Чем страшны парабены, и есть ли место под солнцем витамину С? Неудобные вопросы Novexpert

Для Лица,Против морщин
1
1
Французский бренд Novexpert утверждает, что он космецевтический, натуральный, а в составе — ноль консервантов. Как такое возможно, разбирается Юля Гребенкина.


Когда я впервые открыла пресс-релиз нового французского бренда Novexpert, не так давно появившегося в «Рив Гош», у меня возникла масса вопросов. Космецетивка, которая сертифицирована Ecocert? А зачем? -) Да еще и с 0% консервантов в составе? А почему продается не в клиниках под присмотром дерматологов? А почему не стоит как самолет?

Что на эти неудобные вопросы ответил один из основателей марки Сирилл Теланж — читайте ниже.


Про натуральность и гипоаллергенность

9

— Ваш пресс-релиз сообщает, что вы «первый космецевтический бренд». А Skinceuticals и Ultraceuticals как же?

— Нет-нет. Это ошибка перевода. Такого мы никогда не говорим. Конечно, мы не первые из космецевтических. Мы — первый бренд, который не только космецевтический, но еще и на 100% натуральный, сертифицированный Ecocert, и гипоаллергенный.

— На гипоаллергенность у вас тоже сертификат имеется? 

— По европейским законам, чтобы утверждать, что ты гипоаллергенный, нужно соответствовать двум условиям. Во-первых, в составе вашей косметики не должно присутствовать 26 ингредиентов, которые в Евросоюзе признаны аллергенами. (Например, Citranellol, Linalool, Geraniol — Прим. ред.Как правило, они используются в ароматах, но ведь и в уходе есть отдушки. И если вам нужна отдушка без аллергенов — Боже мой, это кошмар, если честно. Как мы решаем эту проблему? Не берем эти ингредиенты. Но это проще сказать, чем сделать. Обычно отдушка включает в себя от 20 до 100 молекул. Мы сократили это количество до 10 и попросили парфюмера сделать отдушку с учетом воооот такого черного списка. Он сначала сказал, что это невозможно:).

Второе условие — тест на 100 людях с чувствительной кожей. Им отправляют продукт и они наносят его минимум один раз в день в течение шести недель. Под присмотром дерматолога. Если хотя бы у одного появляется сильная реакция — забудьте о клейме «гипоаллергенный». Если две, но мягкие — возможно. Если восемь мягких — снова нет. А теперь представьте, что вы работали к этому моменту над формулой больше двух лет.

— Нервная работа, должно быть?

— Мы нашли способ, как с этим справляться. Правда, он гораздо дороже: мы удвоили количество разработок. И, когда создаем формулы, сразу понимаем, что в производство будут запущены далеко не все.

Конечно, и у других компаний есть риски незапуска продукта. Но у нас они выше из-за тех условий, которые мы себе ставим: натуральность и гипоаллергенность.

— Но ведь натуральные компоненты как раз часто более аллергенные, чем синтетические. 

— Да, вы правы. Хотя люди в основном думают — ох, натуральный, био, эко, значит, не будет аллергии. Наоборот. Во многих растительных экстрактах есть аллергены, особенно — в эфирных маслах. Всего четыре эфирных масла их не имеют, всего четыре! И вот люди хотят натуральный продукт. И чтобы пах хорошо. И чтобы без аллергенов! Вот это суперсложно.

5

— Ну и зачем вам эти натуральные компоненты? Для меня «натуральный» — не значит «эффективный», особенно когда речь об антиэйдже. Натуральные средства — для модных «зеленых» девушек. 

— Да, так многие думают. Но я задам вам глупый вопрос. Вы согласны, что ботокс — эффективен?

— Да, по себе сужу. 

— Отлично. А инъекции гиалуроновой кислоты эффективны?

— Да, вероятно. 

— Отлично. Обе эти молекулы полностью натуральные! Только получить их можно из разных источников. Мы получаем из натуральных. Это «зеленая» химия, или «чистая» химия, или биотехнологии. Можно взять лактобактерию — как в вашем йогурте. Взять траву. Поселить лактобактерию на этой траве — и все это положить в специальную машину с высоким давлением. Бактерия почувствует себя не в безопасности и начнет защищаться, забирая из травы глюкозу и производя гиалуроновую кислоту. Такую же, как в нашей коже. Можно брать и использовать. Мы — об этом. Мы — не традиционный органический бренд.

— Не строите свою историю вокруг чудодейственных экстрактов. 

— Иногда, если мы находим суперэффективное растение — может быть. Но мы больше про «чистую» химию.

8

— Но вы так и не ответили — зачем вам это? Ведь синтезированные молекулы уже придуманы, протестированы по всем направлениям — и они эффективны. 

— Какие ингредиенты самые известные? Гиалуроновая кислота. Ретинол. Витамин С. Все они есть в природе. Все есть в нашей коже. И если взять «естественную» молекулу и синтезированную, разница будет не от того, что одна лучше, другая хуже, разница будет в иных компонентах крема. Антиоксидант (у обычных брендов BHA-BHT, у натуральных — токоферол (витамин Е) и экстракт розмарина). Загуститель (у обычных брендов — смесь разных синтезированных ингредиентов, у натуральных — соя, лецитин). Отдушка — растительная или синтезированная. Тот же глицерин у обычных брендов будет из нефтепродуктов, у натуральных — из растительных масел. И это все та же самая молекула!

— Если молекула та же самая, зачем мучиться со способом ее добычи? Вам нравится быть «зеленым»? 

— Мы не следуем моде. Мы не крутые и не «зеленые», у нас нет электрокара.

— Никакой «теслы»?

— Нет. Ну, я-то — парень, обожающий органику, но компания у нас не про суперэкологичность. «Теслы» у меня нет. У меня вообще машины нет, только велосипед.

— Это очень экологично!

— Я понял, что машину буду использовать редко, и не стал ее покупать. Есть машина, которая принадлежит компании (правда, не «Тесла», она слишком дорогая и не очень способна разгоняться) — и сотрудники могут брать ее, даже на выходные.

— Ладно, вернемся к ингредиентам. Ретинол, гиалуроновая кислота — они эффективны вне зависимости от того, каким способом получены. Но вы считаете, что они должны быть натуральными? 

— Разница между синтезированными и натуральными как раз в процессе синтезирования. Натуральный не означает «давайте просто извлечем экстракт из этого растения». Можно и так, это очень традиционный путь. Но мы живем по законам «зеленой» химии. Во-первых, если мы создаем молекулу, эта молекула должна существовать в природе. В человеческом теле или просто на планете Земля. Во-вторых, чтобы ее произвести, мы должны использовать только натуральные молекулы. В-третьих, не загрязнять окружающую среды в процессе.

— Хорошо-хорошо, но в чем смысл?

— Всего там 12 правил, в том числе не тратить много энергии. В чем же идея? Натуральные молекулы — биоразлагаемые. Как на планете, так и в нашем теле.

Если взять токоферол — ваша система энзимов знает, как «порезать» его на маленький части, чтобы употребить в дело, и он бы не остался в организме просто так. Если же взять очень стабильный синтезированный антиоксидант, не существующий в природе — BHA-BHT — возникает два вопроса. Во-первых, знают ли наши энзимы, как его «порезать» и сделать, чтобы он не остался в теле? Может, да, а может, и нет. Во-вторых, какой долгосрочный эффект на ваше тело окажет эта молекула? У некоторых ученых есть подозрения на этот счет. Есть научные работы с тестами in vivo и in vitro. И оказалось, что косметические ингредиенты проникают в тело глубже, чем мы думали. Глубже эпидермиса. Есть публикации из Атланты, Цюриха, Парижа, Лондона, Копенгагена, доказывающие, что в тканях можно найти очень стабильные молекулы — а стабильность это преимущество синтезированных ингредиентов. Солнцезащитные фильтры обнаруживают в моче и в грудном молоке — есть знаменитое японское исследование по теме. Консерванты — в жировой прослойке кожи, парабены и триклозан — в гиподерме. Даже Евросоюз уже признал, что ингредиенты средств ухода могут проникать глубоко и могут там оставаться.

Другой вопрос, плохо это или хорошо? Честно — никто не знает. И раз мы не знаем, возможно, имеет смысл сделать один дополнительный шаг предосторожности?

