Все, что вы хотели знать о клеточной косметике

untitled

Из чего делают клеточную косметику? Почему она такая дорогая? Можно ли ее использовать постоянно? Отвечает эксперт Cellcosmet & Cellmen Сильвия Гырля.

В ноябре мы призвали вас задавать вопросы Сильвии Гырля , врачу-дерматологу и международному тренеру лаборатории Cellap, которая выпускает Cellcosmet. Авторам трех самых лучших вопросов был обещан приз — стартовый набор Cellcosmet c маской Anti-stress, клеточным кремом Ultra vital и кремом для рук.

3_mini_plastik_kosmetichka

Но прежде, чем объявить победителей — первая часть ваших вопросов и ответов Сильвии. (Это, кажется, первое групповое интервью в нашем блоге, где интервьюера терзают все!:)

Зачем нужна клеточная косметика

Елизавета lisaveta2002@: Что вообще такое клеточная косметика?

Сильвия Гырля: Единого определения нет. Каждый производитель вкладывает в это понятие свой смысл. Иногда крем называют «клеточным» потому, что он положительно влияет на клетки нашей кожи. Но в нем нет живых клеток — только растительные экстракты. Иногда «клеточной» называют фитокосметику. Это вообще неверно. Фитокосметика содержит не клетки, а активные ингредиенты растительного происхождения: растительные и эфирные масла, экстракты водорослей, цветочную воду. Еще, бывает, производители пишут, что в косметике «содержатся пептиды из стволовых клеток растения». Но это тоже не клеточная косметика. Клетка имеет намного более сложную структуру. Пептиды — важная её часть, но не вся. По-настоящему полное право называться «клеточной» имеет право та косметика, которая содержит именно живые клетки. И честный производитель обычно уточняет, какие именно: растительного происхождения или животного.

Евгения emoreva_arh@: Откуда берется такое количество страшилок о клеточной косметике? Есть ли причина для реальных опасений?

Сильвия: Возможно, люди не совсем понимают разницу между растительными и животными клетками, а также между клетками стволовыми и дифференцированными.

И у растения, и у животного есть стволовые клетки, а есть —  дифференцированные. Разница вот том, что дифференцированные клетки уже определились со своим будущим, они имеют определенную программу, и не могут по своему или нашему желанию превратиться из клеток печени в клетки кожи. А стволовые клетки могут превращаться в любой орган. Стволовые клетки животного (и человека) могут стать, например, кожей, костью, мышечной тканью. Стволовые клетки растения — превратиться в листья или стебли. (Но не стоит думать, что стволовые клетки растения, будучи добавлены в крем, могут спровоцировать у нас рост коры или листьев%) У растительных клеток совсем другая структура. Поведение дифференцированных клеток предсказуемо, изучено и безопасно. Поведение стволовых, несмотря на огромное количество исследований — не до конца. 

В Cellcosmet мы используем только дифференцированные животные клетки тканей эпидермиса. Стволовых клеток животных в нашей косметике нет. Мы не пользуемся методиками, в безопасности которых не уверены на 100%.

silvia-girlea

Анжела skripoba@: Могут ли стволовые клетки спонтанно переродиться в раковые? 

Сильвия: На этот вопрос я не могу ответить точно. Некоторые ученые говорят, что стволовые клетки – это будущее, другие с опаской на них смотрят именно из-за потенциального развития раковых проблем. Еще раз повторю: в Cellcosmet мы не используем стволовые клетки, только дифференцированные.

Анастасия Oneus8@: Могут ли стволовые клетки быть причиной иммунного ответа? Каков риск аллергии?

Сильвия: В кремах — нет, так как стволовые клетки животного происхождения в косметике не используются. Вообще создателем современной клеточной терапии в медицине считается профессор Пауль Ниханс . Он первый пришел к идее использования клеток юного организма. Именно юного: его иммунная система еще не полностью развита, поэтому отторжения и аллергии практически не возникает. Но, повторю, опасения в отношении стволовых клеток связаны с тем, что неизвестно, какое влияние они окажут в долгосрочной перспективе.

Екатерина madam_pchelinceva@: Как получают сырье для клеточной косметики на основе клеток животного происхождения? Правда ли, что используются «эмбриональные клетки из плаценты животных»?

Сильвия: Наша лаборатория закупает готовые клетки, которые выращены в лабораторных условиях. Изначально их взяли от овцы, точнее, ягненка. Это были ткани его эпидермиса, а не плаценты. Но дальше клетки размножались и продолжают размножаться в лабораторных условиях, в специальных аппаратах-биоферментаторах. В них учитывается температура, влажность и наличие питательной среды, выращивают целые колонии клеток. Это не клонирование, а натуральное деление клеток.

Мила tasha90_90@: Как долго тестируют клеточную косметику, прежде чем она попадает на рынок?

Сильвия: Мы проводим все возможные тесты с клетками, работаем с четырьмя независимыми лабораториями, две из которых находятся при медицинских университетах. Тестируем и продукты – до тех пор, пока не будет подтверждена их безопасность, гипоаллергенность и эффективность. Иногда это занимает 5 лет, иногда — 10. Наш последний клеточный продукт, коллагеновые маски для лица и шеи — это 8 лет разработок.

untitled

Антонина mitskevich.a@: Проводились ли исследования взаимного влияния компонентов внутри клетки кожи?

Сильвия: Таких исследований (на внутриклеточном уровне) Cellap не проводит, мы все-таки не медицинский институт, а лаборатория. Поэтому отчет по их результатам я дать не могу.

Антонина 495303@: Существуют ли публикации в научных международных журналах об исследованиях ваших коллег? 

Сильвия: Да, конечно. Например, при создании средств мы используем метод Cell Control. Основатель нашей лаборатории Cellap мистер Пфистер вместе с группой ученых адаптировал метод своего отца, Альфреда Пфистера. Он создал вещество, сходное с межклеточной жидкостью человеческого организма. Поместив в эту среду биоинтегральные (сохранившие свои биологические характеристики, цельные) клетки, мы стабилизируем их состояние. Проще говоря, мы сохраняем их биологическую структуру, а они – свою жизненную активность до того момента, когда крем будет нанесен на кожу. Это серьезная научная разработка.

По этому поводу проводилось еще одно интересное исследование. Опыты шли под руководством профессора Варбурга (лауреата Нобелевской премии в области медицины) в Женевском исследовательском центре Battelle Memorial Search Institute. Он доказал, что стабилизированные биоинтегральные клетки, которые мы используем, не являются мертвыми, хотя и не могут размножаться. Провели исследования: клетки поместили в герметичную емкость, а через некоторое время измерили количество кислорода. Так вот – оно уменьшилось. То есть клетки потребляли кислород. На результатах этого исследования основан наш метод CellControl. Но не стоит думать, что мы используем клетки-зомби, которые съедят весь кислород в баночке, а потом задохнутся. Клетки очень мало «едят». Гарантируем: до истечения срока годности кислород не закончится, и клетки не умрут.

Tatiana Tateten56@: От чего зависит проникновение крема? И как глубоко в кожу он на самом деле может проникать?

Сильвия: Клетки из крема не проходят внутрь целиком. Они вступают в контакт с клетками кожи и обмениваются информацией. Клетки крема сообщают, какие полезные вещества у них имеются, после чего распадаются на элементы, из которых организм забирает все, что надо. Белки расщепляются на аминокислоты, жиры —  на жирные кислоты, сахара — на простые сахара. Все это – элементы, из которых кожа, собственно, построена. Кроме того, в момент разрушения клетки происходит высвобождение энергии.

Многие не понимают, что такое «энергия кожи», думают, что это некая метафора. Но это не так.

zahod

Все метаболические процессы происходят с потреблением энергии. Мертвый организм имеет нулевой электрический заряд. А заряд живого организма измерен. У новорожденного – 70 микровольт. С годами он снижается и к 55-60 годам доходит до 35 микровольт. То есть, собственной энергии в нашем организме становится вдвое меньше. Значит, метаболические процессы нужно простимулировать извне. Кожа точно знает, что нужно сделать, просто уже на это не способна – энергии не хватает. Если её «подзарядить», она начнет быстрее обновляться и станет выглядеть моложе. Для этого и нужна клеточная косметика.

Любовь 855555@: Активные компоненты проходят вглубь, а куда деваются неактивые – консерванты, отдушки и основа крема?

Сильвия: Кожа имеет свою систему селекции. Если у нее хорошая защитная функция, то нужные элементы организм заберет как строительные материалы, а ненужные и потенциально опасные внутрь не пропустит. (У чувствительной кожи эта защитная функция нарушена.) Если крем содержит агрессивные компоненты и отдушки, они могут оказаться не там, где надо, и вызвать раздражение. По этой причине мы не используем искусственных отдушек.

