Неудобные вопросы: создатель марки Nannic Vs доктор химических наук Мария Калинина

nannic2
Доктор химических наук и наша читательница Мария Калинина задала острые вопросы совладельцу бельгийской косметической компании Nannic Рене Нагельсу и вывела его на химически-чистую воду.
Этот текст был вызван к жизни моим постом о необычных бьюти-средствах, среди которых упоминались дезодорант-антиперспирант-гель для душа и солнцезащитный спрей Nannic.  Такими историями я особенно горжусь. Первый повод для гордости (вечной) — что среди наших читателей есть доктора химических наук. (Покажите мне еще женский ресурс про баночки, где они водятся?:) Второй — что наши доктора наук такие неравнодушные и готовы жертвовать своим временем не только ради ученого совета, но и чтобы докопаться до косметической истины. Третий — что нам удалось организовать сеанс Skype-связи с создателем и гендиром бренда Nannic Рене Нагельсом, тоже магистром в области химии, который а) бельгиец; б) находится, что логично, в Бельгии же; в) ему тоже наверняка есть, чем заняться.

Nannic

Nannic — cемейное предприятие. Вместе с Рене над созданием косметики работает его жена

И все-таки беседа (в которой я потерялась где-то на второй фразе про «жирные кислоты, медиаторы воспалительных процессов и регуляторы клеточного отклика» — на английском языке это звучит для меня примерно так же, как на китайском:) состоялась. Засим раскланиваюсь многократно — и передаю слово истцу, Марии Калининой, и ответчику — Рене Нагельсу.

«Беглое знакомство с составами Nannic энтузиазма у меня как у химика не вызвало. Яна же, основываясь на сплошной интуиции и явной любви, утверждала, что это круто, и надо разговаривать. К разговору я подготовила весь имеющийся у меня скепсис — и в назначенный день мы вышли в Skype. По ту сторону экрана нас встретил Рене Нагельс.

Мария Калинина: Честно скажу: меня насторожил ваш чудо-гель-для-душа, он же дезодорант, которым можно мыться. Nannic Qc Deo Shower (Полный состав и способ использования см. на официальном сайте. Прим. Я.З.)  содержит кокет сульфат цинка, известный высокой антибактериальной активностью. Его основное применение — уход за кожей, склонной к акне. Вы же рекомендуете принимать с ним душ, и упоминаете, что он подходит для интимной гигиены. Насколько он безопасен для женской интимной гигиены при регулярном применении? Проходил ли он гинекологические тесты?

Рене Нагельс:. Специальных тестов мы не проводили, но если такой запрос поступит — сделаем. В описании нет рекомендации использовать этот продукт для интимной гигиены. Мы говорим, что это возможно, и не стоит беспокоиться, если средство попадет в эту область. И это действительно так. Если сравнивать состав Nannic Qc Deo Shower с продуктами, в составе которых есть лауретсульфат натрия, и которые выпускаются специально для интимной гигиены, то он точно мягче и безопаснее.


Nannic-deo-shower

Мнение Марии Калининой: «Перед нашей беседой с Рене Яна З. вручила мне некоторые средства Nannic для тестирования, в том числе и этот гель-дезодорант. Будучи матерью-естествоиспытателем-ехидной, я опробовала его на 16-летнем сыне. Он страдает гипергидрозом, свойственным возрасту и высокому уровню физической активности, и до сих пор мне никак не удавалось найти ему подходящий дезодорант. Средство Nannic проявило себя очень хорошо. Само по себе оно не позволяет снизить потоотделение до полной и желаемой сухости в течение дня, хотя и заметно его уменьшает по сравнению с обычными антиперспирантами. Но в комбинации же с кремовым антиперспирантом Rexona оно приближает ситуацию практически к идеалу. По крайней мере, сын перестал стеснятся своих подмышек в спортзале. Это средство я буду покупать для него, пока ему это требуется.» 


М.К.: Следующий вопрос — про солнцезащитный спрей Nannic UV-SHIELD. Тут в составе заявлен известный SPF-фильтр октокрилен. (Полный состав и способы использования спрея UV-SHIELD см. на официальном сайте. Прим. Я.З.) Он, хотя и достаточно стабилен сам по себе, способен проникать довольно глубоко в кожу и провоцировать образование продуктов фотодеструкции — а это, в свою очередь, спровоцировать проблемы, от аллергии до более серьезных. Его безопасность прямо зависит от концентрации. Второе место, которое он занимает в списке ингредиентов, меня насторожило.