Еще раз повторю: многие натуральные бренды говорят, что «химия» — это плохо. Мы такое не говорим. Мы говорим, что синтезированные молекулы могут остаться в вашем теле. Плохо это или хорошо, мы не знаем. Но мы считаем важным отдать предпочтение биоразлагаемым молекулам. Некоторые синтезированные молекулы — тоже биоразлагаемые, кстати. Но многие все же нет: их и создавали, чтобы они были очень стабильными.


Про парабены и бактерии

3

— Вы утверждаете, что в составе ваших средств — 0% (ноль!) консервантов. Как это вообще с научной точки зрения возможно? Нелюбовь к парабенам так сильна? 

— Я помню людей, которые 10 лет назад говорили, что все парабены безопасны. И пропил-, и бутил-, и этил-. И — сюрприз — под давлением потребителей и прессы ученые снова проанализовали парабены и обнаружили, что 50% из них не так уж хороши. Евросоюз принял решение часть парабенов запретить, а часть оставить. Это интересное демократическое решение, ведь вы же понимаете, что некоторые ученые на зарплате у брендов, а некоторые — у независимых научных университетов. Поэтому по любому вопросу вы найдете публикации с противоположными результатами. И что парабены все хорошие. И что они все плохие. И после этого вам нужно принять собственное решение, что очень сложно. Политикам приходится лавировать между потребителями, «зелеными» и лобби косметической индустрии. А некоторые эксперты даже слишком «зеленые».

— Хорошо, с парабенами понятно. Но у вас консервантов нет вовсе.

— Консерванты нужны, чтобы защитить продукт от загрязнения бактериями. Да. Но. Проблема у нас не с самими консервантами. Проблема с их количеством.

Скажу вам одну вещь, которую никто не знает. Многие думают, что заражение бактериями (от которого нас спасут консерванты) происходит из-за того, что покупатель опускает в крем пальцы.

— И от контакта с воздухом.

— От контакта с воздухом — не особенно, в основном от пальцев. Но. Пальцы ответственны всего за 1% появления бактерий. А другие 99% случаются на производстве. И ни один производитель об этом не говорит.

Этого можно избежать. Фармацевтические фабрики очень чистые — значит, в продукт можно положить меньше консервантов. Если средство в тюбике с безвоздушной помпой, — значит, необходимость в них еще меньше. Если сократить срок использования средства — еще меньше. Но для производителя это все лишние сложности. Крем с большим количеством консервантов сделать гораздо, гораздо проще — и проблемы с бактериями не будет никогда.

Второй вопрос — наслаивания средств ухода. Вот вы проснулись. Умылись очищающим средством с консервантами. Использовали тоник с консервантами. Сыворотку с консервантами. Крем с консервантами. Потом макияж с консервантами. Мы подсчитали, что к концу дня, если вы используете все эти шаги ухода и макияжа, вы получите 5-7% чистых консервантов на коже. А что об этом думают аллергологи? Что это слишком много.

Выходов два. Первое — применять меньше средств. Только 1-3.

— Вот сейчас все корейские производители 10-шагового ухода обрадовались-то!

— Понимаю. Но у каждого бренда свое видение. У нас оно вот такое, даже если это не так уж хорошо для бизнеса. Мы советуем использовать меньше средств. С утра — только очищение и сыворотка или крем (если кожа сухая — и то, и то, но не больше).

Второе — наша система консервации. Во-первых, все ингредиенты приезжают к нам без консервантов. В косметической индустрии, если вы покупаете витамин А, вы получите его уже с небольшим количеством консервантов. Мы — нет. И это тоже часть кошмара, с которым сталкивается наше производство. Ингредиенты доставляются на фабрику во Франции стерильными или в морозильнике. И если мы уже открыли какую-то партию ингредиентов, мы не можем не использовать ее всю — она испортится.

Во-вторых, мы производим средства в очень-очень чистой лаборатории. Там вообще нет бактерий. По закону ЕС в вашем креме для век может быть 100 бактерий на грамм, в креме для лица или тела — до 1000 бактерий на грамм. Если они не опасные, конечно. Это совсем немного, не пугайтесь. Но тем не менее. В наших средствах их 0,00. Ноль. Честно, если в мы обнаружим 50 или 100 бактерий, мы выкинем продукт, даже если по закону все будет ок.

Как мы достигли этого 0,00? Смысл нашей системы не в том, чтобы убить все бактерии, а в том, чтобы не дать им вырасти. Бактерии «питаются» водой в кремах. Поэтому воду в составе кремов мы превращаем в гель. Вуаля! Пить бактериям нечего.

Наша система консервации мягкая: если нанести средства на кожу, ее микробиом не пострадает.

— А от классических кремов с консервантами пострадает?

— Флора немного изменится на время. Но подчеркну — мы критикуем не сами консерванты. Нам не нравится концепт «давайте сделаем большую банку крема с большим количеством воды на не самой чистой фабрике — и положим много-много консервантов».

— Почему же другие бренды не делают так, как вы? 

— Свою систему мы дважды запатентовали. Но мы не одни, кто идет в этом направлении. Другие бренды используют что-то похожее, чтобы сократить количество консервантов. И безвоздушных помп используется все больше. Так что да, мы полностью натуральные — но мы в первую очередь очень логичные ребята.


Про ретинол, витамин С и баланс

4

— Вы говорите, что вы космецевтический бренд. Но у вас нет средств с ретинолом. На мой взгляд, это странно, нет?

— Я люблю ретинол. Мы уже используем такие «золотые» ингредиенты как витамин С, гиалуроновая кислота и проч. Ретинол пока нет, но это вопрос времени. Не могу сказать, что именно мы сделаем, это пока конфиденциально, но года через 3 у нас выйдет линейка с препаратом, очень близким к ретинолу. И у нас будет на это патент.

— Хорошо, а сейчас что с ретинолом не так?  

— Классический ретинол, как известно, несколько агрессивный ингредиент. А мы гордимся своей гипоаллергенностью. Мы хотим, чтобы наши средства могли использовать люди с чувствительной кожей. И беременные. И те, кто загорает.

— Витамин С, который вы используете, тоже может быть раздражающим.

— Есть легенда, что витамин С вызывает иногда раздражение, и что его нельзя использовать, если ты собираешься на солнце. Давайте разберемся. Во-первых, нужен ли нам витамин С под солнцем? О да! Потому что солнце уничтожит 80% витамина С в вашей коже. Ужас. Поэтому часть дерматологов говорит — наносите. А часть говорит — нет, не надо.

— Вот у меня такая проблема. С дерматологами. 

— И те, и другие правы! Но проблема не в фоточувствительности витамина С. Его как раз можно наносить на солнце. А в том, что многие бренды делают продукты с витамином С с очень кислым pH. Такой pH помогает витамину С быть стабильным и улучшает его проникновение. Но это же ведет к раздражению. Если же pH будет, например, 7 (забудьте, правда, о стабильности), с этим продуктом можно выходить на солнце.

В результате что получается? Бренды говорят «не используйте на солнце» — но не потому, что у них плохо сформулированный продукт, нет. У них витамин С виноват!:)

Мы используем стабилизированный витамин С. Это л-аскорбиновая кислота, соединенная с еще одной молекулой. И когда этот комплекс попадает на кожу, энзимы «съедают» часть молекулы и помогают витамину С проникнуть глубже.

Так что задача на самом деле — взять такой стабилизированный витамин С (японцы хороши в производстве этого ингредиента) и поместить его в правильный pH (не слишком кислый). Это мы и сделали. Мы тестировали наш бустер в Бразилии — на фототоксичность, фоточувствительность и фотоаллергию. Все тесты прошли. Так что его можно использовать всем, круглогодично, в любой ситуации.

7

— Вы утверждаете, что в вашем бустере 25% витамина С. Хотя максимально рекомендовано не больше 20%, а дальше он уже начинает работать наоборот.

— Если речь идет о чистом витамине С, то да, максимум — около 20%. Но у нас комплекс из витамина С, так что если переводить его в «чистый», получится от 15 до 18%, в зависимости от того, как работает энзимная система вашей кожи.

И еще отмечу, он стабильный и в течение времени. Для этого мы его грамотно упаковали. У него не только безвоздушная помпа, он находится в стеклянном тюбике, который помещен в пластиковый, между ними — пустое пространство. По сути, вид термоса.

