О чем говорят врачи: мы — циники?

chemyanov-1
Рубрика «О чем говорят врачи?», внезапно оказавшаяся скандальной, тем не менее, продолжает свое существование. Пластический хирург Георгий Чемянов размышляет о разнице между мужчиной и женщиной и констатирует, что она есть.
Первый пост в этой рубрике — на тему «Какой размер груди лучше?» — вызвал у читателей массу споров, а у его автора Георгия Чемянова и редактора Яны З. — приступ бессонницы. Однако они решили продолжать. Но для начала — объясниться.

Передаем слово Георгию Чемянову.

Вместо эпиграфа.

«Профессор Преображенский: Вы напрасно, господа, ходите без галош. Во-первых, вы простудитесь, а, во-вторых, вы наследите мне на коврах. А все ковры у меня персидские.

Вяземская: Во-первых, мы не господа.

Профессор Преображенский: Во-первых, вы мужчина или женщина?
Швондер: Какая разница, товарищ!?
Вяземская: Я женщина!
Профессор Преображенский: В таком случае вы можете остаться в кепке.»

М. Булгаков, «Собачье сердце»

«У части комментирующих мою прошлую колонку сложилось явно не то впечатление, на которое я рассчитывал и которое вообще мог предположить. Что, в общем-то, только подтверждает высказанный в ней факт: понять женщину действительно сложно. А любые попытки это сделать — часто отдельное удовольствие.

Но — давайте по пунктам.

Врачи — циники? Ничего личного!

доктор ЧемяновБольшую часть времени врачи принимают решения, основываясь исключительно на разуме, и реагировать на все им нужно со скоростью, которой позавидовал бы Брюс Ли и обе его ноги. Пластические хирурги — не исключение. Отрезать и зашивать нам следует, руководствуясь правилами анатомии и гармонии, а не потому, что у тебя в детстве была травма, связанная с женщиной с большой (или маленькой) грудью. И этот подход, который можно обозначить двумя словами — «ничего личного», — на самом деле, полностью меняет и отношение к жизни, и отношение к людям. Его нельзя включать и выключать — это навсегда. И это хорошо. Потому что иначе вы получите хирурга с нежной духовной организацией, который вряд ли сможет в непредвиденной ситуации спасти вам жизнь. И кому это понравится?

Да, вот это «ничего личного» — граничит с цинизмом. Но —  не является им.

В русском языке само слово «цинизм» несет негативный посыл. А без искреннего восхищения человеком, человеком как видом, самым совершенным механизмом, венцом творения, если хотите — в этой профессии тоже не выжить. Поэтому врачи бесстрастны, но вряд ли циничны.

Пластические врачи — сексисты? 

С сексизмом дела обстоят примерно так же: вроде бы похоже на правду, но дьявол — в деталях.

Настоящий махровый сексизм подразумевает, что ваш визави считает вас годящимися исключительно для использования в качестве надувной куклы. Как только девушка замечает, что мужчина оценивает ее фигуру, моментально включается тревожная кнопка: «Он думает, что я сексуальный объект, а не личность!». Как будто одно отменяет другое. На фоне сегодняшнего медиашума это действительно болезненный вопрос, но все-таки хотелось бы внести ясность: если ваш визави считает вас человеком иного толка и склада, это вовсе не означает «второго сорта».

Мужчины и женщины разные. И мое общение с ними должно быть разным. И мне это нужно понимать: каждый день ко мне приходят 15-20 человек. И все они нервничают. Даже на первичной консультации они уже в стрессовой ситуации.

Подавляющее большинство моих пациентов — женщины. Некоторые начинают язвить, некоторые кокетничают так яростно, что очевидно, что это своего рода паническая атака. И всем нужна поддержка. Потому что им страшно, потому что они принимают серьезное решение, и в этот момент им отчаянно нужна помощь, и в первую очередь — со стороны их врача, человека, который буквально несет ответственность за их здоровье. И даже если после операции все идет очень хорошо, эмоционально пациентки часто бывают «на взводе», и это тоже нормально: чтобы привыкнуть к изменениям в себе, нужно время.

В день операции же почти все — на грани истерики. И тут в дело вступает целый ряд психологических приемов, чтобы все же собрать растерянную пациентку и приступить к запланированной операции.

chemyanov-1

Мужчины — они среди моих пациентов тоже есть — устроены по-другому. Они реже дают волю эмоциям, их не нужно, фигурально выражаясь, все время держать за руку и успокаивать. Хотя если уж мужчина теряет контроль над эмоциями — это не остановить ни психологическими приемами, ни разговорами. Вообще ничем.

chemianov

Поэтому с женщинами работать легче. Они эмоциональнее, но при этом более гибкие и отзывчивые.

Сексизм ли это? Или разный подход к разным нормам реакции?.. По-моему, второе.

Зачем пластическому хирургу психология? И зачем учительнице попа? 

Пластические хирурги, на самом деле, не лечат тело. Скорее, они восстанавливают баланс внешнего и внутреннего, и тем самым — как ни парадоксально это звучит — лечат души. Хотя, казалось бы, совершенно не затрагивают их в том смысле, в каком это делают психологи.

У меня есть небольшое количество пациентов, которые идут на операции по медицинским показаниям. Иногда это врожденные недостатки, иногда — последствия травм. Но примерно 95 % пациентов приходят исключительно для эстетической коррекции.

Одна из моих недавних пациенток — учительница младших классов. Ко мне она пришла для липоскульптурирования. Это операция по созданию так называемых «бразильских» ягодиц, довольно сложная как для врача, так и для пациента. Мы откачиваем излишки подкожно-жировой клетчатки оттуда, где они не нужны, делая талию и бедра тоньше, затем очищаем эту клетчатку и вводим ее в ягодичную область, создавая приподнятую и округлую форму. Операция долгая, восстановление занимает месяц, в течение которого нельзя создавать какое бы то ни было давление на эту область. Даже спать лучше на животе. Но результат того стоит — фигура становится практически идеальной, результат стабилен и практически не зависит от особенностей питания или спортивных нагрузок.