Р.Н:. Оно бы и меня насторожило, если бы я основывался исключительно на данных с этикетки. Но мы никогда бы не стали использовать октокрилен в свободном виде. Он — как и прочие солнечные фильтры в этом средстве — «упакован» в силиконовые микросферы и не покидает их, пока вы не умоете лицо. Так что в кожу он не проникает. Чтобы в этом убедиться, мы проводили  тесты. Можете мне верить, можете — нет, но безопасность наших средств — в том числе и для людей с чувствительной кожей — для нас на первом месте. Если мы не в состоянии ее гарантировать, мы не выпускаем продукт на рынок.


Nannic-uv-shield

Мнение Марии Калининой:  «Меня этот ответ удовлетворил полностью. Действительно, «умная» технология, которую использует Nannic, позволяет не только равномерно распределить солнцезащитное средство из спрея по поверхности лица, но и предотвратить нежелательные химические реакции с участием фильтров. Этот пример наглядно демонстрирует, почему даже специалиста чтение этикетки часто может привести к ошибочным заключениям: на этикетках пишут, что содержится в формуле, но не пишут, как именно ее собрали, а это зачастую, если не всегда, не менее важно. По отдельности октокрилен и силикон так, как они перечислены на этикетке, представляют собой малоприятную для потребителя смесь. «Октокрилен в микросферах» — принципиальное другое дело».


М.К.: Вообще многие ваши средства довольно интересны. Но, насколько я знаю, у вас очень небольшая лаборатория, и научные и медицинские исследования сами вы не проводите. Как вам удается создавать что-то принципиально новое?

Р. Н.: Да, у нас в штате лаборатории всего семь человек. Но мы находим сотрудников ведущих независимых институтов и лабораторий, лучших в своих областях — и они помогают нам генерировать идеи. Два вопроса, которые я задаю себе, когда вижу какой-то удачный продукт: «Можем ли мы сделать это лучше?» и  «Можем ли мы сделать это дешевле?». Бывают прекрасные идеи, которые не удается довести до финиша. Например, мы пытались разработать солнцезащитный спрей, который можно наносить поверх макияжа. Ведь большинство химических солнцезащитных средств через 2-3 часа нужно наносить заново. Вы знаете женщину, которая каждые 2-3 часа умывается и снова наносит макияж? Я – нет. Мы сделали формулу на основе силиконовых частиц со специальным покрытием. Это та же технология, по которой созданы солнцезащитные стекла в автомобилях. При распылении средство образует на лице тончайшую, невидимую, но дышащую пленку, которая поглощает больше 90% UVA и UVB лучей и не портит макияж. Наоборот, даже фиксирует его! Но, увы, оказалось, что такое средство стоило бы космических денег. Крупной корпорации, возможно, под силу снизить себестоимость. Нам — нет. Пришлось пока отказаться от этой идеи. Но бывает и так, что крупные компании обращаются за помощью к нам. Сейчас мы работаем с Phillips над проектом бритвенных станков, где предусмотрены встроенные сменные блоки, начиненные средством для бритья.  Если бы мы сами захотели разрабатывать такую бритву, пришлось бы конкурировать с Phillips, и мы бы проиграли. Но сотрудничать – почему нет?

nannic-company

М.К.: А как вы вообще выдерживаете конкуренцию с гигантами? Крупные корпорации имеют собственные лаборатории, тестовые системы, огромный штат и огромные возможности для аутсорсинга. Они могут выпускать новинки оперативнее, чем вы.