Надежда Vaniewa@: Если представить, что вы не знакомы с Cellcosmet, какой аргумент убедил бы вас ее выбрать? Какие открытия в области клеточной косметики вас поразили?

Сильвия: Меня бы убедил научный подход, безопасность и эффективность. А больше всего меня поразило создание клеточного метода CellControl, благодаря которому клетки пребывают в стабильном активном состоянии в течение нескольких месяцев.

Мила tasha90_90@, Лена alena_constanta@ и Tanor tanor76@: Можно (и нужно ли) ли использовать клеточную косметику непрерывно?

Сильвия: Делать перерывы имеет смысл, если указано, что применять это средство надо курсом. К примеру, у нас есть интенсивная сыворотка – клеточный концентрат UltraСell , который мы рекомендуем использовать курсами. Если кожу перенасытить, это вызовет дисбаланс: появится покраснение, жжение. Остальные средства можно использовать постоянно и менять их тогда, когда меняются потребности кожи.

Антонина mitskevich.a@: Если перестать пользоваться клеточным кремом, не нарушит ли это естественный метаболизм?

Сильвия: Нет. Я бы провела аналогию с едой. Что случится, если мы перестанем есть здоровую пищу с правильным балансом витаминов и микроэлементов? Организм вернется к своему физиологическому уровню — тому, что был до того, как человек перешел на правильное питание. Это же не магия: остановить время невозможно раз и навсегда.

Антонина mitskevich.a@: Как рассчитать, сколько и какого средства использовать за один раз?

Сильвия: Про наши средства могу сказать четко. Одно применение – 0,5 мл, то есть 1 мл в сутки. Банка 50 мл рассчитана на 100 использований, то есть примерно 1,5 мес. Но надо учитывать, что в начале кожа нуждается в большем количестве продукта, а со временем начинает брать меньше. Так что ориентируйтесь по потребностям и чуть-чуть корректируйте дозу. Если крем не впитался полностью – переборщили. Кожу стянуло, она не перестала шелушиться – добавьте немного. Можете даже сделать маску – наложите крем толстым слоем и оставьте на несколько минут.

lab11

Мария maria.provotorova@: Можно ли использовать клеточную косметику во время беременности?

Сильвия: Клеточную – да, можно. Никакая клетка не попадает в глубокие ткани и тем более в кровь. Для беременных опасны ингредиенты, которые имеют малый размер молекулы и могут проникнуть в кровь и по кровотоку достигнуть плода. Поэтому косметика с эфирными маслами, чьи молекулы очень малы, потенциально может навредить. К примеру, у нас есть тонизирующий гель для ног Leg N’Foot-XT . Его мы не рекомендуем беременным. Но не потому, что он клеточный, а потому, содержит эфирное масло петитгрейна (горького апельсина).

Надежда nadezhda.mihailovna1@: Может ли клеточная косметика усилить пигментацию?

Сильвия: Нет. Пигментация связана с чрезмерным скоплением меланина. И клеточная косметика может быть как раз на пользу: она не только дает коже питательные вещества и энергию, но и балансирует ее функции, помогает ей прийти в нормальное здоровое состояние.

Ольга olena1510@: почему клеточная косметика так дорого стоит?

Сильвия: Потому, что она «сложная» и совсем недешевая в производстве.


Спасибо всем за вопросы. Объявляем первого из трех победителей. Им стала Антонина mitskevich.a@ с вопросом о том, как рассчитать разовую дозу крема. Антонина, поздравляем! В ближайшее время мы свяжемся с Вами для передачи приза. Двое других победителей будут объявлены в конце второго поста-интервью с Сильвией Гырля. 





112 комментариев

Добавить
  1. Хм

    «Все метаболические процессы происходят с потреблением энергии. Мертвый организм имеет нулевой электрический заряд. А заряд живого организма измерен. У новорожденного – 70 микровольт. С годами он снижается и к 55-60 годам доходит до 35 микровольт. »

    Энергия измеряется в Джоулях, заряд — в Кулонах, а то что здесь написали — напряжение, т.е. разность потенциалов. По смыслу также — полный бред. После таких заявлений появляется недоверие и в отношении всех биологических механизмов действия косметики, про которые рассказывает Сильвия.

    • Юлия

      Журнал Наука и жизнь сообщает нам, что «Заряд в состоянии покоя клетки называют мембранным потенциалом покоя, который равен примерно −70 мВ.»
      https://m.nkj.ru/archive/articles/18608/

      • leolion

        Я должна признаться, что мне стоит некоторого труда удержаться от не самых приличных выражений по прочтении интервью. Поверхностный потенциал клеточной мембраны это не заряд человеческого тела. «мВ» это милливольты, а не микро. Если человек не может объяснить внятно и связно, что такое потенциал мембраны (потому что сам как следует не понимает), пусть лучше просто ничего не объясняет, чем излагать такую чушь.
        Это не единственное место в интервью, которое внушает шок и трепет. И селекция плохого и хорошего клеточная, и высвобождение энергии клетки при разрушении, и белки из клеток, которые расщепляются до аминокислот организмом, хотя клетки внутрь не попадают.
        Причем, я-то понимаю, откуда ноги растут в каждом случае и что тут хотя бы теоретически могло бы иметься в виду, но Сильвия явно излагает звон, который или она сама расслышала очень и очень плохо, или это такая намеренная манера общения с публикой. Потому что если излагать, как оно есть на самом деле, то получится а) трудновато и б) не так уж бодро в смысле потенциального эффекта.

        • Elenq

          это где Вы увидели в статье милли? или Вы на предыдущий комментарий отвечаете?)

          • Elenq

            Точно милли! Нашла в статье научной, думаю это неверная корректировка статьи

          • leolion

            Какой именно статьи неверная корректура? В популярной статье в НиЖ как раз все верно, а в интервью — нет. Потому что мембраны клеток разных тканей имеют разный потенциал покоя (не путать его с потенциалом действия). И потенциал этот с возрастом хотя и снижается по абсолютной величине, но делает это по-разному и по разным механизмам. Потенциал мембраны митохондрий, тех самых энергетических станций клеток, это не абсолютно то же самое, что потенциал нейрона. А цифры доктором Сильвией просто тупо взяты с потолка и еще и с ошибкой в три порядка.

        • Ya-z-va

          Маша, если честно, я думаю, скорее дело в том, что очень мало кто — журналисты, журналы, блогеры, любые ресурсы — вообще в принципе заморачиваются подобными вопросами. И Сильвия явно не ожидала встретить тут такую аудиторию — в твоем лице, например:) И чтобы не отвечать «трудновато», ответила «усредненно-понятно». Но объясни, как это влияет на «потенциальный эффект»? Мое имхо тут простое. Косметика Селкосмет — одна из самых эффективных, которые мне когда-либо попадались. Я вижу, что она делает (и чего она не делает тоже). Потенциальный эффект меня не столь интересует, как реальный. И он есть. В чем ты лично видишь серьезные прегрешения против истины в ответах Сильвии?

          • leolion

            Я там перечислила. Нет, у клеток нет идеального механизма для того, чтобы взять нужное и не брать ненужного. Попробуй наносить на жирную кожу крем для сухой неделю подряд и быстро в этом убедишься. Нет, белки, вываленные на поверхность кожи, не разваливаются до усвояемых аминокислот, высокомолекулярные сахара — до глюкозы. Высвобождаемая при разрушении клетки «энергия» — что это? Тепло, электрохимическая (с какой стати?), кучка молекул АТФ — что это такое? Если клетка в креме не способна к делению, то с какой стати ее набор цитокинов («информации») что-то особенное должен означать для клеток человеческой кожи?
            Ну, и так до бесконечности.

            Да, можно и нужно упрощать для потребителя. Но в таком виде это извращение и искажение информации, а не упрощение.

    • Асем

      Вы ведь понимаете, что во многих источниках вместо «потенциала» пишут «заряд». Так людям легче воспринимать, я думаю)) Например, разряды молний тоже в вольтах измеряют.

  2. Курносая

    Т.е используются только натуральные отдушки, которые каа раз более аллергичны?

