Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

Бьюти-мифы. Часть 1

Ya-z-va 14 февраля 235

Отличный врач-косметолог, отличный литератор, эксперт совета по косметической безопасности Евросоюза и создатель линии косметики Meder Beauty Science Тийна Орасмяэ-Медер — о самых живучих мифах об уходе за кожей.

Дорогие, совместно с Тийной мы запускаем новую серию постов, в которой будем развенчивать и развеивать (ну, или наоборот, подтверждать) косметические мифы. Наш тандем обусловлен тем, что мы считаем Тийну одним из самых знающих, честных и талантливых специалистов современности — а Тийна, в свою очередь (самонадеянно надеемся:), считает наш блог достаточно достойным, чтобы в нем появляться на регулярной основе.

meder

В мире косметологии Тийна Орасмяэ-Медер известна как грамотнейший профи, в сети — как «личность с территорией» (так называется ее знаменитый блог в ЖЖ, ее ник там — gracebirkin). О линии средств по уходу Meder Beauty Science можно подробно узнать на сайте марки.

Миф 1: «Если я буду пользоваться зимой увлажняющим кремом, в моей коже образуются кристаллы льда, которые разорвут ее изнутри»

Мнение Тийны: «Конечно, это не так. Да, в любом увлажняющем креме для лица содержится много воды. (В креме для жирной кожи — 70–80 %, для сухой — 50–60 %, если меньше — то это, скорее, не крем, а мазь.) Да, вода на морозе имеет обыкновение замерзать. Но наша кожа — незамерзающий орган. У нас есть сосуды, в них циркулирует теплая кровь, и поэтому температура поверхности кожи даже при сильном переохлаждении не опускается ниже 32 градусов Цельсия. Даже у покойников — извините за такие подробности в жанре «хоррор» — она остывает не сразу, и если человек умер на улице, снежинки на его лице будут таять довольно продолжительное время. Когда мы наносим крем и распределяем его по поверхности лица, он очень быстро нагревается до температуры кожи. Включая, разумеется, и ту воду, которая в нем содержится. Поэтому в лед она точно не превратится.

Да, если регулярно выходить на мороз с влажным лицом, это приведет к обезвоженности кожи. Что делать? Наносить плотные кремы, защищающие от термоповреждений. Например, известный крем La Mer относится именно к этой категории. Использовать праймеры с большим количеством силикона — он отлично «запечатывает» влагу в коже, и она никуда не испаряется. А сами праймеры, соответственно, не впитываются в кожу и никакого вреда ей не наносят, а служат термоподушкой. Плюс, я советую поставить на столик в прихожей рассыпчатую пудру — и непосредственно перед выходом из дома кистью наносить ее на лицо легкими движениями, не вбивая, а оставляя на поверхности. Идеальный пример: нанести крем перед завтраком, чтобы он впитался, а уже на бегу, в коридоре, два раза взмахнуть кистью.

Кстати, когда мы с холода попадаем в теплое помещение, для кожи это не менее вредно, чем когда мы из дома выходим на улицу. Если перепад температуры превышает 20 градусов, кожа не успевает нормально адаптироваться и тоже обезвоживается: происходит так называемая трансэпидермальная потеря влаги. Если есть возможность, очистите лицо — и снова нанесите на него крем. И макияж накладывайте уже в офисе. Секретарши в кино, которые красили лицо, сидя за рабочим столом, знали, что делали».

Увлажнители воздуха — отличная штука. Они действительно помогают коже пережить отопительный сезон с минимальными потерями.

Миф 2: «От страшного ультрафиолета надо защищаться даже зимой. Поэтому я, живя в Питере, не выхожу в декабре из дома без крема с SPF 50»

Мнение Тийны: «Солнечный свет и ультрафиолетовые лучи, способные вызвать повреждения кожи, преждевременное старение и более серьезные неприятности в виде меланомы — это не одно и то же. Гелиофобия набирает обороты, люди скупают кремы с SPF и не понимают, что иногда это провоцирует те же проблемы, что и ультрафиолет. На самом деле, очень большое значение имеет, в какой части света вы выходите на улицу. На экваторе можно сгореть и в пасмурный день в сумерки. В Петербурге с конца октября по конец марта солнечный свет не принесет вреда коже, даже если вы будете манкировать SPF-кремами. Существует так называемый индекс ультрафиолета. Есть сайты, которые его исправно публикуют (cм. тут или — на русском языке — тут). Для особо тревожных индивидуумов есть браслеты, показывающие индекс ультрафиолета в вашем конкретном дворе. (Почитать об этих игрушках — тут. Можно даже подарить вашей особо мнительной подруге в качестве сувенира — см. тут.) Но в целом, если уровень ультрафиолета зимой при длительной экспозиции в вашем регионе не превышает 6, SPF-фильтр в креме вам нужен, как рыбке зонтик. Даже если солнце яркое — все равно. Яркость и ультрафиолет — не одно и то же.