Р.Н.: Все так. Но гигантские корпорации находятся под постоянным диктатом маркетинга. Они все время в гонке. Концерн N выпустил новинку — концерн Z делает похожий продукт, чтобы не отдать N преимущество и не потерять клиентов. И так до бесконечности. Пока акулы заняты друг другом, у рыбы поменьше, вроде нас, есть возможность делать что-то уникальное, то, с чем гигантам связываться рискованно, потому что это не гарантирует больших продаж. Но, конечно, нам приходится проявлять изобретательность. Например, для тестирования качества покрытия из аэрозоля нам нужно было оборудование, способное поддерживать давление в десятки бар. Это оборудование очень дорогое, у нас его не было. И тогда я изобрел портативную тест-систему, в которой мы использовали блок от системы водного орошения и…  пачку презервативов. Надеюсь, я вас не смутил?:)

nannic

М.К.: Ну что вы. Российские ученые тоже частенько вынуждены собирать оборудование из подручных материалов. У нас это национальная традиция — еще со времен лесковского Левши, подковавшего блоху.

Р.Н.: Значит, вы меня понимаете. Устройство, кстати, отлично сработало. А вообще мы не стремимся поразить чье-то воображение новизной или необычностью продукта. Нам важно обеспечить максимальную эффективность и безопасность. Поэтому мы избегаем компонентов, которые, хотя и обладают доказанной эффективностью, потенциально могут дать побочные эффекты. Скажем, не используем простагландины, способные вызвать воспаление. (Производные жирных кислот, так называемые «гормоны местного действия», используются в препаратах для лечения глаукомы, популярные компоненты стимуляторов и средств роста ресниц. Прим. М.К.) И очень избирательно подходим к поставщикам ингредиентов. Пептиды, скажем, закупаем у южнокорейских производителей, которые на данный момент в этом сегменте лучшие в мире. Я бы не стал покупать те же пептиды у китайских производителей, хотя они предлагают их значительно дешевле. Я просто не уверен в их качестве.


Мнение Марии Калининой: «Тема соотношения эффективности и безопасности меня сильно занимает. Если в двух словах, то косметические средства имеют свой предел эффективности, после которого они переходят в разряд медицинских и их применение может потенциально вызывать побочные эффекты. Я изрядно помучила доктора Нагельса, добиваясь ответа, как они решают эти вопросы. Рене согласился, что грань эта очень тонка, и заверил меня, что они остаются компанией, производящей эффективную косметику, а не медицинские препараты. И я сама убедилась, что это так. И что злоупотреблять эффективной косметикой тоже не стоит. Третьим средством, которое Яна З. выдала мне на тест, был Instant Flight Protection — препарат против обезвоженности кожи и мешков под глазами, рекомендованный для стрессовых ситуаций вроде длительных авиаперелетов. (Полный состав и способы использования см. на официальном сайте. Прим. Я.З.)

Nannic-instant-flight-protection

Очень быстро я обнаружила, что средство чудесным образом за 10-15 минут стирает – не уменьшает, а именно стирает, — отеки вокруг глаз. А если нанести его в качестве ночного крема для глаз, они не появятся вовсе. Дальнейший ход событий был легко прогнозируем, потому что ни научная степень, ни профессиональный опыт не избавляют вас от того, что вы – прежде всего женщина и «любите все красивое» (с), себя в том числе. Я стала пользоваться Instant Flight Protection и утром, и вечером, именно как кремом для глаз. И была счастлива в течение примерно недели. Даже почти забыла о том, что такое консилер, пока… Пока однажды утром не проснулась с характерной яркой красной каймой вдоль нижних век. Причина выяснилась в процессе интервью – композиция средства составлена таким образом, чтобы уменьшать количество внеклеточной жидкости в условиях высоты, а для этого приходится, в том числе, стимулировать активность собственных простагландинов (в самой формуле их нет). Вот я и достимулировалась до признаков воспаления. Так что лично убедилась: если хотите пользоваться эффективным средством, потрудитесь соблюдать рекомендации по их использованию, которые дает производитель».


М. К.: Составы Nannic — это, в основном, многокомпонентные формулы. Список активных ингредиентов, которые в них задействованы, довольно обширный. Почему вы избегаете простых композиций? Вы верите, что из многих ингредиентов можно создать универсальную формулу, одинаково эффективную для всех?

Р.Н.:. Скорее, мы против монодиет. Косметика — та же еда, только для кожи. У нас дома готовлю только я, моя жена даже не подходит к плите. И я уверен: еда не должна быть однообразной. Яблоки – безусловно полезная вещь. Но представьте, что вы питаетесь только яблоками. Довольно скоро у вас начались бы проблемы со здоровьем.