  3. Екатерина

    Клетки эпителия достаточно крупные, их можно увидеть в обычный световой микроскоп даже без окрашивания — если они там есть 😉

  4. Екатерина

    «Клетки из крема не проходят внутрь целиком. Они вступают в контакт с клетками кожи и обмениваются информацией. Клетки крема сообщают, какие полезные вещества у них имеются, после чего распадаются на элементы, из которых организм забирает все, что надо.»
    Кому клетки крема сообщают? На поверхности эпителия кожи клетки уже неживые, они постоянно слущиваются — не думаю, что им интересна какая-то информация 🙂

    • Marvis

      «не думаю, что им интересна какая-то информация» — мерси, хихикнула:))

    • Elenq

      Именно поэтому рекомендуется тщательная подготовка и очищение полным набором бренда к нанесению кремов с клеточными ингредиентами, чтобы зря не терять потраченные деньги

    • Ya-z-va

      Проникновение чуть глубже, чем та поверхность кожи, на которой только мертвые клетки — не фокус вообще. Эпидермис состоит из пяти слоев. Мертвый слой — только эпителис. Взаимодействие с более глубокими слоями давно освоено. На примере кремов с SPF фильтрами — самый наглядный пример. Никуда не проникают и никак не взаимодействуют с клетками кожи только те, которые содержат физические фильтры — оксид цинка, например. Те, которые содержат химические — проникают. (И это не здорово, btw). Не говорю уже про аптечные мази — они тоже наносятся на поверхность кожи. Однако оказывают воздействие даже на суставы. Какие-то вещества проникают в кровь. Так что ирония хороша, но не оч уместна, по-моему. Химики, поправьте меня, если я не прав

      • leolion

        Да, обеспечить проникновение можно, для этого средства у химии имеются, тут ты прав)
        Правда, возможности химии в этом отношении не беспредельны. Если у тебя есть некий ограниченный набор соединений, то их можно распаковать в липосомы, например, или сделать композицию на ДМСО (это то, чем аптечные мази и гели часто пользуются для доставки нужного аж к суставам, как в диклофенаке, например). Обеспечить доставку всего разнообразного содержимого живой клетки, не выделяя это предварительно в лаборатории — увы. Так далеко наука еще не простерла руки свои.
        Именно поэтому и возникла, подозреваю, очень удобная формула «организм сам разберется». Типа, что само может, то и так пролезет, а что не может, значит, не очень-то организму и хотелось.

  5. Ilonika

    «Кандидат медицинских наук, руководитель научной производственной лаборатории WDS Светлана Матело подчеркнула, что потребителей вводят в заблуждение: люди начинают думать, что внутри упаковки живут клетки, которые помогут стать моложе. «На самом деле живая клетка, попадая внутрь того или иного препарата, быстро погибает», – пояснила она.
    Вместе с тем, как добавила эксперт, в кремах могут быть использованы субстраты, полученные с помощью тех или иных клеточных технологий. На сегодняшний день наиболее распространенными и разрешенными в России и Европе являются технологии применения клеток растительного происхождения (клетки животного происхождения запрещены).»

    • Elenq

      Если бы были запрещены, бренд бы просто в России и Европе регистрацию не прошел

      • Ilonika

        значит, в банках не того, что маркетологи бравурно представляют в рекламных буклетах, поэтому и пишут бла-бла…

    • Ya-z-va

      Откуда цитата? Про клетки растительного происхождения всем понятно. Про клетки животного происхождения — а) эксперт марки никогда не будет излагать заведомую ложь б) в Швейцарии самые строгие законы, касающиеся косметической промышленности. То, что в швейцарский крем известной марки кладут что-то, запрещенное законом — исключено.

  6. Виктория

    Интересная марка и попробовать хотелось бы, но блин цены на неё(((

    • Анжела

      Мне посчастливилось попробовать средства марки Cellcosmet (подруга подарила на 50-летие). Честно Вам скажу, что лучших продуктов косметического ухода у меня не было никогда! Мне не важно, что и на каком уровне работает, но эффект, как говориться, «на лице». Касательно цены, да, дорого, но высококачественная, эффективная и действенная косметика не может стоить дешево, разве не так? Безусловно, ценовой сегмент марки рассчитан на потребителей с достатком выше среднего. Но если Вы хотите получить заявленный эффект, то эта марка для Вас! Очень рекомендую попробовать продукты Cellcosmet, не ошибетесь!

      • Елена

        что же можно было такого феерического получить в качестве результата на коже 50-летней дамы? Особенно, учитывая, что совершенно непонятно, что вы там вообще пробовали.

        • Ya-z-va

          На счет феерического или нет — спорить не буду, но то, что селкосмет одна из самых эффективных марок из 156789, которые я пробовала — я лично могу подтвердить

  7. leolion

    Я не задавала вопросы в той записи, потому что я точно знаю заранее, что я получу в ответ. «Это великая коммерческая тайна есть, разглашать ее мы не можем, конкуренты все украдут».
    Между тем, один только ответ на вопрос о том, с помощью чего именно в их композициях обеспечивается доставка цитокинов и других соединений с поверхности кожи после того, как произойдет лизис клеточного содержимого (если он действительно происходит именно там), стоил бы много больше и был бы куда более красноречив, чем все это интервью.
    Проблема только в том, что он мог бы быть не в пользу производителя, да.

    • Ya-z-va

      Маша, а мне вот искренне жаль, что ты не задавала. Лучше было бы получить такой ответ. А возможно, он был бы и не таким, если бы Сильвия поняла уровень автора вопроса. Она отвечала на вопросы пользователей — не химиков — и старалась изложить все максимально просто, не ожидая, что читать и комментировать будут гораздо более подкованные люди. Ну и — зачем сразу подозревать, что ответ мог бы быть не в пользу производителя? Все-таки есть какая-то презумпция невиновности, должна быть.

      • leolion

        В науке нет презумпции невиновности. Она может применяться только к ненамеренной ошибке. Ради презумпции невиновности законы гравитации и электрохимии не отменяют.
        Я относительно этой марки остаюсь при своих. По простой причине — если вся королевская конница, то есть, мировое научное сообщество, печатающееся в независимых научных журналах с peer review, не знает, как сделать так, чтобы вылившееся из клетки в контакте с воздухом и светом содержимое сохранилось и было доставлено по адресу, то и они тоже не знают. Им неоткуда. Потому что в индустрию приходят выученные все теми же научниками люди, которые аккумулируют знания из академических исследований, но не наоборот. Собственно, в интервью с Рене это было озвучено очень ясно.
        Сильвия тут ничего не сможет изменить, я знаю, что она скажет — что очищение, эксфолиация верхнего слоя высвобождают «новую» поверхность и облегчают проникновение, бла-бла-бла. Я же вижу, что именно они там используют. Но есть термодинамика, а есть кинетика, все это сдохнет на лице раньше, чем куда-то попадет.

        Да, у них качественные ингредиенты, да, у них хорошая «оснастка», да, часть клеточного материала безусловно усваивается. Но не самая ценная его часть, а такая, которую в современном мире не имеет смысла получать этим способом, это действительно все равно, что кусок мяса на лицо положить. Есть способы не хуже, проще и дешевле.

        И я не случайно упомянула тревел-версии, которые я, между прочим, покупала за свои, из научного любопытства, так же, как это было с Ля Мер. Цитокины работают в наномолярных концентрациях, это по эффективности те же гормоны, только местного действия. Значит, эффект, будь он реален, я бы увидела за сравнимое время.
        Я не влюбляюсь в вещества. И на мне эффекта не было. То же самое я получала в свое время от MyBlend, например, от просто очень качественной некосмецевтической продукции поддерживающего действия, и даже от Vichy.
        Кто хочет, может платить за это по 20 тысяч. Я знаю, где взять то же самое в десять раз дешевле.
        Вот аналог крему для глаз SL я не знаю, где взять. И идеальным по балансировке сывороткам Skinceutiсals — тоже. А этой продукции — могу. Она не плохая, и даже 10 лет назад какое-то оправдание этой стоимости можно было найти, но сегодня цена ее совершенно бессмысленная.

  8. Юлия

    спасибо за интервью, было очень интересно почитать! весной хотела поменять свой уход на cellcosmet и пошла в Цветной пообщаться с консультантом марки. Про уход мне, конечно, она рассказала, но на вопрос о пробнике одарила таким взглядом, полным презрения, и сквозь зубы процедила, что только после покупки 0_о мол, на такую крутую марку аллергии быть не может и просто не подойти уход тоже не может. в общем, так я и ушла ни с чем ( просто так, без предварительного затеста, брать линейку совсем не хочется, уж какой бы чудесной она не была.

    • Елена

      Я не знаю, как сейчас, но раньше cellcosmet шел по пути исключительно платного предоставления своих пробников.
      Самое неприятное во всем этом не то, что пробники платные, а то, что марка не контролирует их содержимое и возможность использования по назначению.
      Например, мне попался совершенно пустой (платный) семпл пилинга. Из тюбика не выдавилось порции, которую можно было бы применить даже на некоторую часть лица, и даже то, что выдавилось, было засохшим.
      Поскольку дело было в одном из больших магазинов, вопрос этот урегулировали, но недоверие к марке осталось.

    • Ya-z-va

      Пробники — принцип их распространения — компетентность консультантов — и эффективность средств — это все совершенно разные вещи.

