Новый тренд в бьюти-индустрии: прозрачность. The Ordinary и другие

Дискуссия,Новости индустрии
Фото СVS, иллюстрирующее Метку красоты
Фото СVS, иллюстрирующее Метку красоты
«Бьюти-индустрия стремится к полной прозрачности!», — провозгласил авторитетный сайт WWD. Публикуем основные тезисы статьи и размышляем на заданную тему. 

Профессиональный b2b (но платный) сайт wwd.com опубликовал аналитический материал Radical Transparency Sweeps Beauty Industry — «Полная прозрачность меняет правила игры в бьюти-индустрии«. Разбирая успех The OrdinaryDeciem, Drunk Elephant, Glytone и Beauty Pie, журналист Рейчел Страгац делает вывод: «Дни секретных ингредиентов, чудодейственных формул и несбыточных обещаний сочтены«.

В свете недавних дебатов по поводу трагически не зашедших нам сывороток The Ordinary, где в комментариях звучали упреки в скудоумии и продажности (наших, разумеется:), мы не смогли пройти мимо.

Впрочем, если бы и не звучали — мы все равно не прошли. Курс на прозрачность — очевидный глобальный бьюти-тренд, игнорировать который глупо вне зависимости от того, вступил ли ты в клуб поклонников The Ordinary, или пока воздерживаешься.

Приводим выдержки из текста Рейчал Страгац и сопровождаем их нашими соображениями по теме. Вместе с нами размышляют:

  • косметолог и создатель бренда Meder Beauty ScienceТийна Орасмяэ-Медер;
  • доктор химических наук Мария Калинина;
  • эксперт бьюти-индустрии, химик Ирина Голянина, много лет проработавшая в бьюти-маркетинге, и недавно запустившая проект First Faces. (Сервис, позволяющий косметологам, парикмахерам и конечным потребителям создавать индивидуальные средства по уходу за кожей и волосами, с прозрачными активными ингредиентами и разумными ценами. Собираемся вскоре его протестировать.)

WWD: «Десятилетиями бьюти-бренды производили средства, ингредиенты которых были окутаны тайной, использовали запатентованные секретные комплексы и клеили на свои баночки трехзначные ценники. Но ситуация начинает меняться: крупнейшие игроки рынка, от масса до люкса, пытаются доносить до покупателя информацию по-новому, максимально понятно и прозрачно.

Изменения происходят по всем фронтам.

— Эмили Вайс, основательница Glossier, снимает рекламную кампанию для линии Body Hero, где обнаженные знаменитости показывают свои реальные тела.

CVS Health (сеть магазинов аптечной косметики и товаров для здоровья) заявляет, что больше не будет использовать изображения, где «искусственно изменены размеры и пропорции  тела, цвет кожи и глаз, морщины и другие индивидуальные характеристики» в своих онлайн и оффлайн-магазинах, социальных сетях и других маркетинговых каналах. И выражает надежду, что партнеры, которые тоже неоднократно задумывались, как разорвать порочный круг «идеальная фотография — большие продажи», их поддержат. 

Первый шаг, который предпринимают CVS Health — использовать «Метку Красоты». Метка появится на всех средствах с картинками, нетронутыми фотошопом, и магазин откажется нести ответственность за продукты с существенно измененными изображениями без этой метки».

Вот так она выглядит:

cvs

5376faf0-2fe6-4b15-badf-52c25adcd72c-large16x9_CVS

— Drunk Elephant, Beauty Pie, Deciem, Glytone, Brandless, No BS и Garnier сообщают не только список ингредиентов (это положено по закону и обычно никому ни о чем не говорит), но и процентное содержание активных компонентов веществ, и их происхождение.

— Канадская компания Deciem (в числе ее брендов Niod, Hylamide, Stemm и Esho, и самый узнаваемый и крупный — The Ordinary) — образцово-показательная по уровню прозрачности. Помимо указания активных ингредиентов и их процентного содержания, на сайте приведена таблица, где есть информация о содержании в каждом средстве глютена, орехов, сои, силиконов, масел, спирта.

n ordinary table

Эта информация дублируется на упаковке. «Прозрачность — огромный шаг вперед. Изменения затронут все бренды. Но в то же время странно, что это не произошло до 2018 года,» — говорит Никола Килнер (Nicola Kilner), один из исполнительных директоров Deciem.

Всего за год Deciem сумела стать одной из самых обсуждаемых в индустрии, и не только потому, что 7 месяцев назад в нее инвестировала корпорация Estée Lauder. Основным отличием Deciem является понятное ценообразование. Компания создает несколько марок с доступными ценами и стремится развенчать миф, что эффективный уход обязательно должен стоить дорого. Цена сывороток The Ordinary соответствует реальной стоимости содержимого, утверждает Deciem. Например, самый продаваемый продукт, «Ниацинамид 10% + Цинк 1%», стоит 5,9$. (С)


Наши вопросы

Тренд на прозрачность и честность — звучит прекрасно, и, если не вдаваться в детали, мы все обеими руками «за». Но если вдаться, возникают вопросы. Так что давайте по пунктам.

Пункт N1: фотошоп

Яна З: «Курс на рекламу без фотошопа?.. Совсем-совсем? Но камера подчеркнет недостатки, невидимые глазу. И — при каком освещении будут производиться съемки? Комплиментарном? В таком случае, это тот же фотошоп, только в большей степени зависящий от мастерства фотографа. Не комплиментарном? Тогда из любой красотки сделать крокодила — это нам раз плюнуть:) А если фотошоп все же допустим, то в каких пределах, и кто их будет устанавливать?»

Лена К.: «Если CVS отказывается нести ответственность за средства без «Метки красоты», то как он собирается отвечать на претензии к средствам, у которых эта метка имеется? «Моя кожа не стала такой красивой, как у модели без фотошопа?:) Как они вообще раньше отвечали на подобные претензии, и как часто их получали?» 

Тийна Орасмяэ-Медер: «Тотальная лакировка реальных картинок – плохо. Но, не поверите, нет крема, который превратит вас в Джулианн Мур или Наталью Водянову – хотя, как я понимаю, от использования звезд в рекламе никто отказываться не собирается. Отказ от фотошопа приведет, полагаю, к еще более придирчивому выбору моделей, постановке света и т.д. Но вряд ли сделает увереннее в себе потенциальных потребителей».

Яна З: «Вообще забавно: Instagram стремится к полировке действительности, прогрессивная индустрия — в обратную сторону. Но лайки и продажи пока собирает Instagram. Не свидетельствует ли это, что покупатель, наоборот, обманываться рад?.. Или никто не понимает, насколько оно там все отфотошопленное, в этом Insta?»

Пункт N2: ценообразование

Яна З: «Непонятно: Deciem утверждает, что работающие средства могут стоить 10 долларов. Но у той же компании в других брендах (скажем, у Niod) есть средства по 70-100-150 и выше долларов. Означает ли это, что они в 7-10-15 раз эффективнее? И, значит, все-таки есть что-то, что не может стоить 10 долларов, а должно стоить 100?»

Тийна Орасмяэ-Медер: «Я не знаю, как можно сделать очень дешево реально крутое эффективное средство. Качество ингредиентов имеет колоссальное значение и — сюрприз! — чем выше качество ингредиента, тем, в подавляющем большинстве случаев, он дороже. К примеру, масло ши (карите). Традиционным способом его получают только из собранных в очень короткий промежуток времени орехов, растущих только на старых деревьях (старше 50 лет), при этом сбором орехов занимаются реальные женщины из реальных племен Африки. (В Буркина-Фасо ши называют «женским золотом», и я считаю важным, что таким образом поддерживается и независимость африканских женщин, и экологическое равновесие в регионе). Если сбор и обработка происходят традиционно, одно дерево дает всего 4-5 кг. масла в год. Но можно собирать орехи не несколько дней в период дождей, а вне сезона максимального созревания, брать орехи и с очень молодых деревьев, а потом просто залить размолотую массу гексаном. И получить в разы больше «масла ши». С таким маслом, конечно, можно сделать очень дешевые средства. Да, необязательно качество коррелирует с ценой. Но нередко низкая цена объясняется тем, что ингредиенты по каким-то причинам обошлись производителю намного дешевле. Ну и конечно, на цену влияет техническая оснащенность производства, способы обработки воды, дезинфекции и стерилизации, все это стоит денег. Даже стоимость воды может отличаться в разы – вода из альпийских горных родников или термальных источников, безусловно, дороже дистиллированной. И на качество косметики это тоже влияет».

Мария Калинина: «В большинстве случаев (хотя и не всегда) самые новые и продвинутые компоненты стоят дорого — хотя бы потому, что производятся в меньших масштабах. Опробованные всеми — да, обычно стоят дешево. Но тут — как с лекарствами. Есть препараты первого поколения, они работают, это доказано и проверено. Включены в жизненно необходимый перечень, стоят дешево. А есть препараты «от того же живота», но последнего поколения, с предполагаемо большей эффективностью и меньшим числом побочных эффектов, но пока менее распространенные. Они стоят дорого до тех пор, пока им на смену не придет следующее поколение.»

Ирина Голянина: «Цены на ингредиенты действительно разнятся от нескольких долларов до нескольких тысяч долларов за килограмм. К сожалению, не всегда цена пропорциональна эффективности ингредиента. Что касается максимального количества волшебного актива в составе, то его количество регламентируется клиническими исследованими. Формула должна быть сбалансирована, комфортна для потребителя и не вызывать аллергических реакций».

Пункт N3: проценты концентраций на упаковке

Тийна Орасмяэ-Медер: «Далеко не всегда «максимальная концентрация» означает «максимальный эффект» и, тем более, безопасность. Как я уже писала в комментариях к обсуждению The Ordinary, у меня вызывает удивление средство, где заявленная концентрация вещества превышает в несколько раз максимально рекомендованную производителями этого ингредиента. Или когда заявляется концентрация, превышающая величину, после которой этот ингредиент начинает оказывать противоположное действие. Может, тогда надо публиковать на этикетках и ссылки на исследования, чтобы эта гонка за цифрой была хоть немного понятнее?»

Мария Калинина: «С точки зрения маркетинга в происходящем есть смысл, с точки зрения химика — это бессмыслица. Есть вещества, которые могут стоить дешево, и они же могут стоить дорого. Есть те, которые в нужной концентрации дешево стоить не могут. Все зависит от источника, способа получения и степени очистки. Но главное, что косметика — это не одно вещество, это смеси. Изготовление стабильных композиций с сохранением активности действующих веществ — нелинейная задача. Есть дешевые комбинации, но поменяйте соотношение компонентов, и та же самая смесь будет стоить дорого, потому что ее сложно стабилизировать. Если добавить к дешевой смеси третий компонент, цена необязательно изменится пропорционально, это может оказаться очень дорогое удовольствие и для производителя, и для покупателя.

Поэтому для покупателя, который не знает, по какой цене тот же Induchem (поставщик компонентов на косметический рынок) продает то или иное сырье, в такой прозрачности особого прока нет. Как его нет и в «прозрачности» концентраций, если вам неизвестно, какова должна быть эта концентрация для достижения заявленного эффекта. Зато в этом есть смысл для конкурентов, это такой «звонок для учителя», по факту — часть инструкции по производству (хотя впрямую просто по списку компонентов с концентрациями сложную формулу воспроизвести не так просто даже для специалиста). Так что, предполагаю, открыты полностью будут только формулы, которые и так известны всем. А в формулах с «секретом» концентрации не будут указаны у тех компонентов, которые покупателю кажутся не важными, так как, по его мнению, никакой активной функции не несут. А вот специалиста не так заинтересует вопрос о том, сколько там активного вещества, как — что, в каком количестве, и в какой последовательности/каким способом смешали, чтобы этот компонент стабилизировать».

Лена К: «Непонятно, как по рецепту борща можно сказать, вкусный он или нет, а по составу крема – оценить его эффективность? Эффективность – это успешность комбинации компонентов, а не достоинства каждого в отдельности. Будет ли химик объяснять, что такой-то процент молочной кислоты «уравновешивает» такой-то процент гликолевой? Хочется посмотреть на того человека, который прочтет (и поймет) научный доклад на пяти страницах».

Юля Гребенкина: «Реальная прозрачность — не в информации об ингредиентах, их концентрациях, плюсах и минусах. А в том, чтобы по каждому своему финальному продукту делать двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые исследования на людях, как это принято в фармакологии. Вот тогда будет реальная прозрачность, потому что она покажет результат. (Правда, тогда вся индсутрия пойдет ко дну?-)»


WWD: «Бренд Beauty Pie был создан Марсией Килгор (Marcia Kilgore), чтобы «сделать косметику категории люкс доступной». При покупке за 10 долларов ежемесячного членства, пользователь может приобретать продукты по «ценам фабрики» — для остальных же они обойдутся в 10 раз дороже. Например, подписчик платит за помаду 3,59$ при розничной цене 25$. Цель Килгор — дать покупателям доступ к средствам, которые обычно стоят в 10 раз больше. По ее словам, 10 — это обычная маржа (маркап) в бьюти-индустрии».

 BEAUTYPIE retinol

Хотя до создания Beauty Pie Килгор основала четыре успешных бьюти-бренда, ей пришлось долго убеждать банкиров и финансистов, что новая идея будет успешной. Она вспоминала, как один из скептиков сказал ей — бьюти-средства продаются только потому, что «продается волшебная сказка». 

На что Килгор ответила: «Я бы хотела продать женщине новую сказку, где она приходит со мной на производство и может купить все напрямую оттуда. Эта сказка лучше, это абсолютно прозрачно.»


…И снова про ценообразование

Яна З.: «Ни один бренд не создается для того, чтобы «сделать люкс более доступным». И, по-моему, эта история с подпиской — сплошное лукавство, как приснопамятная пирамида Мавроди. Подписка на 3 месяца — минимальная. Это уже 30 долларов. Если за 3 месяца умрет шах или падишах или осел, Килгор уже в выгоде. Учитывая, сколько народу умеет предсказывать будущее (нисколько), — это действительно просто новая сказка. Ну а как еще продать никому не известную помаду за 25 фунтов?! Кремы у бренда — по 100 фунтов, если что. Для не-членов, разумеется».

Мария Калинина: «Спекулятивные цены в бьюти, разумеется, не новость. Вспомним ту же аскорбинку-«сделай сам» от MedSkin, которая, по моим подсчетам, должна была стоить минимум в 8 раз дешевле. Некоторые вещи действительно можно делать и продавать дешево. Но далеко не каждую вещь можно настолько удешевить, чтобы производитель остался в прибыли. Кроме того, при покупке люкса платят не только за качество, но и за принадлежность к люксу. Было бы странно, если бы рядом с пептидным кремом от Shiseido за 20 тыс., на котором реальная маржа не так уж велика, стоял бы какой-нибудь не столь сложный крем Shiseido за 200 рублей. Он, может, сам по себе оказался более прибыльным для марки, но это привело бы к оттоку клиентов, потому что нарушило бы психологическую основу их лояльности к Shiseido».

Тийна Орасмяэ-Медер: «Косметическое производство – такой же бизнес, как и все остальные. Наверное, есть модели бизнеса, позволяющие продавать по ценам производства – но не очень понятно, как бренд планирует развиваться, где он собирается брать средства для финансирования дальнейших исследований, производства большего объема (если, конечно, он будет успешным). Ну и уж совсем мелочи – на что будут жить люди, которые бренд создают и развивают. Или они должны, как в любительском спорте, днем где-то работать, а бизнесом заниматься в свободное время?»

Ирина Голянина: «25 долларов стоят помады премиальных брендов с вековой историей. Кроме прекрасных текстур и модной палитры, они имеют дизайнерскую упаковку, что, на мой взгляд, важно: помада – продукт демонстрационного потребления. Я не вижу в ассортимете Beauty Pie исходных данных премиальных брендов, поэтому говорить, что это «люксовая» помада и для «не членов» она должна стоить непременно 25 долларов — явное лукавство».


WWD: «Еще один элемент прозрачности — информировать покупателя не только о плюсах, но и о минусах средств. Deciem сообщает факты, на основании которых вы принимаете решение сами. К примеру, если говорить о ретиноле, позиция The Ordinary: производные ретинола лучше самого ретинола, так как последний может привести к раздражению кожи. Марка выпускает оба варианта сывороток, но сообщает, что больше рекомендует ту, что с ретиноидами. 

n the ordinary granactive-retinoid

«В мире skincare ингредиенты не работают одинаково на каждом, — говорит Килнер, — Раньше бренды делали очень много, чтобы создать иллюзию, что продукт идеально подходит для всех.»

Эксперты прогнозируют, что такой подход станет новой нормой. Движение за прозрачность изменит не только маркетинговую политику и рекламу, но и коммуникацию в целом. В помощь тренду на transparency — соцсети, которые позволяют большинству компаний вести диалог с потребителем.

