10 причин моей ненависти (с)

Я вообще-то по жизни сама доброта, правда, как говорит мой любимый главред, моя доброта начинает в последнее время сгущаться до консистенции йада. Вот и прысну йадом — вдруг легче станет.

Складывается ощущение, что главными проблемами бьюти-блогеров в последнее время стали следующие:

«Ей прислали банку, а мне не прислали!!»

и еще вот такая

«Ее позвали на ивент, а меня не позвали!!»

Я бы плюнула на такое, будь это единичными случаями приступа зависти — всякое бывает и со мной в том числе. Но это все продолжает и продолжает вываливаться. И мне же еще ставится в упрек, что я бьюти-редактор и не могу по-настоящему понять, как это тяжело — когда марки тобой пренебрегают (давайте я не буду рассказывать вам печальную историю о веб-редакторах, которых никто не замечал). Марки, которые якобы «должны» замечать (давно у нас работу с блогосферой в должностные инструкции PR-менеджеров вписали?).

Млять, весь мир вам должен, потому что когда-то вы купили себе домен за 500 рублей, хостинг за 1000 и нашли себе чувака, который прикрутил к этому WordPress.

И вы туда что-то написали, к вам пришли люди это прочитать — и теперь, видимо, каждый пиарщик должен вам по банке. А они, злобные пиарщики, не смотрят, у кого трафик больше, а дают заветные банки тем, кого знают хорошо и в основном лично.

Открою маленький секрет, до которого я не сразу допетрила в этой жизни, но все-таки допетрила (спасибо, Анита Гиговская, кстати). Практически все везде и всегда построено на личных взаимоотношениях (особенно в нашем маленьком мирке, где 99 процентов — девушки). Потратьте время, которое вы тратите на сравнения себя с другими бьюти-блогерами, на грамотное выстраивание этих взаимоотношений с пиаром. Это большая работа, требующих серьезных временных затрат. И она часто предполагает, что вы будете людям что-то объяснять и пытаться встать на их место, а не уходить в обиды на тему «Марка N предложила мне на тестирование крем для сухой кожи — ах, они сволочи, даже поленились прочитать у меня на 135-й странице блога, что у меня кожа жирная! Не буду с такими козлами общаться!».

Я уже сочувствую пиарщикам, которые достаточно храбры, чтобы в этой грязище копаться. И они, кстати, довольно часто таким общением бывают разочарованы. Они получают письма «Я напишу о вашей марке в нужном вам ключе — только дайте банку» — от вас. Я получаю письма «Мне не интересен бренд N, разве что они пришлют мне его ящик» — от вас.

Мне противно.





194 комментариев

Добавить
  1. Астахова

    браво, Юля, и спасибо!

  2. skromni

    Юля, ты сегодня жжешь! Подписалась на комменты =)

    Я довольно быстро поняла тему про личные отношения, но тут важнее скорее другое даже: у большинства марок нет специального человека, работающего с интернетом, все занимаются журналами, интернет — это если успеют, а успеть так, чтобы еще и понять who is who из блогеров, да еще и отношения совсеми наладить, на письма регулярно отвечать, новости присылать, «банками» никого не обделить — это подвиг.

    Но я верю, что со временем все изменится в лучшую сторону, ну или мы сами, блогеры, со временем обрастем своими личными связями =)

    • Yulia

      Лера, и я верю! Все же двигается к этому потихоньку. Все больше ивентов для блогеров. Все больше общение. Но некоторые занимаются только тем, что сравнивают, насколько больше «любят» соседа.

  3. Robella

    Жесть! Накипело, называется 🙂

  4. Ya-z-va

    Горжусь своим соблогером

  5. Blue Sky Frog

    Правильно. Особенно читателям всю эту «кухню» знать совсем необязательно.

    • Yulia

      нам как-то заметили, что наш блог скорее b2b, поэтому я тут пишу.

        • Yulia

          бизнес ту бизнес. типа для своих больше, а не для читателей )

          • Бэккиблумвуд

            А я думаю, блоги завоевали свою аудиторию и стали важным элементом сферы красоты (индустрии -не совсем верно), именно благодаря интерактивности. А это значит, что взаимодействие идет уже не по принципу автор-читатель и «вы нам писали — мы отвечаем», а на основании полноценного информационного обмена. А это подразумевает и отсутствие особых границ у «своей кухни» и возможность открыто формулировать свое мнение касаемо как косметических продуктов, так и околокосметических тем.
            Кстати, такая открытость — это одно из проявлений доверия, степень которого гораздо выше, чем, например, в глянце. И если аудитория блогов отличается именно более высокой степенью доверия по отношению к блоггерам, то и у последних к своей аудитории оно тоже должно быть. Я считаю, что такой пост, пусть даже он и не адресован читателям-не блогерам — это проявление того самого доверия к ним, в том числе. И пусть имена не названы — это тактично, но благодаря этой информации читатели-неблогеры будут в целом требовательнее и искушеннее. А в такой аудитории завоевать доверие будет гораздо сложнее тем, кто блогерствует за банки.
            И еще, там, где «чужим вход воспрещен» и в статьях с трудом можно уловить личностный поход, где я — всего лишь читатель, которому «нужно знать то-то и то-то», мне уже давно не интересно.

          • Blue Sky Frog

            я объяснюсь: мое замечание про кухню — это не об этом посте, а как раз о блогерских разговорах про PR, банки и ивенты… мне они неинтересны, я читаю, что читатели их видеть не должны. так что все написанное я поддерживаю.

          • Yulia

            Согласна.
            Репутация блогера — дорогая вещь. Не хотелось бы, чтобы прельстившись на банки, они ее разбазаривали

          • Blue Sky Frog

            Не, «обычным» людям вас тоже очень интересно читать 🙂

          • Yulia

            Читатели бьюти-блогов, на мой взгляд, далеко не обычные! А очень «прокаченные» люди ) так что и блогеру нос утрут при случае )

      • bingom

        подписываюсь на комментарии.

  6. Little Beatle

    Юля, согласна с тобой! Я вижу, что завывания про банки превращаются уже в приступ клептомании, больше мне, больше! И это, и вот то! А ведь наша цель — тестирование продуктов, а не складирование их в шкаф…
    Честно, я очень боялась общаться с пиарщиками, ведь столько страшилок про них говорят… Как же я удивилась, когда все они оказались крайне доброжелательны, с большим интересом отнеслись к моей персоне. Я согласна, что личный фактор решает многое! Нужно просто найти общий язык и с уважением относиться ко всем. Меня удивляет, что девушки в открытых аккаунтах ругают пиарщиков, не думая, что все это может быть у тех на виду… Скромнее надо быть, скромнее…

  7. Koko

    Простите что вмешиваюсь в ваш блогерский диалог, я обыкновенный читатель, в последнее время очень полюбивший косметику. И соответственно, я плотно погрузилась в чтение блогов и сообществ. После прочтения Вашего поста, очень захотелось написать отзыв.

    1) если накипело, давайте примеры с именами, потому что если я как читатель узнаю о такой ББ-жадности, я хочу знать, кто это.
    2) свои постом вы еще раз укрепили меня в мысли, что мне как читателю требуется только информация. Отзывы могут быть/есть — суть скрытая реклама. Поэтому советую развиваться в сторону информационных бьюти-агентств и порталов-каталогов. Мне нужна информация о продуктах (например что выходит новинка, или все продукты марки такой-то), а дальше я разберусь сама — куплю, попробую и составлю мнение как покупатель.

    И кстати, ваш блог, как мне кажется и становится потихоньку именно информационной лентой.

    • Yulia

      если бы моей целью было сказать «Блогер N нехороший», я бы сделала это скорее лично, чем вот так публично. Поэтому — извините, нет. И это не всегда жадность, просто иногда неадекватное отношение.

      Информационной лентой нас радует множество глянцевых порталов, да и каталогов хватает. Если хотите — кину ссылок. Суть же бьюти-блогов — как раз в личном мнении о продукте.

      • Koko

        У нас с вами разное отношение к такому. Я называю это именно жадностью.

        Да, если есть ресурсы полнее и оперативнее вашего, буду признательна за ссылки)

    • Natasha Bogdankevich

      Блоги как раз интересны личным мнением и отзывами, разве нет? Найти просто информацию о новинках не составляет большого труда, об этом пишут все кому не лень, а вот адекватное, взвешенное мнение/критика — в дефиците

      • Koko

        Взвешенное мнение и критика за банку? Не смешите меня.
        Я слишком много такой жадности и необъективности вижу, в т.ч. по работе.

        • Yulia

          «Критика за банку» — это один из больных вопросов бьюти-блогинга. Но важных. И все-таки многие бьюти-блогеры (скромно надеюсь, и мы в их числе) пишут правду вне зависимости от того, как к ним попала банка.

        • bingom

          вот вы сейчас взяли и одним махом оросили большую часть бьюти-блоггеров, в том числе и тех, кто на отсутствие «банок» не жалуется, своим презрением и недоверием. «За банку» — это возможность для beauty-блоггера эту банку протестировать и написать о ней, прежде всего. Написать для тех, кто его читает, а не для себя. Для себя — это просто молча получить банку от пиар-отдела и ничего про нее не сказать в итоге.

          Не нравится вам читать субъективные отзывы вместо выхолощенных пресс-релизов, не верите вы отзывам о продуктах, предоставляемых на тестирование блоггерам — ну так не читайте, какие проблемы.

    • Natasha Bogdankevich

      Что-то у меня не получилось ответить на ваш последний комментарий мне, там нет кнопочки reply(
      Так вот — насчет критики банки. Лично вам может быть неинтересно чье-то личное мнение, но объективно — информационных лент полно, а мнений — мало.
      На самом деле, написать адекватное мнение непросто, потому что если конкретно вам банка не подошла, это вовсе не значит, что она плохая — она может не подходить вашему типу коже/волос и вообще вызывать аллергию. У каждого средства есть плюсы и минусы — и вот об этом интересно читать. Найти что-то хорошее можно в любом средстве.

  8. Natasha Bogdankevich

    Юля, я смотрю, чужая зависть тебя не на шутку достала:))) Конечно, тебе наверно мноооого банок присылают!

    • Yulia

      Ты знаешь, Наташа, мне вот палетку Mitzah так никто и не прислал — а Little Beatle аж в Нижний Новгород не поленились. Мне теперь пойти убиться? 🙂 Нет, я только порадовалась, что для диора другой город не проблема (но я видимо долбанутая на всю голову, да).

      • Natasha Bogdankevich

        Юля, предлагаю все бросить и пойти отслеживать, кому чего прислали!
        А я вот хочу девушке уровнем ниже своего комментария ответить, а кнопочки reply нету….

        • Yulia

          Ну так и я о том же — не дело этим заниматься.