М.К.: И, наконец, вопрос традиционный, о творческих планах. Над чем работаете, доктор?

Р.Н.: Я начал задумываться о том, чтобы придать нашей компании национальный колорит. Пиво и шоколад – два традиционных продукта, с которыми ассоциируется Бельгия. И оба содержат вещества, которые могут быть полезны не только в гастрономии, но и в косметике. Возможно, мы их объединим в одной банке. Ну и идею солнцезащитного средства, которое не требовало бы снятия косметики, мы не оставляем.


Мнение Марии Калининой: «Если помните, в начале этого интервью я была полна скепсиса. А в конце — с удовольствием его оставила. Во-первых, потому, что почувствовала в докторе Нагельсе человека, близкого мне в профессиональном отношении. Во-вторых, разговор получился честным и открытым, что в нервной высококонкурентной среде бьюти-бизнеса — большая редкость. В-третьих, было полезно вспомнить, что в большинстве случаев чтение этикеток в попытке оценить качество продукта есть занятие бесполезное. Ну и в очередной раз убедиться: наше главное конкурентное преимущество в любой среде и в любых обстоятельствах — это умение шевелить мозгами и любовь к своему делу. А все остальное приложится».


Читайте также:




Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.



30 комментариев

Добавить
  1. Елена

    Ух, ты как здорово!
    Спасибо, Яна! Спасибо, Мария (которую я всегда мучаю вопросами в комментариях)!!!!
    Вот это правда интересно — оценка реального специалиста на всякие бла-бла-бла производителя! Это очень крутой формат! Пожалуйста, давайте такие посты почаще! Я просто в восторге! Можно еще от Марии узнать какие антивозрастные компоненты в составах кремов реально работают? Что в кремах искать? (Например, ниацинамид, сквалан/сквален — это реально работающие компоненты? Иногда производители относят масло розы к антивозрастным компонентам — это правда? тогда чего бы нам просто маслом розы не обмазаться?))))
    Извините за много букав, я в полном восторге!!!
    СПАСИБО!

    • leolion

      На ваш вопрос ответить в формате краткого комментария не представляется возможным=)
      Прежде всего, надо делить анти-эйдж профилактический и коррекционный. Профилактика это УФ-фильтры, антиоксиданты (для жительниц мегаполисов и промышленных городов особенно актуально), увлажнение и поддержание барьерной функции. Все, что на это работает, продлевает вашу молодость, и это длинный список из десятков возможных ингредиентов.
      Коррекционный анти-эйдж в доступных с полки, непрофессиональных косметических средствах это опять антиоксиданты, но концентрированные и в определенных комбинациях, начиная с производных аскорбиновой кислоты и далее до феруловой кислоты и ресвератрола, гидроксокислоты, ниацинамид, пептиды и ретиноиды в умеренных концентрациях.
      Все остальное неинъекционное и действительно работающее — таково мое глубокое убеждение, — должно продаваться только в косметических кабинетах под присмотром специалиста.

      Что касается сквалана (сквален очень нестабилен и в косметике практически не используется), то это эффективное восстанавливающее и противовоспалительное/протекторное соединение, особенно ценное для людей с нарушениями липидного слоя, то есть, с сухой и/или чувствительной кожей.
      Поскольку проблема липидного синтеза и регенерации обычно приходит с возрастом, то можно считать его условным анти-эйдж компонентом, хотя в большей степени он профилактический.

      Но! — как следует и из этого интервью, важно не только, что именно содержит крем, но и то, сколько именно, а еще важнее — как именно он сделан. И самый прекрасный список компонентов может обернуться пшиком и зря потраченными деньгами.