      • Елена

        А не было речи о компетентности консультантов.
        То, что пробники официально продавались — это факт. Они стояли на полке, у них был свой, отдельный ценник и дело было не в сети типа Лэтуаль. Семплы и у Медер продаются тоже, вопрос не в этом, я могу их купить.
        Если марка торгует семплами, а они нужны потребителю для того, чтобы выявить аллергические реакции, то в семплах должно быть достаточное количество, чтобы понять продукт и получить представление о нем.
        Семпл был запаян и его использование кем либо до меня исключалось.
        Так если марка на этапе производства не может отследить качество и количество упакованного продукта, то что потребитель должен думать о других товарах этой марки и вообще об уровне производства?

  9. Анна

    Мне не понравилось это наукообразное,как говорит мой научный руководитель,обьяснение эксперта марки. Очень слабое и неправдоподобное обьяснение,действительно,лучше ничего не говорить,чем такое.

  10. Екатерина

    Не знаю, несколько раз просила пробники у консультанта, всегда с удовольствием давали без каких-либо проблем. Марка очень достойная — всей линейкой не пользовалась, можно разориться, но все, что пробовала- крутое. Гель для умывания вообще супер, у меня проблемная кожа и многие средства просто не подходят или адски кожу стягивают, а этот отличный, косметику на раз смывает, ничего не сушит и вообще очень приятный. Еще гель вокруг глаз крутой, который от отеков и темных кругов. Реально утром спасает!

  11. Светлана

    Я не биолог и не химик. Могу только написать как потребитель. Мои подруги пользуются средствами марки. Мне однажды подарили. После этого, при возможности, покупаю или прошу подарить. Результат всегда вижу. Есть с чем сравнить, так как не экономлю и покупаю всегда дорогие средства. Результат видела и от других марок люкс, но от Ceлкосмет всегда вижу более выраженный эффект и главное, более длительный. Может быть именно мне эта марка подошла. Не знаю. Но не слышала еще отзывов, что результат не увидели или почти не увидели.
    Что интересно, часто приглашают на консультации, когда приезжают специалисты от других марок. Хоть я и не специалист, но даже сама слышу какие-то странные и неправдоподобные вещи. Я думаю, надо понимать, что Вы разговариваете зачастую с консультантами, а не создателями марок. Большинство врачей на приемах друг другу противоречат. Я советую, если есть возможность, просто купите и попробуйте.

    • Ya-z-va

      Достаточно у нас в блоге наши отзывы почитать — у нас тоже, по-моему, ни разу или почти ни разу не было, чтобы эффекта мы не увидели.

  12. Tatiana

    С нетерпением жду продолжения истории :)).в чудодейственную силу » правильных» кремов верю, но больше верю в нож пластического хирурга, биоревитализацию и мезотерапию.

    • Ya-z-va

      Одно не исключает необходимость второго, третьего и четвертого. Почему мы всегда склонны противопоставлять кремы скальпелю и игле?)

  13. Ilonika

    Если всё так здорово с клетками, которые проникают куда надо и сообщают что надо, то можно и фибробласты тогда мазать прям на лицо и будет вам счастье. Однако ж колоть их предлагают…

    • Ya-z-va

      По-всякому предлагают. На открытые поверхности — на раны — наносят «повязку из фибробластов», и это работает. Но это раны, да. А с другой стороны, когда мы говорим об эффекте крема — зачем мы делаем ошибку и ждем от него эффекта, как от инъекций? У кремов другие задачи и другие механизмы работы. Это ж очевидно

      • Ilonika

        Неа, не очевидно. И дело не в эффекте «как от инъекций». А в заявленном «на клеточном уровне». Иначе кремы с ретинолом и гиалуронкой можно ставить в один ряд. Только за них не просят такие суммы.

  14. Ольга

    Все такие умные прямо, комментируют вовсю и разбирают по кусочкам косметику, которая априори поверхностного действия)) Вам может в эстетику пойти поккоментировать или в научные институты? или там уже денег не платят?))
    Кстати, еще со времен Парацельса куски свежего мяса прикладывали к разбитому лицу, например, и счастье с эффектом было, как-то это мясо с поврежденными лицами все-таки «разговаривало»)) Так может таки есть какие-то нами пока не изученные «коммуникации»?
    Идите и колите, если денег на качественную косметику нет, что же остается)))

    • leolion

      Некоторые действительно такие умные, ничего не поделаешь, увы. Некоторым производителям это сильно мешает, я понимаю, но придется терпеть.
      У разбитого лица есть одна принципиальная особенность — это сильно поврежденная кожа с «открытыми воротами» доступа соединений из куска мяса, некоторых — прямо в капиллярный кровоток. Вряд ли кто-то согласится разбивать лицо в кровь, чтобы обеспечить нужную эффективность косметических средств. Только вот сегодня куски мяса что-то никто не рекомендует в качестве самого эффективного ранозаживляющего. И почему бы это?

      Коммуникации изучены, хотя и не все, но принцип их ясен, это цитокины, пептидные молекулы, выступающие в роли химических команд, с помощью которых организм управляет процессами восстановления тканей. Одна проблема — их нужно доставить внутрь, причем, не в стабилизированной форме, а какими они покинут клетку, после того, как ее мембрана разрушится и ее содержимое окажется на поверхности кожи.

      • Ольга

        Некоторые производители по-моему, совершенно не обращают внимания на наши дебаты, и им ничего не мешает, они уже изъяснились)))
        А я вот опять же со своим комментарием, о каком «внутрь» Вы говорите, если это косметика? С консультантом марки общалась, ничего никуда не проникает, что еще нужно?))) Может я чего пропустила, уже даже не знаю.
        А эффективность есть, я пробовала и Вам советую, да дорого, но того стоит. Уж разъясните про проникновение, вдруг опасно, а я пользуюсь))

        • leolion

          Именно что ничего никуда не проникает. Точнее, проникает «не только лишь все», а подавляющая часть клеточного содержимого остается лежать балластом на поверхности, не выполняя никакой вообще работы, кроме увлажнения мертвого слущивающегося слоя. Допустим, увлажняет она хорошо, но это не коррекция и даже не профилактика.
          Поэтому цена этой продукции и технологические усилия, на нее затраченные, конечного выхлопа не стоят.
          Я пробовала продукцию этой марки. Меня она впечатлила куда меньше, чем продукция даже Rivoli Geneve, и существенно меньше, чем продукция Swiss Line, хотя и у этой последней я далеко не все ценю.

          • Ольга

            Консультанты мне объясняли, что очень важно очищать хорошо кожу и специальными средствами этого бренда: лосьон-тоник с комплексом электролитов, например. После качественной подготовки, поверьте, это не только увлажнение. Rivoli не пробовала, Swiss Line и рядом не стоит на мой взгляд. В любом случае, здесь уже дискуссия о том, что кому нравится. Для меня это первые средства, которые полностью отвечают заявленным требованиям, так что Ваше мнение услышала, но не соглашусь, там столько всего понапихано в эти средства! Я в кабину ЦУМ хожу, там замечательная девушка работает, можно напроситься на процедуру, обычно за покупку, но может она авансом возьмется, попробуйте.
            По поводу только увлажнения, кстати, видела фотографии одного мужчины, который пользуется кремом Cellmen и, как обычно многие делают, наносит на руку и оттуда уже потом на лицо. Кремом для рук категорически не пользуется, не желает, возраст около 70. Так вот у него на этой самой руке пигментных пятен (тех самых, которые к старости)), нет! Для меня это аргумент лично.

          • Ilonika

            Leolion, спасибо!

          • Ilonika

            Ольга: «Консультанты мне объясняли, что очень важно очищать хорошо кожу и специальными средствами этого бренда».

            Ага, а еще можно три раза в бубен постучать и подпрыгнуть при полной луне — очень способствует проникновению комплекса электролитов :))) и всего остального. А то у других производителей такие электролиты не электролитные, да и не комплексные вовсе 🙂

  15. leolion

    Комплекс электролитов это громкие слова для впечатлительных. Поваренная соль тоже электролит. Ничего там экстраспециального в очищающих средствах нет, я же вижу этикетки. Вы поймите, доктору химических наук действительно трудно создать самой себе эффект самовнушения. «Поверьте, это не только увлажнение» на мне не работает, я не поверю, я предпочитаю знать.
    Фотографии такие это обычный маркетинговый ход. Фотошоп — 20 лет на рынке красоты, да.

    • Ольга

      Не фотографии, не фотошоп, видела вживую)) Я не доктор, каюсь, всего лишь закончила магистратуру химфакультета, биохимик и еще магистратуру по маркетингу)))
      Поэтому не верьте мне, еще наплету паутину лжи, а сходите и попробуйте сами))

      • leolion

        «Химфакультет», который можно употреблять без аффилиации и все поймут, о чем речь, у нас в стране, извините, один, это химфак МГУ)
        Остальные заведения все-таки ранжируются. И лично для меня удивительно, что имея бэкграунд в виде химического образования, вы расточаете такой некритичный энтузиазм.