Это хорошо для брендов, которые с готовностью сообщают о своих рецептурах, и, возможно, не очень хорошо для тех, кто пока так не делает. Старая гвардия должна перенять новый способ общения, и сделать это быстро. Чтобы иметь успех в перенасыщенной отрасли, вам нужно предложить больше, чем «коммерческие секреты» и обещания «победить время».


Яна З: «По-моему, снова лукавство под видом информирования. Информирование по-честному — вложить в каждую коробочку с ретиноловой сывороткой, что у 15, 20 или 30% людей были зафиксированы аллергические реакции на ретинол. А на ретиноиды — всего у 10%. И делать так не только в случае с ретинолом, со всеми продуктами».

Тийна Орасмяэ-Медер: «»Мне не очень нравится позиция “на протяжении десятилетий этим делом занимались продажные подонки, но теперь пришли мы, честные люди в белых пальто, и заставим их играть по нашим правилам”. Развитие индустрии красоты шло не только и не столько в направлении фотошопа и легендостроения. За эти десятилетия произошел значимый прогресс, появились принципиально новые возможности исследовать эффективность и анализировать получаемую информацию. По существу — особенности ингредиентов не всегда являются их минусами. Просто разные производные ретинола используются для разных целей. Для лечения фотостарения больше подходят одни, для лечения акне – другие. При высокой чувствительности кожи можно выбрать третий вариант, тоже содержащий производные ретинола. Вообще ретинол и его производные должны назначаться профессиональным косметологом, с возможностью при необходимости вовремя корректировать терапию. Ну и конечно же, было бы замечательно, если бы на этикетке было предупреждение о возможности развития ретиноидного дерматита и его особенностях».

Мария Калинина: «С одной стороны, это хороший тренд: он вынуждает клиента не идти на поводу у своего хватательного рефлекса, а пытаться понять, что нужно именно ему. Отсюда буквально пара шагов до осознания, что, если даже вы сами ненавидели в школе химию, детей лучше убедить, что она таки нужна. Так что тут я — «за». С другой, когда люди, не отличающие органических кислот от оснований, хватаются за пабмед вместо учебника, хорошо тоже не получается: они воспринимают все, что там читают, вне связи с другими работами, не попавшимися им на глаза, и не в состоянии оценить ни методологическое качество работы, ни экспериментальное, ни класс журнала или самого исследователя. Они все воспринимают как истину в последней инстанции. У них создается иллюзия понимания, которого на деле нет. Но для тех, у кого хватит ума, чтобы сначала посоветоваться со специалистом, тренд действительно полезный».

Ирина Голянина: «Аллергические реакции на продукты с ретинолом действительно встречаются, и это зависит и от пациента, и от концентрации. Ретиноиды лучше переносятся кожей, но часто имеют меньшую эффективность. Если вы используете препараты с высокой концентрацией, то, в любом случае, делать это нужно под наблюдением дерматолога или врача-косметолога».


WWD: «Но почему тренд на прозрачность возник именно сейчас?

Об этом мы узнаем в следующих сериях:) Продолжение разбора статьи Radical Transparency Sweeps Beauty Industry — «Полная прозрачность меняет правила игры в бьюти-индустрии» — завтра.

А вы как думаете, почему, действительно, этот тренд возник именно сейчас и чего тут больше — правды или лукавства?

(29 голос., в среднем: 4,45 из 5)
Загрузка...



Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.



236 комментариев

Добавить
  1. Naty

    Тренд на прозрачность не мог не возникнуть именно сейчас! Индустрия красоты близка и тесно связана с модной индустрией. Посмотрите на начало-середину двухтысячных: гламур, гламур и еще раз гламур, все было сверхкрасивым, отлакированным, причесанным и прилизанным, девушки и женщины старались приблизиться к глянцевым канонам и красоткам-моделям, отсюда и кремы с вытяжкой какого-нить лотоса-эдельвейса, замешанные на альпийских родниках и слезах девственниц, присыпанные пыльцой единорога. И посмотрите на моду сейчас: преступление казаться и выглядеть гламурной, модные сейчас Белла Хадид с Айрленд Болдуин, как они выглядят? как девушки способные мазаться такой ерундой? нет конечно, сейчас подавай простоту, ясность и прозрачность. И в моде и в индустрии красоты настали другие времена в целом я хочу сказать, армию поклонников той же Худы никто не отменял. Но это всплеск, глобальный тренд сменился как раз на наших глазах.

    • Tatiana

      Пыльцу единорога собирают при помощи наждачной шкурки, интенсивно, тот самый единственный рог, шлифуя? Хахаха

  2. Заяц

    В этой теме можно провести параллель с вашей же темой про декоративную косметику, кажется она называлась «зачем мы покупаем и сколько это стОит».

    С появлением этих трендов, никуда не исчезнут женщины, у которых нет времени и желания копаться в составах и которым проще пойти и купить уже готовый крем La Mer.

    А вообще, мода же циклична. Возможно, через N лет все наиграются и будут дико счастливы, когда им предложить чудодейственный крем с пыльцой рога единорога за неприличную цену.

  3. Анастасия

    Спасибо за интересную статью и обоснованные рассуждения! Я тоже придерживаюсь мнения, что если человек не привык сам думать и анализировать, эта «прозрачность», станет таким же трендом и сказкой, как и пчелиное маточное молочко. У всех есть знакомые, которые пытаются читать составы, имея за плечами забытый курс школьной химии, не думаю чтобы это чтиво реально помогало! Умение мыслить критически и смотреть на вопросы с разных сторон еще никому не помешало!)
    Говоря о тренде в целом — я за, только без крайностей!)))

  4. Александра

    Мне кажется, вся эта прозрачность — не более чем пародия на просвещение. Ещё со школьной скамьи люблю и уважаю химию, поэтому меня раньше удивляли столь простые разъяснения производителями «что там да как всё это работает». Мне самой было понятно только в общем и целом, но было интересно разобраться и сейчас я готовлюсь к поступлению вуз на косметолога. Встречаю множество людей, которые не являются специалистами ни в области химии, ни в области косметологии, но они читают различные статьи по теме (в лучшем случае, но чаще ограничиваются рекламой) и не всегда понимают всё правильно. А потом их оч сложно убедить во мнении, что не всё так просто и что первый прочитанный ими источник имеет мало общего с научной реальностью. В итоге люди занимаются самолечением. Всё должно быть в разумных пределах.

  5. lju

    Да, есть вопросы и, возможно, не всем всё сразу станет понятно. Но, тенденция безусловно положительная! Не переживайте, покупатели научатся разбираться, не нужно считать их идиотами.

    • Александра

      Если покупатели не идиоты, то они быстро поймут, что каждый должен заниматься своим делом: технологи своим, маркетологи своим, покупатели соответственно. Вот тогда да, тенденция положительная, заставляющая включать мозг почаще.

      • Елена

        Простите, звучит как «технологи производят, маркетологи занимаются маркетингом, а вы, дорогие покупатели, будьте добры покупать и без лишних вопросов»)) Шутка, конечно, в целом я согласна с вашим комментарием выше о необходимости осознавать границы своего незнания.

        • Александра

          =) Может быть категорично прозвучало. Я пока еще максимализмом балуюсь… Но) Покупка — это вдумчивый анализ, итогом которого является обмен товара на деньги. А всё остальное это хватательно-покупательный рефлекс. Ещё во времена повального страха от аббревиатуры НЛП можно было понять на что способна реклама. Теперь маркетинг процветает, а нам разбираться в этой дуальности)

          • ЭВРИДИКА

            Александра, мы каждый день покупаем много всего. Замучаешься вдумчиво анализировать. Еду анализируй, косметику анализируй, бытовую технику тоже -все! А жить когда?! Вот мне нужен тоник или хороший крем. Сколько сайтов и отзывов мне надо перелопатить, чтобы найти «свой»? Чтобы понять, где НЛП, а где действительно стоящая вещь. Все это требует времени. А его не так много, к сожалению.

          • lju

            Согласна с Еленой, ваш первый комментарий прозвучал как «дело покупателей — нести деньги и не думать». Так вот, я с этим не согласна.
            Право на информацию — одно из основных прав. А человек уже сам решит как этим правом распорядиться: вдумчиво разобраться самому, или поверить обзорам, или поверить рекламе, или купить первое попавшееся.

  6. tana

    Юля, спасибо большое за ваш комментарий про исследования и результат. Читая очередное чудесное описание инновационной сыворотки, каждый раз себе говорю примерно тоже самое, но иногда так хочется верить, что сказка станет былью…..

  7. Rina

    Понятно, что вот так вот процентовкой на лаконичной баночке никто нам химическое образование в мозг не внедрит. Но между «эта штука сделает красивый цвет лица, потому что у нас тут вытяжка цветочка, сотрите какой красивый на рекламном буклетике» и «в этой штуке витамин С, который может сделать цвет морды поровнее, а может спровоцировать чувствительность и всякое». Все это можно было бы и через проф/аптеку, но проф с аптекой в сложной маркетинговой нише, время выхода из которой не то проворонили, не то в принципе не имели планов на рядового потребителя (хотя ля рош вот начал выглядывать с аптечных полок). В итоге на том поле, где аптеке/профу бы выстрелить, оказался Deciem и прочие.

  8. Violet

    Хорошая и актуальная тема.
    Только советую все-таки не грезить о двойных слепых рандомизированных клинических испытаниях, «как в фарме». Придут люди из фармы и принесут с собой те же проблемы, что и там — манипуляцию данными и результатами ради славы и наживы. Оно нам надо?

    • Юлия

      везде свои минусы. а сейчас в бьюти-индустрии нет манипуляции данными и, особенно, результатами? -)) это просто на порядки дешевле им обходится — опросить 10 женщин, на сколько увлажнилась их кожа, чем сделать то же самое по науке и с замерами.

      • Violet

        Ну теперешние опросы — это вообще несерьезно)
        Но некоторые производители до сих пор тестируют косметику на животных, и это намного более неприятно.

        • Юлия

          я здесь на непопулярной стороне мнения, что лучше на животных, чем на мне. сорри.

          • Ya-z-va

            это вообще замкнутый круг; мы хотим, чтобы косметос работал, как лекарство, но не хотим, чтобы его тестили на животных. но в медицине все тестируют на животных. но мы не хотим. и при этом считаем, что компании, которые бабахают больше ретинола, лучше, чем те, которые по соображениям безопасности кладут его меньше. но животных не трогайте. а научно доказанные результаты — дайте!))) Есть искусственная кожа, да, но все знают, что искусственная кожа и кожа живого существа — не одно и то же; искусственная кожа не потеет

          • Violet

            Мне кажется, тестирование на животных — хорошая тема для инсайдеров.
            Куча этических и практических вопросов возникает.

          • Ya-z-va

            да, это точно

          • Ирина

            Юля, согласна с вами. Это единственный вариант сейчас получить репрезентативные и достоверные результаты. У синтетической кожи много ограничений при тестировании, о которых защитники животных не знают.

        • Ирина

          Согласна с Юлей. И я за последовательность во всем. Если тестирование косметики на животных неприемлемо, тогда уж отказываемся от помощи традиционной медицины, никого не едим и не носим одежду-обувь, имеющую животное происхождение.

          • Kateryna

            глупое сравнение. от отсутствия лекарств — умирают. от морщин и пигментных пятен нет. даже самый классный крем, тушь и помада не являются жизненной необходимостью. мучать животных, чтобы научиться лечить онкологию и спасать жизни (в тч тех же животных), и мучать животных, чтобы кто-то почувствовал свою кожу на 13% более увлажненной — варварство и антропоцентризм.

  9. Бессердечная Гравитация

    Увидела слово ‘Ordinary’ в заголовке, сразу подумала, что припомнят былые обиды за тот пост)

    • Юлия

      хе, ну я вот ниацинамидом продолжила поливаться. убедили. все жду, когда жирный блеск пройдет))

      • mulholland drive

        Юля, не могу сказать про the ordinary, но вы всё-таки попробуйте посидеть на ниацинамиде. У многих марок сейчас есть сыворотки с ним, вон даже у Шанель в blue serum обнаружился) у меня бустер paula’s choice, присмотрела себе ещё сыворотку alpha-h. Я искренне Тийне благодарна за ту статью, на которую я наткнулась (в комментарии ниже писала). У меня через месяц введения этого витамина в привычную рутину цвет лица стал неузнаваемым. Нет, у меня не пропала жирность — она стала менее выраженной, но кожа стала однозначно более спокойной, и ушла обезвоженность, с которой, как мне казалось, я не расстанусь уже никогда. Закрытые белые комедоны появляются в разы меньше. Тийна, если вы это читаете, спасибо вам!

  10. Валентина

    Я думаю, что покупатели — не дураки. И человек, покупающий крем за 25-30 тысяч, понимает, что вместе с кремом он покупает и приятную отдушку, консистенцию, какой-нибудь невероятно радующий глаз дизайн упаковки, а самое главное — человек покупает частичку бренда. Во всяком случае, я себе отчет в этом отдаю))

    • Заяц

      А главное, у него есть деньги и он хочет их потратить именно так.
      Как осуждать людей, которые покупают продукты в Глобус Гурмэ. Можно ж и в Ашане купить. А если повычитывать составы, то даже можно найти аналоги.
      Не все хотят этим заморачиваться.

      • Ya-z-va

        для многих время — деньги. вкладывать в свою голову посторонние доп.знания — забыть или не успеть вложить те, которые тебе необходимы по прямому роду деятельности. Как там Гомер Симпсон говаривал — «зачем ты мне сейчас это сказала?! Теперь я забуду , как звали первого президента США (С.) Логично, что люди ищут профи во всех сервисах. Можно самому чинить айфон, можно отдать мастеру. Можно самому чинить кожу — можно отдать эту головную боль косметологу))) Что здесь более «продвинутый» путь, а что «дремучий» — это еще как посмотреть. Честно говоря, мне вот интереснее в музей сходить, чем составы изучать, тем более, что в музее я больше пойму, это факт)))

        • Illonika

          YA-Z-VA; «вкладывать в свою голову посторонние доп.знания — забыть или не успеть вложить те, которые тебе необходимы по прямому роду деятельности.»
          Иногда «посторонние» знания — залог вашей красоты и здоровья.
          И очень смешно читать про святую веру в «сходидить к специалисту». Не, они где-то существуют, канеш, может на петровке все? Но жизненная практика и чтение форума косметологов показывают, что многие из них «тупой и еще тупее». Одну только тему по ретиноидам там почитать — обнять и плакать. А за разбодяживание кислотных пилингов водой — по башке бы им…

          • Ya-z-va

            зачем вы ходите по каким-то форумам непонятным?))) А по сабжу — каждый народ заслуживает свое правительство, каждый клиент находит своего косметолога, каждый косметолог — своего клиента. У тетенек, которые делают губы «золотая рыбка», тоже до фига своих благодарных клиентов. Потому что они друг друга стоят. Так — во всем

          • Illonika

            YA-Z-VA» :»зачем вы ходите по каким-то форумам непонятным?)))»

            — ну почему же непонятным? Конкретно проф-форум косметологов. И знаете, иногда там реальная ржака случается. Это развлекательно почитать, как профи пишет типа «третиноид» или спрашивает зачем ему знать рН у кислотных пилингов. 🙂

            YA-Z-VA : «каждый клиент находит своего косметолога»
            — НЕТ. Потому что косметолог — это профи. И он должен быть с определенным набором знаний. Как и любой врач должен быть специалистом в своей области. И учитель, и журналист, и химик… А мы все заслуживаем качественного обслуживания в любой сфере. А вот вы, судя по всему, допускаете мысль, что можно быть специалистом-рукожопом в этой своей своей сфере. делите их на Ылитных и для всех остальных?

          • Ya-z-va

            Зачем вы судите и допускаете какие-то свои мысли в мой усталый моск?) Я делю людей, если так можно вообще выразиться, по одному принципу — умные и ниочинь. А про рукожопов просто констатирую факт — они есть в любой области, и как среди тех, кто предоставляет услуги, так и среди тех, кто их покупает.

