьюти-редактором)

  41. Roman Medny

    Я как-то упустил, когда вы успели на околопланетную арбиту выйти 🙂 Вообще любое рассуждение о блогинге со словом «профессионализм» — это оксюморон.

    веб 2.0 получил такое развитие именно благодаря тому, что здесь есть возможность общаться с людьми, а не с профессиями. и блогеры получили огромный кредит доверия именно благодаря тому, что они были аматорами, не отягощенными связями. они искренне и открыто говорили о том, что хорошо, а что плохо. сейчас же пришли профессионалы и выродилось все в какие-то квесты о том, как укротить продукт. «херовый лак? купите такую-то базу плюс такой-то акрепитель сверху, сушите только спреем и вообще выкиньте руки» — иногда это просто смешно читать. ладно, отвлекся.

    относительно 550 продуктов — я понимаю, что это гиперболизация, но объективно я больше одной умывалки за раз не использую и больше одного крема на лицо не намажу. иногда могу добавить какую-нибудь эмульсию, но это ж не каждый день! я то, что если не всегда успеваю юзать, потому что есть еще и свои привычные средства.

    вы скажете «у нас девочек все сложнее!» — так у вас девочек и потребление по данной группе товаров в россии ровно в 45 раз больше, а значит и аудитория ровно в 45 раз большая.

    • Ya-z-va

      Роман, блогинг может быть абсолютно любым, и абсолютно любой блогер при известной настойчивости найдет свою аудиторию. кого-то плющит от ошибок, а кто-то наоборот с подозрением относится к слову «корова», если оно написано с единственным «а» на конце) так что тут — полная свобода, и это прекрасно. есть дилетанты, у которых есть огромный кредит доверия. есть профессионалы, у которых его нет. но есть и наоборот))))
      а относительно 550 продуктов — я просто за то, чтобы у блогера (см выше) была возможность выбирать по максимуму что мазать на свою драгоценную физиономию — из того, что имеется в принципе. я читаю сережу борисова, потому что он пробовал миллион ароматов. если бы он пробовал всего 100, мне было бы не так интересно его читать.
      да, и я, как и мой соблогер Юля, рада вашему присутствию здесь!

  42. Yulia

    А тут я с Яной тоже не соглашусь. Подход Яны, на мой взгляд, противоречит концепции бьюти-блогинга — писать о том, что ты попробовал и что из этого получилось. Конечно, при этом важен бэкграунд. Но он не обязан быть настолько широким, чтобы превращаться в манию «вот еще эти 55 банок не сравнила». Это, простите, уже работа, а не хобби, а блогинг все же не работа.

    • Ya-z-va

      Юля, ну, мне кажется, ты немного выдернула из контекста фразу. речь изначально шла — нужно ли сотрудничать с марками и нужно ли ограничиваться 5 присланными на тестирование средствами. я собственно сказала, что если у блогера будет возможность выбирать эти 5 средств из 55-ти, это будет правильнее, если он выбирает 5 из 5-ти. а если он еще и сообщит, по какой причине выбрал именно эти 5, а не другие — ну то есть бэкграунд явит миру, ага — то мне вообще интересно будет вдвойне)

      • Yulia

        Мы тут снова скатываемся до уровня неких требований к бьюти-блогеру, а меня эта тема жутко раздражает. Человек пишет для удовольствия своего, он не обязан никому ничего. если кому-то его писанина доставляет удовольствие — уже хорошо. если помогает сделать удачную покупку — еще лучше. а все остальное — сотрудничество, 55 банок у тебя или только 5, причем все куплены на свои средства — это не важно и не может предъявляться как требование.
        ну и наверное не стоит то, что ты лично считаешь важным в бьюти-блогере, выносить на всеобщее обсуждение как данность. вот некоторым моя кутикула не нравится :)) и поэтому они меня не читают :)) так что, сделаем необходимым условием идеальный маникюр для блогера? ))) легко потерять черту, за которой «было бы хорошо, если» превращается в холивар типа бьюти_наха «бьюти-блогер нам обязан».
        ну хотя может я уже и не о том. я пыталась уйти в отпуск от блога и посмотреть тут звездные войны в сто тридцать пятый раз в жизни )

      • Yulia

        И еще мне кажется важным — блогер, который все-все-все перепробовал, теряет долю очарования. Начинается история про «Эта пудра шанель — разочарование, ибо шизеидо уже сделал то же самое, зачем мне такая вторая» или там «Какая скучная коллекция макияжа — 5 лет назад было то же самое». в итоге достойные продукты могут не получить внимания, ачеловек почитает и — и не купит ни шизеидо (потому что тоже какая-нибудь лимитка была), ни шанель (потому что как же, она один в один как шизейдо! :)). в общем, во всем нужен баланс и злополучный 55 продуктов в месяц, объективно говоря — это чрезмерно много.

      • Ya-z-va

        вот кстати тут я с тобой согласна полностью — право человека — писать то и так, как ему кажется правильным и интересным. право того, кто читает — читать или не читать. право корпораций — сотрудничать или не сотрудничать. право блогера — сотрудничать или нет. вообще если ты действительно не так поняла — и, тогда, возможно, другие не так поняли? — пойду ка тоже какие нибудь войны посмотрю :)))

  43. европарламент

    Hey there, You might have conducted a terrific occupation. I’m going to surely reddit it as well as in my opinion propose to my pals. I am sure are going to taken advantage of this great site.


Добавить комментарий Отменить ответ