— А нужен ли он вообще, витамин С? Есть мнение, что косметическая индустрия слишком увлеклась антиоксидантной теорией старения, и что со свободными радикалами не нужно так яростно бороться, они нам зачем-то нужны. 

— Я согласен. Там и в самих антиоксидантах заплутать можно — есть антиоксиданты для липидной части клетки, а есть — для водной. Но в целом, нам не нужно на 100% защищать себя от оксидативного стресса. Но и наш продукт, и средства конкурентов и не останавливают 100% свободных радикалов — тем более их так много. И это хорошо! Проблема в том, чтобы найти баланс. Нам нужны свободные радикалы, чтобы защитить нас от инфекций, чтобы заменить старые клетки — ведь тело регулярно обновляется и свободные радикалы играют ключевую роль в убийстве старых клеток. Если бы не свободные радикалы, у нас был бы рак уже в 20 лет.

То же самое можно сказать о процессах разрушения коллагена и гиалуроновой кислоты. Некоторые бренды хотят на 100% остановить разрушение коллагена, но это не здорово. Когда коллаген разрушается, кожа получает сигнал к производству нового. Это опять система баланса.


О маркетинге, деньгах и свободе

2

— Ок, с ингредиентами разобрались. Вернемся к «космецевтической» части вашего бренда. Космецевтика обычно продается через клиники и дерматологов. Вы стоите в «Рив Гоше», безо всяких консультантов. Картинка не складывается.

— На самом деле, в мире мы продаемся, в основном, в аптеках и клиниках. Россия — одно из исключений. Но почему вообще космецевтика продается в клиниках? Во-первых, это маркетинг. Во-вторых, часто у них продукты с очень кислым pH, пользоваться которыми надо осторожно и под присмотром специалиста.

Мы же другая история — мы предлагаем высокие концентрации, которые можно использовать без специалиста. Поэтому в некоторых странах мы. в том числе, продаемся в обычных сетевых косметических магазинах. В будущем мы сделаем средство с очень кислым pH, и оно никогда не встанет на полки магазинов и даже аптек  — только у дерматологов.

— Хорошо, убедили. А как быть с ценой? За цену одной сыворотки Ultraceuticals можно купить три ваших бустера. Это что, демпинг?

— Ну, мы не единственная космецевтика с более-менее доступной ценой. Есть, например, еще такой серьезный бренд, как Neostrata. Почему продукты других брендов столько стоят — лучше спросить у них, наверняка они вам что-то красивое ответят.

— Но ваш суперчистый завод должен дорого вам стоить.

— Да, есть такое. Как мы выживаем, хотите вы спросить? Мы вообще считаем себя не таким уж дешевым брендом. 50-60 евро за баночку — недешево. Наша маржа не слишком большая, но достаточная.

Наверное, дело в том, что нашей компанией управляют ученые. Даже в отделах маркетинга и коммуникаций у нас ученые. И мы обожаем наши продукты. Честно, когда мы создаем формулу, мы не смотрим на стоимость ингредиентов. Это свобода. Это удовольствие.

Знаете, я уже старый парень, у меня 25 лет опыта в косметической индустрии. Я был директором научной лаборатории, которая создавала формулы для многих брендов со всего мира. И мы сказали себе — не хотим никаких лимитов на формулы наших средств. Поэтому мы создаем формулу. Применяем мультипликационные факторы. И вот наша цена. Если она получается слишком высокой — мы сокращаем нашу маржу. Если она ну совсем высокая — мы кладем меньше средства, не 50 мл, а 40, например. Но мы не хотим быть слишком дорогими.

Кстати, у нас есть знаменитый химик, он создавал формулы для одного известного дорогого бренда ухода. И когда он пришел к нам на работу в лабораторию и увидел стоимость нашей формулы, он сказал — нет, здесь ошибка. Не может такого быть, цена слишком высокая. Он не мог поверить, что мы выживаем с такой стоимостью формулы. Позже он, конечно, понял. У нас нет звезд, которым нужно платить за рекламу, у нас нет в гараже «мерседесов». У нас нет топ-менеджеров с огромными зарплатами.

Мы сделали Novexpert не для того, чтобы заработать много денег. Да, конечно, мы хотим денег. Но цель — не постоянное увеличение дохода. Нам важно зарабатывать, чтобы продолжать заниматься своим делом. Если мы будем прирастать на 3-4% в год — отлично. Мы не из тех, кто говорит команде: «А ну-ка в следующем году сделайте нам плюс 20% продаж!»

6

— Как вообще это возможно в современном мире и в суперконкурентном бьюти-бизнесе?

— Ну просто для нас важна свобода. Пример. К нам пришла крупная сеть и сказала, что хочет с нами работать. Мы сказали — ок, но на одном условии: мы будем общаться и обучать ваших консультантов. Минимум три раза в год мы хотим встречаться с ними и помогать им понять и полюбить наш бренд. Вот «Рив Гош» согласен на это. Но не каждая сеть. А у нас есть свобода отказать тем, кто не согласен.

Да, отказывая крупной сети, я не покажу инвестору прибыль в плюс 100%. Но свобода у меня останется.

— Но что вам позволяет быть независимым? Вы — владелец компании?

— Я — один из совладельцев. И я хочу иметь свободу, чтобы принимать решения о судьбе своего продукта. Я не хочу в какой-то момент оказаться в ситуации, когда должен выпустить продукт, который пока по каким-то причинам не хочу выпускать, но этого требует дистрибьютор — а иначе мой бизнес схлопнется.

Это исходит от совладельцев, и этому мы учим наших сотрудников. Кстати, решения у нас принимаются часто голосованием. Именно так мы решили, что часть команды работает из дома — сегодня это 40% сотрудников. Но честно, если большинство вдруг окажется против принципа свободы — я покину компанию. Если целью станет гонка за прибылью — я покину компанию. Если мне поставят задачу «20 % роста в год» (хотя мы сейчас растем быстрее, но это следствие, а не цель) — я покину компанию. В международных корпорациях любят такие цели, хотя если спросить — а почему именно 20%? Зачем вообще нужен рост? Никто не знает.

Моя цель — не сделать много денег. Я не богат. Я не стану богатым в этой жизни, и я знаю это, и мне с этим комфортно. Моя цель — работать меньше и больше серфить на море. Когда у меня появляется выбор — увеличить себе зарплату или нанять нового сотрудника, чтобы самому работать меньше — я выберу сотрудника. Я не знаю, какая у Novexpert доля рынка во Франции — и я и не хочу знать — и сотрудники чувствуют это.

Знаете такой бренд Patagonia? Они делают одежду для серфинга и скалолазания. И они как-то сказали — мы не хотим больше расти. Рост — глупый цикл. Каждый год ради него нужно работать больше, брать на себя все больше рисков и производить больше продуктов. А зачем? Кто-то от этого более счастлив? Они отказались от этой концепции. Нам близка их позиция.

Не подумайте, я приветствую критику. У нас для совещаний есть правило — если никто не возразил руководителю, это плохое совещание. Я ненавижу эту культуру «да, босс, будет сделано, босс». Такие люди у нас не приживаются. И нет, мы не клевая компания, где в офисе есть бильярд и баскетбольное поле. Мы очень серьезные. Но стремимся создать свой мирок, внутри которого нет агрессии.

— Кажется, вам была бы близка политическая стезя. 

— О, я бы очень хотел. Я бы создал свою модель страны на основе скандинавских, они очень мудрые ребята. Но политикам нужно быть милым со всеми, а я бы не смог.

1


Читайте также:

(27 голос., в среднем: 4,81 из 5)
Загрузка...




105 комментариев

Добавить
  1. Екатерина

    Поет дифирамбы своей компании, конечно, но в целом мне понравилось интервью! А брэнд давно хочу попробовать.

  2. Екатерина

    Ой, мне как человеку, работающему в продажах («сделай ещё плюс миллиард дохода вчера») слова об отказе от необоснованных планов роста — попадание в самое сердечко)))
    Я лучше буду верить в такую сказку, чем в набившие оскомину «уникальные лотосы/орхидеи/etc».
    Марку определенно посмотрю.