И здесь будет уместно поговорить о сексуальной объективации. Потому что красивая грудь, идеально округлые и пышные ягодицы, тонкая талия — что это, если не она? С одним небольшим уточнением: получить все это женщины хотят сами. Нет никаких злых мужчин, которые в угоду своим сексуальным фантазиям волокут своих подруг в операционную. Более того, у половины пациенток мужья вообще не знают о том, что они что-то делали, особенно если речь идет о старшем поколении, которое предпочитает подобные операции скрывать.

Так вот, моя пациентка, учительница и человек — зачем ей настолько идеальная попа? Чтобы вилять ею в школе или соблазнять этих вот кого, похотливых мужчин? Нет. Просто именно с такой фигурой она чувствует себя красивой, гармоничной, счастливой. И именно так она свернет горы. Но не потому, что теперь форма ее ягодиц идеальна. А потому, что ее уверенность в себе теперь непробиваема.

И именно за этим на самом деле приходят ко мне люди.

А у тех, кто в прошлом посте писал про сексизм, мне бы хотелось спросить: почему любое упоминание женственности для многих является оскорбительным? Мы ведь не говорим о ущемлении прав или дискриминации, мы говорим о восприятии женщины как женщины, со всеми ее особенностями, никак не противопоставляя этому другие, общечеловеческие качества.

Почему слово «девочки» — это почти ругательство, а красивая грудь — шаг навстречу шовинизму?»


Узнать больше о докторе Чемянове можно на его сайте. Телефон для записи на консультацию: +7 499 130 8069.

Инстаграм доктора Чемянова — @chemyanov

E-mail — dr.chemyanov@mail.ru.


Иллюстрации: Гуля Халикова




Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.



90 комментариев

Добавить
  1. Юля

    Абсолютно!

    Честно говоря, некоторые комментарии напомнили шоу феминисток (тех, которые феминистки в плохом смысле слова): груууудь!! пооооопа! к хирургу! я не резиновая Зина, я личность! да успокойся-успокойся уже, нерезиновая. возможно, даже и личность, — правда, чаще всего именно эти «нерезиновые» женщины выглядят так, что ой. остается только орать в интернете.

  2. Татьяна

    Ох, какой прекрасный, адекватный доктор!

  3. macsie

    Пишите еще!
    А учительница младших классов — ну она же не только в школе существует))
    Я не верю в болящие души и баланс между внешним и внутренним, который способна исправить пластическая хирургия (если это действительно только эстетики ради), а верю в то, что все это все равно делается «патамушта мужчинам нравится» и потому что в глянце вот такие попы. Пусть хоть сто раз скажут что «встала и поняла, что мне нужна новая грудь» — не поняла бы, если б размерами и формами идеальных грудей не пестрили бы журналы и т.п.)))

    • Ольга

      Согласна. Человеку свойственно хотеть того, чего у него нет, в той или иной мере. Реклама не только в глянце, ею пестрит всё медийное пространство. Даже успех аккаунтов «инстамоделей» с похожими носами, скулами и формой губ, тоже является своего рода скрытой рекламой. Но у каждого своя голова и свой путь. Понимаю, что некоторым операция помогает закрыть внутренний гештальт, но хотелось бы, чтобы люди перестали искать в себе внешние недостатки, сравнивая себя с «идеальными» формами, и любили себя.

      • Лана

        полностью согласна с вами! не все могут устоять под этим натиском стандартных шаблонов совершенства и, забыв свои настоящие потребности, «бежать» себя модифицировать! Посмотрите известные полотна европейских художников, какое разнообразие прекрасных женских образов в эпоху «до пластики»! Все они признанные красавицы, иначе бы их не писали, и они все разные и уникальные. Глянец как декларация унификации — зло для красоты, мы становимся к ней слепы, мужчины подбирают девушку своей мечты по шаблону, а мы себя под него подгоняем, чтобы стать девушкой мечты, живым воплощением барби вот с такой талией, грудью и пр. скука, суета.

        • Ya-z-va

          можно что угодно объявить «злом для чего угодно», но разруха не где-то там начинается, она в голове) Никто не будет оболваненным, если не хочет быть оболваненным) Я в том смысле говорю, что ответственность с каждого за его жизнь никто и ничто не снимает. Глянец дьявол, конечно, но помните шварца — «Я не виноват, нас так учили!» — «Всех так учили, но почему ты, скотина, оказался лучшим учеником?»)

    • Дарья

      Если из пациентов по маммопластике,например, отбросить женщин, которые делают грудь ради эээээ повышения себестоимости, останутся преимущественно женщины с плоской грудью и женщины, грудь которых потеряла форму после рождения детей.
      И я прекрасно могу понять и тех, и других. Мало приятного смотреть в зеркало и видеть ребра вместо груди. Ацки больно видеть два пустых мешочка у пупа на месте красивой когда-то раньше груди.
      Я так вижу.

  4. ОльгаАф

    спасибо,очень открыто и хорошо написано! даже не стала читать комменты к предыдущей статье, ибо противно.. Людей много, мнений тоже)))

  5. Tbuntik

    Отличная рубрика! Всегда интересны мысли врачей. Они же каждый день работают с человеческими жизнями. Сколько общалась с хирургами все как на подбор оптимисты с юмором и долей цинизма. Без нее никак. Буду ждать следующих статей!

  6. Ольга

    Доктор — прекрасен, ничего плохого в предыдущих постах не заметила, удивилась даже, за что его клеймить начали.

  7. Milave

    Мне прошлый пост доктора не показался оскорбительным или сексистким. Он работает с телом в прямом смысле. Это же пластический хирург! Женщины сами к нему идут, не важно, по мед показаниям операция предстроит, или сугубо эстетическим.
    А про цинизм. Может, да, есть у хирургов. Но для меня эта работа представляется настолько адски трудной, что все прощается. Хирурги в моей жизни попадались, хоть и не пластические. В лицо никто цинизмом не светил. А то, что они говорят между собой, пока я под наркозом — не так важно.
    Доктору и его пациентам желаю здоровья и красоты!