        Я повторяю вам, что я пробовала, причем, именно комплектом в тревел-версиях. Это не самая плохая вещь из тех, что мне доводилось наносить себе на лицо, но определенно далеко не самая эффективная даже в менее чувствительном ценовом диапазоне, а уж в сравнимом — так точно не самая.

      • leolion

        И вы только что комментом выше написали, что речь именно о фотографиях. Вы уж определитесь, что именно мы обсуждаем. А то мужчина 70 лет, пользующийся Сеllcosmet и при этом категорически отказывающийся от крема для рук и предпочитающий ходить с пигментными пятнами только на одной это тоже немного напоминает сферического коня в косметическом вакууме.

        • Ольга

          да божечки, и то и другое видела, клянусь, и фотографии и самого мужчину)) я много, кстати, мужчин видела, которым нет дела до мелочей в виде пигментных пятен на руках. Особенно когда им около 70, другие знаете ли приоритеты.
          мое заведение безусловно не котируется так, как химфак МГУ, это всего лишь химфак РУДН. А энтузиазм я расточаю очень редко, но верить Вас в это не призываю уже, вижу, что бесполезно. Кстати, спасибо что обратили мое внимание на вышеуказанный, пойду требовать проценты у производителя, я не за всех так готова подписаться))

          • leolion

            *Всего лишь химфак РУДН*
            Да, это кое-что объясняет, спасибо.

            Лично я никогда не видела 70-летних мужчин, которым до такой степени есть дело до своего лица, что они готовы тратиться на крайне дорогие швейцарские кремы для лица, но презирали бы крем для рук. И не думаю, что увижу.

            Проценты вы, конечно, потребовать можете, но на месте производителя я бы вам их не дала. Потому что как с химической, так и с маркетинговой точки зрения исполнено не так уж хорошо, за что стоило бы платить.

      • Rina

        Ну вы же с таким обилием образований должны понимать, что заявленный вами эффект может быть следствием миллиона других причин? Мне бы вот в первую очередь пришло в голову, что «пигментированная» рука просто слишком часто подвергалась водительскому загару. Потому что руки мы моем часто, и для нанесения крема на руке используется очень небольшая область. То есть от крема осталось бы либо «непигментированное» пятно, либо при излишнем выдавливании крем растирался бы обеими руками и тогда эффект распространился бы на обе верхние конечности.

        У меня вот на бедре есть пятно лишенное пигментации, может мне теперь с моим пятном заделаться «доказательством» какого-нибудь отбеливающего или солнцезащитного средства?)

  16. Ольга

    Вы понятливая.
    Согласна, не увидите)
    У Вас не попрошу.
    С наступающим!))

    • Наталья

      Ольга, хочу вас в этой беседе поддержать, насчет эффекта Селлкосмет абсолютно согласна. А фраза LEOLION «*Всего лишь химфак РУДН*
      Да, это кое-что объясняет, спасибо.» — феерическое хамство. Удивительно, такое образование и ни капли культуры не прибавило. Зато самолюбования выше крыши.

      • leolion

        Хамство это поддерживать такой уровень преподавания, который сейчас есть в указанном заведении — а я очень в силу своих профессиональных обязанностей знаю, как там преподают, — и внушать при этом выпускникам мысль о том, что они являются состоявшимися и дееспособными специалистами. Хамство это выслать практически всем прилично публикующимся руководителям групп и заведующим лабораториями в академических институтах предложения о найме академических аспирантов на работу за очень приличные деньги, за которые им ничего не придется делать собственно в РУДН, но за которые они должны принести статью с аффилиацией этого заведения (сделанную и написанную, очевидно, в академии, а вовсе не в РУДН). Я такое письмо получила, и не только я, пол-академии их получило, и это не инициатива одного человека, это политика заведения. Хотя это научное мошенничество, вообще-то.

        Поэтому да, лично для меня марка этого заведения в комплекте с тем, что человек с химическим дипломом аппелирует к сведениям от консультантов, многое объясняет.
        Прежде всего то, что человек хотя бы и учился, но не выучился. Это разные по смысловому содержанию глаголы.

        • Наталья

          Вы никак не понимаете, что хамство с вашей стороны было — не про РУДН сказать, а про конкретного человека, про которого вы НИЧЕГО не знаете, ему в лицо сказать презрительное выражение, замаскированное под исключительно умную и вежливую вещь. Среднее качество преподавания в любом заведении ничего не говорит о способностях и намерениях студента. Не вы одна учились где-то, достигли успехов в своей области, занимаетесь научной работой, есть еще на свете люди, которые, хоть и в другой области, но могут сделать свои выводы)) А еще, почитайте на досуге Лихачева насчет интеллигентности. Всегда грустно, когда интеллект затмевает личные качества человека.

          • leolion

            Я действительно презираю непрофессионализм и не скрываю этого.
            О том, как выучена конкретно эта бывшая студентка, имеющая диплом биохимика, я, как профессионал, судить могу. То, что у человека есть диплом по специальности, не говорит о том, что он хорошо учился, прежде всего.
            Если человек в споре с профессионалом с заведомо превосходящей формальной квалификацией апеллирует к своему диплому, он не должен тут же его и нивелировать.

            Я об этом человеке как о химике знаю многое, точнее, почти все из ее же комментариев. А большего я в виду и не имела, никаких других человеческих или рабочих качеств.

          • Ilonika

            Наталья: «Вы никак не понимаете, что хамство с вашей стороны было — не про РУДН сказать, а про конкретного человека, про которого вы НИЧЕГО не знаете,»
            Наталья, хамство — это лезть носом в чужой карман и считать, что только эта высокообразованная особа может себе позволить мазаться данной косметикой. И именно это позволяет ей писать здесь в таком ключе. Все остальные, кто посмел что-то либо косое написать о «клеточной косметике», моментально низводятся в ранг нищебродов.

      • Ольга

        Наталья, спасибо! Мой научный руководитель часто говорил «Сделайте шаг назад и посмотрите еще раз на то, что Вы делаете со стороны. Подумайте зачем». К сожалению, очень часто люди просто не видят картины в целом, они углубляются туда, где углубляться не нужно. Попросту говоря, пышут так называемым научным интеллектом на глянцевых бьюти-сайтах, где речь идет о косметике априори поверхностного действия. Апеллируют к ингредиентам, не видя этикетки, я хоть банки в руках держу с составом. Говорят об эффективности средств, которые попробовали на ходу «комплектом в тревел-версиях». Но в общем-то хамство мне не удивительно , явные проблемы с реализацией и приложением интеллекта.

        • Ilonika

          Ольга, хамство -это с ходу писать вот это: «Идите и колите, если денег на качественную косметику нет, что же остается)))».
          Вы через монитор способны пошарить в чужом кошельке, дабы выяснить у кого на что денег хватает. Или собственные деньги давят на интеллект, который позволяет лишь банки в руках держать?

  17. Екатерина

    То, что косметика работает, можно отчасти объяснить эффектом плацебо: сделана в Швейцарии, стоит дорого — должна же работать!
    А когда обладаешь некоторыми знаниями, то сложно убедить себя поверить в наличие живых клеток в банке с кремом и прочие чудеса (((

  18. Tatiana

    Leolion и Ольга! Вы бы вместо того, чтобы «письками мериться» объяснили б на пальцах нам, неостепененным и ненавидящим химию со школы( как у меня , например, это наследственное! бгггг), почему заявленная косметика :
    А). Работает
    Б). Не работает
    И попроще, на простых примерах! А то развели дебаты….

    • leolion

      Я уже объяснила выше, почему. Вот вам на пальцах.
      Попробуйте найти в интернете список ингредиентов, не так, чтобы этикетку кто-то сфотографировал, а так, чтобы это было перечисление конкретных компонентов от марки или дистрибьютора. Вы не найдете его в таком виде, чтобы было понятно, а) что за чем следует, б) что скрывается под «пестиками-тычинками», которые марка в качестве такого списка вывешивает. Одно только то, что марка пишет для тоника в качестве активного ингредиента «микроэлементы фосфатного буфера», для (настоящего) химика — красная тряпка. Потому что фосфатный буфер это просто изотонический раствор солей натрия и калия, который производитель использует неизбежно, потому что с клетками работает, а клетки в буфере держат, так как он нетоксичный и рН подходящий.
      Это примерно то же, что на шоколаде с орехами написать «может содержать следы орехов».
      При этом ничего активного в его микроэлементах для вас нет, у вас самой полно натрия и калия, я вас уверяю, если у вас их недостача или дисбаланс, то последнее, что вам нужно, это крем, вам нужен врач и поскорее.