  3. Марина

    Мне так нравится, когда начинается чистой воды трындеж про аллергенность натуральных и качественных эфирных масел. Прям сразу хочется увидеть исследования, подтверждающие этот бред. И это говорит представитель французского бренда! Французского! Той страны, где развита профессиональная ароматерапия!
    Зажали они покупать качественные эфирки, пусть уж прямо скажет

    • leolion

      Аллергическая реакция это не реакция на грязь или отсутствие качества. Это патологический отклик имунной системы, который может вызвать что угодно, и если аллерген это основной компонент эфирного масла, то чем оно чище, тем сильнее будет реакция.

      • Марина

        Да да, если сырьё обрабатывали петицидами, то аллергия возможна в 90 случаев из 100. Но если сырьё выращивали экологичным способом, то о какой грязи можно говорить? Зачем клеймить ароматерапию из-за недобросовестных производителей?
        Зелен виноград? (с)

        • leolion

          Аллергия возникает не на грязь. Это патологический ответ иммунной системы на вещество, которое она определяет как агрессивный агент, требующий воспалительного ответа. Проблема не в веществе, понимаете? Проблема в имунной системе.
          Да, какие-то вещества вызывают аллергию чаще других, но проблема все равно в том, что имунная система срабатывает не так, как надо.
          В любом случае, чем больше вещества-индуктора, тем сильнее будет ответ.
          Чистейшее эфирное масло апельсина вызовет реакцию с большей вероятностью, чем невесть где купленное, в котором будет пара капель для запаха, а остальное — подсолнечное масло. Потому что подсолнечное масло, не важно, чистое или грязное, вызывает аллергию статистически реже, чем масла цитрусовых.

          • Pauline

            Просто спасибо, что вы есть на этом сайте. ) мне, сильно аллергику, было смешно и грустно читать этот комментарий про гипоаллергенные девственно чистые масла. )

          • Нэля

            Пора вам книгу выпускать

          • Марина

            Конечно, чистейшее масло апельсина вызовет реакцию. Особенно, если выпить стакан или искупаться в нем.
            На то и существуют дозировки. Хотя, например, масло мирры можно на открытые раны наносить, и лаванды. Но нет, французы не в курсе)

          • Марина

            Pauline, не получается вам ответить. Простите моё любопытство, но аллергики обычно знают своих врагов в лицо. Подскажите пожалуйста, на какие эфирки у вас аллергия?

        • Нэля

          Пипец, вы вообще в курсе,что девственно чистые эфирные масла (и вообще никакие эфирные) нельзя младенцам,потому что они токсичны , а кожа младенцев более проницаема?

          • Марина

            А вы в курсе, что можно? 😀
            Естественно, не в чистом виде, естественно, в небольших дозировка, но можно.
            И вы в курсе, что говорить про степень проницаемости кожи в отношении эфирных масел немного некорректно. Эфирки в любую кожу отлично проникают, даже в самую дубовую

    • Ника

      вообще это давно известно; можете пройти на beautypedia, и там ссылки на научные исследования. но скепсис это хорошо)

  4. Марина

    Обалденное интервью! Этот дядька в кедах выиграл гранд на часть моей зарплаты!

  5. Роза

    Я уже хочу что-нибудь купить)) я их уже люблю)) классное интервью! Спасибо!

  6. Екатерина

    Очень хорошие вопросы, очень. Спасибо, Юля. Вы в хорошем смысле (я не только про этот текст) дотошная. Прям что не пост, то очень так методично, по полочкам все. Всегда не только приятно читать, но и информативно.
    И ответы мне понравились. И про природу ингредиентов, про микробиологию, про минимизацию слоев, мне это очень близко. Да, в целом хорошее впечатление. Понимаю, что у БИ-то цели продать его продукцию не было, но после работы — я в РГ. Очень заинтересовало. Прям вот не жаль денег на попробовать.

  7. Анна

    Его слова «я лучше найму ещё одного сотрудника,чтобы работать меньше» — решила скопировать и сохранить!))))Начинала читать с очень скептическим настроем,но вот теперь собираюсь пойти и купить продукцию этой компании.

    • Оля

      Вот то же самое! Начала читать со скепсисом к интервьюируему, а закончила — на волне вдохновения и зуду что-нибудь из их продукции попробовать. Причем зашла даже в интернет-магазин Рив Гош, увидела безумные скидки (за 1999 рублей сыворотка!), начала было хватать, но оказалось, что в мой город доставки нет =( Печаль страшная!

      П.С. Юле спасибо за интервью! Очень интересно читать такие материалы независимо от того, попробую ли я в итоге косметику, о которой идет речь =)

  8. Qw

    Очень понравилось интервью и позиция марки. Да, деньги это ценность. Но не ценнее жизни обыкновенной. Определённо это старт новой философии бизнеса. Искренне надеюсь, что продукт окажется достойным, прям сегодня и протестирую

  9. Екатерина

    Вот молодец мужик, если все так и есть на самом деле про свободу бизнеса и нигде не слукавил — уважаю. Очень близка такая философия, как это задолбало » надо больше зарабатывать с каждым годом»…
    Интересно, будет ли марка продаваться кроме Рив Гоша, я как владелец косметическогг магазина поставила бы ее.

    • Yulia

      думаю, пока нет. все сети сейчас стремятся к эксклюзиву, чтобы хоть чем-то отличаться, так что думаю, у них контракт такого типа

  10. Ольга

    Наукообразное ни-о-чем. Мастер заговаривать зубы. А вопросы классные!

  11. Anna

    Очень понравилось интервью! И вопросы 🙂 С частью ответов хочется, конечно, поспорить, но…
    Сирилл — прям вот очень «продал» мне бренд, его внешний вид — кеды, часы, лицо, мимика и жесты. Его «20% роста» :)))))))))))))
    В выходные даже пойду в РивГош смотреть внимательнее! Точно что-нибудь приберу…

  12. Лиля

    Интервью понравилось. Если и врет, то врет хорошо, завлекательно.

    На марку внимания не обращала, теперь захотелось попробовать.

  13. Диляра

    Большое мерсибо за интервью! Мне нравится такой подход к бизнесу: получать удовольствие от того, что ты делаешь и как ты это делаешь, не давить на персонал невозможным планами и зарабатывать столько сколько тебе реально нужно для жизни, а не стотыщмильёнов. Что-нибудь точно попробую, может протестируете продукты этой марки?

    • Yulia

      мы потихоньку пробуем. он мне дал на интервью три баночки, потом узнал тип кожи и сказал — ой нет, вам не подойдет! -)) черт, пришлось отдать коллегам в общем

  14. Ирина

    Спасибо за интервью! Прочитала с удовольствием!
    Бренд заинтересовал — я что-то даже поверила ему на слово. По возможности обязательно попробую.

  15. Xu

    Одна ид самых соих любимых рубрик, спасибо за чудесное интервью! Давно посматриваю на их бустер с витамином С, наверное возьму на пробу. Приятный образ у марки, хочется им поверить)

  16. Елена

    Очень мотивирующее на «пойти попробовать» интервью))) как раз собиралась витамин С покупать у Сесдермы, пока обожду)))

  17. Aniline

    Этот мужик с такими ответами выглядит очень привлекательно 🙂 не зря прошли его 25 лет в отрасли. Уважаю профессионалов, даже если они маркетологи.

    И вопросы так хорошо подобраны, не в бровь, а в глаз! Хорошее интервью 🙂

  18. Наталия

    Да уж, мотивировать на очередную покупку тут могут, как нигде

  19. mulholland drive

    Юля, спасибо, интересное вышло интервью, без гладкости — в хорошем смысле)
    Как вам самой интуитивно показалось, насколько искренним был мёсьё Теланж, когда говорил о своих ценностях?

    • Yulia

      Он про свои ценности рассказывал даже больше, чем о своей любимой зеленой химии) это я еще порезала, чтобы интервью все-таки о бренде было))

  20. Ola-la

    всё интервью не осилила, но Сирилл — типичный такой француз, кеды, брюки, рубашка, все это отличное плюс часы. К марке было некоторое недоверие, плюс посмотрела составы, потестила (еще осенью) в магазине, глаз ни на что не лег. но волею судеб у меня оказался набор миниатюр, до этого момента лежал без дела, теперь думаю попробовать

  21. Елизавета

    Очень хорошее интервью, спасибо вам большое! С удовольствием прочитала и впечатлилась, мне правда ничего не нужно, но очень хочу что-нибудь попробовать )

  22. Rina

    Ок, я купилась. С уходом такое редко бывает.