  8. Ирина

    Предыдущую тему я не читала, по поводу сказанного здесь.. Простите, но врачи таки циники, давайте будем честны. В моем окружении много врачей( и родстенников, и друзей, и друзей друзей, и просто знакомых). И всегда , общаясь с огромным удовольствием с большинством этих людей на нейтральной территории и в такой же обстановке, категорически не хочу даже видеть их » при исполнении». Я такой опыт имела с очень близким человеком и это была такая ломка для меня, такой слом всего, всех моих представлений. Нет, я знаю, что например муж-айтишник дома и на работе — это два совершенно разных человека, но все-таки не в той мере…..Я не знаю, чем объяснить этот цинизм, а это именно он и не надо делать хорошую мину и заниматься подменой понятий.Психологическая защита, голимый профессионализм, деформация, что-то другое. Но все это сильно усугубляется еще и самой системой, которая существует . Пациент — источник дохода, и этого еще никто не отменял.
    А что касается психотерапевтического эффекта именно пластической хирургии. Рядом со мной четыре близких женщины , сделавших пластику. Две ринопластики, она блефаропластика и круговая подтяжка. Первая ринопластика — сделана прекрасно, человек до сих пор не удовлетворен, более того жалеет. Полная потеря самоидентификации. Вторая ринопластика — внешний эффект отличный, никаких проблем это не решило. С личной жизнью также беспросветно, уверенности не придало. Блефаропластика — результат есть, и опять таки синдром неоправданных ожиданий. И только подтяжка была полностью оправдана и дала потрясающий результат, не только внешний. У человека наступил новый этап. Я думаю, потому, что человек шел на операцию, четко и честно сказав себе — я старею, мне не нравится мое лицо сейчас, я хочу продлить молодость. Я понимаю, для статистики выборка маловата, но этой мой опыт.

  9. Елена

    Прекрасная позиция доктора, поддерживаю! Предыдущую статью и, видимо, срач в комментариях не читала, теперь и не буду))) Доктору успехов!

  10. Takarai

    Мне не хватило юмора из предыдущей статьи)

  11. Вжух

    После сексисткой строчки «понять женщину действительно сложно» читать нет желания. «Особый мужской» мозг мешает понять?
    Пост ради хайпа и комментов, по преамбуле ясно

    • Ya-z-va

      Вот интересно, почему вас задевает фраза «понять женщину действительно сложно»? Меня совершенно нет. Я сама себя иногда не вполне понимаю, — чего требовать от другого человека? У мужчин и женщин действительно разная норма реакций на разные вещи. Что тут обидного? Вам никогда «особый женский мозг» не мешал понять, почему он позвонил/не позвонил/сделал/не сделал? Мне — мешал. Ничего унизительного в этом не вижу

    • Елена

      не понятна претензия, если бы врач сказал, понять высшую математику сложно — это было бы оскорбление в адрес математиков? Мужчина признает, что ему сложно бывает, никого при этом не обвиняя, просто факт.

      • Aniline Toxic

        Меня тоже всегда задевает фраза о том, что понять женщину сложно. Среди женщин и мужчин количество неадекватных «непонятных» людей должно быть примерно одинаковым. Просто к Доктору, видимо, чаще ходят именно женщины, и поэтому в его практике ему попалось больше неадекватных женщин. Из чего он мог сделать вывод, что вообще всех женщин надо как-то специально «понимать».

        На самом деле, как вы дальше там правильно пишете, искать индивидуальный подход надо к любому человеку, просто мне не нравится идея, что женщина в этом смысле какая-то особенная.

        Пример с высшей математикой очень хороший, вот ее действительно не все могут понять. Но на саму способность понимать никак не влияет пол.

        С остальным текстом полностью согласна.

  12. Серафима

    Уважаемый Георгий!
    Ваш ответ в данной статье считаю достаточно корректным и профессиональным, однако не все нюансы, задевшие (я считаю, справедливо) читателей вашего прошлого интерьвью, здесь были объяснены. Вы пишете о «махровом сексизме», однако существует сексизм и менее очевидый, который вы иногда подменяете на понятие «врачебного цинизма».
    В частноти, я по-прежнему считаю некорректым приамбулу из предыдущей статьи про то как «что понять желания женщины довольно сложно, сталкивался любой мужчина старше 15 лет». Ну и дальше про конфеты, бордо и т.д. В рамках работы сталкиваться с женщинами, которые решаются на большие перемены в своем теле и, по-разным причинам, могут чувствовать неуверенность и менять свои решения — это одно. Переносить качества клиентов пластических хирургов на весь женский пол — это другое и, по сути, и есть проявление сексизма. Так же, как и выводы, что соглашаться на внезапные решения при «щекотливых ситуациях» приходится как «мужчине», а не как «доктору». Что мешает вам исполнить желание клиента «как врачу», не ссылаясь на гендерные принципы?

    Возможно многие скажут, что я придираюсь к формулировкам, но в них, зачастую и проявляется пренебрежение. Сарказм профессионального врача над пациентом, который думает, что знает все лучше всех, я понять могу. Сарказм мужчины, обобщающего всех женщин по приципу «не поймешь, что им нужно» — простите, уже сексизм.

    Почему-то в нашем обществе такой гендерный юмор по-прежнему счиатется безобидным и «свойским». Это не так. Для меня прочитать фразу, что «Разговор с женщиной часто похож на минное поле» это как увидеть, что человек при меня в носу ковыряется или ноготь грызет. Даже если данный врач хорошо «делает грудь», все равно, простите, фу!

    • Анастасия duckthemall

      плюс миллиард

    • Рита

      Серафима, полностью с вами согласна. спасибо!

    • Ya-z-va

      Не понимаю вас от слова совсем. Для меня фразы про то, что женщин понять сложно — констатация факта. Когда мне надо принять решение (в том числе, делать ли серьезные косметические вмешательства, но и во многих других ситуациях), я действую интуитивно. Мой муж — логически. Кто и когда может понять мою интуицию — я хз. Не вижу в этом ровным счетом ничего обидного. И к юмору на этот счет отношусь с симпатией. Хотя я — далеко не самая «внезапная и непредсказуемая» представительница нашего пола.