Более того, защищаясь от солнца, мы иногда провоцируем то самое старение, которого так боимся. Нет солнца — нет синтеза витамина D — в организме замедляется синтез коллагена и эластина — здравствуйте, морщины, и прощай, тургор кожи. Даже внешние признаки старения, вызванного чрезмерным ультрафиолетом и его отсутствием, примерно одинаковы: кожа становится тонкой, вялой, дряблой.

Всем жительницам Петербурга я бы настоятельно рекомендовала раз в месяц на 10 минут ходить в солярий. И до апреля не использовать кремы с SPF. Тем, кто живет в Краснодаре, стоит пользоваться такими кремами примерно с конца февраля. Москвичам — с конца марта.

А если говорить о более тревожных вещах, о меланоме — то важно помнить: даже крем, который вы используете на пляже — не панацея. В том, что статистика злокачественных новообразований кожи за последние пару-тройку десятков лет выросла в 70 раз, многие дерматологи обвиняют… солнцезащитные кремы. Потому что раньше волдыри на коже удерживали нас в тени. Как только они появлялись, нам как-то самим не особенно хотелось жариться на пляже. Теперь волдыри не появляются. Мы мажемся — и жаримся. Инстинкт самосохранения отмирает. Но еще не изобретен солнцезащитный крем, который бы защищал ДНК от повреждений. Так что ожоги и волдыри — это, дорогие, просто цветочки. Есть даже мнение, что «пляжные» кремы ослабляют (расслабляют?) естественные защитные функции организма. Так что с кремом или без такового, не стоит валяться в 3 часа дня на пляже в позе «я медуза».

ethics-scale

Миф 3. «Кремы, убирающие мешки под глазами, высушивают кожу и провоцируют образование морщин. Ведь они вытягивают естественную влагу!»

Мнение Тийны: «Это тоже не так. Существует понятие «пулa воды» в коже. Этот пул бывает трех видов — статический, динамический и трансэпидермальный. Мешки под глазом —  свидетельство неполадок в динамическом пуле. По каким-то причинам (они могут быть самыми разными) обмен веществ не происходит с правильной скоростью. Жидкость приходит, но не уходит. А высушивание кожи — это, наоборот, недостаток статической воды в тканях. Если она вследствие неправильного ухода, образа жизни или травмы испарилась, то, чтобы ее недостаток возместить, требуется длительный период времени. И процессы борьбы с потерей статической и динамической воды абсолютно разные.

Мешок (потеря динамической воды) — это, по сути, глубокий отек. Чтобы уменьшить накопление влаги в этой зоне, надо, во-первых, разобраться, чем она вызвана. Тут возможны варианты: заболевания почек, сердца и нарушение солевого баланса крови и лимфы. В этом случае под глазом, где есть рыхлая клетчатка, происходит накопление жидкости. (В клетчатке вокруг почки она тоже есть, просто мы этого не видим.) Или, скажем, это застой лимфатический. Если мышца вокруг глаза постоянно напряжена, она зажимает выход из сосудов. И наконец, если мышцы лица в недостаточном тонусе — они не работают и не «откачивают» лишнюю жидкость. Иногда мешки вызваны тем, что мышцы глаза находятся в постоянном спазме. Тогда надо проверять зрение. Но в большинстве случаев у молодых женщин мешки под глазами вызваны рыхлой жировой тканью в этой области. Чтобы с этим разобраться, надо иногда просто пересмотреть режим питания. Знаменитое косметическое снадобье «три бокала пива на ночь — и никаких морщин» придется забыть. Плюс — включить в уход средства, которые усиливают тонус и эластичность сосудов в этой зоне. Самое простое — гель «троксевазин» в виде компресса под глаза. Или гель «Гинкор». А еще грубее и понятнее — любую мазь от геморроя. Пользоваться ими постоянно не стоит. Но в качестве скорой помощи это работает.