  23. Hellga

    Слуште, у меня был как-то кремик (точнее, увлажняющая эмульсия), я подумала неплохой, чудес не делает каэш, но увлажняет себе и проблем не провоцирует… скучновато, но! — кожа у меня атопичная, сложная, а кремик дешевле Avene и с тем же смыслом — просто без чудес делает заявленное и не делает хуже, а стОит дешевле (на вайлдберриз по крайней мере со скидкой совсем копейки). Как и с Авеном, не считаю, что надо всё брать, пушо хочется все-таки спецэффектов))) но тем, кто не любит сюрпризов, по-моему, очень даже) А вот интервью и впрямь мега-мотивируещее (на танго похоже ^_^), пошла смотреть что там еще есть в ассортименте, особенно с витамином С, мне прям срочно надо) Пробовал кто?

  24. leolion

    Вери гуд, Юля — молодец, спрашивала правильное=)
    Компания симпатичная, хотя концепт не прямо уж настолько новый, просто до недавнего времени «чистые комнаты» стоили столько, что их себе только сверхгиганты и могли позволить.
    Но долго они с таким бизнес-концептом, увы, не продержатся. Потому что рост диктует рынок, и если конкурент придет в ту же нишу и будет расти хотя бы на 2%, когда у вас 0%, то он вас просто задавит, и все. Поэтому нишевые марки или растут, или скоротечны.

    Но как временное пристанище для химического коллективного творчества — а получение чистых соединений из натуральных материалов это, вообще-то, совсем нетривиальная и сугубо химическая задача — я одобряю. Может быть, что-то даже куплю поддержки ради.
    В конце концов, человек, считающий для себя возможным вслух сказать, что реальная рабочая концентрация вещества в его продукте ниже, чем написана на банке, а эффективная концентрация и вовсе зависит от метаболизма клиента, заслуживает всяческого поощрения.

    • Диляра

      Мне было очень интересно именно Ваше мнение, спасибо, что высказались! Для меня оно- ещё одно «за» то, что бы самой попробовать.

    • Yulia

      я про чистые комнаты слышала — и видела — только у пьер фабра, и то там на отдельные линии только, не все производство.
      мне сирилл так понравился в итоге, оч надеюсь, что они будут в меру расти без проблем, а он будет серфить себе на море -)) и сделают таки этот таинственный ретинол)

  25. Ника

    У них витамин С классный, я уже пробовала осенью. Гиалуронка тоже ничего, но мне не понравилось наличие в ней глицерина на первом месте. Все же такие сыворотки за цену уже чуть выше среднего хочется видеть без глицерина, пусть там и три молекулы ГК. Умывалка с витамином С просто приятная, а маски и гоммаж мне не понравились, какие-то ни о чем. Крем-пиллинг с витамином С тоже ничего, отшелушивает, но для меня слабо, я очень «кислотная» мадам, и я его под глаза использовала. Спрей с гиалуронкой хороший, закрепляет макияж и не жирнит мою проблемную кожу. И от обезвоживания помогает. Витамин С может еще и куплю. Тем более что для витамина С он бюджетный, и куча в нем полезняков всяких). Он круче Клиник реально!!! Упаковка блеск, аллилуйя, без этих пипеток и закисления, как у Skineuticals!!Нежирный и немного еще отшелушившее (там, по-моему, молочная кислота есть). Остальное не знаю…

    • Illonika

      Только вы не сравнивайте мягкое с тёплым, пожалуйста 🙂 . У Skineuticals сыворотки с кислой формой вит.С — чистая L-аскорбиновая кислота (рН 3,5), у Novexpert две некислые (3-0-ethyl ascorbic acid + ascorbyl methylsilanol pectinate). Так вот L-ascorbic acid (LAA) очень быстро окисляется (хотя и считается одной из самых эффективных форм, особенно в борьбе с пигментом). А некислые формы стабильны и живут гораздо дольше самой аскорбинки. Правда, в яркости эффекта уступают (у меня очень богатый опыт использования различных видов вит.С).
      Кстати, даже в стабильной некислой форме вит.С всё равно окисляется и разрушается, а сигнал к этому — пожелтение витаминки. Так вот многие производители честны и делают сыворотки прозрачными, а некоторые (как вот Novexpert 🙂 ) хитрят и добавляют подкрашивающие в оранжевый цвет ингредиенты типа каратиноидов (бета-каротина, астаксантин). При этом невозможно отловить начальное окисление витамина С.

      • leolion

        Вы полагаете, что каротин и астакстантин в продукты, содержащие витамин С, добавляют исключительно подкрашивания ради?
        Между цветом этих соединений и цветом окисленного витамина С есть и другая связь, помимо хитрости, вообще-то)

        • Illonika

          не только ради подкрашивания, это полезные ингредиенты. Но сыворотка с вит.С может прекрасно обойтись, как обходится у многих других производителей. Потому что в данном случае важнее отслеживать изменение цвета и не пользоваться окислившимся витамином С, чем прикрутить какой-нибудь бета-каротин к 20% концентрату.

          • leolion

            Они не просто полезные, они что-то такое делают (что же?), что влияет на способность витамина С приобретать желтый цвет, и именно потому, что они сами вот так окрашены. Сами догадаетесь, в чем дело?)

        • Illonika

          И могу вам сообщить, вообще-то, что заявленный срок годности вовсе не гарантирует, что вы купите не окислившуюся уже сыворотку от неправильного хранения. Я знаю кучу чужих случаев и свой опыт негативный имеется, когда покупались-приезжали испорченные концентраты. В том числе известная Skinceuticals за сто с лишним долларов за флакончик. А флакончик при этом коричневый или непрозрачный, и вы не увидите цвета сыворотки даже при покупке в магазине, только, когда вскроете дома.
          Вот поэтому я хочу пользоваться свежим продуктом и видеть это собственными глазами, а не гадать в каком там состоянии аскорбинка в этой рыжей от доп. ингредиентов сыворотке.

        • Illonika

          Вы не хотите видеть, что я пишу? Повторюсь, полно сывороток с вит.С без этих подкрашивающих (пусть и дополнительно полезных) ингредиентов. Я покупаю концентрат витамина 10-20% и мне важно именно его действие, а не какого-то каротина в мизерном проценте. Окислившимся витамином пользоваться не желаю. Ссылок для примера прозрачных сывороток надо?
          1) https://www.amazon.com/dp/B0039LZW78/?coliid=I2B8ZBJ4XXBMI6&colid=2JQ7Y01JO0QZU&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
          2) https://www.amazon.com/dp/B00AI4U33C/?coliid=IIOA121SE82WU&colid=2JQ7Y01JO0QZU&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
          3) https://www.amazon.com/dp/B00FFANXMM/?coliid=I1CHDGQHQ648T5&colid=2JQ7Y01JO0QZU&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
          4) https://www.amazon.com/dp/B01F6HYR8C/?coliid=I2HAELMC9PBJ5R&colid=2JQ7Y01JO0QZU&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
          5) https://www.amazon.com/dp/B00KOUALMS/?coliid=I6QJ4OD90B7SM&colid=2JQ7Y01JO0QZU&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
          6) https://www.timelessha.com/products/20-vitamin-c-e-ferulic-acid-serum-1-oz
          7) https://www.amazon.com/Vitamin-Facial-Hyaluronic-Peptide-Complex/dp/B017STUIG6/ref=sr_1_4_s_it?s=beauty&ie=UTF8&qid=1514328726&sr=1-4&keywords=holy+grail
          8) https://www.amazon.com/dp/B01A95400G/?coliid=I1YN4G65U1HR0L&colid=2JQ7Y01JO0QZU&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

          • leolion

            Это вы не хотите видеть, что пишу я. Это не просто полезные компоненты в смеси с витамином С, их присутствие прямо влияет на процесс его окисления.
            То, что существуют стабильные композиции без этих компонентов, никак не отменяет мною сказанного. Клиент волен выбирать, что хочет и по любым причинам, но способов стабилизации существует более одного, включая и введение относительно реакционноспособных сопряженных соединений, способных в том числе и затормаживать окисление нестойких соединений, «забирая» его на себя.
            Вы лично от продукта хотите прозрачности и наблюдения за окислением в режиме нон-стоп, вы можете выбрать другую формулу, но это не значит, что формула с астаксантином плоха по определению, потому что желтая.

          • Illonika

            «вы можете выбрать другую формулу, но это не значит, что формула с астаксантином плоха по определению, потому что желтая.»