      • tana

        Просто многие женщины действуют как раз таки логически, а не интуитивно, да и среди мужчин тоже встречаются разные))) С Серафимой согласна, очень корректно и точно написано.

      • Серафима

        Яна, для меня фраза, что человека понять сложно — вот это констатация факта. А строгое деление на мужчин-логиков и женщин-сенсуалов я не поддерживаю. Бывают отношения, которые вы описали, а бывает и ровно наоборот. Но в общественном сознании закрепился только один легитимный вариант и да, мне не нравится когда его поддерживают в СМИ, особенно образованные профессиональные люди. Потому что это систематически портит кровь тем, кто в легитимный вариант не вписывается.

        При этом, по моим наблюдениям, мужчины также часто принимают решения быстро и «интуитивно», но объясняют причину решения более «логичными» доводами, потому что употребление слова » интуиция» в одном предложении со словом «мужчина» в обществе до сих пор своего рода табу.

        С другой стороны, любопытно читать, как некоторые женщины, успешно создавшие свой бизнесс, объясняют это чуть ли ни тем, что их «вела внутренняя богиня». Это не ум, не деловая хватка — нет, какая-то магия ведуний, замешанная на менструальной крови. (Надеюсь, очевидно, Яна, что в этом примере я ни в коем случае не про вас). Я утрирую, но все же. Не знаю, может это страх потерять «баллы» стериотипной женственности (вдруг усы вырастут?) или боязнь неудачи, когда в случае ошибки можно спрятаться за образ «Ах, я вся такая внезапная, отстаньте от меня, я пошла кататься на единорогах». Что я хочу сказать, что в этих гендерных ролях много притворства.

        Простете за такой занудный ответ, но еще напишу про личное. Я эмоциональный, увлекающийся человек, но также очень рефлексирующий. Если я принимаю (или меняю) решение, у меня есть для этого причины. К сожалению, довольно часто резонность моих мыслей не воспринимается как само собой. Скорее, чтобы заставаить остноситься к себе серьезно, на равных, мне приходится прилагать довольно много усилий, стряхивая с себя все эти предрассудки о непредсказуемых (= наивных =»о, хоспаде, да что они понимают!») девушках. Я нередко видела подобное отношение и к другим женщинам. Это все и называется стериотипами и да, сексизмом.

        • Ya-z-va

          У меня тут один вопрос — и скорее философский, наверное, чем практического свойства. Но — почему вам кажется, — или почему для вас так важно, как вас воспринимают, серьезно или нет? Исхожу из себя, разумеется — ну, то есть мне совершенно все равно, серьезно меня кто-то воспринимает, или нет. Я не прилагаю никаких усилий к тому, чтобы меня воспринимали серьезно (или несерьезно). Я действую (или не действую) вне зависимости от того, как там кто-то меня воспринимает))) Поэтому от сексизма совершенно не страдаю. Про магию ведуний на менструальной крови — это зачет:)))

          • Ирина

            Мне кажется, я понимаю, к чему Серафима говорит о серьезном отношении. Меня на работе в основном окружают мужчины — специфика профессии. По жизни они могут воспринимать меня как милую дурочку (и да, с большой грудью, которая не приносит мне радости), но никогда не оспаривают моих рабочих решений и компетенции в целом. Мне удалось доказать на практике, что я имею право отвечать за что-то и мои решения не зависят от того, что сегодня меня с утра разбудили не эльфы и бабочки, а злые гномики. Но был в моей жизни и пришедший со стороны небольшой начальник, который все мои слова воспринимал по принципу «бегает тут какая-то блондинка и вещает, что ей там ветром в голову надуло». С ним пришлось действительно бороться, чтобы такое отношение не вредило общему делу.
            На моей практике такой человек был один. Поэтому меня нисколько не задевает юмор про «я вся такая внезапная», тем более, что в том, что не касается рабочей сферы, это именно так)) Я как раз та самая непонятная даже самой себе женщина 🙂 Однако если Серафима сталкивается с такими регулярно, то да, это формирует определенное отношение к подобным высказываниям. ИМХО, разумеется)

          • Ya-z-va

            ключевое тут — вам удалось сделать так, чтобы воспринимали ваше решение, а не вашу грудь. А мудаки, извините, всегда встречаются, с которыми надо бороться, и сексизм тут не при чем, иногда мудакам просто не нравится ваш цвет глаз:) А чаще всего — все сразу:))) На то они и мудаки. Вообще по опыту. Если кто-то с каким бы то ни было отношением сталкивается регулярно, я рискну предположить, он сам что-то делает (не делает) для того, чтобы такое отношение складывалось.

          • Stavrogina

            «Вообще по опыту. Если кто-то с каким бы то ни было отношением сталкивается регулярно, я рискну предположить, он сам что-то делает (не делает) для того, чтобы такое отношение складывалось» — а вот и «сама виновата» подъехало)

          • Ya-z-va

            «Сама виновата» — больная тема. Но мое «сам виноват» не имеет никакого гендерного различия. Если человек (подчеркну специально, неважно, мужчина или женщина) постоянно попадает в какие-то бы то ни было стандартные для него ситуации, значит, он сам их создает. Если человека регулярно обманывают, значит, он слишком доверчив, а не потому, что мир состоит сплошь из лжецов. Он сам не умеет считывать, где его собираются надуть. Если человека все время подставляют близкие друзья, значит, он неправильно строит с ними отношения. Если человека сильно и постоянно заботит, как его воспринимают — тоже тут не все в порядке с человеком. Какого он пола — совсем НЕ важно. Обвинять весь мир — проще всего. Посмотреть и сломать СВОЮ схему поведения — сложнее. И нет, я совершенно не имею в виду здесь кого бы то ни было, пострадавших от насилия. Но желание все свести к этой теме и в каждом высказывании увидеть следы сексизма — обратная сторона той же медали

          • tana

            Видимо потому, что вы работаете в бьюти, А во многих областях гендерные стереотипы до сих пор сильны. и портят людям жизнь, при том в обе стороны. В детском саду в нашем районе появился воспитатель мужчина, достаточно молодой и дети были в восторге от него. — ууууххх, на него чуть ли не специально ходить смотрели.