          • Funfareta

            Не могу ответить Вам ниже, отвечу здесь.
            Я полностью с Вами согласна. Мне на самом деле немного обидно, что есть специалисты, считающие всех вокруг людьми крайне недалекими. Есть вещи, в которых любой человек может спокойно разобраться, потому как непосредственно в этом заинтересован. Как пример. У моей подруги была ОРВИ, она пошла ко врачу, который назначил ей антибиотики, не направив ее на взятие крови на анализы, ничего не проверив, просто задавив авторитетом, что она врач и точка. Моя подруга, также, как и Яна, рассуждала что «вкладывать в свою голову посторонние доп.знания — забыть или не успеть вложить те, которые тебе необходимы по прямому роду деятельности.» прошла один курс антибиотиков, они, разумеется не подействовали, так как ОРВИ это не воспалительный процесс, а вирусный, потом второй курс… Но если бы она удосужилась прочитать, зачем и когда назначают антибиотики, а не слепо послушала врача, то, принимать их, которые в следующий раз уже могут на нее не подействовать, она бы не стала. Разочаровывает, что специалисты не хотят понимать, что мне, как обывателю, вовсе не обязательно понимать, на какие группы по химической структуре классифицируются антибиотики, механизмы их биологического действия и так далее. Я хочу, чтоб мне назначали их по показаниям, а не потому что «поможет выздороветь быстрее».
            Я считаю, что тренд на прозрачность крайне актуален по всему миру потому, что людям уже не хочется слушать рассказы о том, что крем способен вернуть упругость и подтянуть овал… Подтянуть овал и упругость могут только инъекции и нож хирурга. Из примеров, линия Shiseido Benefiance, которая заявлена как омолаживающая: «Продукты данной линии целенаправленно воздействуют на мимические и более глубокие морщины, предотвращая их углубление. Позволяют заметно снизить видимость морщин, способствуют поддержанию шелковистости и гладкости кожи.» Маркетологов, конечно, мало заботит что воздействовать на морщины наружными средствами нельзя. Тот же софтенер из данной линии стоит овер 4000 рублей, и обещает сотворить чудо с нашим лицом «Антивозрастной продукт комплексного действия содержит эффективные компоненты для борьбы с признаками старения кожи. Этот роскошный софтнер великолепно увлажняет и мгновенно разглаживает кожу.» Человек, который не разбирается в составах (а из статьи я поняла, что никому не надо разбираться в составах, потому как по новозаветной фразе, по апостолу Матвею «кесарю-кесарево», а значит только косметолог может знать, что полезно по составам, а что ,увы, пустышка) спокойно бы купил после таких обещаний, и возможно постарался бы увидеть результат, чтоб оправдать цену данного продукта, но король-то голый. В составе только вода, спирт, агрессивный растворитель, глицерин и еще пара растворителей, а затем консервант, который используется в косметике в концентрации 0,1-0,5% и это все. А в самом-самом конце после отдушек лишь, в ничтожной концентрации, идут экстракт водорослей, да соль гиалуроновой кислоты. И что в данном составе может великолепно увлажнить и мгновенно разгладить кожу, может кто то из химиков сможет объяснить? И заметьте, ни слова о том, какие могут быть побочные эффекты, от использования этой чудо-водицы, что большое количество отдушек в данном софтенере близко к парфюму по своему содержанию, а часть из них еще и токсична. Этого никто и никогда не скажет, потому что надо продавать и потому что «лох не мамонт — никогда не вымрет». Тот же Ординари прописывает на своем сайте, какие компоненты могут вызвать раздражение, что лучше применять и как компоновать уход.
            Прошу заметить, что я совершенно не утверждаю, что абсолютно всеми косметическими процедурами, будь то уколы красоты и подобные, надо заниматься самостоятельно, специалисты действительно учатся тому, что колоть как, куда и сколько, но найти приличного косметолога днем с огнем… Везде и всегда надо включать голову, не бояться получения новых знаний, а не жить по принципу «ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад».

          • Ya-z-va

            Не верю в историю подруги, которой врач назначил антибиотики на фоне вирусной инфекции. Не лично вам не верю, а самой гипотетической подруге. Что-то она лукавит. Либо она выдала врачу какую-то легенду, что больна не вирусом, а уже месяц как чего-нить там (гайморит) у нее болит, либо еще что-то. Ни один врач в здравом уме не назначит антибиотики при орв, гриппе. Про курс антибиотиков тоже странно, в большинстве случаев сейчас ограничиваются 1-2 таблетками. Про повторный курс — тем более странно, сколько она у вас по времени орви=то болела? Месяц?)))
            И, поверьте, рассуждает она не как я, а с точностью до наоборот. Просто зеркально наоборот. Потому что с ОРВ мне не пришло б в голову идти к врачу (разве что за больничным), и уж тем более принимать антибиотики, и тем-тем-тем более — по второму кругу их пить)))
            И в этом нашем различии с вашей подругой — вся суть. Она, если верить ее версии, голову не включает вообще. А я считаю, что голову надо включать ВСЕГДА. И тогда, когда вы слышите рекламный бред (не буду сейчас вдаваться в описание шисейдо), и тогда, когда вы слышите описания производителей новой прозрачности. И там, и там голова не помешает

          • Funfareta

            Я сама крайне удивилась тому, что она пропила 2 курса антибиотиков, назначенных врачом. Да, у нее была тяжелая форма ОРВИ, но сама себе она ставить диагноз и потом транслировать его врачу она бы не стала. У меня есть пара друзей, они оба врачи и говорят, что сейчас с этим очень очень большая проблема, есть врачи и их много, которые назначают их когда надо и не надо. Мне совершенно другой врач их назначала и эту фразу «чтоб выздороветь быстрее» я от нее услышала, когда задала логичный вопрос «зачем, когда Вы еще не взяли у меня анализы»? Так что люди везде встречаются разные и образованные и не очень, и чтоб не навредить самому себе надо всегда включать голову, я с Вами в этом абсолютно согласна. Должно быть здоровое критическое мышление. Я не говорила, что составы Ординари волшебны и помогают вообще от всего, нет, просто они молодцы, что объясняют потребителю, зачем ему это надо и для чего.. А может и не надо… А потребитель решает сам, обманываться или нет.

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Знание — сила и просветительская деятельность со стороны брендов, в том числе, это здорово и хорошо. На форуме условных косметологов, к сожалению, можно встретить кого угодно — от людей, которые называют себя косметологами, не являясь ими вообще, до добрых женщин, закончивших двухмесячный курс косметологии при ближайшем доме культуры. К сожалению, нередко они получают доступ и к профессиональной косметике, и даже работают, в том числе в салонах красоты без медицинской лицензии.
            Честно говоря, я сама не встречала специалистов действительно знающих и грамотных на подобных форумах — но не могу сказать, что у меня есть опыт общения в таких местах. Несколько раз просили прокомментировать что-то, я в ужасе читала тот бред, что там пишут и ни разу не видела ничего, кроме адской смеси рекламы и невежества. Может быть, существуют какие-то нормальные места, если так — буду благодарна за адрес, любопытно взглянуть.

            Ну и чтобы два раза не вставать, к написанному Funfareta. Нет никакой необходимости «сдавать кровь на анализы» для назначения антибиотиков при бронхите, например. Конечно, врач может ошибиться, этого никто не отрицает. Но убеждение «антибиотиков без анализов не назначают» — это миф. И вы напрасно отрицаете возможность активного воздействия наружных средств на кожу. Вся дерматология — на 80% топическая терапия, а иногда и больше. Есть ингредиенты и средства, которые позволяют, в том числе, уменьшать выраженность морщин. О конкретном средстве сказать ничего не могу, не знаю его.

          • Funfareta

            Тийна, но согласитесь, чтоб поставить диагноз бронхит, нужно как минимум этот бронхит идентифицировать. Для этого можно сдать кровь на анализы и по показателям понять, что идет какой то воспалительный процесс, либо сделать снимок легких. Но просто взять и назначить антибиотики без показаний на то…. Крайне неосмотрительно. Просто нельзя закончить медицинский вуз и не знать, что антибиотики при ОРВИ не назначают. В мире сейчас начинает назревать проблема, что активность антибиотиков снижается в следствие их бесконтрольного употребления.

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Я бы предложила не ввязываться в спор со мной о диагностике бронхита, это будет неспортивно с моей стороны. Диагноз бронхита можно ставить клинически, тут необязательны ни анализы, ни снимки, правда.
            Проблема резистентности к антибиотикам существует и она очень серьезна. Но вызвана она не только и не столько неоправданным применением антибиотиков при ОРВИ, а повсеместным использованием антибиотиков в сельском хозяйстве (птицеводстве и животноводстве), а также — сюрприз! развитию антибиотик-резистентности из-за использования некоторых консервантов в производстве гигиенических и косметических средств. В частности, триклозан, который использовался в производстве «антибактериального» мыла повинен в этом.

          • Funfareta

            Тийна, спасибо за развернутый ответ! Я и не думала с Вами спорить, мне правда эта тема интересна. А какие еще консерванты являются потенциально опасными?

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            По консервантам сейчас очень много исследований и в общем-то, можно сказать, что массовый отказ от парабенов из-за давления прессы и потребителей, сказался не лучшим образом на безопасности косметических средств в целом. Последний запрет коснулся MIT, из-за аллергенности. Вот интересная статья Юлии Гагариной о консервантах (советую на нее подписаться, кстати) https://www.facebook.com/gagarina.j/posts/1457804577620482

        • Nastya Suraeva

          Гомер еще говорил про это: «Каждый раз, когда я что-то запоминаю, это что-то занимает место, выпихнув из мозгов что-нибудь еще. Как в тот раз, когда я пошел на курсы виноделия и разучился водить машину.»)

  11. Лиля

    Это случается регулярно: приходят очередные рыцари в сверкающих доспехах и говорят: те, кто продавали вам до нас — лгуны и воры. 😠 Но теперь есть мы. 😉 У нас товар натуральнее/реклама без фотошопа/состав подробнее описан. 😍 И вишенка на торте — та-дам!!! — покупайте у нас. 😜

  12. mulholland drive

    Спасибо большое Марии и Тийне за комментарии, буду ждать продолжения.

    Я считаю, что все эти исследования, которыми размахивают перед покупателем марки на своих сайтах, особенно ничем не помогают. Одни бренды говорят — мы самые skin friendly, у нас нет эфирных масел! И приводят исследования о том, что эфирные масла способны со временем сенсибилизировать даже нормальную кожу и что они вообще бяка. Другие позиционируют себя как бренд для людей с чувствительной кожей — и приводят исследования о том, как полезны эфирные масла, когда они хорошего качества и правильно концентрированны. А у меня как у покупателя нет времени разбираться кто прав, а кто виноват. Мне легче было прочесть Бьюти-мифы, проникнуться доверием к Тийне, потом найти её интервью британскому изданию и узнать, какой у неё любимый ингредиент. И так совпадает, что моя жирная, плотная кожа с перманентной лёгкой степенью акне, куперозной сеткой и раздражениями с ниацинамидом очень дружит. Теперь я просто скорее куплю банку с этим ингредиентом, чем без неё. А вот эти все разбирательства составов на бьюти-платформах с возгласами «дурят нашего брата, тут все полезные ингредиенты в самом конце списка, а у Ординари вон какая концентрация!» ни к чему годному не ведут.

    Кстати, с той же прозрачностью те же Glossier тоже перестарались. У Каролайн Хайронс недавно был разбор полётов о том, как те продвигали свой Solution, сравнивая с другими популярными кислотными тониками, подчёркивая якобы недостатки конкурентов. Это так же гадко, как пойти к начальнику и просить повышения, на том основании, что другой его подчинённый, и твой коллега по совместительству, дедлайны не соблюдает и вообще осёл. Я просто не хочу платить такому бренду, каким двухсотпроцентно прозрачным он бы ни был.

    • Evgesha

      Что плохого в том, чтобы указать на коллегу, который не соблюдает и осел? Если не указать, то кто-то более ответственный будет доделывать его плохую работу, не факт что за доп плату. Я против ослов, гнать их в шею. И в косметике так же. Главное, чтобы претензии грамотно излагались и нормально аргументировались.

    • Ирина Соколинская

      Браво! Абсолютно согласна с Вами!

    • Тийна Орасмяэ-Медер

      Спасибо! Мне тоже не нравится стратегия позиционирования, построенная на осуждении конкурентов. В конце концов, все мы реализуем свои идеи и взгляды, создавая какие-то новые средства. Не существует средства, которое будет идеальным для всего человечества — разнообразие прекрасно, а среди 7 миллиардов человек всегда найдутся люди, которым будут близки именно твои идеи.

  13. Екатерина

    Общее направление тенденции мне нравится. Потому что мне нравятся все эти баночки и уход, как ритуал, люблю. Мне интересно понимать, какие ингредиенты в каком направлении действуют и какие нежелательные реакции возможно от них «словить». Это же нормально, что работать может не только в одном, нужном тебе, направлении. Вот эта тема, как по мне, недостаточна открыта производителем. Я, как потребитель, хочу знать и про возможную пигментацию, и про возможную комедогенность, и про прочие возможные приятности от применения. Хочу знать от производителя. А не искать эту информацию днем с огнем. Я не тешу себя мыслью, что при взгляде на банку мне станет сразу все понятно, но знать за счет чего действует, сколько ждать результата и что может пойти не так, я хочу.
    Другое дело, что не все осознают, что «сам себе химик» сродни «сам себе электрик», «сам себе врач» и проч. «я на ютубе видела/в яндексе читала, там все понятно», но это уже другая тема. Во всех сферах такие умные есть, без этого никуда.

  14. Екатерина

    Я думаю, это не общая тенденция рынка, а развитие еще одной ниши. Как однажды появилась «натуральная, свежая» косметика и стала заметным, конечно, трендом но тоже нишей для своих любителей, инди-косметика, аптечная косметика. «Лабораторная» косметика для гиков — нормальный такой сегмент рынка. Мне вот очень нравится, но это не мэйнстрим точно, мэйнстримом всегда будет какой-нибудь обобщенный крем Лореаль.

  15. Владлена

    Причина в экономике. Упала цена на нефть. Люкс — способ осваивать сверхдоходы. Предполагаю, что тренд на прозрачность — маркетинговый ход.
    Много денег — люкс. Мало денег — хиппи. Как по Гегелю — тезис и антитезис, но каждый новый взмах маятника происходит на новой высоте с учетом анализа предыдущего опыта.
    Как собственно и с психикой человека. Люкс — страдания наружу, хиппи — страдания внутрь.
    А маркетинг делает модным то, что актуально.
    Фрейд завершил свою классификацию психологических защит человека высшей ступенью — творчеством. Последние исследования (наша наука тоже не стоит на месте;)) добавили ещё одну ступень — получение знаний.
    Так что и тренд и люди, его почувствовавшие и продвигающие — это интересно, заслуживает наблюдения/изучения.

  16. Kitaika

    Тренд на «прозрачность» возник вынужденно, из-за невозможности что-то скрывать в эпоху интернета. И этот тренд — новая версия старого обмана. Открытость невыгодна, покупатель хочет, чтобы его обманули, поддержав в его тщетных надеждах.

  17. Dolly

    Мне вдруг что-то вспомнились таймшеры 😀
    это я о подписке на косметику

    • Ольга

      Ага, знакомая уже пару лет не может продать (читай — избавиться) от своего таймшера)) Надеюсь, от подписки на косметику проще избавиться)

  18. Анна

    Стою я со своим тренером, отдыхаю перед подходом. Подходит к нам барышня из «подснежников» и спрашивает у тренера (дословно): » Извините, а какой тренажёр мне подойдёт?» 🤦🏻‍♀️ Человек купил новенькую форму, недешёвый абонемент, но не нашёл пяти минуты на погуглить, потому что зачем, если есть тренер, он знает лучше, а самостоятельно анализировать происходящее не надо, я же курсы не заканчивала…
    Что тут, что с косметикой — в наших степях невероятно популярное мнение касательно того, что «дяди-тети профессионалы сделали этот кремик от старости, не лезь в состав, им виднее, они же не зря с тебя двести баксов хотят, да и кто из нас химик, в конце-то концов?!?» Просто прими тот факт, что ты — никто в этой сфере. Ты не можешь разобраться. Просто покупай.
    Когда-то давно я пробовала систему клиник для жирной кожи, потому что в рекламе было сказано, что она поможет жирной коже, бгг)) про то, что спирт уничтожает липидный барьер и иссушает я не знала, я ж не химик.
    Ещё пыталась полгода приладить крем ля мер, наносила его этим их вумным способом и не понимала, где обещанный пЭрсик. Персика не было, а я мазала, потому что везде писали, что ля мер — это вещь.
    Год назад я отчаялась, обнаглела и полезла на запретную территорию — в состав банок. Узнала удивительные вещи — что ниацинамид сужает поры и уменьшает жирность, что умывалка должна быть с правильным уровнем ph, что жирная кожа любит масла с линолевой кислотой и не любит с олеиновой, что гиалуронка может иссушить кожу при неправильном использовании, что при правильном увлажнении/питании можно свести побочные эффекты от ретинола к минимуму, какие элементы состава на конкретно моей коже приведут к оперативному забиванию пор…конечно, узнала я это из англоязычных источников, там народ почему-то не стесняется лезть в состав и не верит в то, что раз банка дорогая, значит, там точно все пучком с ингредиентами и эффективностью. После того, как я на основе накопленных знаний наконец сформировала свою рутину для жирной кожи, склонной к воспалениям (половину которой составляет the ordinary) — моя кожа перестала быть жирной. У меня исчезли прыщи. Лицо перестало быть красным. Я больше не пользуюсь матирующими продуктами и использую тональные средства с самым легким покрытием, да и те — на выход. Теперь я прогоняю все свои потенциальные покупки через cosdna и всегда знаю, что то или иное средство, возможно, не сработает на мне — но и хуже не сделает. В то же время в англоязычной среде образовалось сообщество барышень возраста 40—60, которые уже давно подвергают все свои покупки суровому анализу состава — и их кожа выглядит великолепно без подтяжек, тяжелого лазера, бесконечных филлеров, смасов, фибробластов итд. Вот я хочу так же. Надеюсь, тренд на transparency будет расти и крепнуть и все больше женщин будут читать, изучать, сравнивать — и находить лучший уход для себя, не покупаясь на рекламные завлекалочки, тяжелые банки с золотой крышкой и и безмозглые составы за очень много денех.