          Поставила уровень вложенных комментариев максимальный — 10. Но вы уж не переусердствуйте, а то будут комменты в один символ шириной )

      • Little Beatle

        Юля, спасибо! 🙂 Я знаю, что ты и Яна очень нам помогаете и поддерживаете! Вы именно учите нас быть вместе, быть сплоченными! А про Диор я тоже дико рада! Но, с одной стороны, это было совсем не просто, не с одного щелчка пальцами! У меня уже была хорошая база отзывов о марке, отметили мою креативность, поговорили и начали сотрудничать.

      • Koko

        Нет, вы просто уже «сытая» 🙂 (и в этом для меня огромный плюс, вы более объективны)
        А что касается Диора, возможно, им важно работать и с региональми опинион-мейкерами.
        Проблема «Банка за отзыв» на мой взгляд решается легко. Нужно просто ее покупать.
        Чувствую, что у меня уже накипело тоже, погружение в ББ даром не прошло.

        • Yulia

          Да, мы с Яной «сытость» считаем принципиально важной для объективности. А она нарабатывается только с годами. Но меня удивляет, что ББ, которые тратят в месяц на косметику ползарплаты, вдруг начинают перегрызать друг другу горло за 30-долларовую баночку!
          А все покупать — сегодня обе стороны заинтересованы в сотрудничестве. Главное, чтобы общение при этом оставалось адекватным.

          • Natasha Bogdankevich

            Если все покупать, то тоже с объективностью не очень будет. Конечно, если совсем уж неограниченные возможности, тогда конечно — но это все же редко встречается.
            Но любовь к халяве — это уже про другое:)

          • Yulia

            почему не очень? ) по крайней мере, будет жалость о потраченных деньгах, которая не позволит написать хорошо о никакущей банке.

          • skromni

            а еще бывает жалко потраченного времени, причем сильнее, чем денег, и независимо от того, каким образом косметическое средство попало в руки

          • Yulia

            Плюс сто. Да.

          • Koko

            Да, именно поэтому я только вас теперь читаю 🙂 спасибо за блог.
            Мне приятно, что я правильно вас почувствовала.

            Вот-вот, это и есть жадность((

            Не знаю насчет способности к адекватности, я ее вижу очень мало(((
            Так что покупка банок на отзывы — мне кажется, вариант. Считаю, что для марок это даже лучше. Хотя у них же бюджет на банки закладывается, тут вопрос порядочности блогера.

          • Yulia

            Спасибо, что читаете! )

            Мне кажется, вопрос даже не в жадности. А в том, что «ее сочли лучше, чем меня, раз с ней работают», и дальше несется полный ай-яй-яй.

            Я думаю, что все же в получении банок на тестирование нет ничего смертельного. Одними покупками тоже можно выжить, но зачем, если сама индустрия предлагает с ней работать? Главное — сохранять порядочность. А читатель все равно поймет и почувствует, правду ли ему написали или что-то не так (хотя лучше бы таких ситуаций не возникало).

          • blondycandy

            Юля, я вот тут е соглашусь. «Они» никогда не покупали, мне это сразу видно))

  9. I-beauty

    Мне казалось, что я примерно представляю, что происходит в бьюти-блогосфере, но тут вообще если честно в растерянности, о чем речь идет( точнее не «о чем», а » о ком»))

  10. Ирина

    Выскажу свое скромное мнение:)дело ведь не только в популярности и количестве читателей, а и в личности). У меня лично складывалось мнение, что эти самые банки на тестирование получают блоггеры только с большИм числом читателей и » кликов», и когда я увидела,что это не так, я очень обрадовалась). В общении с пиарщиками вполне может играть и личная добропорядочность,тактичность, а не тупо простые клики). Почему я делаю такие выводы?) Потому что некоторые блоггеры стали показывать открытым постом число своих посетителей за месяц и т.д), что это может отзначать,читателям это зачем? наверно только: посетителей много, я в фаворе,шлите мне банки,я ужО готофф).

    • Yulia

      Конечно, личность играет роль, иначе работали бы только с крупными порталами, да и все.
      А статистику мы одни из первых начали делать, и они и правда в основном для пиара — тогда мало кто понимал, какой примерно трафик в блогах бывает. Думаю, всем надо просто перейти на открытые счетчики статистики, чтобы всем проще было ориентироваться. Правда, не знаю, как с жж

  11. Мангуста

    Я от тебя такого не ожидала, Юля.

  12. jangsty

    Спасибо за пост 🙂 Только вчера это обсуждали с PR, я очень рада, что такие вопросы поднимаются и открыто обсуждаются, значит мы еще не в болоте :))

  13. blondycandy

    Юля, я с другой стороны Луны, так что для меня все «банки» чисто виртуальные ха-ха))
    Но достаточно почитать твитер, там просто вирус: «пиарщики то — пиарщики се», мне прислали, мне не прислали, у меня украли, какие суки… И больше ничего, дальше — пустота и стеклянные глаза.
    На примере как минимум двух казавшихся нормальными ББ, я с интересом наблюдала как быстро происходит падение в моральную пропасть.

    Но вообще люди все разные, есть культурные, есть образованные, воспитанные, а есть недалекие, глупые, самодовольные…гопота с Герленом))
    Все это отлично проявляется блогах и в отношениях. Но я люблю изучать людей и мне это интересно как глубина человеческой непорядочности и жлобства.

    • Yulia

      Да, Кать, но мне неинтересно, мне неприятно. Вроде взрослые все, адекватные…

    • Ya-z-va

      Катя, согласна. Мне тоже это интересно с антропологической точки зрения) Юля ближе к эпицентру и потому более эмоциональна, но вообще интернет такое зеркало — видно всех насквозь просто по комментам даже, не говоря уже о постах. Можешь полжизни общаться с человеком в реале и никогда не узнаешь его так хорошо, как за полгода чтения его блога и комментов.

  14. edelich

    Юля, я готова аплодировать и кричать браво. спасибо, что ты это написала! главное,чтобы услышали те, кому нужно услышать 🙂

  15. kia_rina

    Юля, я думаю выщенаписаное — это лишь краткая версия того йада, что виден даже обычному читателю.

    И скажу, как читатель, нашедший своих бьюти-блогеров, это противно и от таких читатели уходят. Поэтому не надо менять мир вокруг себя, надо менять себя.

    • Yulia

      Да, поэтому мой пост наверное бессмысленен — он ничего не измегит в других людях, разве что они перестанут со мной общаться. А так надо, видимо, успокоиться и писать дальше )

  16. Liss

    Юля, спасибо. Вы умница :))
    Я — читатель и мне это постоянно бросается в глаза. Так противно, многих перестала читать.

    • Yulia

      Спасибо
      Мне кажется, некоторые бб просто забыли, зачем они ведут свои блоги, либо сместили акценты на «меня заметили пиарщики — значит, я успешен». Но это ведь, черт возьми, ничего не значит!

      • Alba

        Юля ,если честно, я даже не понимаю, о ком вы. Заметила только, что пиарщики стали работать с бОльшим количеством блоггеров. Но чтобы кто-то сокрушался в постах или комментах, что его обделили и не заметили — такого не встречала.

  17. donnalie

    А я вобще скоро перестану это всё читать, надоели эти отзывы на что-то «присланное»/»предоставленное на тестирование» и идеальные заблюренные рекламного вида картинки. Блоги всё больше приближаются к глянцевым журналам, где всё не по-настоящему. Я никакой не бьюти-блоггер и читателей у меня мало, но один раз местный инет-магазин предложил баночку, чтобы написала отзыв и на их магазин ссылку дала. В итоге написала честный отзыв, но больше такого не хочу и делать не буду, никаких присыланий и тестирований. Пускай бьюти-блоггеры говорят, что хотят и убеждают в обратном, но то, что тебе эту баночку дали, обязывает, делает отзыв обтекаемым и бесполезным. Я уже сейчас чаще только пролистываю всю эту баламуть и останавливаюсь только на девушках, которые просто пишут про то, что купили, чем пользовались, какие впечатления. Все эти переросшие или изначально нацеленные на некий рационально-профессионально-блоггерский подход блоги просто неинтересны, не вызывают доверия, которое есть в простой женской болтовне. То, что эти девушки ещё оказывается сами эти банки выпрашивают и требуют к себе внимания для меня вобще неприятно и непонятно. Если что-то хочется, купи, попробуй и если нравится пользуйся с удовольствием и расскажи другим. Если хочешь быть рекламщиком, то рекламируй и получай за это деньги. Если нет денег, а хочется попробовать, то развивайся, работай, улучшай материальное положения и купишь всё, что хочется без выпрашивания у PR.

    А вот вас, Юля, всегда просматривала и интересующее читала и буду продолжать это делать, потому что выш блог изначально был таким какой он есть, всё ясно и понятно откуда ноги растут 🙂 Вы в этом деле давно работаете и ваш блог я скорее воспринимаю как информационный ресурс. Извините, что так много, но я что-то расчувствовалась на эту тему, много чего сказать хочется :)))

    • Ya-z-va

      donnalie, это не Юля, это Яна, но в данном случае выступаю как единый «бьютиинсайдер» — поскольку затронута тема, мне интересно, что вы читаете, а что только просматриваете у нас, что вам нравится, а что нет. Вопрос не предусматривает комплиментов, а предусматривает честный ответ, за который заранее спасибо)

      • donnalie

        Яна, со мной всё просто, читаю то, что для меня интересно, а то, что неактуально не читаю. Вот, например, если что-то о тональных средствах или об уходе, то читаю, а если что-то о желтых, зеленых и иже с ними лаках и термоядерных тенях, то чаще пропускаю, т.к. меня такое вобще не интересует. Вобщем пролистываю или читаю связано только с личными предпочтениями 🙂 Отдельно хочу отметить, что очень понравились посты Юли о том, как она «боролась» со своей кожей 🙂

        Моё скромное мнение таково, что если так дальше пойдёт, то бьюти-блоги тоже себя изживут. Сейчас они всего лишь являются новым, неизбитым и действующим на потребителя способом рекламы. Спорить с этим я думаю никто не будет, ну ради чего же PR присылает что-то «на тестирование» если не для рекламы. Только вот, когда потребителю «дойдёт» что к чему, его отношение к этой рекламе станет таким же как к надоевшей «ммм, Данон» по телеку. Данон то может и не плохой и всё там правда, но реклама надоела. Изначально меня в блогах привлекло то, что тут такие же как и я девушки делятся своим опытом, который в том числе бывает приправленным горечью от неудачной покупки, а это и есть реальная жизнь. Уникальность блогов для меня в их жизненности, отсутствии глянцевости, журнальности и любой связи с рекламой. Когда этого нет, то это уже другой уровень интереса.