          • Ya-z-va

            Знаю, что такое возможно и допускаю, что воспитатель мужчина может вызывать такую реакцию. Ну и что? Ходят смотреть? Да наплевать. Если ему нравится быть воспитателем — и дети в восторге — ну и пусть ходят-смотрят. Зависимость от чужих мнений делает нас уязвимыми, не сами эти мнения. Я об этом)

          • Серафима

            Знаете, есть такая игра для вечеринок, когда участники загадывают имя медийного персонажа, пишут его на стикере и приклеивают его тебе ко лбу. Так вот ярлыки, которые общество щедро навешивает, ощущаются как такая вот клейкая бумажка. Кожу стягивает, в глаза лезет и вообще некомфортно. Мне некомфортно, когда при разговоре со мной люди меня стериотипизируют, что обычно означает, принижают мои личностные достоинства. Я считаю это формой неуважения и не считаю правильным позволять другим людям разговаривать со мной в тоне, который я считаю недопустимым. У меня такое понимание личностного достоинства. И слишком красивая форма лба, чтобы портить клейкими бумажками.

            Это в теории. На практике я выгляжу моложе своих лет и на работе, в быту возникало нуууу слишком много таких моментов «Подожди, девочка…», чтобы они не раздражали. Про визиты к гинекологам и родственникам, мечтающих о передаче своего бесценного днк, я лучше даже промолчу.

          • Ya-z-va

            Серафима, я понимаю, о чем вы говорите. И — просто мое мнение — да наплевать, что и как думают люди по поводу вашей внешности, возраста и принижают ли они ваши достоинства, стериотипизируют ли их или еще что-то с ними делают) Как там было у Раневской: «Знаете, ЧТО о вас говорят, когда вас нет?» — «Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже побить:))) Не надо просто это брать в голову. А игра отличная, обожаю ее. Но склеил бумажку — и забыл)

          • Серафима

            Еще хочу добавить:
            Думаю никто не будет спорить, что сексизм — форма общественной несправедливости, которая существует на разных уровнях: от сомнительного юмора, неравной опаты труда и вплоть до суперсерьезных вещей типа харисмента и изнасилований. Я вижу пряму связь этих явлений. В дисскуссии об изнасилованиях есть два полюса обсуждений «Давайте не ходить в коротких юбках» и «Давайте будем сажать насильников». И почему-то обсуждения вечно съезжают к «юбкам».
            Это очень нечестаня параллель, знаю, мы здесь обсуждаем куда более невинные вещи, но вы, Яна, ставите вопрос, стоит ли обращать внимание на чужое оценивание (если я правильно поняла). Я вроде ответила, но для меня это все же неверный фокус, а главное «Почему меня изначально не воспринимать адекватно, без учета размера моего возраста, гендера и размер…. ресниц?»

          • Ya-z-va

            Мы не можем заставить кого бы то ни было воспринимать нас так, как мы того хотим/нам бы нравилось. Мы не можем переделать чужие головы. Только свои. И можем не брать в голову те вещи, которые нам мешают жить. Ну как объяснить это точнее? Я наполовину еврейка. Я не искореню банальный, бытовой антисемитизм. Но я не буду общаться с людьми, которые позволяют себе считать, что есть расы неполноценные (евреи-армяне-грузины-кто-угодно) и расы полноценные (та, очевидно, к которой они сами принадлежат:)). И не буду брать в голову их высказывания. Они меня не ранят — мне все равно, что они думают, понимаете? Если, конечно, не брать во внимание крайние истории вроде геноцидов и насильников. Здесь должен включаться закон.

          • Серафима

            Ааа, как тут все быстро пишут!
            Про мудаков. Мудаки бывают всех форм и цветов радуги, и сексизм здесь часто «при чем». Другое дело, что в обществе, где сексимз не одобряется, не заминается, на захихикивается и не относится к разряду неизбежного зла вроде дождя в Питере, так вот в таком обществе мудаки чаще молчат в тряпочку. А если не молчат, то у них могут быть проблемы. Я тут про Швецию, Норвегию, Скандинавию в целом.

          • Ya-z-va

            Сколько проблем в швеции, норвегии и скандинавии в целом — я вам даже рассказывать не буду. И да, сексуально-гендерного характера тоже. Это иллюзия, что где-то трава зеленей)

          • Серафима

            «И можем не брать в голову те вещи, которые нам мешают жить». Вы, Яна, можете. Я могу, хотя и с известной долей раздражения, но она не влияет на мои жизненные выборы. А есть множество хороших честных людей, у которых пофигизм не выработался и не выработается никогда. Им такие вещи буквально портят жизнь.
            Расисты, ниационалисты, сексисты всегда будут. Но я хотела бы жить в обществе, где такими быть стыдно, а выссказывать свои взгляды — как минимум немейнстримно.

          • Серафима

            Говоря о гендерных вопросах, для меня точно зеленее уже 4 года как. Поэтому и контраст разительнее. Приходит понимание, что многие вещи, которые я раньше привыкала терперь, терпеть вообще-то ненужно, вредно для здоровья и кармы. Но про страны это оффтоп, конечно, извиняюсь)

          • Серафима

            Жаль, что ответные комментарии появляются на несколько пунктов ниже по ветке, выходит немного путанно.
            Я с уважением отношусь к вашей позиции, Яна, хотя и не считаю, что вы здесь правы. Но в целом меня порадовала публикация ответа от самого Георгия Чемянова — что после неоднозначно воспринятой статьи был ответ не только в комментариях. Это все создает довольно живое поле для дискуссии, чем мне beautyinsider очень симпатичен. Я вообще обычно всем довольный читатель блога, жующий круассан за завтраком. Но сегодня что-то разобрало))
            Так что да, надо немного лести добавить в конце, немного лести)))

        • Мила

          Серафима, очень хорошо сказано. Спасибо.