    • Pauline

      Буду знать, что если посмею подойти к тренеру с вопросом, отвечать на который — его оплачиваемая работа, обязательно найдется, кому обвинить меня в лени))

      • Анна

        Ну раз уж на то пошло, то оплачиваемая работа тренера — заниматься со мной. Персональная тренировка называется. Когда к нему подходят в этот промежуток времени другие люди, он имеет полное право попросить их задать этот вопрос дежурному инструктору. Тут можно даже не гуглить, а просто посмотреть на надпись на майке. А да, в нашем зале при покупке абонемента дают бесплатную персоналка. Очень помогает познакомиться с тренажёрами и не отвлекать чужих инструкторов.
        Это тоже очень характерная ситуация. Люди не хотят переломиться даже на секунду, они хотят получить быстро, дёшево и качественно вотпрямщас. Проще купить набор банок за 500 баксов у косметолога, вообще не разбираясь, а потом ныть, что «не подошло» и «кругом обман», вместо того, чтобы изначально разобраться, что тебе предлагают и надо ли тебе это.

        • leolion

          Ну, с девушкой все понятно, она не погуглила.
          Непонятно, вам-то персональный тренер зачем?

          • Екатерина

            Блинчики на штанги вешать, гантельки подавать, уговаривать сделать ещё подход, следить, чтобы я не убилась. Вообще с тренером гораздо эффективнее, чем без него. Хотя при наличии опыта работы в зале и понимания процесса распределения нагрузки тренер и не обязателен. Но зачем себе отказывать в такой малости?)

          • leolion

            Так это не тренер тогда, это разносчик блинчиков)) Смысла в нем действительно немного при таком подходе, мне бы точно было денег жалко, зачем это я за эти красивые ..кхм-кхм.. банки впустую буду переплачивать))

          • Екатерина

            Да нет, смысл ого-го какой, даже в разносчике блинчиков — вот надо мне кг 150-200 на жим накидать. Чего я надрываться буду или просить кого-то, кто тоже занимается и отвлекаться ему мягко говоря досадно. Да и смотивирует тренер лучше, чем ты себя — вот так приедешь вечером замученная, а вместо ля-ля с завсегдатаями тебе вручат гантельки и отправят делать выпады вокруг зала. И можешь ля-ля сколько угодно, но в процессе. Если дыхалки хватит ) Ну, и основное — в часы пик тренер как-то оперативно находит нужные свободные тренажеры ))) я с этим справлюсь гоооораздо медленнее — проверено попытками «свободного полета»)

          • Анна

            Объясню (аааа аццкий флуд 🙀).
            Я поменяла зал и начала тренироваться на новом месте, будучи уже в хорошей форме (17% жира, пресс, развитые дельты, ни грамма целлюлита, все такое). Форму я да, нагуглила. Читала, как тренировать разные мышечные группы, что такое база и изоляция, смотрела и заучивала правильную технику в ютюбе, училась считать калории и составлять меню, читала про гормоны, . Но такой уж я человек, что мне стало скучно самой с собой. Поэтому я нашла тренера — сволочь и садюгу 😍 он вывел меня из комфортной зоны, заставил попробовать новые, пугающие веса, помог скорректировать пропорции, смотивировал жестко придерживаться режима. Мне снова стало весело. Вопрос — обошлась бы я без него в вопросах построения рельефного сухого тела с нуля? Да легко! Я и обошлась, раз уж на то пошло. Но именно он зарядил меня злостью, свежей мотивацией, освежил мои впечатления от фитнеса. Вот это уже сложновато нагуглить 😁

        • Svetlaya

          А ниже от имени Екатерина это вы отвечаете или нет? Стиль ваш, имя другое, я запуталась

      • Екатерина

        Есть дежурные тренеры, которые следят за залом, а есть те, кто в настоящий момент занимается персональной тренировкой. И если к моему персонально оплаченному тренеру придёт какая-нибудь «извините, а что это за тренажёр» пошлю ее в гугл я. Хочешь все знать — нанимай персонального тренера, читай, общайся, но не надо отвлекать занятых тренировкой людей.

        • leolion

          Так проблема в том, что кто-то не гуглит или все-таки в том, что плохо воспитан и не желает платить за то, за что другие из своего кармана не гуглу, а профессионалам платят?

          • Екатерина

            Честно говоря, мне по барабану чужая лень равно как и жадность. Но если попытаться осмыслить, то зачастую такие мадамы руководствуются — я пришла вся такая распрекрасная, падайте вокруг штабелями, а для инициации процесса я вопросик типа по теме задам. И мнение это сформировалось за годы тренировок, когда я наблюдала прекрасные картины, как одни красной помадой губы рисовали перед выходом в зал, другие локоны завивали, а одна (всю жизнь, видимо, помнить буду) вышла к тренажерам в спортивном купальнике, колготках и кроссовках на платформе — народ там не знал, куда-то деваться со смеху))) с нижнего этажа мужики бегали посмотреть на эту чуду))) зато она чувствовала себя королевишной! )))

          • leolion

            Ну, может, они туда не тренироваться ходят, а за общением, все-таки место, где много людей))

            Я, честно говоря, от сложностей отношений с тренерами и их сортами и служебными градациями далека, у меня просто на встречи с ними времени нет, так что мой спортзал дома и я сама себе тренер. Заодно и увильнуть нельзя, типа, погода плохая, ехать далеко. Вот тебе у стеночки степ, вот тебе гири, никуда ты от них не денешься, уж в соседнюю комнату три раза в неделю дойдешь как-нибудь, не переломишься.
            Так что хотя и без разносчиков, но и без часа пик, с другой-то стороны. Я как-то примерно так себе и представляю фитнес-жизнь людей, которые «могут нагуглить сами» (или не могут себе позволить прийти и купить по разным причинам, что тоже приводит их к гуглению).
            Поэтому и поинтересовалась у топик-стартера, зачем ей самой тренер.

    • Александра

      Вообще девушка всё правильно сделала — нельзя просто так взять написать в гугле «Какой тренажёр лучше?» и получить однозначный ответ. Да чтоб точно подходил и уж тем более не противоречил здоровой спортивной концепции «не навреди». У меня друг так ходил в зал, тоже гуглил, даже другим советы раздавал. Сейчас с протрузиями в позвоночнике мучается. Хто ж знал-то, что ему тяжести нельзя? Всю жизнь нормально всё было.

      • Анна

        А можно просто так взять и узнать у тренера, какой тренажёр тебе нужен?🙄 тебе он (тренажёр) вообще зачем? Худеть? Мышцы набирать? Восстанавливаться после травмы? А тренер в свою очередь — экстрасенс и точно знает, что тебе нужен вон тот на отведение бёдра? Простите, вы правда, искренне считаете, что в зале с полусотней тренажеров есть тот самый, единственный, который решит вопрос человека, которого тренер до этого видел 30 секунд?
        А что касается вашего знакомого, то как и с косметикой, история всегда одна и та же. Есть машина. Есть люди, которые спокойно ездят, паркуются, сдают назад. А есть те, кто попадает в бесконечные мелкие дтп, обтирается о бордюр, царапает бока. Машина та же. Просто человек не умеет водить. С гуглом та же фигня. Он для всех один. Но одни, тренируясь в одиночестве, способны слепить себе соревновательную форму. А другие, так же погуглилв, бегут хреначить «по заветам Арни», хватают дикие веса, игнорируют разминку, правильную технику и оперативно травмируют себе все, до чего могут дотянуться. Одни составляют себе грамотную косметическую рутину, а другие шлепают без подготовки третиноин, дрючат лицо ежедневной эксфолиацией или замешивают на кухне адские болтушки из масел с овсянкой. Это естественный отбор, и Гугл с тренером и косметологом тут точно не помогут)

        • Юлия

          если человек в первый раз пришел в зал, он может не знать, кто дежурный тренер, а у кого персоналка сейчас (на нем нет таблички «Занято»), что цели могут быть разные, тренажеры разные и какие там правила общения в зале вообще.
          нормальный тренер отправит к дежурному, дабы чел не убился — и проблема решена.
          как-то снобизмом разит и от «подснежников», и от осуждения. гораздо хуже когда сами насмотрятся ютуба и хреначат потом себе грыжи спины, никого ни о чем не спрашивая.

          • Екатерина

            Для решения вопросов, как организовано общение тренера и занимающихся и подобных, есть администратор. Может стоит начинать не с тренажеров, а со знакомства с правилами внутреннего распорядка?

      • Соня

        Да я вот тоже задумалась… посетитель задала вопрос профессионалу. Правильно всё сделала. Другой вопрос, если в этом зале такие условия, что отвечать тренер имеет право (желает) только за отдельную плату или в обозначенное расписанием время… Неужели эта вопрошающая выглядела бы адекватнее, приди она туда с фразой — я видела в интернете такой и сякой тренажер, мне нужен именно он, подайте сюда.

    • Наталия

      Анна, здравствуйте, а можете расписать свою рутину? Я вам буду очень и очень благодарна! Пока пользуюсь ретиноидами в эмульсии и сывороткой с ресвератролом3% и феруловой кислотой 3%, через раз сывороткой с витамином С от другой марки. Конечно, есть различные тоники с кислотами, но ими пользуюсь очень редко, раздражают кожу. Можете подробно рассказать, какими средствами по шагам пользуетесь (гидрофильное масло? умывалка? крема? сыворотки?) Спасибо.

      • Анна

        Добрый день!
        Прошу прощения, только заметила Ваш коммент.
        Попробую ответить, но уточню, что рутина у меня прыгает в зависимости от температуры за окном и части месяца. Усреднённый вариант такой:
        Утро: не умываюсь, просто протираю лицо обычным тоником Thayers с розой. Потом витамин С от timeless. Дальше (летом) cosrx advanced snail 96 mucin essence/ (зимой) cerave pm facial moisturizing lotion / (если я мала спала или просто с отёкшим лицом) reviva labs крем с dmae. И на все это санскрин)
        Вечером: двойное очищение (бальзам heimish и обожаемая умывалка Cerave hydrating cleanser), потом день через день комбинация либо (ординари тонер с гликолевой кислотой, потом их же ниацинамид, если есть начальные воспаления, то на них Paula’s choice bha 4%, потом тот же cerave pm — великолепный увлажнитель, к слову — и поверх ординари розхип ойл) либо (missha time revolution essence, потом ординари ретинол, потом тот же cerave или ординари буфет и розхип ойл). В теплое время люблю на пару дней в неделю ввести в качестве актива ординари lactic acid (отменяя кислотный тонер), раз в неделю использую их же пилинг красный. Когда вижу, что кожа чувствительная из-за холодов, отключаю кислоты и ретинол, подключаю сыворотку с прополисом skinfood или cosrx и средства с мадекассосидом (innisfree cica balm, apieu madecassoside cream и fluid). Самое главное — всегда смотрю за тем, что именно надо коже сейчас и спокойно отключаю активы, когда вопрос в восстановлении, и подключаю их, когда вопрос в контроле жирности/ воспалений. Витамин С и увлажнение не отключаю вообще никогда, это константа, потому что кожа должна получать антиоксидантную поддержку и сильный липидный барьер. Все остальное она при акккуратной поддержке сделает сама))

    • Наталия

      Просто у меня по описанию схожая проблемная кожа, хочется послушать вас

    • Лиля

      Называть кого-то подснежником очень невежливо. Все мы когда-то были в спортзале/у косметолога/на сайте Ordinary в первый раз. Нет людей, которые умеют всё, поэтому надо быть ко всем терпимее.
      Я вот три года занимаюсь с тренером, я ему доверяю и ничего дома не гуглю, потому что тренер для меня как врач, ему либо доверяешь либо нет.

      Кстати, есть множество «барышень возраста 40—60», которые вообще ничего не анализирует, и, иногда, даже не пользуются практически ничем, но выглядят шикарно. И о чем это говорит?

      • Юлия

        Аналогично. А то, что делает мой тренер, вообще хрен нагуглишь.

      • Анна

        Есть люди, которые приходят в зал, спокойно пробуют тренажеры, если им не понятно, находят инструкторов и задают вопросы, спокойно тренируются не одном снаряде вдвоём по очереди, убирают за собой. Они могут заниматься жуткой ерундой, но это нормально, потому что они новички. Есть люди, которые дергают тренеров посреди чужой персоналки, не разбирают за собой тренажеры, валяются на скамейках потные без полотенца, трындыт по телефону, занимая тренажёр по 15 минут и страшно негодуют, когда ты предлагаешь им делать по очереди. Это подснежники. И это очень, очень вежливое обозначение людей, которые не способны усвоить внутренние нормы тренажерного зала.
        Что касается возрастных барышень, которые мажутся нивеей и выглядят на 30 — то все мы регулярно слышали про этих неуловимых Джо из мира бьюти. Их никто не видел, но все знают, что они существуют))) да, есть женщины, чья генетика позволяет им выглядеть на 5 лет моложе паспорта, но пора бы уже расстаться с этой прекрасной иллюзией про «на 15 лет моложе». Правда в том, что средняя женщина без ухода, средняя женщина с грамотным уходом и средняя женщина с грамотным уходом и процедурами почти всегда будут принципиально по-разному выглядеть. И никогда первая не обгонит вторую и третью.

    • Illonika

      АННА : «Надеюсь, тренд на transparency будет расти и крепнуть и все больше женщин будут читать, изучать, сравнивать — и находить лучший уход для себя, не покупаясь на рекламные завлекалочки, тяжелые банки с золотой крышкой и и безмозглые составы за очень много денех.»
      АННА, плюсуюсь. согласна с вами)))

    • Виктория

      Хочется вас прямо расцеловать за этот комментарий)

  19. Pauline

    Меня немного раздражает эта мода на «прозрачность», в основном потому, что она скатилась к разделению потребителей на интеллектуальных и слепых глупцов.
    Не считаю это корректным, а главное: если у меня будет на полке ординари соседствовать с шанелью в пропорции 50:50…это я, получается, полумудрая? Или какая-то сторона может перевесить?! Нужны ответы!))

    • mulholland drive

      просто есть такая забавная категория людей, к которым чувство снобизма приклеивается особенно быстро, и как только они им обзавелись, занозу самолюбования из их задницы уже не вытащишь. марки вроде the ordinary просто придумали новый способ на этом сыграть

      • Pauline

        И очень забавно, что раньше этой занозой пользовался именно треклятый люкс «для непросвещенных». Никогда не забуду что-то типа интервью Яны Рудковской из глубоких нулевых, которое сводилось к тому, что «я прекрасно разбираюсь в люксе, у меня много этой косметики».

    • Владлена

      Ответ — баланс. Пусть будет и то и другое. И причины покупки имеют право быть и такими и такими. Есть настрой — изучаю, а когда душа просит Шанель и есть возможность купить — надо срочно пойти себе навстречу;)). Так что Вы не полумудрая, а целиком мудрая. Как Будда. Серединный путь.

  20. Наталья

    мне казалось, в японии уже давно этот тренд перешел в разряд нормы. там вообще принято внятно обьяснять потребителю, как и за счет чего это работает, каких результатов ждать, каких нет, все с картинками, циферками и прочим.
    европейский люкс больше любит спекулировать на добавлении какого то одного очень редкого и невнятного ингридиента, обещающие все что угодно, при этом результат в лучше случае 10 женщин из 12 отметили какие-то улучшения.
    так что я с нетерпением жду, когда косметические гиганты будут вынуждены серьезно тратиться на исследования и предоставлять реальный качественный анализ за те немаленькие деньги, которые они берут за посредственный в общем- то продукт.

    • Ya-z-va

      ну вообще-то все косметические гиганты очень даже тратятся на исследования) что касается японии я не спец, но судя по тому, что статья вышла на американском профессиональном сайте только что, в Америке этот тренд только набирает обороты

      • Illonika

        YA-Z-VA: «ну вообще-то все косметические гиганты очень даже тратятся на исследования)»
        — ну а некоторые еще при этом занимаются надувательством покупателей, рассказывая сказки, на основе якобы исследований. Помните здесь у вас статья была про клеточную косметику ЛаПрери? И что про неё писала Мария Калинина? про какие такие волшебные и живые нам клетки «втирает» косметический гигант .