            — конечно могу и выбираю, благо, что есть из чего, поэтому написала в чем приоритетность для меня сывороток с вит.С. И ни разу не написала, что формула у этой марки плоха (я видела состав) с бета-каротином, кстати. Но то, что часто производитель умышленно подкрашивает сыворотки — факт. Ибо ему так элементарно выгодней и проще.

      • Ника

        Во-первых, я сравнила упаковку. И говорила о зачислении зачет упаковки. Кому-то нравится Sc, кому -то нет.
        И если уж говорить об эффекте, то я 5 лет на различных продуктах с витамином С, включая Skinceuticals. И Sc использовать невозможно, и я к ней больше никогда не вернусь. Это треш, как она окисляется на коже, воняет и желтит (еще новая, на лице), как себя ведет в целом. Никакого бонуса от ее кислой формы на мне нет уже через месяц после вскрытия. На ком-то есть, все индивидуально. Даже если Novexpert и окисляется в конце использования (а хватает ее месяца на 3, как-раз самый ништяк), то это ничто в сравнение с Sc, я даже заморачиваться на эту тему не стану. Окисление всегда очевидно и по запаху, и по виду, и по эффекту. Я с этой сывороткой ничего не заметила. Опять же это индивидуально. Кто очень щепетилен, тем, конечно, важно. Я не против антаксантина, это антиоксидант.
        А Клиник просто липкий и странно мало эффективный, но кому-то нравится опять же.

        • Illonika

          «Окисление всегда очевидно и по запаху, и по виду, и по эффекту. Я с этой сывороткой ничего не заметила. «(С)

          — я у сывороток с некислой формой (а пользовалась я несколькими разными) отмечала только пожелтение на начальном этапе, никакого изменения запаха и текстуры не было!

        • Illonika

          «Я не против антаксантина, это антиоксидант.»(С)

          -я тоже не против, но мне в данном случае он не нужен. Вы видите над вашим постом мой с перечнем различных сывороток ? (если мало, то могу еще добавить). Сходите по ссылкам и посмотрите составы, там они везде есть. Во всех кроме самого витС (он сам мощный антиоксидант) так же присутствуют дополнительные антиоксиданты, однако же сами сыворотки прозрачные. То есть, у других производителей руки не связаны обязательным закрашиванием состава в оранжевый цвет, только лишь бы каротинчику добавить. Как-то вот обходятся без него, а сыворотки при этом классные.

          • Ника

            Я вам уже объяснила, что не хочу параноить. За 3 месяца с этой сывороткой точно ничего страшного не случается и все прекрасно работает. Я это наглядно вижу на своей проблемной коже, на которой малейший сдвиг виден. Не буду я с амазона заказывать, мне лень. И даже ссылки смотреть не буду. Пожелтение в любом случае вы говорите, есть. Ну а я говорю про запах, который не закраскишь.

  26. Алина

    Какой приятный дяденька! Пойду, посмотрю, что там у них за косметика.

  27. Мария

    Дорогие бьютиинсайдеры, а обзор средств будет? Я прям поверила дядьке =)

  28. Illonika

    «Мы — первый бренд, который не только космецевтический» —

    помню, еще недавно в комментах к статье об Ординари эксперты писали, что это маркетинг и такого понятия нет. Наверное, потому что средства конкретной марки не ко двору пришлись. А здесь нате-пажалста и уже никого не напрягает, что данная марка косметики объявляет себя космецевтикой, и уже в глазки производителю заглядываем… Ха-ха)) 🙂

    • Ya-z-va

      Почему вам так хочется нас в чем-то уличить? Вот этот вопрос меня больше интересует, чем вопрос о космоцевтике. Он говорит, что его бренд космецевтический. Да, мы знаем, что официально такой классификации не существует, что не мешает людям себя к этому понятию причислять. Для меня лично это не хорошо и не плохо, для меня важнее, что он сам вкладывает в это понятие, и из интервью это вполне ясно. Космоцевтика сама по себе — не индульгенция и не клеймо. В комментариях же, о которых вы говорите, звучало — «это космоцевтика, как вы можете это ругать?!» Да я и эту марку обругаю, если не покатит, как тогда с этим скваланом. Но нет, вам охота уязвить нас — «в глазки производителю заглядываем»))) Наверное, Юле надо было в него вцепиться, как в нас вцепились адепты Ординари))) Смешно, ей-Богу

      • Illonika

        «Почему вам так хочется нас в чем-то уличить?»

        — потому что вы даёте повод.
        Мне сама марка кажется вполне приличной (правда, я всего пару составов видела ) и у меня нет и мысли её обгаживать. Но как же противна разница в елейной её подаче по сравнению с другой, (только не надо меня спихивать опять в её пиарщика 🙂 , я всего лишь за справедливость). Тогда оказалось, что и космецевтики как понятия нет, это всего лишь маркетинг, и вит.С более 20% кошмар-караул! А теперь там мило заглядывают в глазки французику в кедах и уже никого не смущает, что такое понятие появилось и процентовка вит.С нормальная. Только он поясняет, что их 25% это вовсе уже не 25, а возможно 15 или 18 в зависимости от кожи. Блин, какая прелесть! И чоу Ординари не допетрили такую байку про свои витамины напеть.

        • Ya-z-va

          Так он же честно об этом говорит — про проценты — это во-первых. А во-вторых, разве это комплиментарное интервью? Нормальные вопросы, довольно острые и в любом случае интересные. Мне кажется, вы не до конца понимаете разницу — когда ты беседуешь с человеком, ты не всегда принимаешь его сторону, но лукавит он или нет, убедителен он или нет, — оставляешь решать читателю. Интервью не заканчивают своими словами — вы, батенька, мудак. Как минимум, вам больше их не будут давать, эти интервью. Когда ты пишешь обзор на банки, ты пишешь свое мнение о продукте. Это немного разные жанры и разные вещи. Вы же как читатель можете выводить всех на чистую воду, и в этом, помимо всего прочего, наша роль и заключается. Как постоянный читатель вы не могли не заметить, что ни один комментарий, в котором выскаызвалось несогласие с нашей точкой зрения, не был забанен. Но нет))) Вам чудится махровая продажность, или что-то там еще такое… махровое)

          • Illonika

            «Интервью не заканчивают своими словами — вы, батенька, мудак. Как минимум, вам больше их не будут давать, эти интервью. Когда ты пишешь обзор на банки, ты пишешь свое мнение о продукте. Это немного разные жанры и разные вещи. Вы же как читатель можете выводить всех на чистую воду, и в этом, помимо всего прочего, наша роль и заключается. »

            — ОК. В этом плане согласна 🙂 , что интервью и обзор банок — две большие разницы.

          • Illonika

            «Но нет))) Вам чудится махровая продажность, или что-то там еще такое… махровое)»

            — 🙂 то есть, вы на голубом глазу хотите сказать, что пишете в данный момент об этой чудесной марке косметики из-за чисто душевного порыва и токма любви ради? (к косметике).

          • Ya-z-va

            То есть вы ни в какие голубые глаза не верите, и ваша миссия — всех вывести на чистую-пречистую воду?))) То есть приход в Россию марки с интересным для нас концептом — это не достаточный повод?.. В таком случае, я вам на глазу того же цвета скажу, что мы про все-все марки пишем и вообще ведем этот проект из-за душевного порыва и любви ради (к косметике и журналистике). Реклама позволяет нам это делать и не умирать с голода ради любви. Но если бы нами двигала исключительно жажда наживы, мы, знаете, нашли бы массу других мест, где эту жажду удовлетворить гораздо более оперативным и выгодным для себя способом. В PR любого банка, например, подались бы))) И еще скажу, что если марка (продукт, персонаж etc) кажется нам неинтересным, недостойным внимания, откровенно посредственным с нашей точки зрения и тд., никакие рекламные бюджеты не заставят нас петь ей дифирамбы. Мы просто не будем с ними связываться. Случаи бывали.
            Я не надеюсь вас ни в чем убедить, потому что если человек не хочет во что-то верить, его ничто и никто не заставит. Просто говорю о том, что есть — как один из руководителей этого проекта, чье мнение, вместе с Юлиным, в данном случае является решающим.