      • Елена

        Очередной раз спасибо Вам, Мария!
        Вы — кладезь знаний (неудивительно, Доктор же))))!
        Не сподвигнем ли мы, читатели, Вас добавлять научный разбор состава в средствах, которые тестируют девочки БИ? Нам так (темноте химической) это надо!))))
        Вот, например, 1 раз в год курсом в 50 мл (обычно начинаю с весны) я, дополнительно к всему уходу, пользуюсь знаменитой сывороткой Estee Lauder ANR. Видимых улучшений она не даёт, я пользуюсь ей для самоуспокоения, чтобы хуже не стало (УФ и т.д., крем с СПФ круглогодично это не заменяет, это святое, как умыться) и меня постоянно мучает вопрос: она реально на практике как-то защищает кожу, способствует профилактике повреждений кожи или это бла-бла-бла красивые брошюрки и обещания производителей? Мы же все готовы отдавать деньги, и большие часто, но хочется за реально действующие продукты их отдавать!
        Или Ла Мер… вот их сывороткой для сияния я пользовалась 3 мес, результат — что в лоб, что по лбу, не вижу изменений! Похоже я неграмотный скептик и эффект плацебо мне бы не помешал…
        Мария, я не призываю Вас отвечать на все мои вопросы (ответы получаются развернутыми, не хочется красть Ваше время на частный ликбез)))), просто я пытаюсь объяснить что меня реально волнует (знаю, что и других девочек тоже, но они почему-то молчат об этом).
        Еще раз спасибо Вам!

  2. Anna

    СПАСИБО! Обожаю ваши интервью. И очень интересно, когда интервью проводит профессионал. Можно вас попросить давать почаще такие материалы? :))

    • Ya-z-va

      Мы будем стараться) Но не так просто найти профессионала, профессионалу — найти время, а самое сложное — найти истца, который согласится беседовать со скептически настроенным профессионалом. Я вам честно скажу. 100 процентов журналистов (я в их числе) ни хрена не понимают в химии. и 99 проц журналистов — минус мы — не стараются прижать ответчика к стенке, цели такой не стоит. Поэтому «почаще» — вопрос. Но мы рады, что формат понравился, и будем стараться

  3. macsie

    Очень крутое интервью, — наверное, одно из лучших, что появлялись на БИ, — спасибо, Мария ! И правда, «неудобные вопросы» )) Надеюсь, это не последний раз, когда Мария будет задавать неудобные вопросы производителям, это отличная идея:)

  4. Елена

    Безумно интересно, когда дают слово профессионалам! Спасибо)))
    Мнение Марии, вообще, хотелось бы видеть на постоянной основе в отзывах про средства ухода.

  5. leolion

    Да, в дополнение к сказанному. Я действительно закупила для сына DeoShower и кое-что еще, что протестировала уже после интервью и без ведома Яны З. =))
    Могу сказать, что самая крутая вещь, которую производит компания Nannic, это вообще не косметика. Это спрей для удаления запаха с одежды на основе металлокомплексов серебра =))
    Для нас эта вещь оказалась совершенно спасительной. Если у вас хорошее ольфакторное воображение, просто попробуйте представить себе, как может пахнуть защитный хоккейный экип регулярно тренирующегося подростка. А потом представьте, что его не берут в чистку и полностью отстирать такую вещь в ванной не представляется возможным.
    Так вот — спрей работает! Настолько хорошо, что наш кот уже не пытается искать в хоккейной сумке сына другого кота, когда сын приходит с тренировки.
    Более экстремальных условий тестирования для подобного продукта я придумать не могу, так что утверждаю с полным основанием, что эта вещь сделана как следует.

    • Елена

      Ага… Значит мне этот спрей нужен очень, можно же подкладку шубы освежать периодически, я не потею как слон, но некоторая брезгливость от повторного надевания одежды у меня имеется (не могу надеть футболку или блузу повторно без стирки, даже, если она чистая и не пахнет, похоже фобия), а также обувь внутри обрабатывать можно! Класс!

      • Елена

        Спрей для удаления запахов — однозначно нужная вещь))))
        По поводу DeoShower — если я правильно поняла из интервью, в нем есть компонент, который показан для кожи с акне. Он помогает хоть как-то бороться с акне на спине подростка или он там для «уничтожения» запаха?

        • leolion

          Теоретически помогать должен, точнее, был бы полезен в качестве составной части комплексного лечения (это в любом случае не самостоятельная панацея).
          На конкретном подопытном такое действие средства проверить не удалось, поскольку у него этой проблемы нет.

    • Lena Korenkova

      Осталось заказать пока не разобрали) Спасибо, Мария!)