      Но зато нигде и никогда марка не пишет, какие ингредиенты используются для доставки всего, что вылилось из клетки на кожу, в нижележащие живые клеточные слои. Хотя в этом содержимом очень мало низкомолекулярных веществ, способных проникнуть самостоятельно, и при этом не испортиться мгновенно, оказавшись в контакте с воздухом и на свету. По крайней мере, настолько полезных, ради которых стоило бы заморачиваться именно с клетками и которые никак не получить более дешевым способом. Их там, в общем-то, практически нет. И при этом там большое количество высокомолекулярных соединений, которые сами не будут разваливаться на то, что нужно, и без специальной поддержки «пролезть» глубже не могут никак.
      Марка утверждает, что она с этим справляется, но нигде не объясняет, как именно. А это принципиально, и этим можно было бы хвастаться на каждом углу и говорить — вот, мы сумели. С помощью патентованного комплекса доставки такого-то мы смогли (а вы не можете, ха-ха-ха — в сторону других производителей).
      Они не говорят. И это уже достаточно красноречиво само по себе.

      Далее. Если в их композиции аж белки разваливаются до аминокислот (элементарных строительных единиц молекулы белка), которые потребляет организм, то цитокины, те самая «обменная информация», разваливаются тем более и дважды быстрее, потому что они сделаны из того же, из чего и белки, это, собственно, «мини-белки» и есть, а размеры имеют гораздо меньшие. И тогда весь пафос производителя в принципе теряет всякий смысл.

      И таких нестыковок в позиционировании продукта и его содержании- масса. Я могу долго писать на эту тему, но я думаю, что основной посыл вам уже понятен.
      Если производитель считает, что я не права в своих претензиях, он может дать недостающую информацию и объяснить, как это работает, не прибегая к псевдонаучной дымовой завесе. Но я не думаю, что это случится.

      • Tatiana

        Спасибо! Очень внятное и чёткое объяснение. Я иногда представляю, как женщины, лет через 100, будут читать рекламу косметических средств наших дней и удивляться: господи, они ЭТИМ лицо мазали? Так же, как реагируем мы, когда рассматриваем газеты начала прошлого века, где рекламировались какие-нибудь цинковые белила для лица или зубной порошок » Прощайте, желтые зубы!»

        • leolion

          Как мы сейчас читаем про Tho-Radia, да) Тоже, между прочим, стоила не пять рублей.
          Средства Сellcosmet хотя бы определенно безвредны практически для всех и могут быть даже полезны, несоблюдение баланса цены и качества это не такой уж большой грех, если в сравнении.

      • Наталья

        «Если производитель считает, что я не права в своих претензиях, он может дать недостающую информацию и объяснить, как это работает, не прибегая к псевдонаучной дымовой завесе. Но я не думаю, что это случится.» — Да, согласна, вряд ли случится, на каждого химика в интернете не напасешься объяснений… Не думаю, что производитель сильно расстроится, их косметику за такие безумные деньги покупают не из-за сладких речей пресс релизов.

      • Ilonika

        Leolion, браво! Очень доступно донесли информацию.

      • Ya-z-va

        Список ингредиентов средств есть у нас во всех постах, где мы пишем про селкосмет. Что за чем следует — ингредиенты перечислены в порядке убывания, как обычно. » б) что скрывается под «пестиками-тычинками», которые марка в качестве такого списка вывешивает. Одно только то, что марка пишет для тоника в качестве активного ингредиента «микроэлементы фосфатного буфера»» — Они пишут, как положено законодательством Швейцарии.
        Дальше. Твоя цитата — «Марка утверждает, что она с этим справляется, но нигде не объясняет, как именно. А это принципиально, и этим можно было бы хвастаться на каждом углу и говорить — вот, мы сумели.» На счет «нигде» не знаю, но тут такого вопроса впрямую среди читателей не звучало. Мы ни одного вопроса не придумали от себя. Мне реально жаль, что ты его не задала.
        Что касается производителя — и Сильвии в частности — ну прежде всего, у человека Рождество. Отпуск. Она мало того что не совершенно свободно пишет по-русски, она просто интернет имеет право сейчас не читать. Поэтому я бы все мечи перековала на орала и подождала бы возможности поговорить с ней, например, по скайпу. А не обвиняла заранее:)))

        • leolion

          Вы — да, пишете, и этикетки, разумеется, можно найти в сети. Но я говорю о сайтах марки или ее дистрибьюторов.
          Это не этикетка, это тот имидж, который марка себе создает. И там законодательство Швейцарии позволяет писать хоть про микроэлементы буфера. Причем, и это не вранье, они там есть, но я уже объяснила, что это такое.

          Я не требую никаких ответов немедленно. Если марка в лице Сильвии или кого-то другого объяснит, как именно им удается сохранить клеточное содержимое после того, как клетка разрушилась, и доставить его внутрь целым и дееспособным, и какими методами они доказали, что клетки кожи забирают из их продукции только то, что нужно, что белки разрушаются до аминокислот, полисахариды — до глюкозы и т.п., я (и изрядная часть мирового научного сообщества, подозреваю), будет ей страшно признательна.

          ***
          И уж совсем прекрасно было бы устроить простой слепой сравнительный тест-драйв на добровольцах средств Cellcosmet и, скажем, Сellesse, работающей на выделенных цитокинах из стволовых клеток. Ну, или тех же Skin Solitions взять. И, например, новый крем Skinceutikals как репер. Взять троих, каждому выдать набор из трех разных банок с образцами под номерами без этикеток. С оценкой результата независимого дерматолога со стороны. Ценовой диапазон примерно тот же, условно, конечно, но ясно, что не масс-маркет.
          Могло бы получиться довольно наглядно)

          • Ya-z-va

            Над таким слепым сравнительным тест-драйвом мы давно думаем. не именно к селкосмету и скинсьютикалсу — вообще, в принципе. Но, как ты знаешь, это невероятно сложный был бы эксперимент. Чтобы он мог считаться хоть сколько-то научным, нужно, чтобы три волонтера жили в аналогичных условиях, ели бы одно и то же, умывались одинаково, чтобы у нас была гарантия, что они все использовали правильно, — и это все при равных исходных данных их кожи. На этом фоне найти независимого дерматолога и аппарат для измерения глубины морщин и прочего — пустяки:))) А что касается Сильвии ли — или другого представителя марки — надеюсь, разговор таки состоится. Но не в Рождество точно.

          • leolion

            Тут нам важнее был бы не чистый эффект и установление истины в вопросе «кто работает, кто халтурит» (могу сразу гарантировать, что на одном и том же примерно уровне сработают все три), а сравнение субъективной оценки пользователей по трем средствам с оценкой специалиста.

            Естессно, не в Рождество) Я сама пошла уже от компа елку наряжать и печеньки вынимать из духовки))
            Всем чмоке в этом чате, я вас люблю, где еще, вот скажи мне, можно развести такие дискуссии про крем))

        • leolion

          Вы — да, пишете, и этикетки, разумеется, можно найти в сети. Но я говорю о сайтах марки или ее дистрибьюторов.
          Это не этикетка, это тот имидж, который марка себе создает. И там законодательство Швейцарии позволяет писать хоть про микроэлементы буфера. Причем, и это не вранье, они там есть, но я уже объяснила, что это такое.

          Я не требую никаких ответов немедленно. Если марка в лице Сильвии или кого-то другого объяснит, как именно им удается сохранить клеточное содержимое после того, как клетка разрушилась, и доставить его внутрь целым и дееспособным, и какими методами они доказали, что клетки кожи забирают из их продукции только то, что нужно, что белки разрушаются до аминокислот, полисахариды — до глюкозы и т.п., я (и изрядная часть мирового научного сообщества, подозреваю), будет ей страшно признательна.

          ***
          И уж совсем прекрасно было бы устроить простой слепой сравнительный тест-драйв на добровольцах средств Cellcosmet и, скажем, Сellesse, работающей на выделенных цитокинах из стволовых клеток. Ну, или тех же Skin Solitions взять. И, например, новый крем Skinceutiсals как репер. Взять троих, каждому выдать набор из трех разных банок с образцами под номерами без этикеток. С оценкой результата независимого дерматолога со стороны. Ценовой диапазон примерно тот же, условно, конечно, но ясно, что не масс-маркет.
          Могло бы получиться довольно наглядно)

  19. leolion

    Я отдельно тут еще поясню, чтобы ни у кого не сложилось превратного впечатления о сути моих претензий конкретно к этой марке.
    Я считаю, что за цитокиновой косметикой — будущее (иначе стала бы я писать статью на эту тему в журнал «Косметические средства», в самом-то деле:). Именно средства, которые будут способны регулировать и вмешиваться направленным образом в систему цитокиновых коммункаций, заменят собой более грубые и менее эффективные методы, вроде тех же ретиноидов.

    Но это будущее, во-первых, еще не наступило, и, во-вторых, не связано с вот таким простым и прямолинейным использованием фактически «цитокинового сырья», то есть, живых клеток.
    Именно по тем причинам, которые я упомянула. Потому что исключительно трудно, если вообще возможно, обеспечить стабилизацию и доставку нужного цитокинового «коктейля», вылившегося из разрушенной клетки на поверхности кожи, туда, где кожа его усвоит.
    А липиды и (отдельные) витамины и микроэлементы, которые имеют при таких условиях некоторые шансы добраться «живыми», можно получить и не таким драматическим и дорогостоящим способом.