        • Ya-z-va

          Спасибо за ответ. Вы совершенно правы и в своем подходе к блогам, и к тому, что читаете только то, что интересно и нужно именно вам. Но есть один момент, по которому у нас с вами разные точки зрения))) Вы думаете, бьюти-блоги отомрут, потому что их пиарщики завалят банками, как редакторов в журналах, и все придет к общеизвестному «питает-увлажняет-очищает». Не исключаю такой поворот, но вижу и другой: пиарщики (а в данном случае мне интересны даже не столько пиарщики, сколько сами большие корпорации, которые занимаются производством, и рекламщики) возможно, научатся слышать и принимать и негативное, и критическое, и ироническое мнение. И в итоге перестанут давать обещания уничтожить целлюлит в 3 дня, ликвидировать морщины за месяц и победить время в целом. Они будут работать с оглядкой на реальное мнение реальных людей. И покупатели от этого только выиграют, потому что не будут обмануты в самом начале пути. Этого вообще не было в этой индустрии. И это может случиться. Я лично с этой целью тут присутствую, а не для самовыражения 🙂 и банок у меня хватает без этих шалостей :))
          Но для этого важно, чтобы блогеры, которые сейчас, в самом начале этого пути, об этом пишут, были… ээээ… гигиеничны. Поэтому в длительной перспективе этот пост и эта тема важнее и для индустрии, и для читателей, чем многие новости.))) Хотя на первый взгляд выглядит как вынесение сора из избы к соседям, которым сора не надо, а надо информации о новинках))) вот как-то так.

    • Анна

      Полностью согласна по поводу банок. Очень неприятно, неприятна вся эта ситуация. Неприятно, когда блог изначально нацелен на получение халявных баночек, когда блогеры соревнуются друг с другом ради этого. Читая подобные темы осознаешь всю мерзкую изнанку нашей блогосферы.

  18. Муи-муи

    «чудовищное» обвинение брошено, но обвиняемые под защитой тайны следствия)) Теперь все бьюти-блоггеры под подозрением, читатель будет читать, и думать «а не он ли это выпрашивает баночки» )))

    • Ya-z-va

      зачем так думать, интересно?.. читайте, если вам интересно. и не читайте, если нет.

      • Муи-муи

        Не вижу, где я сказала, что именно я так думаю. Кусочек внутренней кухни внесен на всеобщее обозрение, и тень брошена сразу на всех, а ведь девять десятых пишущих о косметике нянчатся со своими банками, и в этих историях не замешаны. А теперь репутация российского ББ подмочена ))

        • Ya-z-va

          А я и не вас конкретно имела в виду, простите, если так прочиталось. насчет подмоченной репутации — нет, нет и нет) я высказалась ниже целой тирадой :)) — и в том числе об этом

  19. Ирина

    Спасибо,полностью согласна, вы так хорошо все выразили)

  20. time4beauty

    Я иногда бываю в растерянности от происходящего. Вот недавно в очередной раз написали в личную почту, что я, мол, такая сякая, раз мне что-то когда-то прислали, то продалась и т.д. и т.п. Типа я все это делаю ради баночек. Было очень обидно и неприятно. Потому что банки эти в таком контексте — это последнее, ради чего стоит это все затевать.

    Я сначала не хотела коментить этот пост, а потом по мере прочтения чужих комментариев все больше расстаиваюсь. Вот одна девушка выше писала, что пролистывает все, что прислано на тестирования. А я вот недавно писала негативный отзыв как раз на присланный продукт. И я даже не совсем понимаю, как это можно специально вылизывать так, чтобы текст от привычного не отличался.

    Или чуть выше меня девушка пишет, что теперь читатели будут на нас смотреть и думать, кто это банки выпрашивал. Примеряла на себе — еще больше расстроилась.

    Сплошное расстройство, короче =((((

    з.ы. Пошла на поводу у огорчения, зашла в местный Дуглас (я тут внезапно в Польше оказалась) — и накупила незнакомых банок. На косметической диете выдержала только месяц %)

    • bingom

      Вот именно поэтому я считаю, что не стоит идти на поводу у всех, Даша. Фотошопить фотографии до неузнаваемости или выкладывать пресс-релизные, когда есть свои, плохенькие, но свои (это касается не свотчей, а фотографий продуктов, например). Кто-то не оценит чрезмерной причесанности поста и отзыва, а кто-то — наоборот, его чрезмерной, как ему кажется, отсебятины. И вот теперь что — рваться тебе на части? Я, например, хочу в рамках гостевого поста сделать вылазку во вражеский лагерь — чайную комнату в магазине одного интересного английского бренда. И что, теперь мы это не будем публиковать, потому что очевидно же, я продалась за банку варенья, мешок печенья и одну ароматическую свечечку? И с тобой поделилась, конечно! Если реагировать на всех тех недовольных читателей, которые там выше отписались, то надо сразу готовить мощные успокоительные для внутривенного.

      • time4beauty

        О, Маша, кстати, про гостевые посты! Давно ты у меня ничего не писала. Я соскучилась :))

        Под всех, конечно, не подстроишься. Я думаю, как в той рекламе — будь собой, не дай себе засохнуть. И все будет хорошо. Просто вот мне тоже иногда обидно, когда такие письмульку получаешь.

        • bingom

          а мне за тебя и многих других из вас знаешь как обидно, уууу.

          да есть что обсудить в плане того, чего мы хотим в гостевых писать, чего не хотим) И если хотим, то как и когда. Но этот текст будет внеочередной, по которому я уже три дня press-coverage бренда читаю. Не столько как отзыв, сколько как «ТАСС уполномочен заявить», хотя формат обсуждаем 🙂 Родить текст хотелось бы как можно раньше, потому что у них ощутимые скидки на солидную долю ассортимента будут только в этом месяце.

      • Yulia

        Сочувствую, Даша, я таких адских писем практически не получаю, но многие девочки жалуются. Интернеты недобрые у нас, что поделать.

        • time4beauty

          Я уже почти привыкла. Мне после поста про мейк с осенними продуктами Givenchy написали, что некрасивая, жутко о себе мню, а хвалящие читатели безвкусные, подлизываются и т.д. и т.п. К счачтью, такое приходит нечасто, но, увы, и не 1й раз.

          • Little Beatle

            Даша, я в шоке… Шикарный же репортаж был! Я реально восхищена и фото, и текстом, и объемом работы. Такой эксклюзив! Я с твоей помощью смогла посмотреть на эти продукты и составить мнение. Говорить гадости о такой работе могут только неадекватные люди, завистники, иначе и не скажешь… Не бери в голову!

          • time4beauty

            Та, у кого-то ПМС во всю был, вот и написали. Я не приняла это серьезно, даже не упоминала до этого поста =)

          • Robella

            ОМГ! Выпала в осадок!
            Это был такой постище! Такой эксклюзив.
            Алена права, это просто завистники и неадекватные люди.

          • ninfeobeauty

            Ой мама, но ты же не воспринимаешь всерьез такую клинику? Это был один из самых шикарных твоих постов, и почитать, и полюбоваться. И да, я обзавидовалась, если что! :))) Смешно просто.

          • time4beauty

            Нет, конечно =)
            Люди на самом деле бывают очень странные. Мне френды фотографы рассказывают, что есть любители следить за их творчеством и критиковать на всех ресурсах, куда это творчество выкладывается.

  21. Ya-z-va

    Встану на табуретку и скажу то, что думаю.)) В том, что написала Юля, все — правда и ничего — удивительного. Так ведут себя почти все люди в почти любых ситуациях, где есть возможность что-то получить, но понятно, что на всех не хватит. Получить внимание, официальное признание или банку — не важно. фильм «Гараж» Рязанова — самое наглядное подтверждение, кто не смотрел — рекомендую.
    Есть ли в этом какой-то вред? Есть для тех, кто втянут в эту ситуацию. Юля, в силу того, что, «ратует за развитие русской бьюти-блогосферы», оказалась втянута и почувствовала, что это тошно. Для тех, о ком она пишет, это просто опыт. Если хотите, кармический (имею я право как жена астролога иногда оперировать такими терминами:)) ? Все так или иначе его получат и сами с ним и с самими собой будут разбираться.
    Есть ли в этом вред для читателя? Читатель сам во всем разберется и сам все поймет. Читатели разные и тоже все люди. Кто-то ищет просто информацию. Кто-то ищет отзывы. Кто-то верит всему. Кто-то не верит ничему. Если вам нравится, как пишет блогер и вы ему доверяете и не чувствуете фальши (не будем сейчас вдаваться, есть она там или нет, важно только то, что ВЫ чувствуете) — то какая разница, что сделал этот блогер для того, чтобы эту банку получить? Можно купить, но писать в плохом настроении и быть предвзятым. Можно получить от пиар-отдела, но быть предельно объективным, насколько это вообще возможно, когда речь идет о косметике. Можно писать восторги, потому что это первая твоя банка такого уровня — эти восторги, кстати, мы тоже опубликовали как-то, сопроводив это вступлением, что это записки неофита. 🙂 И это тоже интересно — как реагирует девушка, когда в ее руках впервые оказываются средства класса люкс. В общем, если читателю нравится блог — он будет его читать. Не нравится — не будет, даже если блогер убил за эту банку родную маму 🙂 Чем больше у нас будет блогов и чем опытнее у нас будут блогеры и читатели — тем скорее все с миром разбредутся «по своим». И это нормально.
    Те, кто нас читает — они (вы) нам и зеркало, и сейсмограф, и судья, и не судья. Надеемся, что мы вам будем всегда интересны.

    • Irina

      Яна, я думаю, что это вообще такая детская болезнь. Год назад марки о блогерах знать не думали, а сейчас даже бюджеты выделяют. И непривычные к вниманию милые девушки подрастерялись в ситуации. Пройдет, закалятся, а читатели разберутся что почем. Вон на Западе все нормально взаимодействуют, и у нас так будет, я уверена.

      • Ya-z-va

        Я бы с вами согласилась с радостью, если бы доподлинно не знала, что на западе та же самая фигня :)) Это такой автобус, где все хотят ехать в первом ряду. И драка за рейтинги, и за право называться лучшими. Да что там — в журналах между редакторами все то же самое. Кого позвали в пресс-тур, кого не позвали, кому дали эксклюзив, кому не дали. Масштабы разные — проблемы одни и те же, так как человеческая природа одна и та же))) ну, или (((. Более того — если в журналах еще можно не идинтифицировать себя с проблемой — типа позвали в поездку не машу и не катю, а журнал вог или харперс, а журнал поменьше не позвали, то есть ничего личного, если разобраться — то в блогах нет ни вогов ни харперсов пока, им (нам, хехе) пока только предстоит стать ими. и за это драка. кто из блогеров будет вогом? :))) все нормально. конкуренция, которая в идеале нас всех оздоровит — особенно тех, кого не раскатает в стельку. вот как-то так…

        • Yulia

          Яна, только давай, пожалуйста, мы не будем вогом, я не хочуууу )))

        • bingom

          вот я, кстати, тоже считаю, что конкуренция в этой сфере не просто есть, а она должна быть. Конкуренция за внимание читателя, конкуренция за внимание пиар-отделов и т.п. Вопрос лишь в том, какими средствами эту конкурентную борьбу вести — ну так это характеризует многих и многих гораздо больше, чем что-либо еще 🙂 Кого-то это отпугнет и он перестанет читать тех, чьи средства конкурентной борьбы ему не нравятся. А кто-то будет просто фильтровать и получать нужную информацию вне зависимости от того, «кто что про кого сказал и кому банок не досталось, он да и обиделся».