          • Alla

            Серафима, преклоняюсь перед вашим умением вести дискуссию аргументированно, доброжелательно, терпеливо и корректно (оставляя за скобками то, что полностью разделяю и поддерживаю ваше мнение). Побольше бы таких людей.

    • Sasha

      Спасибо, Серафима! Согласна.

      • Aniline Toxic

        Серафима, +100!!

        Мне именно фраза о том, что женщин понять невозможно, кажется проявлением сексизма.

        Да, можно не понимать своих внутренних мотивов, когда речь идет о выборе помадки, но в серьезных вопросах типа операции, надо брать себя в руки и думать головой. Думать головой вообще полезно всем, независимо от пола.

        • Ya-z-va

          Я думала головой) А решение все равно принимала не ею:)))

          • Василиса

            Исходя из двух текстов и множества комментариев, Яна, все уже совершенно ясно поняли, как именно Вы принимаете решения) просто так устроен этот мир, что не все женщины — это Вы))))

          • Ya-z-va

            ))) c этим согласна и не призываю никого быть мной, тем более что это не всегда приятно) Но я отвечаю на эти комментарии не из посыла «будьте как яна, будьте лучше яны» — вовсе нет. Я, скорее, думаю так: вот кто-то пишет, что их что-то задевает/ранит. Я же знаю (ну, кмк, знаю), как посмотреть на эту историю так, чтобы она не ранила. Потому что ведь опять-таки главное же — не переделать другого (врача в данном случае), а сделать так, чтобы чужая точка зрения не давила на твою мозоль. Первое — имхо — невозможно. Второе — вполне.

          • tana

            Не знаю, в каком месте ветки появится мой комментарий) Тут дело даже не в конкретном мнении врача о женщинах, а в том, что такое мнение считается нормой, и если за антисемитизм принято осуждать, то многие говорят условное «а, баба, что с нее взять» и искренне не видят в этом ничего плохого, в этом основная проблема. И да, на это можно не обращать внимания, но было бы намного проще всем, если бы карьеру мужчины и женщины начинали одинаково с нуля, без форы в виде пола. Не все хотят кому-то что-то доказывать, сверх своего профессионализма, а его одного в сексистском коллективе может быть просто недостаточно.

    • Нина

      Не согласна.Врачу,а в частности,пластическому хирургу,очень важно разбираться в женщинах.Потому что слушая на приеме спутанные и зачастую,противоречивые желания своих пациенток и потом приступая к операции,врач должен точно понять ЧЕГО ХОЧЕТ на самом деле эта пациентка. Врач ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен в этот момент знать «все лучше всех»,как вы выразились,ибо на нем лежит огромная ответственность за человека,а именно за женщину.Тут ,как с парикмахером,не прокатит,мол в этот раз он как-то не так подстриг вас ,как вы хотели,в другой раз переделаем.И хороший пластический хирург не в последнюю очередь-хороший психолог.

  13. Лана

    А меня неожиданно заинтересовал другой вопрос. Вот обычный мужчина при взгляде на женщину оценивает, думает привлекает или нет, в первую очередь, а пластический хирург начинает как пигмалион думать «вот тут убавить, тут прибавить» и можно потом только задуматься привлекательна или нет?!)) Видела реалити с каким-то известный голивудским платическим хирургом, который сделал несколько пластических операций своей жене и прямо постоянно любуется ее «совершенством» рукотворным.

  14. наталья

    А мне наплевать на сексизм. Не трогает, не вздрагиваю. Я лучше объективирую доктора и скажу: батюшки, какой красавец-то!

  15. Daria

    Неужели женщины, которые так бурно реагируют на слова про минное поле не понимают, что они своей реакцией только подтверждают справедливость этих слов? =)
    Доктор — умница, я бы и другие «сексистские» рассуждения послушала, вот правда. Может быть с чем-то не согласилась бы, но тем интереснее. Это куда лучше, чем трусливые политкорректные высказывания, проложенные в обход всех возможных мин и потому — стерильные и бесполые.
    Уф, что-то я слишком эмоционирую. Подгорает всё-таки, видимо =)

  16. Надя

    О боги… моя ЧЕТЫРЕХЛЕТНЯЯ дочь сказала недавно: «Папа, ты мыслишь научно, а мы с мамой- интуитивно». Я решила, что она просто кидается подслушанной фразой, переспросила, что значит «интуитивно» в ее понимании. Ребёнок задумался и выдал: «это когда готовят не по рецепту, а как нравится». Это к вопросу, считать ли оскорбительным то, что «понять женщину сложно».😆 Доктору браво, очаровал.

    • Yasna

      Ваша дочь просто растет в семье, где женщина не занимается наукой. Иначе бы в свои 4 года поняла 😆, что женский пол не исключает научное мышление (что бы это ни значило). Тут нечем гордиться, особенности шовинистского воспитания.

      Также женщина не может быть военным, капитаном корабля и сельским врачом. И много чего еще, потому что «готовит не по рецепту».. считать ли это оскорбительным? В семье, где интуитивно растят принцессу, нет. ))) А потом пластический хирург ей будет объяснять, что 3й размер для нее лучше 4го, потому что понять хотя бы саму себя будет сложно. Таких миллионы.

      • Ya-z-va

        Научное мышление в работе и интуитивное мышление в быту — абсолютная норма, часто встречающаяся. Женщина может быть военным и капитаном корабля, но когда она придет на прием к врачу, возможно, она будет вести себя не как военный. Но вот чего не стоит, по-моему, делать, так это сразу подозревать дочь человека, оставившего коммент, в том, что там «интуитивно растят принцессу». Во-первых, это не обязательно так. Во-вторых, вырастить настоящую принцессу — не оч просто. В-третьих, зачем делать далекоидущие выводы о том, что ей будет говорить пластический хирург?.. Не знаю, сексизм или что там, но в таких высказываниях тоже что-то не то, кмк

        • Yasna

          ЛЮБОЙ человек на приеме у врача (тем более хирурга) будет вести не как военный/инженер/юрист. Почему именно женщина? Хотя здесь именно в этом пытаются убедить.