        • Ya-z-va

          Уважаю мнение Марии Калининой, и при этом не могу не заметить, что эффект от ля пряри наблюдала воочию на своей маме. Маша также большой скептик в том, что касается ла мер, я же — их фанат, о чем ей (и всему миру) не раз сообщала. Я говорю о том, что чувствую или вижу сама, не претендуя на истину в последней инстанции) А ваша память в отношении наших виршей и баталий об уходе доказывает, что читаете вы не только про макияж тут))) Ну и память у вас суперская, я такой похвастаться точно не могу)

          • Illonika

            YA-Z-VA : «что эффект от ля пряри наблюдала воочию на своей маме.»

            — а никто и не отрицает уходовый эффект ЛаПрери. Только вам тогда писали, от чего он возникает. Но вы же не хотите в это верить. Вам писали, что у них вполне себе грамотно сформулированы составы, где включены полезные ингредиенты — и гиалуронка, и пептиды, и ретинол, и прочие витамины. Да, там никогда не будет высоких процентовок, доступных для проф марок и космецевтики(которой нет 🙂 ), но — покупая несколько средств и наслаивая их друг на друга, вы получите более-менее эффективную порцию. Но не живые клетки, про которые так бодро рассказывает вам представитель марки.

            «читаете вы не только про макияж тут))»
            — не только, но в основном (прочтите еще то моё сообщение, только не по диагонали 🙂 плиз). Про декор и парфюм у вас хорошо получается писать, а вот в косметологию лучше не надо… 🙂

          • leolion

            Мне, конечно, льстит, что вы так хорошо помните содержание моих комментов (правда, тогда речь шла про Cellcosmet:), но я не могу не встать на защиту Яны З.
            Если бы она писала про косметику плохо и «лучше не надо», моих комментов тут бы вообще не было.
            А она пишет отлично, так, что и вам, и мне, и остальным есть, что в комментах сказать. Журналист и не должен быть лектором общества «Знание», он должен уметь создать поле для дискуссии, чтобы привлекать людей к ресурсу, на котором можно получить, в том числе, и интересующую покупателя информацию от профессионалов по тому или иному вопросу, такие материалы тут тоже есть. Это и есть показатель высшего класса бьюти-журналиста в таком формате.

          • Illonika

            «Журналист и не должен быть лектором общества «Знание», он должен уметь создать поле для дискуссии,»
            — именно об этом и речь. То есть, бьюти-журналист не равно бьюти-специалист.

      • Наталья

        Яна, тогда почему я вижу исследования в духе 10 женщин из 12? косметические гиганты не в курсе, что выборка ниже сотни вообще статистикой не считается? или на сегодняшний день не существуют объективных исследований, подтверждающих рост, уменьшение, улучшение и все прочее обещанное?
        Очень долго считалось, что исследования и цифры дамочкам не нужны, «слишком сложно для женского мозга», лучше сделаем хорошо отфотошопленную картинку.
        Сейчас история меняется, самоощущение женщины меняется, она хочет вдумчиво тратить деньги на результат, она интересуется исследованиями, она не доверяет, она хочет уважения.
        Поэтому косметические концерны вынуждены медленно поворачиваться в эту сторону, естественно, пытаясь хитрить, мудрить и прочее, и вполне естественно проигрывают молодым и борзым, которые несут в себе другую философию. Правильная она или нет, она больше соответствует духу времени.

        • Ya-z-va

          Клинические исследования на живых пациентах очень дорогое удовольствие. Редко когда тестируют на более чем 30 волонтерах (я говорю о клинических тестах, а не о данных личных впечатлений женщин. И позволить их себе и новые марки в 99 процентах случаев не могут тоже. Но сколько я работаю в этой теме, столько встречаю в релизах цифры. Так что считать, что раньше их делали левой ногой, а сегодня новые марки делают их масштабно, по-честному, и рассказывают всем вместо «здрасьте» — нет, такого нет. Лукавства в цифрах и раньше было много, и сейчас никуда не денется, вот что печально.

          • Наталья

            Яна, а косметический рынок такой бедный по сравнению с фармой, что не может себе позволить сотню другую человек) порезав расходы на маркетинг, к примеру)
            Попробую спрогнозировать, что цифр и исследований будет больше. как и ингридиентов с доказанной эффективностью.

        • Юлия

          Чтобы у них было юридическое право такое клейм поставить в коммуникации

  21. macsie

    с одним комментарием выше согласна полностью — «лабораторная косметика для гиков»)) Ниша, тренд, со своей аудиторией. Возможно, те, кто перепробовал все, но ничего не подошло и не понравилось, будут рады, можно попробовать что-то принципиально новое. Те, у кого в целом нет проблем, и кому подходит и Ля Мер, и Веледа, и Шисейдо, — те не пойдут разбираться в концетрациях, потому что — зачем? трата времени (и удовольствия). Пока я нахожусь во второй категории, не представляю, что бы меня заставило переметнуться на ту светлую сторону… И даже самооценка моя не страдает от того, что я просто открываю банку и наношу крем, а кто-то (более умный, вестимо) наносит «3% эмульсию такой-то кислоты и раствор чего-то там 2% ))

    • Юлия

      вопрос исходных проблем кожи)

      • macsie

        ну да, я так думаю. Я помню вы писали про ультра-(или скин-)-сьютикалс, когда у вас были проблемы с кожей, т.е. вы пошли к косметологу, такие вот средства выбрали , ими пользовались, что-то подошло, что-то нет. Выбрали бы The Ordinary в такой же ситуации или все таки они не заработали пока достаточно доверия, как гиганты -сьютикалс?)

      • Ольга

        «Те, у кого в целом нет проблем, и кому подходит и Ля Мер, и Веледа, и Шисейдо, — те не пойдут разбираться в концетрациях, потому что — зачем? трата времени»

        Именно! я пользуюсь очень дорогой корейской косметикой (далеко не тони-с-молями и прочие скинфуды) много лет и ни разу не поинтересовалась составом. Дальняя знакомая попросила порекомендовать что-то из моего набора, но «только без животных ингредиентов, без парабенов, без силиконов, без отдушек, без экзотических трав…»
        Короче, была она послана в гугл. А то порекомендуешь, а вдруг там копыта зеленой ящерицы…

        • macsie

          а как вы поняли, что дорогая корейская лучше тонимоли и т.п.?)

          З.Ы. «без парабенов», я уж думала эту истерию мы уже давно пережили, ан нет))

          • Ольга

            Для конкретной меня — лучше. Потому что текстура, ощущения, аромат и тд. Я не собираюсь это анализировать. Косметика это удовольствие.

          • Вера

            «Без парабенов» все еще живет в умах людей, как кстати, и «такой дорогой шампунь и с слс».

            Тоже удивилась недавно.

    • Ya-z-va

      я думаю, если б я бьюти профессионально не занималась, я б повелась на эту нишу. Банки их — дизайн — мне импонируют, подход такой — если б я в нем детально не разбиралась — тоже. Я бы точно угодила в стан фанатов ординари и ко. Тем интереснее было читать упреки от оппонентов в посте про ординари. Как будто с альтерэго поговорил

      • macsie

        ихмо ниша как раз рассчитана на тех, кто не занимался, но страсть как хочет приобщиться и щегольнуть знаниями просто даже перед собой))
        Я совершенно согласна с тем, что бизнес — это бизнес, и никто бизнес в убыток себе не станет делать. Я согласна с тем, что дорогие ингридиенты стоят дорого, что производство стоит дорого, аппараты, машины, исследования, зарплаты в конце концов.Ну и как потом продавать то, что сделано, по заводской цене? Я не понимаю. Я не понимаю как очень дешевых средств, так и очень дорогих)) с одной стороны — недоверие, с другой — маржа необъятная.
        Может, я пессимист (но мне кажется ,реалист)) — нет в этой новой нише никакой заботы о покупателях и прозрачности ради них же. Есть прозрачность, потому что без нее в эпоху интернета заклюют, и есть новая ниша, на которой пока что можно резво делать деньги, психологию покупателя внимательно изучают.. Но со стороны очень уж интересно наблюдать за этим:)

        • Ya-z-va

          бОльшая маржа иногда на сравнительно недорогих средствах, там сильно можно накрутить вверх. На дорогих иногда никуда особенно и не накрутишь. Ну и покупают их в разы меньше, что тоже понятно: самое прибыльное — жевательную резинку продавать)

      • Illonika

        YA-Z-VA «я думаю, если б я бьюти профессионально не занималась… подход такой — если б я в нем детально не разбиралась — тоже.»
        А вы действительно разбираетесь? детально? Вот прям сейчас, без залезания в гугл, сможете рассказать какие формы витамина С чаще всего используются в косметике, чем они между собой различаются и какую желательно выбрать в конкретном случае для решения проблемы? А еще какой процент желателен?

        • Ya-z-va

          Illonika, нет, конечно, не могу. Но главное и не буду пытаться))) Я не косметолог. Я никому — обратите внимание — не даю советов, как им лечить что-то там или чем мазать лицо, мы тут вообще не встаем никогда на позицию учителей, мы рассказываем о личном опыте и личных впечатлениях. И мне необязательно знать все формы витамина С. Мне достаточно знать, где их найти при необходимости. Каким источникам можно доверять. И — гораздо, гораздо важнее видеть и представлять картину в целом. Вот это я как раз ни в одном Гугле не вычитаю)

          • Illonika

            YA-Z-VA: «Я никому — обратите внимание — не даю советов»
            Косвенно даёте. Вернее, вы высказываете своё мнение, приписывая тут же, что много лет занимаетесь бьюти и детально разбираетесь в косметике. То есть кагбэ становитесь экспертом. Но при этом реально не понимаете, чем масс-маркетовские банки гарнье отличаются от космецевтики. А она, кстати, не обязательно должна быть дорогой, ибо активы разные по стоимости. Медный пептид от ниацинамида ооочень отличается. Это и ответ вам на вопрос почему у Deciem разные по цене сыворотки и зачем он делится на несколько марок.

          • Ya-z-va

            Я действительно много лет занимаюсь бьюти. Я действительно высказываю свое мнение, благодаря чему, в том числе, вы (и остальные 500 тыс человек в месяц) читают этот ресурс. Я не говорю что детально разбираюсь в составах — ни-ког-да этого не говорю. Я просто вижу разные варианты маркетинговых подач и не верю в новые сказки, упомянутые в статье wwd. Хотя вижу, что это безусловно тренд. На новые сказки) Старые наскучили))) Про должна ли косметика быть дорогой или нет — высказались люди, которые косметику производят. Вы со мной сейчас в чем спорите? Вы так презрительно о масс-маркете — почему?))) И с восторгом — о космецевтике, хотя даже понятия этого как такового нет всерьез, это слово — такой же маркетинг)

          • Illonika

            YA-Z-VA «благодаря чему, в том числе, вы (и остальные 500 тыс человек в месяц) читают этот ресурс.»
            ваш ресурс мне интересен по большей части озорами новинок в декоративке. Вот за это спасибо. А косметология — явно не ваш конёк 🙂 если сравниваете Ординари с Гарнье.

          • Ya-z-va

            я понил))) замахнулись на святое)

          • Illonika

            YA-Z-VA: «Вы так презрительно о масс-маркете — почему?))»
            вам показалось 🙂 . Я совершенно спокойно отношусь к масс-маркету. Он, кстати, разный. Я всего лишь говорю, что у него функционал «складывать один+два», тогда как проф и космецевтика со своими процентовками рабочих активов решают задачи «на многочлены» 🙂 .
            Косметика масса и люкса (одинаково) не может решать сложные уходовые задачи, там разрешено только увлажнять и приносить тактильную радость потребителю своей текстурой, отдушкой…

          • Ya-z-va

            я еще раз скажу, что законы едины для профа, масс-маркета, люкса и космецевтики, что бы вы ни вкладывали в это понятие. Исключение по концентрациям (типа кислотных пилингов — разный процент кислот) делается только для тех препаратов, которые находятся в руках у косметолога, не у пользователя. Что такое «сложная уходовая задача» в вашем понимании — и как ее можно решить, не обращаясь к косметологу? Я не знаю. Я не знаю ни одного средства, которое подтягивает овал настолько, чтобы об этом можно было говорить всерьез. Только аппараты, нити, операция. Ни одного средства, которое убирает морщины так, чтобы было видно невооруженным глазом и с трех метров — только ботокс. (ок, пилинги, ок, фраксель etc). Всем этим можно навредить? Можно. Поэтому никогда эти методики (средства на их основе созданные) не будут продаваться в свободном доступе, я надеюсь. Ибо это судебные иски и куча изуродованных лиц.

          • Illonika

            YA-Z-VA : «я понил))) замахнулись на святое)»
            неа 🙂 у меня из Ординари всего пара сывороток, я пользуюсь другими средствами (третиноином, например, и вот таким вит.С https://www.amazon.com/gp/product/B00GHK20PK/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 — они шикарны 🙂 ). Ординари мне нравятся именно своим подходом выстраивания рутины, как системы, из средств с рабочими концентрациями (а не пустышками), где каждый может собрать свой конструктор из нужных ему баночек. Их банками можно действительно решать проблемы кожи, а не просто получать увлажнение с лёгкой подпиткой антиоксиданами, как от дорогущего люкса, хотя и это важно да.

          • Illonika

            YA-Z-VA : «Я не знаю ни одного средства, которое подтягивает овал настолько, чтобы об этом можно было говорить всерьез.»
            — а я разве об этом говорила? или вы читаете между строк? 🙂
            Кроме подтяжки овала, чего косметика сделать не может, да, существует еще понятие — качество кожи. И вот, представляете, коже (в программе анти-эйдж, да и не только) нужно не только увлажнение, но и желательны кислоты, витамины А, С, Е, В3, В5… и не в чисто номинальных дозировках, разрешенных в масс-маркете и люксе, а в рабочих. И представляете, при их регулярном использовании кожа разительно улучшается — цвет, тонус, баланс жирности, чистота пор…

          • Illonika

            YA-Z-VA : «И с восторгом — о космецевтике, хотя даже понятия этого как такового нет всерьез, это слово — такой же маркетинг)»-
            — ну вам виднее 🙂 только та же Skinceuticals как раз считается космецевтической маркой.

          • Ya-z-va

            да считаться она может какой угодно, по факту это бла-бла)

          • Ya-z-va

            и что?))) это что, научно обоснованный термин? тот же маркетинг, вид сбоку, но слово красивое)

          • Illonika

            YA-Z-VA : и что?))) это что, научно обоснованный термин? тот же маркетинг, вид сбоку, но слово красивое).

            — Ошибаетесь. Это грамотное разделение сфер. Проф марки — это косметика, с которой работают косметологи в салоне, выдавая под свои контролем некоторые средства для домашнего пользования (как правило без сильных активов). Космецевтика — направление, сформированное на стыке косметологии и фармакологии, это не салонные марки, но с высоким содержанием активных ингредиентов. То есть , это и не проф, и не аптека. Ими пользуются дома, предварительно получив инструкции у консультанта (или прочитав вводную инфу в инете, как у Ординари).

          • Ya-z-va

            Ну вот это — маркетинг: «Космецевтика — направление, сформированное на стыке косметологии и фармакологии, это не салонные марки, но с высоким содержанием активных ингредиентов». Любая приличная марка работает «на стыке», просто одни раскручивают и упирают на эту тему, а другие говорят про другие свои достоинства и фишки. Но правила по максимальному количеству ингредиентов одинаковы для всех. Продукт зарегистрирован может быть как косметический, а может быть как медицинский. Нет спец-регистрации для «космоцевтики», «прозрачных марок», «эко-марок» или чего-то там еще. Но вы так отстаиваете эту точку зрения, а, главное, так активно со мной спорите, что правильнее и честнее, если говорить о прозрачности, было бы написать: «Яна, я вас не люблю. Вы меня, Яна, раздражаете». Вот это я бы приняла и поняла, потому что я не пряник, чтобы все меня любили и я бы никого не раздражала. У меня нет никаких иллюзий, — люди читают этот ресурс не потому, что любят меня или нет. А потому, что им по каким-то причинам это интересно. Это нормально)

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Яна совершенно права, для использования термина «космецевтика» нет никаких законодательных ограничений. Он был предложен несколько десятков лет назад и предполагается, что для права называть ингредиент (даже не средство) космецевтическим, нужно получить ответы на «три вопроса Клигмана», но по факту — он используется для маркетинга и не более того.

          • Illonika

            ТИЙНА ОРАСМЯЭ-МЕДЕР: «он используется для маркетинга и не более того.»
            — но при этом он уместен и очень хорошо отделяет данный тип косметики от проф-салонных и аптечных марок.

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Термин «космецевтика» был бы полезен, если бы были законодательные критерии. А так он ничего реально не отделяет, просто его может использовать кто угодно, если хочет позиционировать бренд в сегменте «эффективной» косметики.