          • sling

            конкуренция за внимание пиар-отделов доставила. Это большая и серьезная ошибка, на самом деле. Журналы должны работать для читателя, блоги должны работать для читателя. Точка.
            То, что журналы потом продают рекламу — фактически они продают внимание этого самом читателя, а не свою работу.
            Аналогично если блогеру присылают банки — это не заслуга дружеских, как говорит Юля, отношений. Не должно так быть, потому что иначе любой блог — даже с хорошо пишущим человеком — превращается в театр одной банки, т.е. марки.
            Возмущена ваще я, девушки.

          • Yulia

            слова «дружеских» не звучало. но взаимоотношения в целом нужны. рабочие. я о них, а не о панибратстве с друзьями-блогерами. просто и их выстраивать нужно уметь. сорри, если это прозвучало в ключе «дружить». просто поскольку блогер — не журнал и не ИД — для него это личные взаимоотношения с марками.
            тьфу, сама запуталась.

          • Ya-z-va

            come on. блог работает для читателя. журнал тоже. но инфу он часто черпает от пиарщика. без хороших отношений с пиарщиком — пойди как возьми интервью у лагерфельда, виктора, рольфа, любого того, кто интересен твоим читателям.они выдают инфу дозированно и тем, кого любят. зато те, кого они любят, получают эксклюзивный эксклюзиффф, чем страшно горды — и, собственно, ценны. для хорошего журналиста поддерживать хорошие отношения с пиарщиками и работать при этом для читателя — задача-минимум. справляются с минимумом — минимум.

          • Natasha Bogdankevich

            Вот очень согласна с Яной:)

          • sling

            Яна, я все знаю про хорошие отношения%) Это ты понимаешь, ты не первый день замужем, и на тебя где сядешь там и слезешь. У блогеров нет такого опыта, они дружат, натурально. Для тебя эксклюзив это интервью с Лагерфельдом, для них — три банки вместо одной. А система одна и та же, и ее никто не хочет менять%) И они будут публиковать 30 постов про марку ХХХ среди 50 постов вообще, к примеру, потому что пиарщик ХХХ профессионален, умеет выстраивать отношения и знает, что надо дружить. Формально — все ок: блогер пробует банки, блогер пишет отзывы, и они даже честные. С твоей профессиональной точки зрения это как, нормально?:)))
            Вообще, я щас вспоминаю долгую язвительную речь Кати Холоповой на одной из презентаций, посвященную новым бьюти-эдиторам и те славные времена, когда она общалась непосредственно и плотно с журналистами. Мне кажется, это сильно оздоравливало индустрию%)

          • Ya-z-va

            А, семен семеныч, ты в этом смысле?))) ну так пусть публикуют про одну марку, это кстати на том западе, на который мы так любим смотреть, довольно частое явление. следующий шаг, который легко предвидеть — у них останутся только те читатели, которым интересна только эта марка. следующий шаг — они встанут перед выбором — получать банки этой марки и писать ради собственно банок, или писать для читателей все-таки. next choice — next step. жизнь жестока и все сама расставит по местам)))

          • sling

            :))) спасибо, что проговорила это, это важно.

          • time4beauty

            Мне кажется, для сознательного человека, который понимает. что и зачем он делает, чего хочет — это все вобще не проблема. Даже если отношения построены с 1-2 марками, это еще не повод писать только о них. Это просто неинтересно. Ладно, это неинтересно лично мне, как блогеру.

            Допустим, ПР марки ХХХ предлагает прислать ящик. Я 100% скажет «нет, спасибо». Меня было бы интересно вот это средство и вот это. И пока все.

            ПРскими банками мир не ограничивается. И эксклюзив, как Вы правильно отметили, не в наличии 3х банок вместо одной.

          • sling

            в рамках отдельно взятого блога этого не видно, в рамках двадцати русскоязычных — очень сильно бросается в глаза. Когда все пишут об одних и тех же средствах, например, и примерно в одном ключе. С одной стороны все понятно, рассылка была в одни и те же даты. с другой стороны для блогера эксклюзивность а) написать первым б) написать то, чего еще никто не писал. Где это у наших? У наших получается а) кто напишет лучше и слаще, а если свотчей одной и той же помады в 10 больше то вообще супер-круто. Это сильно бросалось при запуске руж шайн, потом чабби стиков, навскидку.

            Я уточню — речь не про конкретно вас, или еще кого-то, я о картине в целом. Щас нас Юля погонит за длинный тред.%)

          • skromni

            Я, как писавшая о чабби стиках, интересуюсь: если мне их прислали, я их распробовала и готова поделиться впечатлениями, но до меня про них, но в других оттенках, к примеру, уже сделали обзоры три русскоязычных блогера, мне не писать по-вашему? Или если их хвалят — то критиковать что ли?
            По-моему, наоборот если несколько блогеров сходятся в оценке нового средства, все равно в положительной или отрицательной, это довольно показательно для читателей, помогает сориентироваться лучше до самостоятельного изучения средства у стенда в магазине.

          • kia_rina

            Согласна, что это очень бросается в глаза и хочется эксклюзивности, но в этом мире блогерства, как и в любом другом, нам приходится мириться, выбирать любимого-приоритетного блогера, читать его, и пролистывать уже известную информацию в общем списке ридеров.
            Условно, это как ежедневно зайти на newsru.com и прочитать почти все, а на газета.ру только за той информацией, что не освещена ранее, ведь по сути они пишут одно и тоже, но по разному освещают материал.
            Бороться бесполезно, да и не нужно. Не нравится, до свидания, никто не заставляет, добавлять всех блогеров в читаемую ленту.
            Зато если понадобятся отзывы на конкретный продукт, заранее известно, что можно собрать несколько мнений, это даже полезно.

          • sling

            а, и я забыла, я читаю же твиттер. Терминология «осталось отписаться», «у меня долги перед ХХХ» очень режет глаз, правда. Кругом сплошные долги-долги-долги.

          • Koko

            Жуть какая! Так и пишут? Не стесняясь?
            Вот это жадность..

          • Fierce and Cute

            извините, что влезаю — я все-таки аффилиированное лицо, но так не пишу, поэтому могу ответить за девушек. все же они говорят так не из жадности, как подумала Koko, а из чувства долга и ответственности, которая не дает им взять банку на тестирование (пять банок, десять) и не поставить ее в блог. кроме того, я полагаю, они считают, что испортят отношения с маркой, тк никто не декларировал, что можно отрецензировать только то, что считаешь нужным. возможно, эта позиция и не лишена основания — лично у меня неприятных прецедентов не было, к счастью, но, во-первых, не факт, что их не будет, а во-вторых, все марки разные и люди, которые ими занимаются, тоже разные. просто девушки в огромном своем большинстве не знают, как выстраиваются отношения между марками и журналами, как принято взаимодействовать с PR-отделами etc. и идея получить бесплатно дорогостоящий продукт, использовать его и ничего не дать взамен кажется им дикой. это, мне кажется, не жадность, а, в общем, довольно правильные представления о мире.

          • Koko

            Не смогла ответить Fierce and Cute, на ее пост ниже, т.к. она обращалась ко мне, не получается.
            Вы меня простите, если мы тут уже говорим о моральной ответственности, то давайте вспомним, что бьюти-блогинг изначально — это личный блог, читай, личное дело каждого, а не каталог отзывов. И быть ОБЯЗАННЫМ каждую банку полученую отписывать — это для меня за гранью. В блогах я вижу большой потенциал, но превращение бьюти-блогов в морально-ответственный перед марками (не перед читателями!) бартер считаю тупиковым путем.
            Какой выход — я уже предлагала выше — покупка. В конце концов, компании могут продавать блогерам продукты по спеццене (себестоимость, спецскидка). Но все равно баланс независимости блога будет соблюден, на мой взгляд.

          • Fierce&Cute

            Koko, если вы читали другие мои комментарии в этой зажигательной ветке, то вы видели, что я как раз против отписывания КАЖДОЙ полученной банки, не делаю так сама и призываю девушек так не делать. и я не вижу драматического противоречия между «ответственностью перед читателем» и «ответственностью перед пиар-службой» — она есть у бьюти-журналиста в глянце, и нормально, что она есть также и у блоггера. отказываться же от возможностей, которые дает сотрудничество с марками — просто неумно, по меньшей мере.

          • blondycandy

            Я с Вами согласна. Уже подзабылось, что такое блог и для чего он ведется.

          • bingom

            ну а предоставление данных о том, сколько читателей, сколько уникальных посещений в месяц и т.п. все эти открытые счетчики — это что, как не косвенная конкуренция? 🙂 Ежу же понятно, что пиарщики не будут связываться с блоггером, которого читает полтораста человек. Т.е. механизм отбора есть, а раз он есть, значит и конкуренция в принципе возможна. Я же не говорила о том, что необходимо как-то особенно изощренно ублажать пиарщиков, например, исключительно положительными отзывами о продуктах. Это как раз не самый лучший метод завоевания, потому что в итоге доверие к блоггеру падает, не все же кругом идиоты, в конце-концов.

            Почему все упорно приписывают понятию конкуренции в среде бюьти-блоггеров негативный оттенок и путают ее с тем, какими методами она осуществляется?

            Опять же, я не призывала всех кидаться к пиарщикам и конкурировать на этой почве между собой — некоторые итак с этой задачей справляются, без меня. Т.е. в данном случае я веду речь о тех, кто уже в эту конкурентную борьбу вступил, во всех смыслах этого слова 🙂

            Я может не тот срез имею перед глазами, но я как-то не встречала «театр одного блоггера и одной банки». Или настолько у меня глаз замылен, что я не могу отличить, или смотрю может не туда — не знаю. Но вот как-то не попадалось мне такое.

  22. Inna

    у Вас тут оказывается еще тот серпентарий
    и муссируемая с вашей легкой руки в том числе тема «банок» уже себя изжила и изрядно поднадоела просто читателям
    мне абсолютно не важно откуда банки и какие отношения в ББ среде, а сейчас ощущение, что идет самоидентификация себя как ББ всея Руси и начинаются некрасивые истории даже если они из разряда провокационных и «просто поговорить»
    грустно и печально…

    • Ya-z-va

      Инна, и замечательно, что вам все равно, откуда банки, это же совершенно нормально! Относитесь к этому посту как к крику души, не столь часто мы все-таки тут об этом говорим — в процентном соотношении вообще мало.

    • Yulia

      Простите, если вам это неинтересно. Но блог у нас авторский, и мы пишем о том, что волнует нас. Если вам это не нужно — не читайте сегодня, завтра и правда будет новый день и новые — другие — посты.