        • Ника

          «Мне сама марка кажется вполне приличной (правда, я всего пару составов видела ) и у меня нет и мысли её обгаживать. Но как же противна разница в елейной её подаче по сравнению с другой, (только не надо меня спихивать опять в её пиарщика 🙂 , я всего лишь за справедливость). Тогда оказалось, что и космецевтики как понятия нет, это всего лишь маркетинг, и вит.С более 20% кошмар-караул! А теперь там мило заглядывают в глазки французику в кедах и уже никого не смущает, что такое понятие появилось и процентовка вит.С нормальная. Только он поясняет, что их 25% это вовсе уже не 25, а возможно 15 или 18 в зависимости от кожи. Блин, какая прелесть! И чоу Ординари не допетрили такую байку про свои витамины напеть.» ДАДА))))) ВОТ ПРЯМ В ТОЧКУ))) Я тоже не враг Novexepert, но нельзя не заметить, что вы правы.

          • Лиля

            Но ведь с представителями Ординари интервью не было.

          • Yulia

            если приедет в рОссию представитель зе ординари, сделаем интервью с зе ординари. вопросов тем более к ним куча и все не менее интересные.

        • Роза

          А я не понимаю, зачем кого-то в чем-то уличать? Вы считаете Вас обманывают? А зачем Вы читаете этот блог? Зачем-то тратите свое время ( а свое время это на минуточку ВАША ЖИЗНЬ) на язвительные комментарии. Я правда не понимаю, что двигает такими людьми как Вы. Надеюсь никогда не пойму.

  29. Illonika

    «— Классический ретинол, как известно, несколько агрессивный ингредиент. А мы гордимся своей гипоаллергенностью. Мы хотим, чтобы наши средства могли использовать люди с чувствительной кожей. И беременные. И те, кто загорает.» (С)

    — Для этого вовсе не обязательно запихивать во все средства марки этот несчастный ретинол. Достаточно выпустить одно для тех, кому надо, и заявить о нём на этикетке с указанием процентного содержания. Только, если вы заявляете себя органической маркой и у вас подразумевается, что в массе своей растительные ингредиенты, то растительного ретинола нет, упс))) есть каратиноиды, но этот вовсе не равно ретиноидам по эффективности. Поэтому начинается развод руками в воздухе и рассказ про заботу о беременных 🙂 и какую-то другую формулу, которую потом когда-то выпустят.
    Витамин С в концентраци 25% (которая уже оказывается то ли 15%, то ли 18…, но на этикетке-то заявить охота 25!) тоже не безобидные цвяточки. И обращаться с таким средством нужно очень аккуратно. Но как-то разговоры про его гипоаллергеность уплыли куда-то вдаль… То есть, здесь играем, здесь не играем)))

    • Аня

      Кстати, я тоже удивилась про ретинол и витамин С. По опыту общения с богомерзким ординари могу сказать, что их самый сильный ретинол я оперативно приручила с помощью грамотного увлажнения и отшелушивания, а их же витС 23% — не смогла, потому что под увлажнением он все равно чесался и зудел, оставляя красные пятна на моей толстой нечувствительной коже. На выходе агрессивным оказался именно избыточный процент витамина С. Так что либо там что-то беззубое, некислотное и малоактивное по имени витамин С, эффект от которого появится на совсем печальной коже или не появится вовсе, либо дурят нашего брата, а в банке агрессивная и аллергенная субстанция. Но я думаю, что первое))

      • Illonika

        У Ординари кислотная форма витС суспензия в силиконе — кошмарная сыворотка, имхо. Зато на их некислый 10% MAP стоит обратить внимание.

      • Ника

        У Ординари по-моему сама форма в виде порошка, добавленного в силикон, раздражает кожу и мало кому подходит? Он же не растворенный, насколько я знаю, а просто какие-то частицы там барахтаются? Не покупала, но все жалуются. Но 20 процентов других производителей лично у меня и у многих без обострений идет, и даже сверху экран с аскорбинкой можно…

        • Аня

          Да, они его и позиционируют как суспензию. 23% — это суспензия крайней степени омерзительности, а 30% — это витамин в силиконе, он намного приятнее по текстуре, но все равно зверский, я им изредка пользуюсь как маской и тщательно смываю.
          Пока что аскорбиновые сыворотки у ординари сильно на любителя, хотя, я читала восторженный отзыв девушки с сухой кожей, которая приладила 23% как бустер в увлажняющий крем — добавляет капельку сыворотки, перемешивает и страшно довольна сияющей кожей. Но мне, честно говоря, проще идти по жизни с обожаемым timeless, который совершенно и непоколебимо безупречен))

  30. Illonika

    «Антиоксидант (у обычных брендов BHA-BHT, у натуральных — токоферол (витамин Е) и экстракт розмарина). » (С)

    — ой, какой сказочник 🙂 . У обычных каких только антиоксидантов не встретишь, начиная с того же токоферола, заканчивая всякими прочими витаминами (А,С,В3,В5,К) и до кучи коэнзим Q10, альфа-липоевая кислота, кофеин, различные экстракты, супероксиддисмутаза, тиоловые соединения (содержащие серу), некоторые аминокислоты, астаксантин, ресвератрол, пикногенол, катехин…

    «Мы подсчитали, что к концу дня, если вы используете все эти шаги ухода и макияжа, вы получите 5-7% чистых консервантов на коже. А что об этом думают аллергологи? Что это слишком много.»(С)

    — а вот тут жмём лапу и киваем 🙂 . Согласны очень даже.

  31. Татьяна

    Юля, спасибо! Крутейшее интервью. «Парень» очень зажигательный. Не могла оторваться, хотя спорных моментов предостаточно, и подход к бизнесу у них нетривиальный. Можно ли с таким подходом выжить — вопрос открытый. Приятно осознавать, что есть люди, настолько увлеченные своим делом и неравнодушные. Пробовать косметос правда желания не появилось… Но как-то не про то интервью…для меня

  32. Екатерина Н

    Спасибо Яне, Леолион (Марии, кажется) и Иллонике за комментарии! Иногда из ваших комментариев почерпнешь столько же, как из самой статьи. И хорошо, что мнений много, в том числе и несогласных друг с другом. Как я поняла, в химии и производстве косметики ещё много неизвестного и неоднозначного ( те же парабены, необходимость высокого спф итд). Поэтому приятно читать разные и даже противоречащие мнения с обоснованием, чтобы как минимум избежать оболванивания косметическими пиарщиками.
    Меня француз в кедах и Юлины вопросы покорили. Особенно философия про работу и рост (тошнит тоже от этих жутких «ударными темпами обгоним и перегоним», хоть я и в сфере образования, а не продаж) и консерванты. Я последние полгода пользуюсь уходом японской Fancl, мне кажется, у них похожие концепции. Не знаю, как с чистотой лабораторий, но бутылочки у них после открытия могут храниться в основном 30-60 дней. У меня кожа реактивная чесанием и забитыми порами, с Fancl не то что какие-то чудеса прямо происходят, но кожа меньше реагирует на стрессы, перелеты итд.

    • leolion

      Я только поясню, чтобы не быть понятой превратно. Меня в данном случае привлекает не их продукция, а скорее сама команда, люди, которые решили попробовать внедрить подходы green chemistry от химического синтеза в приложении к косметической индустрии и с учетом ее особенностей. Грубо говоря, делать все то же самое, что и остальные, но из натурального сырья с помощью серии экологичных процессов от стартовых компонентов до конечной продукции, которая должна вернуться в природу натуральным сырьем после биодеградации.
      Это сложная задача, которая требует высокого профессионализма и реальной творческой тяги от химика.
      Сама марка, фактически, экспериментальная, и я думаю, что какое-то время она и будет оставаться таковой.
      Так что я готова поощрить само движение в этом направлении, но я не могу сказать, что испытываю какие-то особые ожидания от продукции как таковой и возлагаю повышенные надежды на ее эффективность. Sapienti sat 🙂

      • Екатерина Н

        Спасибо за ответ, поняла позицию! Я в общем от ухода чуда не жду 🙂 в первую очередь, чтобы просто не забивал поры. И мне кажется (может, ошибаюсь), что это как-то связано с количеством консервантов, отдушек, происхождением компонентов и возможно даже чистотой в лаборатории. Во-вторых, хотелось бы отдавать свои деньги именно тем людям, кто нравится своей позицией в этом мире и отношением к труду, экологии итд. Я не хиппи-фанат, и если синтезированные молекулы действуют в организме и природе так же, как органические, то обеими руками за. Но получается, что это не совсем так, если я правильно поняла статью

  33. Олеся

    Понравилось интервью!!! Дядька понравился!! Я не химик, отношения у бьюти индустрии не имею, поэтому мне сложно оценить научнуо-химтческую составляющую, но! философия и бизнес позиция марки очень понравилась, здесь кто-то уже сказал, что это отношение и есть бизнес парадигма будущего. Обязательно попробую эту марку.