  22. Ольга

    Интерес к ингредиентам это хорошо, это занимательно и расширяет кругозор когда это в меру. Однако, если покупатель не химик, занятый в производстве косметики, боюсь, вместо понимания получится иллюзия понимания. Я химик (а потом еще и врач), однако даже я не лезу в составы и не берусь прогнозировать как будет работать средство. Просто потому что есть масса нюансов работы с формулой, которые известны тем, кто с этим сталкивается ежедневно.

    Кроме того, тренд к прозрачности, мне кажется, поднимет ожидания от косметики, что не есть хорошо. От крема с морошкой легче ничего не ожидать, чем от наукообразно оформленного описания, процентов и строгой баночки. Образ!.. между тем, в реальности, ни от одного крема не стоит ждать чудес. Skincare это больше про ритуал и ощущения (за исключением кислот и ретиноидов, а назначение последних разумнее доверить врачу).

  23. its0k

    Все упирается в доходы и возможности покупателя. Те, кто могут себе позволить крем за сто долларов и наблюдение у косметолога при использовании ретиноидов, вряд ли станут загоняться химией для домохозяек. Те, кто не может себе позволить вышеописанное, и являются целевой аудиторией марок вроде the ordinary. В Северной Америке косметологи стоят бешенных денег и не покрываются страховкой, поэтому ходить на контроль «по ретинолу» каждую неделю могут себе позволить немногие. Тот же ретин-а выписывает любой терапевт, вам дают распечатку с инструкцией и вперед с песней. По сути будучи американцем/канадцем покупка the ordinary — та же личная ответственность.
    Если бы крем за условные 100$ гарантированно работал на всех и выполнял заявленные маркетологами обещания, то новые марки бы не появлялись. А так крем не работает, новый еще дороже — тоже, приходится читать, изучать и пробовать. Сложно верить сладким текстам маркетологов, особенно когда деньги не падают с неба. И при экспериментах на себе за 5$ и за 100$, все равно the ordinary выигрывает, даже если результат одинаковый.
    Ну и да, там кто-то писал выше про то, что невозможно все изучать, иначе жить станет некогда. Можно позавидовать такой возможности не задумываясь покупать что угодно и выкидывать в мусор, если не понравилось. Или удивительной инфантильности в отношении всего, что окружает тебя. Но все-таки вы же читаете этикетки, выбирая телевизор вы имеете представление о размере экрана и типе матрицы, покупая машину вы проводите исследование марок, почему тогда не сделать то же самое с тем, что может повлиять не только на внешний вид, но и здоровье.

  24. Ольга

    Маркетинг такой маркетинг! Я не специалист, но пожалуй соглашусь с комментарием о том, что тренд создаёт определенную нишу потребителей. Где спрос, там и предложение — производители кинулись возделывать новое поле, попутно пропагандируя ценности целевой аудитории, привлекая тем самым новых клиентов. В общем реклама это все, как по мне.
    Тем не менее сам тренд мне нравится. Я вижу в нем такой важный для современного человека, окружённого огромным количеством информации, посыл: «Думай своей головой!» Простой вопрос: «А что собственно я мажу на своё лицо?» — и сразу смещается вектор ответственности. Мне кажется, эта тема именно про ответственность и осознанный выбор. Боремся с инфантилизмом. Выбор этот, конечно, может быть разным. Кто-то пытается анализировать состав, отдавая себе отчёт в том, что не является профессионалом, кто-то идёт к косметологу, рискуя кошельком. Я вижу ключевой момент именно в понимании рисков (о да, люблю это слово). «Не хочу думать, хочу вот эту красивую баночку и готова к тому, что она может оказаться абсолютно бесполезной» — пожалуй тоже пример осознанного выбора. А вот панический страх спирта или глицерина после прочтения «авторитетных источников», уже наверное из другой оперы. И если этот тренд приведёт к тому, что думающих людей станет больше, я только за!

    И наконец, милые авторы и специалисты, при всём уважении (без сарказма!) я не понимаю, почему вы так категорично и единогласно уверены в том, что обычный человек не способен грамотно использовать информацию о составе продукта. Использовать, основываясь на имеющихся знаниях, опыте и логике. Почему вы не хотите признать, что мы существуем? Те, кто научился понимать потребности своей кожи, изучил, проанализировал, сопоставил, применил и получил результат. Те, кто самостоятельно подобрав уход, справился с проблемами. Сколько было девушек, описывающих свой успешный опыт в комментариях к статье про the ordinary! И вы все-равно упорно отправляете «посоветоваться со специалистом»😀

    • Ya-z-va

      Я скорее против того, что мы, с одной стороны, ждем от косметики эффект, сопоставимый с медицинским (а иначе все объявляем баловством и обманом неопытных душ), а с другой говорим — вылечим себя сами))) Руководствуясь собственным чутьем, или журналом «Здоровье» и программой с Малышевой))) Бывают случаи — вылечиваются. Бывают случаи — и собственные оздоровительные системы изобретают. Но в целом — это так себе тенденция. Я в принципе не фанат гулять по специалистам, — коллеги подтвердят. К врачам обращаюсь в крайних случаях. В основном уповаю на свой здравый смысл, судьбу и зачаточные познания в медицине. Закидываюсь банальным анальгином, а не бегу в поликлинику при первом чихе. Но разбираться в составах анальгетиков? Я?.. То же и про чтение упаковок примерно)

    • Ya-z-va

      Знаете, я о чем подумала? Почему «мы единодушно уверены в том, что обычный человек не способен…» — вот на это отвечаю. Не в том дело, что кто-то там (зе ординари или кто) конкурент Тийне или тем более Маше Калининой. А в том, что Тийна и Маша всю жизнь занимаются этой химией и косметологией. А тут приходят ребята, которые создают у многих иллюзию, что там все так просто. Ретинол — от морщин. Сквалан — от сухости. Это не так, и профи об этом знают, и им справедливо обидно: на что мы тогда жизнь кладем-то?! Если это прям азбука. Это заигрывание с дилетантизмом, которое как бы обесценивает знание профессионалов.
      Меня тоже бесит искренне, когда кому-то кажется — а чотакова заметки писать, у нас все, слава богу, грамотные)))) Грамотные, угу. Все, конечно))) А читать можно 50 человек от силы.

      • Illonika

        YA-Z-VA: «Ретинол — от морщин. Сквалан — от сухости. Это не так, »
        — это так. Именно один от морщин, другой от сухости. На это есть исследования и доказательная база. Только пользоваться ими нужно грамотно в рабочих процентовках.
        А не так как вы — обмазываясь скваланом с утра под макияж.

        • Ya-z-va

          ну вообще-то это у них написано — пользоваться утром и вечером. но я, конечно, недоумок))) вы меня убедили, я — недоумок)

          • Illonika

            но всё в ваших руках 🙂 все когда-то ими были.

          • Ya-z-va

            тут прям хочется сказать «а некоторые и остаются», но я предпочту другую формулировку — «ну и не мешайте им такими оставаться»))) я очень ценю собственное скудоумие, знаете ли. Оно мне дорого так же, как вам — ваш восторг перед новым трендом и новыми брендами)))

      • Тийна Орасмяэ-Медер

        Именно, это девальвация ценности знаний. Как «Танцы со звездами» и прочие шоу — девальвация труда профессиональных спортсменов. Создание иллюзии, что можно вытащить рыбку из пруда без труда, а это не так, на самом деле. И с ретинолом, и со скваланом все гораздо сложнее, чем просто «от морщин» или «от сухости». Некоторые лаконичные формулы могут отлично работать, другие нет, те и другие могут быть вредны для конкретного человека, который их использует по назначению. В частности, чистый сквалан — его просто нельзя использовать таким образом, это может быть полезно только для небольшой группы людей, страдающих дерматозами. Сухость кожи, вообще, чаще всего вызвана использованием слишком агрессивных очищающих средств и избыточным использованием средств, содержащих некоторые липиды, в ежедневном уходе. В очень многих случаях, при сухости кожи важно не «дать» новый волшебный крем, а «отнять» то, что нарушает барьерные свойства кожи.

        • Наталья

          Тийна, про «избыточным использованием средств, содержащих некоторые липиды» можете пояснить пожалуйста? Какие именно?

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Постоянное использование средств, которые создают окклюзию, может вызвать вторичную сухость кожи — например, если в составе достаточно много минерального масла (это даже имеет специальное название, «эффект перчаток»). При дерматологических изменениях, истинном ксерозе, средства на основе минерального масла рекомендуется использовать постоянно, а при здоровой коже с явлениями сезонной сухости, например, не нужно пользоваться ими дольше пары месяцев. Кстати, в этом секрет привыкания к определенным средствам, типа традиционных плотных, «роскошных» кремов — в частности, в классике La Mer, или в 8 Hours Elizabeth Ardent минерального масла достаточно много (8 Hours содержит больше вазелина, на самом деле, но механизм там тот же). Поэтому с ними хорошо, а без них через какое-то время становится плохо, они играют роль своеобразного протеза для липидного слоя кожи. Замечу, что для травмированной или нездоровой кожи, такие средства могут быть полезны в период терапии. Подобные эффекты могут вызывать масла, в основе которых насыщенные жирные кислоты — кокосовое, масло какао. Оливковое масло, в чистом виде или в высоких концентрациях, тоже приводит к развитию сухости через несколько месяцев использования — жирные кислоты оливкового масла размывают собственный липидный слой, из-за этого оливковое масло зовут «ледоколом».

        • Екатерина

          Меня, честно говоря, изрядно напрягает эта реализация веяния на «прозрачность и открытость», которое больше похоже на «мы тут вам выдадим немного информации и назовем это прозрачностью». Проводя аналогии с другими областями могу с 99% вероятностью сказать что не говорят в разы больше и в том, что говорят доля лукавства достаточно велика, и лучше консультироваться с профессионалом, а не на сайте ординари. У кого кожа проблемная, тот и до этого веяния знал чего стоит избегать в составах (банальным перебором или с помощью косметолога), а что наоборот хорошо увидеть. Многие и раньше читали и интересовались внутренностями косметики и как эти внутренности могут работать, теперь это просто стало модным. И помимо дилетантских знаний из серии «это можно, это нельзя», приходится еще пытаться понять где не договорили, где слукавили и почему один производитель говорит одно, второй другое, а третий называет первых двух дураками.

      • Ольга

        Яна, мне кажется, мы говорим с Вами о разных вещах. Давайте оставим в покое зе ординари, я к слову вообще не являюсь их клиентом. Это голимый маркетинг, и бог с ним. Я же говорю о принципах выбора косметики в целом. Моя основная мысль в том, что существуют люди думающие, умеющие анализировать и делать логичные выводы. Речь не о химическом анализе! А о банальном умении работать с информацией. Думающий человек как раз не будет ждать чудес от крема, не будет слепо верить рекламе и условной Малышевой. Он будет делать выбор, основываясь на фактах и логике. И я убеждена, что информация о составе может в этом помочь.
        Пожалуй, без примеров не обойтись. Вот мне нужен крем, универсальный поверх сыворотки. Моя кожа тонкая, чувствительная, быстро теряет влагу. Нужно смягчить, успокоить, защитить. Смотрю аптеку, чувствительность по их части. Ищу лаконичный состав без спецэффектов (активных компонентов типа кислот или витамина с), без спирта, эфирных масел, отдушек, красителей. Тут важно вот что, я отдаю себе отчёт в том, что я ж не специалист и понятия не имею, как проявит себя спирт в том или ином составе, я просто не хочу рисковать. В общем результат — любимейший крем от ЛРП. В яблочко! Или ищу я отшелушивающее средство, решаюсь на кислоты, сначала изучаю вопрос, виды, свойства и все такое. Делаю вывод, что мне с моей кожей подойдут аха кислоты. Источники советуют 5-7% для домашнего использования «начинающим». Выбираю удобный формат, проверяю ph, чтоб кислый, но не сильно (боюсь сжечь) и вуаля! Классный продукт от косэрикс буквально разделил мою жизнь на до и после.
        Вот так примерно это выглядит на обывательском уровне, по крайней мере у меня. Иллюзия? Самообман? Не думаю. Я называю это «работать головой».

        • Ya-z-va

          то, что вы написали — и есть работать головой. И даже из вашего комента, хотя я вас не знаю. очевидно, что она у вас есть. И при прочих равных — вам же не столь необходима надпись на этикетке большими буквами про отсутствие/наличие спирта? Вы же и в обычном перечне ингредиентов его — алкоголь — усмотрите, правда? Я всегда за «работать головой»)

      • Ольга

        И ещё о специалистах. Я не знаю, где, в каком моем предложении Вы усмотрели обесценивание знаний профессионалов, но это точно не про меня. Я осознаю, что выхлоп от моих аналитических изысканий будет несоизмеримо меньше, чем если бы за это дело взялся профессионал, а риски ошибки — на порядок выше. Но пока этого хватает для выстраивания моей косметической рутины. И конечно, если однажды утром я увижу на своём лице что-то, что не укладывается в рамки моего понимания, я побегу к профессионалу. Как-то так.

        • Ya-z-va

          Не обесценивание. Просто навело на размышления — вот это» И наконец, милые авторы и специалисты, при всём уважении (без сарказма!) я не понимаю, почему вы так категорично и единогласно уверены в том, что обычный человек не способен грамотно использовать информацию о составе продукта.». И, кмк, мы с вами мыслим в одном направлении)

          • Ольга

            Хм, увы не смогла выразиться корректно. Красноречие — не мой конёк)

    • leolion

      Ну, раз уж тут решили использовать прямой текст, то я тоже им воспользуюсь, благо «милым специалистом» не являюсь.
      Я вполне признаю, что вы существуете. Я точно это знаю. Как и абсолютно точно знаю то, сколько в реальности стоят ваши знания, опыт и логика. Столько, сколько и должны стоить у дитлетантов.
      Вы почему-то думаете, что они стоят столько же, сколько и эти качества специалиста, а они, увы, нет, стоят чуть больше, чем ничего.
      Прежде всего, потому, что люди, отрицающие превосходящий опыт специалистов, вообще не в состоянии адекватно понимать, изучать, анализировать и сопоставлять.
      Вы даже не понимаете, что специалисты The Ordinary уже все поняли, проанализировали и соспоставили для вас еще до того, как выпустили все это на рынок.

      • Ольга

        Мария, Ваши нападки меня озадачили. Считаю необходимым защититься. Во-первых, пожалуйста, не приписывайте мне слов, которых я не говорила. В моем сообщении не было мысли про «отрицание опыта специалистов». Во-вторых Вы не можете знать, о чем я думаю. Все Ваши заявления на этот счёт ошибочны. Я же поясню, что имела ввиду жизненный опыт и знания человека в целом безотносительно опыта и знаний специалиста, и уж тем более не сравнивала их между собой. И наконец я считаю оскорбительным оценивать умственные способности незнакомого человека в таком ключе. Это уже переход на личности, а не конструктивный диалог.
        Если интересует, выше в комментарии я дополнила свои рассуждения и подробно написала, кого я называю думающими людьми и что понимаю под анализом состава на уровне покупателя. Здесь же повторю свою основную позицию. Я убеждена, что обычный человек может извлечь пользу из информации о составе средства. При условии, что он думающий человек. Это все, что я хотела сказать.

        • leolion

          Это не нападки на вас лично, это мое прямо и без обиняков высказанное отношение к той мысли, которая читается в последнем абзаце вашего комментария выше и который процитировала и Яна. Местоимение «вы» в данном случае обобщенно относилось к существующим «обычным пользователям», которых «упорно отправляют к специалистам». Поскольку вы сами признали, что это было сформулировано неудачно, то смело можете мой комментарий пропустить.

          Обычный человек бесспорно может извлечь пользу из информации о составе, если у него есть голова, он вообще может извлечь пользу из чего угодно при этом условии. Но если она у него есть, он никогда не будет думать, что справится лучше и даже сравнимо с профессионалом. Мне не приходит в голову предполагать что-то подобное о себе, если мне требуется решить юридическую проблему, хотя я в состоянии прочесть и понять содержание статей закона. Но когда я с коллегами прихожу в Институт права при правительстве, чтобы вносить наши поправки, например, в закон о науке, то я знаю, чем я отличаюсь от профессионалов-юристов, которые говорят на другом языке и которые знают, что, несмотря на разумность содержания моей правки по духу, я не учла ее согласованность с такой-то статьей такого-то закона, сформулирована она должна быть иначе, чтобы не вступить в противоречие с третьей, и то, что мне лично кажется однозначной формулировкой, не допускающей иного толкования, на деле таковой не является.
          Это только один пример, я также знаю, что я не стилист, не редактор-журналист, не визажист, и т.д., хотя это не мешает мне одеваться, краситься, писать не только научные статьи и делать многие другие вещи, для которых я, разумеется, профессионала каждый раз не зову, но не потому, что он не мог бы сделать это лучше.
          Я прекрасно понимаю, что если я вылезу с претензией на то, что я не хуже спецов по этим пунктам, я буду в их глазах выглядеть смешно. Примерно так же, как если бы я заявила, что я могу начиться играть на фортепиано самостоятельно, не хуже Дениса Мацуева.