  23. Inna

    печально, что я знаю откуда некоторые фразы-цитаты «в крике души» и кто из блогеров это писал, так как читаю/просматриваю несколько бьюти-блогов в том числе и ваш…
    это не новички в среде ББ и очень неприятно что все это вынесено в такой пост в таком ключе… просто некрасиво…
    конечно право каждого автора выбирать, что ему писать, но в данной ситуации это явно не красит автора и блог в целом для меня
    по поводу процентного соотношения, если читатели замечают значит процент весомый… тут же дело не в количестве упоминаний, а в эмоциональности высказываний в данной тематике

    • Ya-z-va

      Инна, поскольку автор не я, позвольте мне встать на защиту афтора) Юля — первый человек, который реально хотел и хочет что-то сделать для развития именно российской и именно бьюти-блогосферы — в отличие от меня, например, так как я вижу в блогерстве немного другой смысл.( Что совершенно не мешает нам существовать в одном блоге. )Это написано у нее в about. Юля начала знакомить пиарщиков и блогеров. Юля вывела блогеров на орбиту «большой бьюти-истории», пригласив их писать на один из крупнейших порталов на эль. ру. Юля старалась им помогать, потому что — и это правда — на одних собственных покупках и опытах полноценный блог о красоте не сделаешь, нужна информация, как минимум. И Юля же стала свидетелем того, во что это иногда стало превращаться. Эмоционально ее очень легко понять. А так как наш блог действительно занимает промежуточное положение — с одной стороны, мы пишем отзывы-новости-интервью, а с другой — интервью с пиарщиками и поднимаем в принципе проблемы бьюти-блогосферы, то совершенно нормально, что этот пост тут появился. Просто представьте, что вы читаете журнал, и эта рубрика вам неинтересна. Переверните страницу — и завтра тут будет привычный и всем понятный отзыв на новое какое-нибудь средство.

      • blondycandy

        «на одних собственных покупках и опытах полноценный блог о красоте не сделаешь» — а как же я? Так все и делается, на энтузиазме, который иногда ослабевает.
        Конечно, я проигрываю по охвату «баночницам», но зато я выигрываю другим — у меня полная независимость.

        • Ya-z-va

          Катя, у тебя другая история. У тебя есть не только бьюти-посты, у тебя формат «жизнь и косметика». Но и тебе сливает инсайд мой любимый Андрей Шилков, и — прочитай только меня правильно, это вообще не упрек ни разу! так что контакты и тебе помогают. Да они вообще нужны, имхо, как и умение писать, и чувство стиля-слога-юмора, и живость эмоций) но если амбиции — полноценный, непроплаченный, оперативный источник всей бьюти-информации, то без этого не обойтись) я уже не говорю о том, что в пресс-релизах, помимо шелухи, встречаются прелюбопытные данные, цифры и исследования.

          • blondycandy

            Яна, у меня просто нет столько косметики, чтоб я только ею заполняла контент))
            Но для меня это совершенно не болезненная тема. Не во всех тусовках хочется участвовать, как посмотришь на состав)) Для меня очень важна экология моей жизненной среды. Я думаю, ты понимаешь, о чем я.

          • Ya-z-va

            понимаю прекрасно)))

        • Yulia

          Согласна, что можно и самостоятельно обходиться. И все обходились раньше. Тут другое дело — когда все вокруг начинают сотрудничать, а ты нет — где-то видимо что-то грызет. Типа «и мне надо, а как же я». А может и не надо? Писать негативный пост о присланной на тестирование другом-пиарщиком банке (реальным другом!) — это одно из самых малоприятных дел, какие я знаю. Но репутация дороже.

        • Inna

          Катя, вот о blondycandy все могут быть разного мнения, любить или не любить, принимать формат вашего блога или не принимать, но для меня в целом ваш блог именно такой каким должен быть бьюти-блог… понимаю, что если бы было сотрудничество с марками вам было бы интереснее писать о большем количестве средств и пробовать больше различных продуктов, но все же на данном этапе он личностный и Вы рассказываете о том, что действительно выбирали для себя, по своему типу кожи и о том, что вам действительно понравилось или не понравилось

      • Inna

        в общем каждый понял из сообщений то, что он хотел понять) надеюсь ББ-ство в целом не станет таким же жестким как кулинарные и малышковые сообщества

        по поводу перевернуть страницу и завтра будет привычный обзор, к сожалению, в последнее время блог стал пресс-релизом своими словами

        и вообще в ББ среде много чего изменилось не в лучшую сторону иногда, понимаю, что идет становление, перемены неизбежны, появляется сотрудничество с PR, но что-то оно идет только во вред «творчеству».. понятно, что всем хочется монетизировать свою деятельность… для многих это становится работой, так как занимает очень много времени, но при этом становится неинтересно
        в общем «москвичей испортил квартирный вопрос». а бьюти-блогеров пресловутые «банки»

        но в целом все 3 сообщения были к тому, что не нужно выносить «сор из избы» и критиковать коллег какими бы они не были, никто не виноват, что не оправдал наших ожиданий

        • Yulia

          Ну вы знаете — я с вами не соглашусь по поводу «пресс-релиза своими словами». Просто я в последние 2 дня выкладывала новости. А это формат такой — новость — когда есть инфа о новинках, но ничего, кроме инфы нет — ни личного мнения, ни новинки на руках, чтобы его составить. И нужно просто рассказать, что она есть/будет и когда. И то мы стараемся не писать это скучно.
          А в остальном у нас по-моему довольно весело! )

        • Ya-z-va

          Инна, а безотносительно к теме этого поста — прокомментируйте, пожалуйста, что вам в блоге нравится, а что нет. Комплиментов не жду, просто честно. То, что вам не нравится простая констатация факта новинки — я уже поняла, хотя вы зря сравниваете это с пресс-релизом, релизы гораздо унылее))))

          • Inna

            вот по честному я хожу в beautyinsider за вашими постами Яна
            мне нравится как Вы пишите, интересные посты про парфюм/селективы, интервью, понравился стиль поста про селективы в Цветном

            мне лично информация о новинках не интересна, я не бьюти-маньяк и не слежу за новым миллионным оттенком красной помады, либо за новой коллекцией лаков) так как блог все же для многих читателей, то понимаю, что информация должна быть и нужна разная
            и еще по поводу новинок, новых марок… если уж появился пост о новинке, то когда она будет в мск не забывали блогеры написать, что уже можно купить) это я все пост про Byredo припоминаю)

            а в целом в блогах мне интересны живые отзывы на уходовые средства, на посещения разных салонов, косметологических клиник, интересны посты про опробованные процедуры, интересны новые марки ухода, которые недоступны в России, но которые кто-то где-то открыл для себя и готов поделиться отзывом… за этим и заглядываю к вам

          • Ya-z-va

            Инна, спасибо за ответ! По поводу «уточнять, когда появится в Москве» — упрек принят))) будем стараться как-то. Фигня в том, что когда марка что-то презентует для журналистов, она часто сама имеет расплывчатое представление о дате начала продаж. Назначенные сроки часто не выполняются, продукты задерживаются на таможнях, и так далее. У нас в руках оказываются средства, которых физически еще нет в России. Соблазн написать о них тут же — огромен, и интервью хочется делать тоже «по горячим следам». Стараемся выведать, когда в продаже, сообщаем об этом — и в итоге получается, что все равно написанное нами не соответствует действительности ((( Вот например Untitled MMM, о котором я писала, обещали доставить в Рив Гош в Цветной днями. А сейчас говорят — 1 июля. И как тут быть?)

          • Inna

            это ни в коем случае не упрек, а пожелание)

          • Ya-z-va

            оно принято)))

    • Yulia

      Я никого конкретного не цитировала из имеющегося в открытом доступе, так как не планировала и не хочу ничьих имен называть. И вы если догадались вдруг — не делайте этого.
      Возможно, вы и правы, про «не красит», но иначе мой мозг бы просто взорвался. Уж извините.

      • blondycandy

        Юля, 100% надо выпускать пар! Тем более в этом случае/случаях. Мне тоже говорили, что «зря», и не раз. Но в итоге я была рада пост-фактум, что это прочитали, даже если и удаляла в итоге.
        Для меня блог — отражение того, что сегодня, в этот день и момент.И если ты чувствуешь так, то это и должно тут быть. Этим и ценны блоги.

  24. Anna

    Че-та как-то поднадоели местечковые разборки. То кто-то напишет «мне вот кое-кто написал что я неправа», то «кое-кто жалуется»… Неужели нельзя все разборки «внутри песочницы» оставить за кадром?
    Этот блог ценен хорошими анонсами продуктов (благо, я думаю, продуктов присылают достаточно), инсайдерской (sic!) информацией… пусть он таким и остается. Внутрипесочные разборки в открытом доступе достали. Неинтересно и снижает баллы автору гневных спичей, ИМХО.

    • Ya-z-va

      Анна, я на аналогичное мнение ответила чуть выше — наш блог пишет и про новые средства и проч инсайд 🙂 и про проблемы блогосферы в том числе. это для нас одна из важных тем, а вовсе не разборки. просто если в данном случае эта тема вам не интересна, что вполне нормально — подождите завтрашнего поста, он будет про новости)

  25. pchelka217

    По поводу первого — не знаю, не замечала.. Но меня действительно удивили люди, которые написали мне, что чтобы сотрудничать с блоггером, им надо минимум 5000 читателей и статистика просмотров их не колышет, а через неделю я увидела пост о них у блоггера с меньшим числом.

    Насчёт неподходящих продуктов я, пожалуй, солидарна с недовольными. Эти условия должны обговариваться (в том числе самим блоггером, если ему не всё равно, что на себя мазать). Очень уважаю тех, кто зовёт к технологу марки или на диагностику — это отличный подход.

  26. marmaka

    я с рабочим завалом видимо опять все пропустила, но думаю, это и к лучшему. У меня в отношении этого вопроса совершенно четкая позиция — хочет человек получать банки, так пусть пошевелит задницей, сформирует красивый и компетентный блог, наладит отношения с пр-отделом косметических марок и тогда уже получает банки на тестирование. А сидеть в своем уютном бложике и ныть, ах, они козлы меня не замечают — это не выход. Хочет блогер стать более раскрученным и получать преимущества в виде банок, пусть совершенствуется. Не скрою, мне тоже было бы приятно получать всякие вещички на тестирование, просто из женского интереса, а не жадности и выражения степени конкурентоспособности. Но как раз упомянутых личный отношений с нужными людьми у меня нет, блог веду исключительно по своей инициативе и пишу о купленных на свои деньги продуктах. И не расстраиваюсь ни капельки =) И думаю таких как я большинство в блогосфере. А как раз баночницы в меньшинстве =)

  27. sling

    во, тред закончился%)
    скромни, я не могу по-моему советовать как вам писать и писать ли вообще. И я уточнила — у меня нет цели персонального наезда на отдельно взятых блогеров и тем более нет желания учить всех жизни и критиковать всех по-отдельности. Просто мне не нравится, что ан масс теперь принято отписываться по всем банкам, которые присылают — мне не нравится тенденция. Мне кажется, это очень далеко ушло от самой идеи блогинга, это какой-то иллюстрированный каталог новых поступлений в магазины от разных людей — тоже дело, конечно, но.:)

    • bella-shmella

      Здесь так много людей говорит о правилах ведения блогов, что должен блогер, а что не должен, для чего блог. Может я чего-то пропустила, где прописаны эти правила и кем? Не подскажете? Было бы очень интересно узнать. Вопрос, кстати, ко всем кто эту тему поднимал.