  34. Олеся

    Эээм, важное замечание, бизнес парадигма Запада, но не России. У нас ещё эпоха накопления первоначального капитала не закончилась, а на Западе между ней и вот этим вот интервью прошло много лет…именно поэтому, я хочу жить Там, но я уже вряд ли, а ребёнка буду на это ориентировать. Потому что хочу, чтобы у него было и дело в жизни, и не стыдно ему было за него, и деньги зарабатывались, но при этом была сама жизнь. Короче, кто что вынес из этого интервью, а я вот это, потому как-нибудь больную мозоль… 😂😂
    Но и сама идея немногослойности ухода мне близка, сугубо интуитивно по тем же соображениям, что и у интервьюируемого.

  35. Елена Мих

    Я очаровалась этим дяденькой с вилосипедом. С таким увлеченным совладельцем им и звезды — амбассадоры не нужны. Уже загуглила, где купить эту марку в своем городе. Очень интересен обзор БИ на их продукты

  36. Takarai

    Если он не лукавит о биоразлагаемости и консервантах, то я готова нести им свои деньги.
    Реквестирую обзоры на их гиалуронку и про-коллаген 🙂

  37. Howtobewizard

    Я из молоденьких на зелёненьком😂С green chemistry познакомилась ,тестируя испанскую марку auyna . Дамы создатели с многолетним опытом в индустрии, парочку патентуемых решений отработали . Эффект был выше всяких похвал, но цена непосильная для студента ради постоянного использования . У описываемых товарищей цена привлекательней , но почему-то веры особо нет , в интервью много про ценности , но мало про конкретные решения.всем ,конечно, не угодишь)) буду с нетерпением ждать вашего обзора .

  38. Анна

    Как-то слишком у них все хорошо. Бренд не коппечный, но и не из дорогих. Увлажняющий крем мою кожу не увлажняет, а их витамин С несчадно жжет кожу.

  39. Даша

    БИ спасибо! Очень интересно, и интервью и комментарии. И позиция компании прям вау, на самом деле у многих потребителей даже в России вполне сформировалось желание перестать обогащать огромные концерны и поддержать такого производителя.

  40. Анна

    Одной мне интервью не понравилось?
    Как-то все слишком гладко да сладко.
    Он так и не смог внятно ответить (или я не поняла его ответ) на вопрос, зачем ему получать ту же гиалуронку именно натуральным способом, чем плоха синтезированная. Как бы есть закон постоянства состава и все дела. Он так мягко и незаметно перевел тему с «натуральная гиалуронка вс синтезированная» на «природные молекулы вс синтезированные», что все это выглядит хорошо, но не цепляет, нет.
    Про гель из воды в кремах — ну тут мне уж совсем смешно. Я не химик и не биолог по образованию и поправьте меня, если я не права, но бактерии есть везде. И питаются они отнюдь не одной водой)) Что это за таинственный «секретный ингредиент» (а он натуральный??), который внезапно не дает бактериям питаться водой. Короче, не убедил.
    И еще надоела уже эта тема с «высокими концентрациями, которые можно использовать без специалиста». Образование потребителя — это хорошо, конечно, но по мне лучше высокие концентрации оставить специалистам, потому что все хорошо в меру.

    • leolion

      Это концепция green chemistry, которая подразумевает непрерывный экологический цикл. Она просто не предусматривает использования материалов, исходным сырьем для которых служат продукты нефтепереработки. Марки, работающие по этой схеме, берут биосырье, перерабатывают его так, чтобы получать нужные соединения, и возвращают полученное назад в природу путем биоразложения.
      Поэтому синтетические компоненты тут не рассматриваются не потому, что они чем-то плохи с точки зрения косметической эффективности, а потому, что они нарушают концепцию.
      Правда, к гиалуронке это все равно не относится никаким боком, потому что все производители ее получают или с помощью биотехнологии микробного синтеза, поставив стрептококков на службу косметической индустрии, или экстракцией из животных тканей, что, в общем-то, одинаково экологично, и я не знаю ни одного производителя, кто получал бы ее иначе)

      • Анна

        спасибо за пояснение:)
        я о green chemistry до этого не слышала, поэтому вот это юление вокруг на около смутило.

    • Наталья

      Нет, не только вам. Я бы не сказала, что мне не понравилось интервью. Вопросы были, что надо. Большинство ответов не убедили. Мне кажется, что потребители, а не профи делают свой выбор опираясь на доверие. Даже имея какие то знания и придерживаясь какого то мнения мы изначально почерпнули их из источника, которому доверяем. И вот этот симпатичный мужчина начинает задавать риторические вопросы » а знает ли наш организм как «порезать» материал. Или фразы типа : мы не утверждаем, что это плохо, но….Простите, я раньше жила и не знала, что то надо порезать и о том, что у меня в моче остались солнцезащитные фильтры. Я не отрицаю, что , может быть, это очень важно, а я просто не разбирающийся в теме человек. Но для меня это было не убедительно. Таким образом можно подвергнуть сомнению абсолютно все. Было бы интересно прочитать комментарии независимого специалиста.

      • Анна

        Да, я и имела ввиду, что ответы не убедили, вопросы были прекрасны! Точные, «въедливые» — с этой точки зрения интервью замечательное:)

      • leolion

        Вопрос о «разрезании» не праздный, на самом деле. Если вещество проникает в ткани, но наш метаболический аппарат не в состоянии его разложить на запчасти, это значит, что высок риск того, что вещество из организма не будет выведено. Дальше встает уже совсем не праздный вопрос о том, где оно будет накапливаться и чем это грозит.
        Простой и всем известный пример «неразрезаемых» организмом соединений это транс-жиры. Ничего хорошего, верно? С фильтрами тоже не очень хорошо, почки у людей не казенные, и если и особенно неорганические частицы (а все неорганические фильтры это именно нано- и микрочастицы) обнаруживают в моче, возникает вопрос, сколько их остается в почках и что у нас служит триггером возникновения мочекаменной болезни.
        Так что тот вопрос, который он поднимает, это не риторический вопрос.
        Потому что потребителям вдолбили в голову уже давно не имеющее отношения к реальности правило «500 дальтон» (причем, в разных источниках количество дальтонов разное:), мол, вещества с большей молекулярной массой в кожу не проникают. И потребитель и вместе с ним и производитель расслабленно сидит и не напрягается по этому поводу, а зря.

        • mulholland drive

          Мария, спасибо! теперь ещё бы понять, какое из зол всё же меньшее — органические или неорганические фильтры. и как вообще к солнцезащите относиться. и верить ли тому, что любая сертифицированная косметика безопасна. и как бы со всем этим раскладом потребителю напрягаться по всем этим поводам правильно?

          • leolion

            Это сложный вопрос.
            В моче находят в основном химические фильтры, хотя по физическим работы тоже были, и их обнаруживают и в крови, и в моче, но это прямо связано с размером частиц, которые и определяют порог их безопасности. То есть, если частицы в фильтре достаточно большие, то на этот счет можно не волноваться. Основную угрозу физические фильтры несут все же дыхательным путям.
            Минимизировать риски можно по обоим типам фильтров, просто строго следуя инструкции по применению, но лично я все же предпочитаю физические и считаю их в целом более надежными и безопасными.
            В любом случае, задаваться теми вопросами, которыми задается интервьюируемый, полезно и для потребителя и для индустрии в целом.

          • Наталья

            Да. Собственно именно эти же вопросы в голове. Спасибо Марии за комментарии.

  41. Violet

    Милый дяденька, я даже попробовала их пробники, которые у меня были — бустер с вит С и крем для чувствительной кожи с магнезией. Прыщики на подбородке уже на второй день, увы(((. Так что это точно не для комби кожи + вит С странно пахнет. Не могу сказать, что неприятно, но я не люблю резкие запахи в принципе.


Добавить комментарий Отменить ответ