          Но почему-то многим людям реально кажется, что они внезапно вполне могут уравняться в профессиональных качествах с дерматологами, косметологами, косметическими химиками. Они считают, что знают все по-настоящему важные вещи, а то, что осталось за кадром, это какие-то специальные штуки, не особо нужные, но просто интересные специалистам.
          И они не понимают, что их претензии на равное владение предметом попросту смехотворны.
          Обычно людям прямо такие вещи не говорят, пока их не допекут. Можно считать, что меня допекли, не вы лично, а просто по сумме проявленного общественнотью отношения к предмету, начиная еще с поста про The ordinary.

  25. Natalia

    Мне нравится тренд на удешевление. Я не хочу платить «за дизайн», за «частицу бренда» и прочую ерунду. И эксклюзивность мне не нужна. Крем за 20 тыщ я не куплю 😉 не потому что у меня нет денег, а потому что я им найду лучшее применение. В моей косметичке декоративной косметии том форд соседствует с мейбилин и недорогого в ней все больше и больше. Я бы с радостью тратила меньше на работающий «уход». Сейчас он состоит у меня из недорогого крема с авокадо для глаз kiehls, недешевой перриконовской сыворотки с ретинолом и мицелярки с тоником из масс маркета. Ну а эксперты ваши напоминают мне продацов дорогой мебели, закатывающих глаза от одного только упоминания от Икеи;-) Та же Тийна сама производит и продает весьма недешевый уход, неужели она бы сказала — “ребята, круто! Эти чуваки делают тоже что и я и хорошо, а продают в двадцать раз дешевле”.

    • Ya-z-va

      Да чем Гарнье вам хуже тогда? Там тоже нормальные средства есть. Хотя бы по причине массовости бренда цена на ингредиенты мала до смешного. Тийна делает проф уход, эти ребята ей не конкуренты, это вообще другая планета

      • Natalia

        Я не против Гарнье ) но не припомню у них ничего ретинолового ) а вот тоник с розой у них отличный и пахнет натурально розой и увлажняет, только покупать его надо в России — там он бесспиртовой ))
        Эти ребята имхо конкуренты всем, как стали когда то конкурентами Икеа в мебели, H&M в одежде и так далее. В мире огромное количество бизнесов которые начали и успешно пошли благодаря очень очень привлекательным ценам.

        • Ya-z-va

          Икеа не конкурент дорогой мебели ни разу, особенно не конкурент мебели для медицинских салонов, если параллели проводить. Икеа закрыла брешь в потребностях нормальной мебели для студентов, молодых семей, вечно переезжающих и тех, кому надо обставить съемную дачу. И, между нами говоря, приличные модели в Икеа (шкафов и кухонь, например) — стоят неоправданно дорого. Их диваны можно выкидывать через 3 года на помойку. Диваны, карл))) а кое-какая мебель, стоившая изначально дороже на — не знаю, 20 тр — служит годами. Она только выглядит сносно, эта икеа. Но мазать ее на себя я б не стала)

          • Rina

            У меня 10 лет дивану из икеи. Матрас только вот пролежался, надо заменить)

          • Ya-z-va

            ))) вам повезло, может, раньше лучше делали, мои 3 — единоразово купленные — увы, жееесть(((

          • Tatiana

            У Икеи диваны — самое ужасное, что они производят! Вообще с мягкой мебелью ,при всём сносном качестве другой мебели — просто бЯда…

            А хотела ведь вставить что-нибудь умное про крЭмы. Хахаха.

          • Andrea

            Я в Швеции живу, у нас, как легко можно догадаться, Икея везде и у всех и часто десятками лет. Сейчас вот на модели 70х годов бум, на аукционах Икея тех лет со свистом уходит. У меня самой дома почти все из Икея, 10й год служит, нареканий нет. 1 переезд пережили без проблем. Это
            я к тому, что очень странно про ваши три года слышать, очень странно.

          • Ya-z-va

            жалко я фотку тут в каментах не могу повесить, чтобы вы поняли, о чем я говорю)))

        • Ya-z-va

          Ретинолы у Avon в новой сыворотке. Мы писали тут, был тест втемную. Поищите, цена что-то вроде 1 300 р)

      • Illonika

        YA-Z-VA «Да чем Гарнье вам хуже тогда?»
        Это пишет человек, что выше же написал «детально разбираюсь»?
        Хуже тем, что в Гарнье и прочих нивеях никогда не будет активных ингредиентов в рабочих концентрациях. Это запрещено. Весь масс-маркет, как и люкс, не имеют права на активы. Для вас это новость? Всё, что им позволено — это питать и увлажнять кожу. И хорошо, если они это делают за счёт масел и гиалуронки, а не только силиконами и вазелином.

        • Ya-z-va

          Ой. Ну правда смешно. правила для всей косметики одинаковы. Что для масса, что для люкса, что для ординари. Для всей косметики, продающейся в свободном доступе. Но я уже поняла, что вы меня особенно любите)

          • Illonika

            YA-Z-VA: «Ну правда смешно. правила для всей косметики одинаковы. Что для масса, что для люкса, что для ординари. Для всей косметики, продающейся в свободном доступе. »
            ну посмейтесь тогда. А потом сходите и найдите в люксе или массе сыворотку с 20% вит.С или 2% ретинола. Тогда посмеёмся вместе 🙂 .

          • leolion

            И не говори. Уж так расхвастаются своей головой, так расхвастаются, а многочлен в этом время распухает и уже может быть решен только численными методами, видимо. Потому что самим сообразить, что бы значило сие, что от асорбинки в высоких концентрациях таки задокументированы изрядные побочные эффекты, но она, тем не менее, продается в свободный доступ, не пугаемая врожденной страстью американских пользователей к судопроизводству, это нет, процессорных мощностей уже не хватает.

        • leolion

          А 30% суспензия сухой аскорбинки в смеси диметиконов, значит, не только силиконами, да?
          The Ordinary, конечно, премию надо выписать отдельно за особенно изощренное издевательство над мозгами невинных пользователей.
          Заставить тех же самых людей, которые еще минуту назад гневно потрясали банками конкурентов с криками «Что это???? Тут же одни силиконы!!! Тут аскорбинки всего 1%, это же не работает!», налить на лицо бессмысленную силиконовую смесь, просто всыпав туда порошок аскорбинки в количестве 30%, и заставить этих же людей радоваться и расказывать друг другу о чудесных эффектах реально проникающим, куда надо, 0.5%, это да, высший пилотаж.
          Обожаю, молодцы.

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          Illonika, я не знаю, откуда вы взяли информацию о запретах использования активных ингредиентов для кого бы то ни было. Нет таких запретов и ограничений. Никогда речь не идет о «масс-маркете» и каналах продаж в принципе — максимум, будет ограничена концентрация для несмываемых средств (чаще всего консерванты), или будет верхняя граница для регистрации в качестве косметического средства (к примеру, гидрохинон в США).

          • Illonika

            ТИЙНА ОРАСМЯЭ-МЕДЕР: «откуда вы взяли информацию о запретах использования активных ингредиентов для кого бы то ни было.»
            — речь шла не о запрете активных ингредиентов, а об определенной концентрации. Вы действительно можете показать варианты средств в масс-маркете или люксе, где возможно содержание ретинола 2% или витамина С 20% ?

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Так зачем и кому может понадобиться 2% ретинола? В концентрации выше максимально рекомендованной (1%) никакого усиления эффекта не будет, но будет значительное усиление ретиноидного дерматита. Это ж известный факт. ) 0.025% уже может быть достаточно для достижения эффекта, на самом деле. По витамину С не используют концентрации выше 10% в средствах ежедневного применения, потому что он может вызывать прооксидантные реакции в таком количестве. Это все известные факты, подтвержденные научными исследованиями, рекомендации по концентрации ингредиентов в наружных средствах не с потолка же берут. Но законодательного ограничения по этим (и подавляющему большинству других) ингредиентов нет.

          • Illonika

            «Так зачем и кому может понадобиться 2% ретинола? »
            — вы уходите в сторону, дело не в этом. А в том, где в люксе и масс-маркете есть такие проценты активных ингредиентов? Пусть 1% ретинола — в невее, гарнье, шанель или лапрери возможны?

            «По витамину С не используют концентрации выше 10% в средствах ежедневного применения,»
            — а никто тут и не предлагал 20% вит.С для ежедневного употребления, так же как и 2% ретинола, и 30% АНА… Речь шла конкретно о допустимых процентах в различных направлениях косметики.

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Не очень понимаю, чего вы от меня хотите. Насколько я знаю, никто в здравом уме не использует концентрацию ретинола 2% в косметических средствах. Если вы знаете таких героев, так назовите. Концентрации витамина С в средствах The Ordinary для меня не имеют объяснения с точки зрения науки и современной исследовательской базы.

          • Illonika

            я хочу, чтобы вы, говоря о равном «использовании активных ингредиентов для кого бы то ни было» назвали люксовые и масс-маркет средства, где есть эти самые активы в концентрации: ретинол (1% и выше), витамин С(более 10%), ниацинамид (5% и выше), АНА (выше 10%).
            Всё это есть проф марках и космецевтике (хоть её и кагбэ нет). Или я опять непонятно свою просьбу излагаю?
            И, пожалуйста, не начинайте опять про «зачем и кому может понадобиться»… Если они есть, значит кому-то надобятся. 🙂

          • Ya-z-va

            если вы посерьезке, а не хейтерить, то в сыворотке килс последней (космоцевтика? люкс? чо там?) 12 проц витамина с, но самого витамина 10, примерно, 2 — его производные, сыворотка бомбическая, я об этом писала. В Avon двусторонней сыворотке ретинола не знаю точно сколько, но достаточно, чтобы эффект увидели на своих лицах — при тесте втемную — независимые люди. Погуглите у нас. И, пожалуйста, не начинайте свои наезды, они утомительны

          • Illonika

            «то в сыворотке килс последней (космоцевтика? люкс? чо там?) 12 проц витамина с, но самого витамина 10, примерно, 2 — его производные»
            — Kiehls это не люкс, и уж тем более масс.

            «В Avon двусторонней сыворотке ретинола не знаю точно сколько»
            -ну, если не знаете, то зачем называть? Если в средстве ретинола хотя бы 0,1%, то это уже выносят на этикетку. Например, у La Roch Posey есть Редермик Р, можно посмотреть.

            П.С. по-моему наезжаете вы. Я же высказываю свое мнение отличное от вашего, только и всего.

    • Заяц

      Наталья, это всего лишь вопрос приоритетов, на что человек хочет потратить свои заработанные деньги. Кто-то купит крем за 20 тысяч. А кто-то квадратный арбуз в Глобус Гурмэ за 40 тысяч штука и крем Гарнье. Личное дело каждого.
      У меня была когда-то начальница, которая покупала безумно дорогую одежду, но постоянно рылась в Подружке в корзинах «Всё по 99!».

    • Тийна Орасмяэ-Медер

      Замечу, что я много раз говорила о том, что есть недорогие отличные средства, рекомендовала их и никогда не отрицала того, что они существуют. В том числе, кстати, средства российского производства. Я думаю, многие могут это подтвердить.
      Я сама работаю в той области, которая мне интересна и не считаю необходимым повторять те успешные и качественные решения, которые уже существуют. Я реализую свои идеи, это другой подход к уходу за кожей, не компенсирующий дефициты, а подразумевающий восстановление физиологических механизмов регенерации кожи, в частности. Но при этом я не отрицаю, что компенсирующий подход может быть вполне успешен и имеет право на жизнь, конечно же.

  26. Natalia

    Про то же масло ши, мне совершенно неважно, собирают ли его в полнолуние экологичные негритянки в малиновых трусах. Сколько народу написало, что Ordinary работает, но нет, «так дешево небывает». Хотя наверно когда постоянно пишешь про какие нибудь четверки шанель с общим весом в 1.3 грамма и ценой под 50 баксов, становится сложно представить, что дешево может быть хорошо и эффективно.

    • Ya-z-va

      Наталья, а что вы скажете про то, что у той же Deciem есть гораздо более дорогие бренды? В какой момент они лукавят — когда говорят, что сыворотка за 10 долларов спасет от всего и всего остального, или когда продают средство, превышающее цену этой сыворотки в 10 раз?

      • Natalia

        Они не лукавят) они выступают в разных сегментах, то, что в десять раз дороже у них для тех барышень, которым сложно смириться, что хорошее может быть дешевым)) наверно так, я не представитель бренда, но он мне очень нравится. Если они торгуются на бирже я думаю их акции стоят дорого )

        • Ya-z-va

          Не думаю, что тут расчет на тех барышень, о которых вы говорите))) С ТЕМИ барышнями заигрывают по-другому)))

      • Illonika

        YA-Z-VA: » а что вы скажете про то, что у той же Deciem есть гораздо более дорогие бренды? »
        — скажем, что там другие средства с другими, более дорогими, ингредиентами. Например с медными пептидами. Они дорогие. И поэтому с ними нет средств в демократичной Ordinary, а в Niod есть.

        • Ya-z-va

          значит, медные пептиды работают лучше бронзовых?))) Значит, можно предположить, что у кого-то, кто производит средства с пептидами, они тоже медные?.. А не думать, что ординари за 8 долларов продает то же самое, что какие-то негодяи впаривают за 300?)))

          • Illonika

            YA-Z-VA: «значит, медные пептиды работают лучше бронзовых?))) »
            — ну вам виднее, про бронзовые петиды 🙂 это ж вы «много лет в бьюти и детально разбираетесь». Продолжайте язвить 🙂 )))

      • Анна

        Яна, а Вас не смущает, что Шанель каждый год выпускает новые кремы и сыворотки для омоложения? Если они такие молодцы и придумали, как подтянуть овал и организовать тотальную молодость и увлажнение, то зачем каждый год придумывать новые средства с тем же посылом? Получается, в тот раз не вышло, но раз Шанель, то им можно, и в их обещаниях нет никакого лукавства?..
        Что касается сыворотки, которая спасёт от всего — тут уже Вы лукавите. Я сейчас специально прошлась по продуктам ординари и прочитала описание на офсайте — там нет НИ СЛОВА про мультиэффект, даже наоборот — эффект от продукта описан в двух словах, но много внимания уделяется предупреждениям и объяснениям, что именно налито в банку. Учитывая Ваш вопрос о более дорогих брендах deciem, создаётся впечатление, что Вы вообще ничего не знаете об этом мультибренде, не были у них на сайте, не видели ни одного описания. Потому что если посмотреть состав сыворотки Ниод и сыворотки ординари (не изучать! Просто посмотреть!) — то там вообще не остаётся никаких вопросов. Я вполне понимаю Вашу позицию и ваше недоверие к дешевому и эффективному одновременно, но как можно строить «линию обвинения», не потрудившись даже самую малость изучить вопрос, не зная практически ничего ни о бренде, ни о подбрендах, ни об их позиционировании и различиях?..

        • Ya-z-va

          Шанель и все остальные марки, вовлеченные в этот бизнес, вынуждены каждый год выпускать новинки, потому что новинки двигают бизнес. Это вообще не секрет. Каждый раз изыскивается новый враг, с которым надо побороться. В ближайшее время будут бороться с излучением от компов, за которыми мы с вами сидим))) И Ординари (условный) тоже неминуемо что-нить такое (условно) изобретет. Но у меня нет линии обвинения, просто констатация факта — если компания признает, что сыворотки за 10 долларов не панацея, почему многие покупатели провозглашают их панацеей и противопоставляют другим средствам, которые тоже с мультиэффектом. Вот против этого я, скорее, протестую. Или, точнее сказать — недоумеваю)

          • its0k

            Яна, извините, что вклиниваюсь, но тут вы недоговариваете: «Шанель и все остальные марки, вовлеченные в этот бизнес, вынуждены каждый год выпускать новинки, потому что новинки двигают бизнес. Это вообще не секрет. Каждый раз изыскивается новый враг, с которым надо побороться.»
            Мне очевидно, что каждый год выпускаемые новые продукты, это не о революционном улучшении формул, а о новой подаче старого (упаковка + заманушный текст). У всех больших корпораций похожее оборудование, одинаково обученные химики на похожих зарплатах и с более или менее одинаковым доступом к отчетам о новых фишках в индустрии. Революционные открытия в лаборатории косметического бренда вряд ли можно ждать, потому что в целом берутся те же ингридиенты, закутанные в разные слова и футляры, для галочки добавляется очередной «живительный» ингридиент, вокруг встройки которого в формулу и ведутся основные танцы с бубном. Вопрос сейчас только в маркетинге, у кого громче и привлекательней «замануха».
            Поэтому нельзя говорить, что Шанель стараются и развиваются, а одинари придумали панацею и начали собирать деньги с облапошенных недоучек. Тут как раз Шанель менее привлекательно выглядит, у них все то же самое, даже бюджеты на рекламу наверняка из года в год те же.
            И удивление выше в комментариях и в тексте про то, с чего же демпингующие заработают деньги, тоже явное недоговаривание. Они (как минимум одинари) часть огромной корпорации, работают на том же оборудовании, что и более премиальные бренды компании, у них возможно вообще один и тот же штат химиков, просто разные маркетинговые подходы к разным именам, а доход общий от всех продаж. С чего удвление и прогнозы о банкротстве? Как-то же японские бренды умудряются выпускать линейки в разных ценовых категориях, и получать кучу восторгов как в массе, так и в люксе.
            Гнобить монокомпонентные сыворотки за то, что они могут вдруг друг с другом прореагировать (несмотря на то, что есть инструкция о том что, с чем и когда), но проверяя корейскую систему мазать тоники, лосьоны, серумы и кремы из разных линеек с разным направленным действием на одно лицо слоями в течение пары минут и восторгаться эффектом, по-моему уже не лукавство, а лицемерие. Там не страшно быть не химиком и не взорвать лицо на химической мине?
            И кстати я одинари ни разу не пробовала, но теперь точно закуплюсь. Потому что разочарование от люксовых пустышек все больше, прямо пропорционально громкости восторгов оплаченных влогов, блогов и отзывов.