      • sling

        я написала же — у меня нет желания учить жизни, мне вообще никто ничего не должен. Кто-то прочитает и сделает выводы, кто-то пропустит и пойдет дальше. А дальше, как сказала Яна, жизнь все расставит сама:)

        • bella-shmella

          Критика должна быть конструктивной. А вообще, знаете, самому ведь неудобно спросить, думала — раз уж завели тему, сами расскажете). Но это, видимо, лучше в частном порядке.

          • sling

            конструктивная критика критике рознь — я, во-первых, не ца, во-вторых какие-то критические вещи обычно видны всем и наверняка проговариваются в процессе самими же читателями. Ну и отвечать на такие запросы еще неудобнее, на самом деле, потому что я не ца, я могу оценивать посты только с бьюти-редакторской точки зрения. А мнения читателей зачастую прямо противоположные ей.:)))

          • bella-shmella

            ну вот странно получается, что не ЦА обсуждает блогеров. конечно, у вас свое видение.

          • Koko

            Чувствую, что пора переходить на личности)
            Ваш блог я перестала читать, после того как его наводнил Диор. Я люблю эту марку, но не в таких количествах постов. Это ту мач.

          • Koko

            Пиарщики Диора, обязательно прочитайте 🙂

        • blondycandy

          Никогда не было случая сказать вам спасибо за несколько вещей. Первое — ваши комменты к моему глупому посту на обсуждаемую тут тему пару лет назад. Это было давно, я просто не врубалась. На эмоции я тогда на вас обиделась, но надо словами все же подумала. В итоге я в блоге ничего менять не стала, а ту тему оказалось очень легко закрыть, чему я очень рада сейчас. Мне намного и уже давно легче жить))
          И, конечно, когда вы меня не упомянули, это был мой лучший пиар за все годы существования блога, вы меня вывели на новую орбиту))
          Со всеми вашими комментариями в этой теме я согласна. Я чувствую ве то же самое. Я не могу это озвучивать, меня обвинят в зависти)))

    • time4beauty

      Логично поделиться своими впечатлениями про средство, которые ты именно для этого и получил, нет? Не важно, понравилось, или не понравилось. Если ты говришь, что ок, я беру это средство, пользуюсь сколько-то там и потом делюсь мнением, то правильно таки написать и поделиться. Я, например, просто отказываюсь от того, что мне неинтересно, и о чем я не хочу писать у себя в блоге. Но, ладно, не будем о конкретных случаях.

      Конечно, это касается тех случаев, если есть такая догворенность в явном виде. Но я сильно сомневаюсь, что кого-то в частном парядке заваливают ящиками косметики неспросив и необсудив формат сотрудничества.

      • ninfeobeauty

        Че-то я распереживалась от темы. Юля, не переживайте вы так! Всех уму не научишь, это утопия. К тому же (наверное, к счастью для меня), я ума не приложу о ком вы пишете. У меня нет твиттера, и всё что я читаю, это только любимые блоги. А там вроде все хорошо.

        time4beauty: «Я, например, просто отказываюсь от того, что мне неинтересно, и о чем я не хочу писать у себя в блоге.»
        Правильно! Кстати, вот блоггерша Мишель Фан у себя на канале четко и ясно прописала: «Я делаю видео для Ланком раз в месяц». Всё! Ее зрители будут знать, что раз в месяц им придется смириться с тем, что использованы продукты именно Ланком, но это ведь не меняет ценности видео в плане креатива, техники, идей. Купи себе Диор и сделай то же самое!
        То же и с баночками. Ну напиши у себя «Да, я тестирую продукты. Отбираю их для тестирования по личным предпочтениям, только с нанотехнологиями, по которым я маньчу, и только для жирной кожи и возраста 25-35» Никаких претензий. Крайне интересно для определенной аудитории, они будут знать, чего ожидать. Один блоггер не может удовлетворить ВСЕХ.
        Я уже писала, что вряд ли согласилась бы (хи, а меня и не просят!) тестировать уход. Как женщине, мне интересно создавать саму себя и писать об этом, а не работать лаб-кроликом. Боюсь, это как-то обидно прозвучало, я не хотела, но такова моя позиция по поводу своего блога.

        • time4beauty

          Если что, я не обиделась. ТОже не очень хочется чувствовать себя кроликом, хотя иногда бывает. Впрочем, ухода я беру мало и часто залипаю на понравившихся средствах. Зато на декоративке можно оторваться 🙂

      • Fierce and Cute

        рискую вновь навлечь на себя всеобщую ненависть, но, кажется, это я. я рецензирую далеко не самую большую часть того, что мне присылают, и сразу обговариваю, что не смогу написать про все банки (по множеству личных причин). пишу про то, что больше всего заинтересовало. пока, в общем, все ок с марками, за исключением одного мисандерстендинга.

        по-моему, марки по умолчанию не подразумевают, что блоггер напишет про все, что ему дадут. политика компаний предполагает свободный выбор, и ни один нормальный блоггер не может гарантировать наличие текста (любое англоязычное disclosure policy прописывает отсутствие garantee reviews).

        • time4beauty

          Мур, мне сложно тебя ненавидеть, когда я только сегодня отдельно вынесла твой блог в сайдбар в список любимых бьюти-блогов=)

          Но мне кажется, что ты пока что исключение в смысле количества.

          Я в силу того, что нахожусь географически довольно далеко от эпицентра раздачи банок, при общении с ПР говорю, что мне интересно вот это, это, это и еще вот это. Подразумевая, что я попробую и напишу. Я патологически не люблю баночки, которые не приносят пользы, даже чисто информационной. Хотя когда их будет много-много-много, у меня вероятно не будет хватать времени, и придется выбирать. Или, допустим, если марка сама проявит инициативу и внезапно пришлет ящик.

          • Fierce and Cute

            мимими, а я не заглядывала сегодня, как приятно, спасибо! )

            по теме: я исключение не только и не столько с точки зрения количества (хотя я уже расписала по пунктам, почему оно так, но стерла, в конце концов, какая разница), а с точки зрения нечастых постов. если бы я обновлялась, как Темпталия, я бы страдала от недостатка материала )

            у нас с тобой разные подходы, и это хорошо! я коллекционер — я начинала блоггерствовать, когда у меня уже было одних теней больше двухсот цветов, например. мне интересны все марки, все цвета и все текстуры, и для меня не бывает бесполезных баночек, если только это не средство, предназначенное для категорически чуждого моему типу кожи. но сейчас я как раз запущу колонку девушки с другим типом кожи, тч все оптимизируется в итоге )

    • Liss

      sling, я под вашим комментарием подпишусь. банки — это темаааа :))) сразу видно, какая марка «расщедрилась» и отправила баночки блогерам. а те так рады, так рады, что дружно описывают каждую баночку.
      если марка N пришлет им ящик, то в течение энного количества времени блог будет только о этой марке. пиарщики задумайтесь, бесплатная рекламная площадка.
      жесть на самом деле))))

      • Fierce and Cute

        вы правы, а с другой стороны — я вот очень люблю Clinique, вне зависимости от того, с каким количеством народу они работают. и Rouge Bunny Rouge, скажем, делают удивительные продукты. и что, не писать про них теперь?

        • time4beauty

          Конечно, нельзя писать. А то ж все все поймут и будут многозначительно переглядываться =)

        • Liss

          Мур, поверьте, вас я в виду не имела. одно дело, когда блогер любит какую-то марку и пишет о ней, это чувствуется. (я вот мак люблю, не пишу, но любить, люблю))) а другое, когда ему прислали кучу средств, и он методично их начинает описывать. одно за другим… или когда марка делает рекламную рассылку, отправляет что-то сразу всем, то начинается куча постов «маша любит мамбу, катя любит маму, мамбу любим мы все»
          у меня вообще российская бьюти-блого-сфера ассоциируется с детьми из детских домов. которые ничего не имели, а тут их заметили и дали бесплатный пряник. и это печально, на самом деле.

          • Fierce and Cute

            да я понимаю, что не имели, и понимаю, о чем вы. и когда я в опросе Elle написала про tinted moisturizer Clinique, а потом оказалось, что его упомянули еще двое из пяти, сама сказала марке, что елки-палки, лучше бы я про что-нб другое написала 🙂

            но как решить этот вопрос? если вы читаете глянец, то знаете, что там происходит то же самое: выходящая в определенном месяце банка (особенно если это стар-продукт большой марки) будет присутствовать в каждом номере каждого издания, датированного этим месяцем. просто редко кто читает десять глянцевых журналов, а десять блогов в RSS просматривает куда большее количество народу, отсюда такая картина.

            очевидно, что блоггеру надо минимально понимать законы СМИ (каковым блог в некоторой степени является) и хотя бы научиться чередовать бренды и темы. но в оправдание должна повторить, что наша блогосфера, во-первых, состоит по большей части из людей, не причастных к индустрии (как и любая другая), а во-вторых, находится только в стадии становления. многие девушки за полгода-год шагнули очень далеко вперед в плане умения работать со словом и подавать материал, но этого почему-то никто не отмечает.

      • Ajnea

        Что-то я так не согласна с данным комментарием, не могу молчать :).
        Конечно, видно если какая-то марка активно рассылает свои банки. И блогеры пишут отзывы. Но что в этом плохого? Если мне данное средство интересно — чем больше информации я встречу, тем лучше. Если неинтересно — я пролистаю, да и все. Не вижу в этом проблемы.
        На мой взгляд, плохо другое. Если автор перестает получать удовольствие от ведения блога сам, «перебрал» банок и пишет по обязаловке, или наоборот, самоцелью автора становится эти самые банки получить.