    • Ya-z-va

      Маша, я тут только одно могу сказать. Точнее, два — как в Одессе) 1) Мне кажется ответ на твой вопрос «как»? марка действительно имеет право игнорировать, ибо ты спрашиваешь именно на научном уровне, и да, есть некое понятие коммерческой тайны. Когда одна хозяйка пересказывает рецепт рыбы фиш другой хозяйке — я тебя уверяю, самую главную мелочь она постарается забыть. 2) Я очень мало понимаю в химии. Но очень неплохо знаю, как выводятся на рынок швейцарские средства. Там клинические исследования и независимая экспертиза в научных лабораториях (не аффилированных с маркой) — обязательное условие. Поэтому я тому косметическому, что мейд ин свисс, и мейд так давно, верю. Про селкосмет еще могу сказать, что до недавних пор не была их фанатом совсем. Более того, у меня на них и на ла пряри — вот конкретно на две эти марки — случалась реальная аллергия. Именно, думаю, из-за их клеток, потому что ничего другого общего в их составе не было. Но это было давно. А с некоторых пор аллергия исчезла, и я поняла, что это реально работающая марка. Ты сравниваешь с Риволи Женев и со Свисс Лайном, — я тоже могу. На мне — эффект не хуже (местами лучше, местами такой же). Цены там соотносимые.

      • leolion

        Я тебе только повторю, что у науки нет коммерческих тайн. Мне не нужны точные детали и соотношения в композиции, мне нужен принцип. Принципа я не вижу. Это все равно, что кто-то начал бы от общественности закон Ньютона скрывать.
        Что касается клинической экспертизы, то очень важно, каково ее содержание. То, что марки рассказывают о себе в эфир, и то, как формулируется постановка задачи исследования, это две разные вещи, просто сравни и ты сама убедишься. Основной упор во всех испытаниях делается в любом случае на безопасность, а не на механизмы и эффективность.
        Вспомни хотя бы «кровавых» жуликов. Конечно, Cellcosmet никаким боком к таким жуликам отношения не имеет, это вообще другая плоскость, но я именно про соотнесение информации от марки и для контролирующих органов.

        Что до того, что и как на ком работает. Как совершенно верно сказала нам Светлана в том разговоре, фактор влюбленности таки имеет большое значение в этом вопросе) Как и во всех других, впрочем)

        • Ya-z-va

          ))) понимаю, о чем ты. Но швейцарцы проверяют средство и на предмет заявленного эффекта. А в целом считаю, что разговор должен быть продолжен)

  20. Арина

    Ой, девушки, что то вы тут «мордобой» устроили! К чему это?! Я даже заморачиваться не хочу тем, на какие кусочки клетки распадаются, кем едятся, куда пробираются, зачем лезть в эти дебри и зачем других пугать? Главное, что эта косметика «работает», при этом безопасна и максимально эффективна. Я имела возможность попробовать линию для чувствительной кожи именно зимой, когда моя многострадальная кожа краснела как помидор и шелушилась, щипала и покалывала при умывании. Ни один крем не могла нанести. Ведь удалось кремами Cellcosmet не просто успокоить, а перенастроить защитные функции моей кожи. И проходила процедуры ухода, осталась очень довольна и косметологом Мариной(если память не подводит) и результатом после процедур. Хуже не стало, ничего не отвалилось, не откатилось, но объективно, результат превосходил действие средств других марок. Хотя я их не перестала покупать из-за этого. У каждой марки свои возможности влияния на кожу. А как они это делают, это может быть их секретной наработкой. И потом, лаборатория Селап работает, если я не ошибаюсь, более 25 лет, уж за это время выяснилось бы, где правда, а где вымысел. И если есть у лаборатории секреты, она имеет на них право, как мне кажется. Значит есть, что оберегать от утечки информации. Я читала о основателе этой лаборатории, он ученый с многолетним опытом, и не доверять ему не возникает мысли. Косметика у нас в стране уже давно. Да и она же швейцарская, а там, как мне кажется, всё очень строго с контролем качества. Тем более, что специалисты марки говорят о том, что лаборатория входит в ассоциацию швейцарских производителей, подтверждающей подлинность продукции. Лично я не нашла изъянов(кроме цены), но это и продукция для массового покупателя. Стоит попробовать, девочки. Косметики много разной, если вы не доверяете этой, может просто вам нужна другая? Выбор широкий в магазинах на любой вкус и кошелек.
    Тем более скоро Новый год, подарки под елкой и желание быть красоткой…
    Всем красоты и душевной гармонии..

    • Tatiana

      Я немного не по теме. Я про вашу абсолютную уверенность в швейцарском качестве и жёстком контроле косметических ( и прочих) средств. Хочется посоветовать не быть столь наивной по этому поводу. Люди они везде люди. Конкуренция, рынок, продвижение продукта. прибыль — никто не отменял… Ну да, явных подлогов наверное не бывает, но небольшие » ухищрения» встречаются.

    • Ilonika

      Арина: «К чему это?! Я даже заморачиваться не хочу тем, на какие кусочки клетки распадаются, кем едятся, куда пробираются, зачем лезть в эти дебри и зачем других пугать?»
      Арина, если вам нравится, что маркетологи вас обмишуривают за ваши же деньги, то и на здоровье. Но представляете, не всех устраивает такой расклад. Кремы Cellcosmet как питательные и увлажняющие могут быть очень хорошими, никто здесь не пишет, что они плохие и содержат какую-то гадость. Но самое главное, что они НЕ содержат того, о чем громко заявляют и за что берут деньги. В этом вся соль развернувшейся дискуссии. И если вы хотите пользоваться просто увлажняющим кремом за пару десятков тыщщ — так пожалуйста, главное, что вы понимаете, чем мажетесь.

      • Ya-z-va

        Они не могут этого НЕ содержать. Их не допустили бы до продажи в Швейцарии просто. А за что они берут деньги — это их дело. Шанель вот за что деньги берет за свои сумки? Как может сумка стоить 5 000 евро? А ведь берет, и ведь покупают, и никто никого негодяем не считает)

        • Ilonika

          Гут 🙂 немного иначе выражусь, они берут деньги не за живого, а за дохлого хомячка в коробочке. Или — продают живого хомячка, который умеет только хомячить, но не исполнять цирковые трюки, как обещано продавцом. То есть имеем на выходе — лохотрон.
          Шанель продает свои сумки, да. Деньги берет за историю, причастность, рекламу… Но не рассказывает при этом сказки, что сумки у них шьются из кожи диковинного животного, которая добыта только ими и никем более.
          То есть вы понимаете, за что платите деньги и это ваш выбор — платить за некоторый флёр или нет.

          • leolion

            Это не лохотрон. Это «суп из топора». Качественные ингредиенты, гиалуронка, никотинка, кислоты-эксфолиаторы, стимуляторы локального кровотока, липиды и т.д. Добротно собранные и ладно пригнанные композиции, тщательно протестированные. Приличная косметика, не Ревиталифт Лореаль, не Локситан и даже не Кларанс. Хорошо выполняющая свою работу, как и положено добротно собранным, ладно пригнанным и тщательно протестированным средствам такого состава. Ну, и клетки, да)

          • ilonika

            Leolion, но дамы, что покупают данную косметику, тратят свои деньги не на гиалуронку и никотинку, которые так же имеются у других производителей (Skinceutikals например), а именно на клетки. И убеждены, что пользуются клеточной косметикой и весь эффект приписывают именно этому. Поэтому остаюсь при своём — лохотрон.

  21. Наталья

    В одном абзаце столько логических нестыковок, что удивительно… Хотя мне очень понравилась игра слов про «формальную классификацию» — случайно получилось очень смешно)
    Предлагаю экономить ваше драгоценное время и не продолжать данную дискуссию)

  22. Наталья

    Мне очень бы хотелось почитать комментарии к этой статье от Тийны Медер. Она много объясняла про Селлкосмет, сама им пользовалась и рекомендовала.
    Интересно, как получается — площадка пиарит одного специалиста, вся толпа радостно ему верит, как только площадка начинает пиарить другого специалиста, который говорит абсолютно противоположные вещи — та же толпа так же радостно начинает ему верить)))

    • Tatiana

      … понравилось слово » площадка»! Вспомнила площадки при советской школе во время летних каникул. Господи, какая я старая, помню такие вещи! Бугага

    • Ilonika

      Тийна Медер врач-косметолог и возможно очень хороший, но это не делает её априори биохимиком.