          Я не подозреваю, мне все равно. Просто наблюдаю это постоянно, в том числе с маленькими детьми.

          Ну и на мой взгляд, что-то не так было с высказываниями хирурга (тоже про чьих-тр дочерей), к которым он теперь дает пояснения. А еще с пиаром пластической хирургии на вашем сайте.

          • Ya-z-va

            Ясна) Вот сейчас в вашем ответе — как в капле воды — все сразу: «А еще вы корова через А написали год назад:)))

          • Yasna

            Яна, ну поглумились и ладно. Что может быть веселее операций без мед показаний

          • Ya-z-va

            Ясна, так надо было сразу и говорить — вы в целом не согласны с операциями по эстетическим показаниям) Имеете право на такую точку зрения, почему нет. Но ведь и мы в таком случае имеем право на другую?)

      • Дарья

        Я выросла в семье, где все женщины — инженеры, сама тоже получила техническое образование, и работала всегда по специальности. И принцессу из меня не растили (вообще у меня несколько спортивных разрядов).
        Это вообще не мешает мне жить так, как подсказывает мне мое женское сердце, а не логика и «научный подход».

      • leolion

        Забавно)
        Я занимаюсь наукой. И 99% своего рабочего времени я делаю это интуитивно. Это неотъемлемая часть научного мышления, и я знаю, что это значит.

        • Ya-z-va

          И вот да — если кто-то действует интуитивно, может ли он ждать от другого, что тот поймет тонкий ход его интуиции?! И почему, главное, это обидно, если никто не понимает? Передо мной вообще открылся новый дивный мир

  17. Катя

    Если посмотреть в словаре определения цинизма и сексизма, то станет ясно, что некоторые дамы склонны к излишнему драматизму. Сексизм – это идеология, ведущая к угнетению женских прав (посредством социальных и законодательных механизмов, а не просто когда помещерилось, что тебя «не уважают») а цинизм – это презрение к нормам морали. Не стоит упоминать такие слова всуе, не разобравшись.
    С чем я не согласна, так это с тем, что хирург и психолог должны находиться в одном лице. Я считаю, что в идеале хирург должен оперировать (в идеале – в операционной))), а психолог — помогать разбираться с головой и желаниями пациента, передавая флаг хирургу для обозначения возможностей медицины. Это две разные профессии. Это не в укор доктору сказано, отнюдь, но просто диалог «Вам нужен нос. — Мерзавец, я за губами пришла!» – непродуктивен. В этой связи хотелось бы спросить, есть ли такое направление развития клиник, где любая пациентка получает именно психологичнскую профессиональную помощь, особенно в случае BDD?
    Как женщина, ответственно заявляю: да, понять нас сложно, как, впрочем, и мужчин понять сложно, и детей. И вообще, как говорит коуч Максимов, странно, что мы вообще как-то друг друга понимаем и общаемся (имеются в виду люди в целом). Некоторые женщины (не все, к счастью) — как раз типичное минное поле, реакции на обычные вещи у них очень своеобразные. Я не думаю, что стоит ориентироваться на них и распространять определение на всех остальных.
    «Почему любое упоминание женственности для многих является оскорбительным?» — потому что у кого что болит, тот на то и реагирует остро. Если женщине в жизни пришлось пережить ситуацию «дура, мы тебя только за сиськи тут и держим на полставки» — я могу себе представить, что ее мировоззрение исказится. В одном видео на Youtube одна дама (дама!) сказала прямым текстом «мои учредители заставляют брать в продацы в наши магазины только грудастых», и хихикнула, видимо, радуясь находчивым технологиям продаж ))
    Мужчины некоторые, кстати, женщин таки волокут на операции, но те что любят – наоборот, боятся за риски и отговаривают, хотя и не запрещают. Как скрывать от мужа операцию, я себе слабо представляю. Брак – это крепкое партнерство, где здоровье и финансы принадлежат обоим, особенно когда общие дети, тут не до тайн и сюрпризов, по-моему. Хотите быть для мужа феей, которая черпает красоту исключительно из лунного света — так вам придется жить в разных домах! ))

  18. Анастасия

    Тоже не понимаю, зачем все это «минное поле», «понять женщину сложно». Зачем в данном случае такие разделения по полу? Некоторых ЛЮДЕЙ понять очень сложно, и мужчин, и женщин. Они сами не знают, чего хотят, все время у них какие-то тайны, загадочные, таинственные, многие их фразы можно истолковать двояко. А другие (опять-таки, и мужчины, и женщины), простые и прямолинейные, мыслят рационально, всегда точно знают, чего хотят. Ну и зачем это разделение?

  19. Mirash

    Женщины изо всех сил стараются разобраться в ситуации, но… мужчин понять действительно сложно.

  20. Алиса

    Почитала комментарии. И да простят меня авторы блога за грубый комментарий — но какие же тут некоторые бабы-дуры!
    А доктор очарователен, несмотря на то, что оправдательный тон ему не идет. Не надо заискивать и оправдываться перед курятником, достаточно просто продолжать делать свое дело — и делать хорошо.

  21. Ника

    хороший пост! не читаю негативные комменты под пластическими постами, ибо можно отравиться. люди надеются ими сделать мир лучше?. женщинам в нпшем обществе все еще трудно находить свой путь,это ясно.сексизм в обществе есть. но пластические хирурги сюда не относятся. надо решать по делу,где вас ущемляют в жизни по признаку пола конкретно вашей и как с этим быть. а не вываливать на добрых людей,на них то проще

  22. Tatiana

    А я вот о другом. Несколько лет назад под нож пластического хирурга ложились только дивы/ знаменитости/ актрисы и тд, причём,, достигнув определённого возраста. Сейчас носы, губы, грудь, задницы, веки, лица оперируют все, у кого есть средства и желание. Какая-то тревожная тенденция, вам не кажется? Скоро уже при рождении девочкам будут делать абродминоспластику и мальчикам пришивать новые уши.