          • Ya-z-va

            ))) ничо не понял, но закупайтесь, конечно, я совершенно не против) Вот про проплаченность обидно, канешн — но мы к этому тоже привыкли)

          • its0k

            Яна, не сомневалась в вашем ответе. Еще бы вы сказали, что поняли. Тогда бы пришлось оправдываться, почему 5 разных корейских средств слоями это ок, а 2 монокомпонента — это «вы не разберетесь в химии без профессионала, компоненты вступят в реакцию и убьют кожу или не подействуют».
            И еще чем же все-таки условный Шанель с такими же классическими компонентами прекрасен и каждый год якобы все лучше, а одинари внезапно развод для снобов, желающих прикоснуться к великой науке химии.
            А еще почему вам как покупателю (опустим бонусы блогерства) можно провозглашать какие-то средства панацеей на 500к аудиторию, а покупателям одинари внезапно нельзя что-то, что на них реально сработало, называть панацеей.
            Очень избирательно, не находите?

          • Ya-z-va

            Почему «оправдываться»?) И где вы читали у меня «про разных корейских средств слоями это ок»? Я как раз считаю, что если пользовать корейский уход, то лучше на одном бренде, по крайней мере внутри одного этапа (увлажнения, допустим), а то — ах, бяка, не работает, или «у меня прыщи вылезли, не пойму, почему». И где вы читали, что ординари — развод для снобов, а условный шанель всегда прекрасен? У меня есть вопросы к маркетингу и концепту Ординари, и на мне их средство (два, всего лишь два из всей линейки) не сработало, — это все, что я говорю. Условному шанелю время от времени тут ото всех наших девочек, включая меня, достается. На любую марку/средство, за редкими исключениями,здесь бывают полярные отзывы. И даже слепые тесты на дорогие средства, см. недавний пост про селкосмет.
            Ну и последнее. «А еще почему вам как покупателю (опустим бонусы блогерства) можно провозглашать какие-то средства панацеей на 500к аудиторию, а покупателям одинари внезапно нельзя что-то, что на них реально сработало, называть панацеей.
            Очень избирательно, не находите?» — мы ничего не провозглашаем панацеей, мы пишем ощущения сработало/не сработало. А покупатели ординари ни один не забанен со всеми их восторгами от того, что что-то сработало. Было бы «нельзя», как вы говорите — никто бы эти каменты этих покупателей никогда бы не увидел. Равно как и возражений к каким-то нашим восторженным постам.
            Что руководит вами, когда вы передергиваете факты? Задайте себе этот вопрос и ответьте себе прозрачно)

          • Illonika

            ITS0K : «Яна, не сомневалась в вашем ответе. Еще бы вы сказали, что поняли. Тогда бы пришлось оправдываться, почему 5 разных корейских средств слоями это ок, а 2 монокомпонента — это «вы не разберетесь в химии без профессионала, компоненты вступят в реакцию и убьют кожу или не подействуют». » —

            — поддерживаю 🙂

      • Leona

        Они это объясняют. Тем, что в более дорогих линейках условный ретинол мягче воздействует на кожу, потому что сбалансирован добавлением в состав других ингредиентов. В баночках the ordinary только активные вещества, ничем не урегулированные практически, только самый-самый работающий минимум. Поэтому их воздействие на кожу может быть реактивным (убеждалась:) и нужно быть внимательным, экспериментируя с нанесением разных активных ингредиентов друг на друга. В линейках подороже в основном уже готовые формулы, которые просто мажешь и всё. Разница примерно как в отдельных ингредиентах для «цезаря» (который ещё необходимо вкусно приготовить) и готовом салате.

        • Ya-z-va

          да, все так) соответственно, можно предположить, что в тех же баночках — сбалансированных — других марок, за те же деньги — тот же цезарь, верно?

          • Leona

            Да, конечно, готовых формул на рынке достаточно, и каждый найдёт своё. А вот с отдельными ингредиентами идея интересная и лично мне — очень по душе. Я люблю разбираться, наслаивать, нравится сам процесс, нравится результат от такого минимума, он лучше.

  27. Natalia

    Не торгуются, а по показателю цены на прибыль стоили б сегодня подороже какого нибудь люксового LVMH…

  28. Natalia

    На самом деле, если вы будете сегментировать барышень исключительно по принципу располагаемого дохода, то увидите, что в одном сегменте окажутся люди с очень разными приоритетами и потребительскими патернами. Я знаю очень небогатых женщин, покупающих максимально дорогое и очень небедных, которые не ведутся на брендоигры. Маркетологи пытаются играть в разное с разными. Я не знаю, зачем этой компании дорогая марка в портфеле, но если уделить полминуты внимания разделу «о нас» на сайте компании, то можно увидеть, что это стратегия копорации — собирать перспективные бренды. В разных ценовых категориях. И сравнить их марки между собой немножко похоже на сравнивать между собой марки внутри ЕL или Shiseido. Можно конечно, но зачем )

    • Ya-z-va

      Я знаю очень небогатых женщин, покупающих максимально дорогое и очень небедных, которые не ведутся на брендоигры. — про небогатых, покупающих дорогое — согласна. Про небедных, которые не ведутся на брендоигры — не согласна, потому что это не всегда брендоигры. Тут может быть миллион заморочек. Я в данном случае не только косметос имею в виду. У меня есть приятель, крайне состоятельный персонаж. Он носит хз что, еду покупает в ашане, ездит на условной «какой-нибудь машине», ресторан — третьесортный, отпуск — Болгария, бизнес-класс — забудьте). Я его люблю в любых его придурях, но не понимаю совсем. Это не скаредность в привычном смысле, если к нему обратиться, он выручит и все такое. Но у него смысл — в обладании деньгами, а не в обладании теми удовольствиями, которые они приносят. Такое бывает.

  29. Kate

    Прочитала комментарий Яны З. про чудаковатого приятеля, и узнала себя:) цифра моего банковского счета гораздо важнее того, каким классом я лечу и какой марки моя машина (на самом деле — метро).
    И да, я периодически покупаю мебель из икея, просто потому, что знаю, чего от икея ожидать (не особо многого, но зато наверняка), а вот более дорогая мебель для меня загадка: вот ты выкладываешь в нее тыщи, а сыпется и облазит эта мебель через пару лет точно так же, как икея.
    И да, я покупаю the ordinary, потому что банка с пептидами за $10 мне не подтянет морщины, но и банка с люксовым кремом за $100 их мне тоже не потянет, так ведь? Но пептиды за $10 мне действительно подошли, и я их буду брать ещё, и при этом буду жить в мире со своей внутренней жабой. А с морщинами мне поможет ботокс, вот в него и имеет смысл вложиться, а не тратить деньги на условный люкс.

    И ещё, по поводу косметики, назначенной профессиональными косметологами. Это, конечно, здорово: попасть в руки замечательного профессионала, который решит твои проблемы, назначит подходящий тритмент, и всё будет хорошо. Но, на самом деле, найти такого очень трудно (и не факт, что найдёшь вообще), но вот платить за эти поиски (за поиски, Карл!) придётся и рублём, и потраченным временем, и рожей, облазящей после «мягкого» пилинга.
    Так что, «даже не знаю, что лучше», тратить большие деньги и много времени на косметолога и дорогие крема ради неизвестного результата, или потратить двадцать минут и двадцать баксов на сайте ordinary ради, по сути, того же неизвестного результата.
    Если нет разницы, зачем платить больше?©

    *На самом деле я просто очень завидую тем людям, которые нашли «своего» косметолога, и кого жаба не душит покупать дорогие средства. К сожалению,
    мне пока в этом не везёт.

    • Rina

      Вот + про ценник и ожидания. В самом почте вспоминали Medskin Solutions, который денег своих не стоит, а мне что он, что сьютикалсы, на моем уровне знаний я не прочухаю разницы до использования. Если бы моя кожа не взбрыкнула в один прекрасный момент, я бы, наверное, до сих пор умывалась мылом, а лицо мазала первым попавшимся кремом из продуктового. Мне от ухода не нужно было ни ритуальности, ни возвышения самоощущения. Если бы мне выдали одну банку, которая решит все мои проблемы — я бы этой банкой до конца жизни и пользовалась, нет у меня открывательских амбиций в уходе. Но я не могу прийти в магазин и попросить крем от моих проблем, мне выдадут по обещаниям в проспекте и готовности заплатить, а не по реальным потребностям.

    • Ярослава

      Все-таки мы разные ))) Для меня вот гораздо важнее то, что я могу купить, чем какие-то цифры моего счета. А по-настоящему счастливой меня делает возможность баловать своих близких (например, отправить родителей на годовщину свадьбы на Канары бизнес-классом, или купить папе новую машину еще до того, как он начнет думать, что его уже почти 5 лет). Все равно ведь с собой я не заберу ничего, поэтому буду доставлять радость сейчас ) а циферки на счете мне помогут)))
      ЗЫ по поводу косметики и ботокса (ну, не только и не столько его кстати) я согласна)

  30. Parf4you

    Транспарентность общий культурный тренд и касается всего — от политики до частной жизни граждан. Это не маркетинг. Это новые условия жизни, часть новой реальности.

    • Ярослава

      Вот и я тоже первым делом про «борьбу» с коррупцией вспомнила ))) и про квартиры, забитые налом, которые «внезапно» обнаруживались у «честных тружеников»

    • Ольга

      Ух ты, а частной жизни это как касается? Наоборот, люди пекутся о своей privacy.

      • Ярослава

        Так пекутся, что каждый чих постят в соц.сетях?

        • Ольга

          Я не вижу этого тренда в частной жизни в США. Здесь люди дорожат своими личными границами.

          • Ярослава

            Может, не обращаете внимания. Зато в Москве я это наблюдаю повсеместно. И последним штрихом стало, когда не так давно моя подруга, которая по жизни довольно здравомыслящая особа, рассказала мне о том, что к ним пришел новый коллега, так вот прежде чем просто с ним познакомиться (пусть другой отдел, но работают-то в одном департаменте), она полезла искать его в соц.сети (кто, с кем, когда и пр.). И нашла-таки…

        • Rina

          К комменту о поиску в соцсетях. В моем окружении так уже лет 10 делают. А отсутствие какой-то «официальной» странички в соцсети может подвинуть тебя в конец очереди на вакансию.

          • Ярослава

            Возможно, с линейным персоналом так и происходит. Но я не знаю ни одного крупного руководителя (а в моем окружение хватает и топов, и предов), который сам вел бы страницу. Да и высший руководящий состав любой организации СБ проверяют явно не через аккаунты соцсетей.

  31. Соня

    А мне вообще-то «Карла» жалко, его так часто зовут, что-то у него спрашивают… даже вот в комментариях к этой статье раза два уж точно упомянули разные комментаторы. Но когда-то же это наваждение Карлом закончится, надеюсь.

  32. Ольга

    CVS помечает меткой только продукцию своего бренда, как любая большая сеть эта фармаси имеет свой бренд. И только. Они призывают отказаться от ретуши и другие марки, которые продаются в их сети, но пока все как и было ранее.
    И что значит CVS отвечать? Если мне не подошёл их бренда лосьон или не их бренда лосьон, но который я купила в CVS, это просто прийти и сделать возврат. Делов-то.
    Громкие заявления об отсутствии ретуши (а кое-где пишут, что они отказались от значительной ретуши, а не вообще. Есть разница, так?) это часть маркетинга. В спину сивиэсу дышит фармаси Walgreens.

  33. izmatasha

    Да уж. прочитав все эти комментарии, начинаешь понимать, что скоро покупатели разберутся во всех тонкостях бьюти-индустрии. Благодаря этой самой открытости. Потом сами начнут варить крема. Все же теперь все знают. Химики, дерматологи, та и вообще медики исчезнут как класс. И бренды всякие уже нам будут не нужны….долой люкс, проф, аптеку. Я и сама себе крем и сыворотку сделаю…..
    Напоминает. как там было, даже кухарка может страной руководить…..

    • Тийна Орасмяэ-Медер

      Уже варят, обсуждают на форумах — что лучше использовать в качестве миксера, взбивалку для капучино или электродрель?

    • Елена

      Сорри, конечно, но кремЫЫЫЫ, пожалуйста, умоляю!!! Не могу больше!!! Ну запомните — кремЫ, тортЫ. Я без наездов, но невозможно читать 80% комментариев! Аж крапивница проступает. Еще раз сорян…

      • Елена

        Зато, блин, как БИ в статье пропустят ошибку, так прям всеобщая катастрофа. Каждый читатель, прям, напишет и тЫкнет. Ааааа!
        Сорри, наболело)))

    • Naty

      Izmatasha, знаете не могу сказать, что пробовала все, но очень многое, весь ассортимент наших сетевых магазинов, заказывала кремы-сыворотки-спец.уход из Кореи, Японии, Англии, США, испробовала кучу брендов и методик нанесения с 16 лет сейчас мне 36. И остановилась на таких вот кустарных кремах/сыворотках, которые в ЖЖ заказываю у одной дамы, она их варит на кухне как вы говорите, не буду называть ее ник. Так вот ее кремы — это лучшее, что случилось с моей кожей за эти годы и я очень жалею, что пользуюсь ими только лет пять, моя кожа сейчас выглядит лучше чем в 27, когда я плотно сидела на том, о чем пишут сейчас инсайдеры (это не упрек ни в коем случае — люблю ваш блог и читаю с удовольствием про декоративку, ксждому — всре как говорится).

  34. Екатерина Н 

    Прочитала с большим интересом комментарии и поняла, что нужно идти читать комментарии к статье про Ординари.

  35. ХВЗ

    Все прочла . Что тут сказать .. Можно шить ААфигительную одежду самой, если не криворука от природы. А можно купить данный сервис задорого если криворука или некогда. Можно ходить в зал и питаться правильно. А можно платить за то, что тебе булки разминают, а ты дремлешь. Вопрос в наличии желания, времени и расстановки приоритетов. The Ordinary рассчитана на тех, кто готов погрузиться и поработать головой . И не платить за красивую баночку и гламурных пиарщиков. Я могу себе позволить лакшери и позволяю, но понимаю, что это от лени и недостатка времени.

    Я немного разочарована заявлением » Я много лет занимаюсь профессионально косметикой. Я ее тестирую.» Те работаю кроликом. И говорю нравится ли запах .. С таким же пафосом пациенты пластических хирургом могут говорить » Я много лет занимаюсь пластической хирургией» . При этом ни у Вас ни у них нет необходимых знаний. The Ordinary предлагает систему ухода. Вы выдернули по одному средству из контекста, недолго помазали и опубликовали на всю страну свое мнение. Однобоко как то.

    А вот этот коммент меня вообще убил . бОльшая маржа иногда на сравнительно недорогих средствах, там сильно можно накрутить вверх. На дорогих иногда никуда особенно и не накрутишь. Ну и покупают их в разы меньше, что тоже понятно: самое прибыльное — жевательную резинку продавать)» . Стесняюсь спросить — Маржу наверное в % от себестоимости считаете )) ? А не в абсолютных деньгах. Откройте торговлю жвачкой и через несколько лет расскажете так ли все.

    Что касается » эти маркетологи канадские нашей Тийе не конкуренты » — а откуда столько высокомерия ? Вы уверены, что там нет химиков и медиков. Возможно не менее компетентных. А в борьбе за клиента все конкуренты. Как ни крути.

    В общем зря Вы так …


Добавить комментарий Отменить ответ