      • leolion

        Не за что) Я считаю, что о такой мегаполезной вещи должны знать все. Мало ли, капнет случайно девушка на любимое платье каким-нибудь La Vie Est Belle, не выбрасывать же потом:))

    • Наталья

      Мария, огромное спасибо Вам за интервью и вопросы!
      Про спрей для одежды хочу уточнить один момент. можно ли его использовать для обуви — кеды, кроссвки?

      • leolion

        Думаю, что можно, но для обуви есть довольно эффективные и более дешевые варианты, поскольку там не требуется, чтобы спрей проникал глубоко в неотстирываемую ткань, обычно в обуви запах сосредоточен на стельке, то есть, на поверхности.

    • Нэля

      Здравствуйте, я слышала что шлемы мыть в посудомойке в щадящем режиме

  6. Юлия

    Крутое интервью! Спасибо Мария и Яна 🙂

  7. Екатерина

    Как близко про хоккейную экипировку! Я всю голову сломала, как быть с запахом. Это ж нереально! Пока один сын тренируется, а если второй начнет, вообще жуть. Куплю-ка я этот спрей! Чем черт не шутит, может поможет…))

  8. Маша

    Спасибо большое, очень интересно было прочитать такое научно-популярное интервью!

  9. NK

    Спасибо, Мария, очень познавательно. Помню Вас еще с первого появления в комментах у reinardine когда-то.
    Моя бабушка была химик, так что теплое отношение к химикам у меня сохранилось на всю жизнь 🙂
    Я много работала с бельгицами (правда, не в сфере косметики), и подтверждаю, что в этой маленькой стране способны делать высококлассный продукт.

  10. Лидия

    Не могу красиво излагать , но это именно то что надо было! Пререкрасная статья, отличное интервью! Такой формат помоему впервые ? Пусть это станет традицией. Это оооочень интересно!

    • Ya-z-va

      Да, почти впервые — были истории, когда химики-производители отвечали на вопросы читателей, но вот такая дуэль первый раз. Мы постараемся продолжать, вопрос, где найти таких честных производителей)

  11. Леона

    Потрясающий формат, действительно хочется видеть такое чаще, очень необычно и познавательно безумно.
    Только немного не поняла по поводу использования средства против отеков. Указано, что оно для того, чтобы коже проще было справляться с перелетами. И, судя по реакции век, в обычной жизни на регулярной основе им пользоваться нельзя, я правильно понимаю? Только иногда и во время каких-то уж очень стрессовых для кожи ситуациях? Просто на сайте в способах применения не указано, что применять средство нужно дозированно, как раз напротив, регулярно. Но реакция век меня смущает. Да и Вы пишете, что нужно стимулировать активность простагландинов, что невозможно, если не летать. Или есть какие-то другие способы?

    • leolion

      У меня чувствительная кожа, так что я, конечно, не идеальный независимый испытуемый, но, исходя из информации о принципе действия средства, полученной от Рене, я полагаю, что лучше этим средством на регулярной основе вне стрессовых обстоятельств не злоупотреблять.
      Это именно SOS-средство, если вы летите, мало спите, приболели, завтра ответственный выход, а выглядеть надо.

      Стимулирует активность собственных простагландинов сама композиция средства, это не зависит от того, летаете вы или нет. Благодаря этой стимуляции (в том числе, помимо обычной для таких средств стимуляции локального кровотока и лимфотока, типа кофеина, эсцина или гесперидина) уменьшается количество внеклеточной жидкости, независимо от того, вследствие действия какого конкретно фактора она в избытке — вы летали или вы селедкой на ночь злоупотребили:)

      • Леона

        Спасибо за ответ! Просто в статье Вы написали, что «для этого приходится, в том числе, стимулировать активность собственных простагландинов (в самой формуле их нет)», вот я и запуталась. Но спасибо за разъяснения!
        И лучше бы, конечно, производитель на сайте указал, что это именно sos-средство, а не «применять регулярно»…

  12. Надежда

    Чудесный и очень нужный формат интервью! Яна, Мария, позвольте выразить благодарность! И хотелось бы задать вопрос Марии. Будьте любезны, скажите,
    опасны ли средства, стимулирующие рост ресниц(в частности те, основное вещество которых- простагландин)? И существуют ли безопасные средства для этого?
    Заранее благодарна за ответ!


Добавить комментарий Отменить ответ