    • Ya-z-va

      Не будут) И, главное, тут нет ничего такого, о чем стоило бы кричать «Родина в опасности!». Да, эстетическая медицина стала более доступной и распространенной. С точки зрения прогресса в этом нет ничего удивительного. А с точки зрения морали (если именно она вас занимает) — ничего предосудительного)

  23. Howtobewizard

    Почему люди через комментарии пытаются решить свои психологические проблемы 🤔Может кто посоветует какую-нибудь книжку на эту тему? Вдруг мне повезёт и тут есть психологи. Правда интересно .

  24. leolion

    (прочитав комменты) Мужчины-пластические хирурги меня восхищают. Я бы не смогла. Потому что женщины прежде всего крайне утомительны.

    С какой стати врачи, главные редакторы и все прочие должны подчинить свою жизнь мыслям о формулировках ради этих шестикрылых серафим (собир.)? Какое-то совершенно бесстыдное требование внимания к себе, к своей тонкой психосоматической организации и пожирание чужих душевных сил.
    «Ах, я такая фифа, вы сделали мне некомфортно, когда сказали, что женщин невозможно понять» — так, конечно, ничего непонятного в них нет, один раздутый на весь универсуум дикий инфантильный эгоизм, требующий, чтобы всякий об него спотыкался и замирал столбом.
    Чтобы расслабиться не смел, над каждым словом, жестом и взглядом думал, чтобы вздрагивал всякий раз и озирался пугливо — а ну как все-таки не уважил достаточно.
    А с той стороны сидят с прищуром и поглаживают коробочку Дорогих Травм и Ценных Обид.

    Весь мой уже немалый жизненный опыт женщины в традицонно мужской специальности научил меня одному. Женщину, которая чего-то действительно стоит как профессионал, оправданно стоит, адресацией к ее женственности задеть невозможно, это не ее болевая точка. Все прочие претендуют на чужое место и стоят тем меньше, чем больше вмещает эта заветная коробочка.
    Это жестко, но я не передумаю.

    • Ya-z-va

      Аплодирую) Лежа) От смеха)))

      • Sasha

        Да, я тоже лежу от смеха) потому что это — пять))
        «Женщину, которая чего-то действительно стоит как профессионал, оправданно стоит, адресацией к ее женственности задеть невозможно, это не ее болевая точка. «——— йессс, поэтому ни одного мужика невозможно обидеть, назвав его геем — это ж не его болевая точка, если он не гей, он не обидится)
        Да и вообще, трепать языком можно что угодно и про кого угодно — все недовольные виноваты сами:))

        положительно, мне нравится покрой вашего белоснежного броне-пальтишка.

    • Юлия

      Маша, а почему тебе такое требование кажется бесстыдным? Мне оно кажется нормой — учитывать разность людей, с которыми ты разговариваешь.
      И да, если мне делает некомфортно какой-то текст, я об этом пишу его автору в комментариях и считаю это не просто нормой — я считаю это своим правом и святой обязанностью, чтобы говеного сексизма, который многие даже не замечают в своих головах, становилось меньше.
      И если после этого очередной «автор» напугается отклика и будет думать о своих словах и их посыле немного больше и знать, что норма где-то не там, где ему казалось, и, соответственно, сексистских текстов про «ну женщины такие женщины» будет становится меньше — я буду считать, что не зря распылялась.

      • leolion

        Потому, что такое требование всегда направлено только в одну сторону. И потому, что я считаю, что чужая голова это чужая голова. Многие почему-то считают своей обязанностью наводить порядок в чужих головах, даже не спрашивая, хотят ли этого их обладатели. По умолчанию выходит, что если я принимаю такой модус операнди, то чужая голова относительно моей, бесспорно, самой светлой и лучше всех понимающей, оказывается в постоянном подчиненном положении. В моей порядок, в чужой — нет. «Или ты думаешь так, как мне нравится, или я иду убирать в твоей голове!»

        Вот это, Юль, «напугается» (это нам можно быть и жить свободно, потому что у нас правильные мысли, а ему — нет, нельзя, пусть ходит и боится своих мыслей и слов, а то мы его сожрем за них) в комплекте «норма не там, где ты думаешь» (она там, где думаю я) — это не то, что делает других людей счастливыми. Зато создает большой властный комфорт одной из сторон.

        • leolion

          Чтобы не было неясностей. Я считаю, что любой человек имеет право быть собой, имеет право на свою заблуждения и их эволюцию (пока остается в правовом уголовно не наказуемом поле). Одно дело, сказать «слушай, я не согласна с тем, что ты говоришь, я не хочу это слушать и потому не хочу иметь с тобой дела». Тогда мяч на поле другого человека, он сам решает, какова цена вопроса, и если он таки хочет иметь дело с тобой, ты для него ценен/ценна, он будет думать о том, что причиняет тебе боль и почему это тебе так не нравится, и, возможно, что-то пересмотрит. А возможно, что и нет, имеет право.

          И совсем другое — вламываться с криками в его личное, пытаться напугать, принудить, переделать его мысли под себя, потому что «мне должны». Заставить его думать иначе, независимо от того, какое вообще место ты занимаешь в его жизни. Требовать от него как само собой разумеющееся.
          Когда так происходит, мы имеем вовсе не гармонизацию отношений между людьми и не исчезновение сексизма или любого другого изма, мы имеем все то же самое, агрессивный диктат, не уважающий свободу чужой личности, только вывернутый наизнанку с властным рычагом, перекулюченным уже в противоположную сторону.

  25. Елена

    Уверенные в себе женщины не реагируют, им все равно, кто что сказал ,подумал! Если задевает и прямо бомбит- это комплексы. Вы прямо цепляетесь за слова,и находите то что ищите с словах другого! Вот Яна уверенная в себе женщина, очень ваша позиция мне понятна. Если честно даже не предполагала что и этот пост может вызвать у кого-то бомбежку!


Добавить комментарий Отменить ответ