  23. Ольга

    Странные высказывания про «пиар площадки» и «толпу»((
    В первую очередь, нужно иметь свою голову, чтобы во что-то верить или не верить, даже независимо от мнения специалистов. В наше время, все-таки, полезно иметь критическое мышление.
    И ценность это блога как раз именно в том, что привлекаются специалисты-профессионалы с разными точками зрения. И огромная им благодарность за их профессиональный взгляд и комментарии на такую интересную тему как косметика.
    Лично я являюсь исключительно простым потребителем косметики, на уровне «подошло/не подошло», но мне безумно интересно читать мнение и химиков, и врачей на данную, интересную мне, тему, чтобы потом принять решение.

    • Ольга

      Специалист, который с места в карьер, обычно первым в комментариях, как я посмотрела, в хамской манере и с переходом на личности агрессивно комментирует все мало-мальски дорогие и технологичные бренды? И тут же пиарит что-то другое, попроще, без изысков?)) Да уж, голову на плечах, действительно нужно иметь)) и о критическом мышлении не забывать, как этот самый специалист и заметил))

  24. Светлана

    Напишу из «другой оперы». Приехала из Вены. Была в кафе «Захер». конечно, ела их знаменитейший торт. Спросила рецепт. Сказали, что это очень большой секрет. Если бы я была
    LEOLION я бы сказала, ну все, я ухожу. Вы не выдаете секреты, торт Ваш есть не буду. А ведь у великих шефов все блюда «глубоко законспирированы». И никто не пытается докопаться до состава и методов производства. Просто все наслаждаются вкусом. Мораль такова. Пробуйте и ищите марку, от продуктов которой Вы видите реальный результат и получаете удовольствие от их использования. Это главный критерий. Милые женщины! Всех с Новым годом. И всем хочу пожелать (и себе также) иметь возможность покупать продукты качественных марок и наслаждаться ими. А еще лучше, чтобы нам их дарили!!!

    • Rina

      Ну вообще-то совершенно нормально спросить из чего и как приготовлено блюдо, и если информация недостаточна — не заказывать его. Потому что есть десерт на разрыхлителе и маргарине по ресторанному ценнику весьма сомнительное удовольствие. Более того, если принесенное блюдо не соответствует тому, что было обещано, то это блюдо возвращается на кухню и исключается из счета.

      Ну и «секретные рецепты» это из каких-то литературных миров, точная рецептура соуса или крема может, конечно, держаться в секрете (и то больше для налета таинственности), но общие рецепты и составы блюд вполне открыты и зачастую наглядно демонстрируются поварами на всяких шоу, потому что магия там в основном в руках и чуйке.

      • Ilonika

        Rina: «точная рецептура соуса или крема может, конечно, держаться в секрете (и то больше для налета таинственности), но общие рецепты и составы блюд вполне открыты».
        Правильно. Все производители обязаны писать полный состав на этикетке, а уже точную процентовку каждого ингредиента — нет. Это и может быть их фирменным секретом.

        • Ya-z-va

          Так и селкосмет это пишет — полный состав. Не понимаю сути претензий. А кроме состава есть еще форма и миллион нюансов. И та же Тийна — если о ней речь заходила — несколько раз подчеркивала, что читать упаковку даже профессионалу бессмысленно. Клюква бывает разная, как написано в наших бьюти-мифах)

          • Ilonika

            Мне всё равно, что подчёркивала Тийна, правда. Уверяю вас, что на этикетке даже не профессионалу можно найти много чего интересного.
            Например, на какой основе замешан конкретный крем или сыворотка — сплошь на синтетических жирах и полимерах или органике, а если их сочетание, то что превалирует, содержится ли алкоголь в средстве (кому-то это важно), какие консерванты используются. Будет ли состав только питательный или содержит увлажняющий фактор. А если крем/сыворотка заявлены как увлажняющие, то чем оно осуществляется — только лишь пленкообразующими ингредиентами или в них имеются компоненты натурального увлажняющего фактора (NMF), а если имеются, то какие. У витаминов интересна не только дозировка (некоторые марки даже сообщают сей факт), а и в какой форме они используются (у вит.С и вит.А их несколько, и они различны в действии). Если речь о шампунях и умывалках, так может быть интересно, какие ПАВы, есть ли там силиконы и т.д и т.п.

  25. Курносая

    Каммент в поддержку Leolion (я тоже химик, правда в совсем другой сфере, всегда впс читаю с удовольствием).

    А две трети положительных камментов кажутся мне ненатуральными и наигранными, живые люди так не пишут отзывы (либо потребительницам марки настолько промыли мозги, что они на постороннем сайте уитируют прессрелизы?)

    • Елена

      Увы, да. Структура построения предложений и даже пунктуация и ошибки — все это отличительные признаки заказных отзывов.

      • Cappucchina

        +1000000000
        Я не химик, а филолог, так что это ещё в эпосе про салфетки Филабе резануло глаз))

        • Ya-z-va

          Ну вряд ли у филабе и селкосмета одни и те же подставные писатели, правда?) Вот я точно не подставной) хотя ошибки могу наделать влегкую — и в пунктуации, и в орфографии, и в химии, и в физике)

          • Cappucchina

            Яна, но дело ведь не в ошибках! И, не в том, что хвалебных отзывов не должно быть в принципе ! Если мне люба какая-то банка- я буду защищать её с пеной у рта! Просто нормальные живые люди не разговаривают рекламными слоганами(((

          • Елена

            вот в вас-то никто не сомневается. ваш стиль индивидуален.

    • Ilonika

      Курносая, а вы почитайте на форумах отзывы по Ла Прери, там наглядная зомбированность мозгов консультантами и буклетные сказки про особенной очистки минеральное масло и самые силиконистые силиконы. Вам расскажут, какие у других марок «нефкусные» ингредиенты, зато лапреришные супер-лакшери, и даже спирт волшебный, а от банальной пенки для умывания кожа начинает светиться (у некоторых, особо посвященных :))).

  26. Екатерина

    «Эпидермис состоит из пяти слоев. Мертвый слой — только эпителис».
    Яна, термин «эпителис» мне не знаком. Есть эпителий и эпидермис (т.е. эпителий кожи). Ни в коем случае не иронизирую по этому поводу, написала для уточнения.
    Да, он состоит из 5 слоев, верхний из которых — роговой — состоит из нескольких десятков слоев этих самых мертвых клеток.
    Я, к сожалению, пропустила статью, где можно было задавать вопросы консультанту марки.
    У меня действительно сомнения по поводу наличия в креме живых клеток. Повторюсь, они довольно крупные, и их можно увидеть в световой микроскоп даже без специального окрашивания. У меня есть такая возможность, но покупать для этого крем за 15 т.р. конечно же не стану.
    «Взаимодействие с более глубокими слоями давно освоено.»
    Возможно, на уровне отдельных веществ, но не клеток. Причем большинство марок говоря, например об увлажнении, осторожно уточняют мелким шрифтом *за счет верхних слов эпидермиса. Тем более, сама Сильвия говорит, что клетки никуда не проникают, а «сообщают информацию» эпидермису. Можно уточнить, с каким слоем они общаются? Верхний роговой мы уже из этого списка исключили.

    • Ya-z-va

      Я, конечно, опечаталась — и, конечно, эпителий. Что касается «живых» клеток: они основываются на научных работах, и она их приводит. Создана среда, в которой клетки, не будучи «живыми» в полной мере, те не будучи способными размножаться, все же не продолжают поглощать кислород, об этом она говорит. Но вопрос ваш услышала — и, надеюсь, мы получим ответ, с каким слоем они общаются)

  27. Екатерина

    Яна, спасибо! Да, было бы интересно. Но услышьте, пожалуйста, мой первый вопрос!
    Что ответит представитель марки, если я не найду под микроскопом в креме из баночки ни одной клетки эпителия?

    • Ya-z-va

      клетки эпителия — почему именно эпителия? Изначально были взяты клетки эпидермиса, какой его части — не уточнялось) Но вопрос, можно ли увидеть эти клетки под микроскопом в креме мы сможем задать, если контакт состоится. Однако я на 150% уверена, что если эксперты утверждают, что они там в каком-то виде присутствуют, то они присутствуют. Можно не договаривать на счет способов доставки, можно что-то преуменьшать или преувеличивать, но ни одна серьезная марка — о шарлатанах тут не говорим — не будет заведомо лгать. Это слишком опасно и ставит под угрозу весь бизнес. А он немаленький.

      • Екатерина

        Эпидермис это эпителий кожи. Если в креме присутствуют именно клетки, то их будет видно. Мы не видим химические процессы, какие-то мельчайшие структуры, но клетки — это то, что увидеть можно. Даже если они какие-то измененные, то хотя бы оболочка и цитоплазма у них должны быть.

  28. Катерина

    Ох, а мне было бы интересно, чем целлкосмет отличается от ла Прери. Те же заводы/фабрики/исследования….может кто расскажет, а не углубляясь в химию.


Добавить комментарий Отменить ответ