        • sling

          я перебрала банок, много лет назад%) я согласна с Юлей и Яной — сытость в этом смысле — это хорошо. Она позволяет спокойно относиться к дорогущему крему, который не делает ничего, и открывает глаза на то, что масс-маркет косметика может быть лучше люкса. Тут вопрос как раз в том, что у редакторов есть фора — они четко понимают, что это работа (пусть и та, которая приносит удовольствие и нравится). У блогеров есть определенная неустойчивость в самоопределении, отсюда и не всегда адекватное восприятие разных мнений. Если вы хотите считать это хобби — тогда, наверное, не стоит ввязываться во всю эту возню с пиарами, «тут я работаю (и половина пресс-релиза копи-пастом), а этот пост про хобби — тени, которые я купила случайно потому что понравились» это как на елку влезть и далее по тексту — такие рабочие отписки всегда бросаются в глаза. Если вы хотите ввязаться — надо уже как-то уложить в голове, что это теперь работа со всеми вытекающими неприятностями тоже, и перестройкой в голове, и профессиональным подходом к тестированию, и желанием отдать неподходящую присланную банку подруге-маме-знакомому, а не заначить себе только ради банки. Но я понимаю так же, что девочкам сложно выстраивать эти отношения, потому что они товарно-блоговые, не морально, а именно логистически. Собственно, реакция на этот Юлин пост всю эту разницу отлично показывает — как только поднимается вопрос критики, блогеры прячутся в ракушки и вывешивают таблички «а у нас это хобби, какой спрос».:)

          • Jangsty

            Я так понимаю, что последнее предложение камень в мой огород 🙂

            Я все-таки категорически не согласна с вами в определении «возни с банками». Я не могу отвечать за других блоггеров, но изначально именно марки сами (без моего на то посыла) начали ко мне обращаться и приглашать, а я не стала им отказывать, мне приятно и интересно узнать кухню изнутри, как говорится. Мне приятно получить информацию из первых рук, приятно пообщаться с визажистами и да, я просто люблю косметику!

            Я все это веду к тому, что хобби оно и остается хобби, не всем нужно и хочется прыгать выше головы, чтобы их заметили, абсолютно не все к этому стремятся.

            Думаю, что и сами PR это понимают и им интересно поддерживать блоггеров, которым нравится свое дело, а не тех, кто видит в этом лишь наживу и идет на тестирование как на работу.

          • Liss

            sling, я опять вас поддержу. с Яной мы уже как-то беседовали, что блогер должен быть сытым.
            а вообще хочу отметить несколько «забавных» моментов:
            — бб может написать критический обзор на средство, которое не подошло. и если пр агентство говорит, что лучше без критики, то обижаются и говорят как же так, у нас же читатели, мы в ответе перед ними. но сами критику не принимают и когда их критикуют читатели, сразу пишут — всегда найдутся те, кто нас читает, на всех не угодишь, мы не доллары, нас не любят, а мы стараемся…
            — если вы хотите писать о хобби? ага, пишите, выстраивайте свой мыльно-розовый барбишный мир и не надо идти и общаться со злыми тетями и дядями, которые отправляют вам банки, приглашают на презентации. у вас хобби, старайтесь, покупайте на свои — это хобби.
            — но! блоги ведут ради признания, ради читателей, и это приятно и захватывает, когда 1000, 2000 и более человек вас читает и признало ваш талант. тогда и критика будет и надо уметь ее принимать. любой публичный человек подвержен критике, и это абсолютно нормально.

            я вот читаю бьютиинсайдер и люблю, потому что уверенна, что если я скажу критическое замечание Яне или Юле, они воспримут это абсолютно нормально. (замечание для Яны и Юли) и я не планирую, но знаю)))

          • Fierce and Cute

            Liss, простите, но это разные вещи. пиарщику диктовать условия рецензии = вмешиваться во внутреннюю политику блога. это как минимум непрофессионально. читателю же диктовать свои пожелания по контенту (опять же, вмешиваясь во внутреннюю политику блога) — ну можно конечно, но это же как-то странно, нет? не нравится блог — читай какой-нибудь другой, или, например, книжку.

            и да, я настаиваю, что блоггинг — это хобби, а банки — это не зарплата. мне кажется, что это очень четко нужно понять и блоггерам, и читателям, это крайне важный момент, который облегчит всем жизнь.

          • Liss

            Мур, вообще-то я пыталась донести мысль, видимо, не очень получилось, что любой публичный человек подвергается критике/обсуждению. Мы критикуем коллекции, звезд, модные дома, правительство (выражаем согласие или не согласие с курсом), прочитанную книгу, новый фильм, те же самые пресловутые банки. И блогеры этим активно занимаются, делятся впечатлениям о косметике, о новых запусках марок и прочее. Но при этом не приемлют критику в свой адрес. А вот это уже, по крайней мере, странно. Гораздо веселей обсуждать внешний вид звезды на ковровой дорожке и при этом обижаться, что вот я стараюсь, стараюсь, а меня не замечают.
            Вы не говорите никому, что эта книга вам не понравилась, а этот фильм плох, кормят невкусно? Не думаю. )

            Про пиар. Они не должны диктовать условия, но когда с ними складываются отношения — это все таки деловой подход. И это уже не хобби, это профессиональный спорт.

          • Fierce&Cute

            Liss, ну я-то в своей жизни по работе отписала огромное количество критических текстов про книги, еду и фильмы, я плохой пример 🙂 что касается критики публичной персоны, то вы говорите очевидные вещи и правы, конечно, и девушки по большей части, помоему, спокойно очень к критике относятся. просто им не нравится, когда сторонние люди начинают говорить — блоггер должен то, блоггер должен это, почему вы пишете так, сяк, наперекосяк. опять же, многое зависит от подачи оной критики и от личности критика — один человек откровенно нахамит, но на него и обижаться грех, а другой скажет вроде как по делу, а на самом деле — несправедливо и обидно.

            если вкратце, то надоело все время оправдываться. никто никому ничего не должен, в принципе.

            а если сравнивать блоги с работой, то это все-таки не корпорации, а собственные фирмы, где девушки — сами себе начальницы ) партнерские отношения (в данном случае, с PR-отделами) накладывают обязательства, как и паблисити, но вмешиваться в блог и указывать его хозяйке, что и как делать, права никто не имеет.

          • Fierce and Cute

            Маша, уж простите, что я снова влезаю, но я тут скорее как журналист, чем как блоггер, наверное, поэтому могу адвокатировать девушек, о которых вы говорите — и не только потому, что хорошо к ним отношусь, а потому, что понимаю, что они имеют в виду и через что проходят. вашу точку зрения я понимаю и уважаю, но мне кажется, что вы себе несколько противоречите — выше вы пишете, как отвратительно, когда девушки говорят о «долгах», а тут вы говорите, что блог — это «работа». если это работа, то почему вас смущают рабочие отношения с пиарщиками (грубо говоря, ответственность перед рекламодателем, которого в данном случае надо называть как-то по-другому), которые, как вы считаете, противоречат самой идее блоггинга?

            опять же, подключение PR-служб (которые в большинстве случаев, кстати, находят блоггеров сами) не означает немедленного превращения хобби в работу. оно просто означает вывод этого хобби на новый уровень, появление новой степени ответственности. а когда девушки говорят о хобби (мне кажется, что корректнее употреблять термин «авторский проект»), они только имеют в виду, что странная сложилась тенденция — человек делает что-то свое на добровольных основаниях, получает от этого удовольствие и дает это удовольствие другим, а вокруг него толпятся люди и говорят: «уберите то, уберите это, а так вообще одни лохи поступают». и даже если это работа, то заказчики ее — точно не те, кто это говорит.

          • Jangsty

            Мур, браво! Ты очень точно и емко выразила то, что я писала сегодня, о чем думала, но не могла выразить корректно

            И да, если твоему хобби кто-то помогает, то от этого оно в работу отнюдь не превращается.

          • sling

            Мур, я только за влезание:) Адвокатировать не надо, это если бы обвиняли.%)
            Работа — это попробовать присланную банку, прошерстить теоретический материал и сравнить его с практическим, написать честный и иногда высокохудожественный отзыв, присобачить фотографии (опционально). Звено «пиарщик» здесь используется для двух вещей: прислать банку, снабдить пресс-релизом (опционально). Дополнительная функция — отслеживать и планировать материалы, чтобы читателям не было тоскливо читать -дцатый пост о -дцатом оттенке помады ХХХ. Отслеживать и планировать, если воспринимать блог как работу — то есть, ориентироваться на читателя, а не только на творческий порыв правой пятки.
            Рекламодатели — очень хорошие люди, на самом деле. Они дают возможность сделать интересный материал, но ни в коем случае не должны диктовать политику ни в чем — ни в объеме, ни в сроках, ни в формате. Ни для кого не секрет, что идеальный материал для рекламодателя — это его же пресс-релиз, переписанный с охами и вздохами, и лучше на 8 скроллов. В журнале этот вопрос решается просто — у меня есть полоса, дальше которой я не пойду (максимум разворот — то есть, конечное число знаков). В блоге это тоже должно быть, не зря же умные дядьки считают статистику и вычисляют, на каком скролле читатель начинает зевать. И таких чисто технических вещей, о которых надо знать, если ты принимаешь это как работу, на самом деле миллион, копать и копать. Есть твои правила и твоя ответственность, и она исключительно перед читателем — тем, кому ты показываешь, извиняюсь, конечный продукт.
            И возвращаясь к пиарам — их задача, повторюсь, предоставить средство. А потом включить уютный бложек с цифрами посещаемости в свой отчет, все счастливы. Долг, о котором я писала — перед читателями, а не тот, о котором пишут девочки. Задача блогера — сделать материал в своем формате, для своих читателей, не для пиара (который вообще не всегда чувствует формат блога — для них это еще новее, чем для читателей). Через месяц или через два, если публикаций по марке было слишком много или если вышло что-то интереснее. Или вообще без публикации, если средство откровенная гадость. Или с негативной публикацией. Да, это риск — потерять банку, на самом деле, если мы говорим о блогах, у которых еще нет рекламодателей. Не пришлют пресс-релиз? Перестанут дружить? Или, обожемой, не позовут на ивент и не дадут пирожное, о котором можно написать три абзаца текста. Да ну, ерунда. Если не идти на этот риск — значит, ставить себя в изначально проигрышное положение просящего, зависимого и нечестного. И покрываться ровным слоем банок, о которых и писать-то уже не хочется, но поди ж ты — долги. Какой тогда смысл?

          • Fierce&Cute

            Маша, мы с вами примерно к одному и тому же пришли, только с разных сторон. в тредах выше я писала и про чередование тем и брендов, и про вдумчивость подхода к тестированию. вы называете это работой — я называю это умением строить медиапроект. но вы же понимаете, что это _сложно_? в некотором роде это сложнее, чем работа в журнале, тк начальная и конечная ответственность — твоя, флэт-плана под рукой нету, и ни бильда, ни литературного редактора. нельзя, мне кажется, обвинять девушек, подавляющее большинство которых не имеет ни малейшего представления о том, как функционирует медиасфера, в том, что они недостаточно профессионально строят свои блоги. то, что очевидно для вас и для меня (в том числе и то, что касается отношений с рекламодателем) — для них ново и непонятно. я говорю это безо всякого снобизма, это вопрос профессионального опыта. причем, замечу, что о советах тут речь не идет — хотя многие бы приняли их с благодарностью: это, не обижайтесь на меня, пожалуйста,
            именно упреки (не только с вашей стороны, разумеется).

            я повторюсь — мне очень жаль, что практически никто не отмечает, насколько больше, профессиональнее, интереснее и красивее стала блогосфера за год, насколько круче стали писать и фотографировать многие девушки, как они научились придумывать интересные темы постов, расширять рубрики etc. на наших глазах родился, простите за пафос, новый медиаформат. и естественно, что усвоение его происходит не сразу — девушки хотят объять необъятное, написать все новости мира, протестировать все присланные средства, подружиться со всеми на свете марками и так далее. но камон, полтора года назад тут была если не выжженная земля, то скромные поселения, а сейчас это, продолжая неловкую метафору, мегаполис. конечно, существует то, о чем так эмоционально говорит Юля — и много всего другого: копипасты из пресс-релизов, чудовищные орфографические ошибки (почему так трудно включить чертов спеллчекер?!), свотчи телефонной камерой, голые эмоции вместо внятного рассказа, непроверенные факты. но — все-таки — давайте будем чуть снисходительнее к людям, которые занимаются своим делом с любовью, бесплатно, на собственном энтузиазме, и, будучи обременными работой/детьми/разного рода нагрузками, с нулевым опытом построили такую, в сущности, серьезную и хорошую штуку.

            я не призываю жалеть, сочувствовать и входить в положение — но пинать можно было бы чуть менее интенсивно. как-то все много и резко захотели от блоггеров, вы не находите? причем от «блоггеров» в целом, не от конкретных людей. как-то все стали внезапно интересоваться источником банок и блоггерских доходов. как-то случайно блоггеры стали всем должны. как-то вдруг всем стало можно делать хамские комментарии и указывать, о чем писать стоит поменьше, а о чем побольше.

            и если начался этот пост как оздоровительный, то комментарии к нему все больше скатываются к заупокою — «отнять и поделить», «запретить», «переучить».

          • Ajnea

            Нет, говоря что автор «перебрал» банок, я имела в виду не сытость, а обрастание долгами перед пиарщиками, т.е. если блогер взял на тестирование больше чем в состоянии описать с чувством, с толком, с удовольствием для себя и вынужден писать по обязаловке.
            А насчет сытости — спорный вопрос. Если говорить о пресыщении, то неизбежно появится оттенок равнодушия, глаза гореть перестанут, а это сразу почувствует читатель. Мне интереснее читать увлеченного человека. На мой взгляд, это не противоречит тому что человек может относится непредвзято к дорогой косметике и масс-маркету. Это уже больше вопрос личных предпочтений :).
            Критика тоже может быть разной. К примеру, тут прозвучало «слишком много пишете о Диор, я перестала читать». Вот это, я считаю, не критика ни разу. Просто человеку неинтересен Диор. Ну действительно, правда ведь, каждый пишет о чем хочет, на то блоги и существуют.
            Вот что касается отношений с пиарщиками, я во многом согласна с Вами, их нужно выстраивать, относиться к этому серьезней и вдумчивей. Ну, это дело опыта, а он, как известно, сын ошибок :).

          • Koko

            Раз вы упоминаете мое высказывание, позволю себе поправить Вас. Мне интересен Диор, и я даже люблю его. Но не в таких количествах постов. Что собственно я уже высказала выше) Читайте еще раз)

  28. Roman Medny

    Поймал себя на мысли, что за разборками некоторых бьюти-блогеров интереснее наблюдать, чем за их блогами… причем таких — большинство…

  29. BeautyTuning

    а вот тут интересная информация для тех, кто еще только мечтает получать «банки» 🙂 http://oxfordjasmine.blogspot.com/2011/06/refusal-often-offends-contacting-brands.html

    • Ya-z-va

      ))))))))) ооооооооо гениально: Now I am the person who reads those emails from other bloggers, and I have to say that they are letting me down! Every day I receive emails from girls who are practically demanding products in return for reviews on their blogs. This is so embarrassing for me as a blogger, I just despair when I read some of the hastily scratched out demands for products with little insight in to what it is they are offering. To be successful in working with brands you have to have a professional attitude. The way I see it is that you only get one chance with a brand to make the right impression and to be taken seriously, just like a job interview.»))))))))))))))

    • time4beauty

      Знакомый пост. И другие «на тему» тоже читала. Очень отрезвляет и помогает изменить мнение и отношение к представителям марки. Хотя PRы тоже периодически отжигают, я уже подробно высказалась по этому поводу в посте про круглый стол. Который сам по себе, кстати, ничего почти не поменял для меня. Не смотря на много сладких обещаний.

      Вобщем, я придерживаюсь позиции — пишите, и люди к вам понянутся:))) т.к. Не ради банок все это))) хотя, черт, обидно, когда тебя не включают в инфо-рассылку, а обещали.

  30. nighty_in_paris

    Прочитала комментарии и задумалась, почему-то опять забывается такая вещь как ведение блога просто для собственного удовольствия. Ведь все начинали не с того «а заведу ка я блог чтобы мне бесплатно кучу банок присылали», а именно с того чтобы поделится своими мнениями/отзывами, спросить совета, просто пообщаться, а теперь это перерастает совсем в иную категорию.
    Юля, я понимаю Ваш пост просто наболело, когда одно переходит в другое совершенно в ином виде (в данном случае извращенном).

  31. Ника

    Банки пиарские — это ещё терпимо.
    Но вот всякие фены/эпиляторы у ББ — это пиздец, товарищи.

    • bella-shmella

      а как вы тогда относитесь к тому, что тот же филипс сотрудничает по бытовой технике с кулинарными блогерами?

      • Koko

        А Вам, если не ошибаюсь, Lumea так и не прислали? 🙂
        Хорошая позиция — не становиться лучше, а показывать на тех, кто хуже. Мда. Зачем тогда читатели, в том числе и я, пришедшие высказать свое мнение, вообще тут что-то пишут? Если вы не готовы слышать любой отличающийся от хваления пост?

        • bella-shmella

          Если позволите, я не буду посвящать вас в подробности моего общения с компанией Филипс)) отчасти приятно, что вы меня просматриваете, и знаете, кто и что мне прислал.
          А насчет критики — почему же? Мы сидим по ту сторону экрана и внимательно читаем каждое объективное критичное высказывание. Ведь редко кто говорит в лицо, обычно предпочитают «тереть» за спинами. Так что, пусть и в таком формате и на этой площадке, хоть послушать истинное мнение читателей.

          • Koko

            И не надо 🙂 Шпилька была не про это 🙂
            А вообще простите, не удержалась)

            Вы знаете, заглавный пост подоспел вовремя) Я как бьюти-блогеский читатель-неофит сразу и выдала все что наболело за время чтения ) Так что насчет моей объективности могут быть сомнения (ну кто знает КАК НАДО и я живой человек), а вот в искренности моив постов тут можно не сомневаться. Считайте, что я из фокус-группы)

    • Fierce&Cute

      вам неинтересно читать про фены и эпиляторы или вам важно, откуда у блоггера продукт? признаться, меня очень удивляет, откуда среди читателей бьюти-блогов (по умолчанию людей современных и т.н. продвинутых) так много любителей заглядывать в чужие шкафы и кошельки.

      • Koko

        На верхний ваш ответ мне уже ответить не могу, видимо, количество ответов исчерпано.
        «Главный утконос рунета» — слышали такое выражение? И еще — блоги могут пойти по пути глянца, а этого очень не хотелось бы. А начало уже положено.
        Насчет заглядывания. Для меня выражение «не надо считать чужие деньги» второе среди смешных после «вы мне завидуете». Я не считаю деньги друзей. А вот посчитать фены и особенно условия, на которых они предоставлены в бьюти-блогах, очень иногда хочется. А иначе нас закормят отписками на присланные пресловутые «банки».
        На самом деле, ББ-нг развивается только и все это — и отражение существующей среды и поиск путей развития. Так что мне интересно за всем этим наблюдать, как я сказала ранее, я недавно в них, но мне уже очень интересно)

        • Fierce&Cute

          ничего, мне все приходит в почту ) понимаете, в итоге мы приходим к одной простой штуке — надо, чтобы человек писал хорошо. чтобы ему было интересно. чтобы себя и читателя он ценил больше, чем то, что ему присылают.

          и совершенно неважно, откуда у него продукт. ну, мне неважно, ок. мне неважно, откуда он у Темпталии или у ALU, и откуда он у Юли с Яной, и откуда и Оксаны, Леры, Оли, Алены, в общем, тоже. мне важно, чтобы мне было интересно читать, и чтобы я видела искренний отзыв, а не желание подлизаться. а таковое желание может быть и при покупке, вы не находите?

          подсчеты же чужих средств делают считающего не менее гнусным, чем тот, кто пишет «отзыв за банку», мне так кажется. не нравится этот блоггер, он пишет про фены? иди почитай другого, в чем проблема? блог — это авторский проект. если хочется нахамить автору, значит, автор тебе не нравится. зачем тогда его читать? потому что в интернете кто-то неправ? в интернете, поверьте, много гораздо более ужасных, гнусных, чудовищных вещей, чем отзывы на присланный эпилятор.

          • Koko

            Мне тоже надо уже поставить 🙂
            Без эмоций как у автора Юли, «гнусного подсчитывания фенов» как у меня, горячности и неравнодушия в ваших постах, согласитесь, развития тоже не будет. О том, что происходит, точно надо дискутировать.
            Возможно, блоги разделятся — будут и профессиональные медиаресурсы с правилами отношений с читателями и марками, и авторские независимые от всех 🙂 В общем, повторюсь, все это ужасно интересно!

  32. Jangsty

    Koko, вы правда думаете, что блогеры не покупают самостоятельно?
    вы правда думаете, что блоги были выстроены и строятся исключительно на присланных средствах (часто это даже не полноценные продукты, а просто пробники)?

    • Koko

      Послушайте)
      Вы видимо решили пофлудить) Потому что не читали все мои посты.
      Ибо я написала выше «погрузилась в бьюти-блоги»)
      Покупают, но автор заглавного поста все верно написал, считаю. Мы с автором разошлись, откуда дб банки. Я написала и считаю, что все должны покупаться. Пусть присылаются, но грамотно выстраивать отношения могут не все, к можалению, авторы этого сайта слава Богу, хоть опыт имеют огромный, сытость как прививка:)
      О, если бы ПР марок присылал блогерам ТОЛЬКО пробники, представляю какой вой бы поднялся) насмешили совсем.
      Я почитала реакции блогеров тут, так что многое стало еще понятней.

  33. Виктория

    Подскажите, а с чего начать работу с брендами. Я веду сайт о новинках косметики и парфюмерии, но не как бьюти-блоггер, а как новостной сайт. Сложно найти российские агенства, которые занимаются пиаром брендов. Подскажите, где начать искать?)

    Спасибо

    • Yulia

      Бренды в большинстве своем сами занимаются своим пиаром. Ищите представительства крупных косметических компаний.

  34. bebutterfly

    прошло пять лет… И ничего не поменялось =) Прочла все комментарии — актуально до сих пор!


Добавить комментарий Отменить ответ