В качестве sos-средства против мешков под глазами можно использовать любую мазь… от геморроя

Схема компресса очень проста: влажная марлевая салфетка, смоченная в холодной воде. На салфетке — мазь от геморроя (лучше, если она до этого полежала в холодильнике и охладилась). Сверху — еще одна марлевая салфетка. Сухая. И лежим 10 минут, мечтаем о красоте. Снимаем — и мешков нет. О, чудо!

Не чаще 2-3 раз в неделю — и не дольше, чем пару недель подряд — этот трюк можно практиковать. Увидите разницу.

И самые действенные средства от мешков под глазами, созданные специально с этой целью — это, по сути, облегченная версия мазей от геморроя. В них все те же ингредиенты + те, которые увлажняют и питают кожу. Крем Meder Blepharo-Night создан именно по образу и подобию. Чтобы он питал, там есть лецитин. А чтобы он убирал мешок, там есть эсцин — препарат, который входит во все средства от варикоза. У марки Cellcosmet тоже прекрасный гель под глаза, особенно мужской.

Но если это не мешки, а грыжи — надо делать блефаропластику. Выглядеть они, с вашей точки зрения, могут одинаково, но между ними есть разница, в которой разобраться может только косметолог или хирург.

PS. Дорогие, если вы знаете какие-то мифы и хотите, чтобы Тийна их развенчала (или наоборот, подтвердила, что это не мифы), — пишите в комментах! 


Читайте также:



Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
4 голос., в среднем 4,00 из 5
Загрузка...
235
235
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
235
Комментировать
Анастасия
Февраль 14, 2014 at 00:31
Ааа,Яна и Тийна спасибо вам!!!!
Отличная статья!
Я подумаю и напишу.
Первое что приходит в голову: про привыкание к косметике(многие считают,что крем надо менять, тк кожа к нему привыкает и не работает, а потом как итог раньше стареет. тк ей ничего уже не помогает))
я считаю это абсолютным мифом)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Анастасия)
Февраль 14, 2014 at 00:46
Про привыкание обязательно напишем) оставайтесь с нами)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
Февраль 14, 2014 at 00:47
А еще про то, что жирная кожа стареет медленнее. Ведь это же миф.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Анна)
Февраль 14, 2014 at 00:51
Засчитано:)) узнаем у Тийны)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья (-> Анна)
Февраль 14, 2014 at 13:51
Да, и я поддержу этот вопрос. Только, как обладатель жирной кожи, надеюсь, что это не миф :) :) :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Анна)
Февраль 14, 2014 at 16:32
Это не совсем миф, жирная кожа стареет по-другому, и при соблюдении определенных правил можно достичь эффекта более медленного старения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 16, 2014 at 00:06
Вы имеете ввиду, что жирная кожа чаще всего плотнее, чем, например, сухая? Поэтому и стареет иначе? Или что-то еще? Где почитать?)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lys (-> Анна)
Февраль 18, 2014 at 14:51
Это не миф, по моим собственным наблюдениям.
Жирная кожа как правило толще, плотнее, поэтому менее подвержена формированию морщин. У моей мамы в 50+ нет морщин (кожа жирная), при этом у моей подруги в 30 с небольшим лет, с сухой тонкой кожей, их полно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения
Февраль 14, 2014 at 01:08
Очень интересные мифы, даже не слышала о таких. Первый прямо действительно как фильмы ужасов!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
Февраль 14, 2014 at 01:13
уау, шикарный пост!!! Спасибо, такого чтива действительно не хватает! спасибо, это очень круто!!! уже разослала своим подругам мэйлы с этой статьей, потому что как-то мы обсуждали эти вопросы и я, к своему сожалению, не смогла быть убедительной....)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Настя)
Февраль 14, 2014 at 01:23
Зовите ваших подруг к нам - у нас не скучно)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
4eremuha (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 19:45
У вас тут прямо жарко с тех пор, как уважаемые люди стали ходить сюда как на работу, чтобы срывать покровы, развенчивать и ставить точки над i )))
ответить
Заполните все поля
Отправить
4eremuha (-> 4eremuha)
Февраль 14, 2014 at 19:49
В комменты ходить в смысле)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> 4eremuha)
Февраль 14, 2014 at 23:47
Да, жарко)) но в наших широтах, где зима длится 6 месяцев, жара - во благо, как и было сказано:))
ответить
Заполните все поля
Отправить
mariamarvel
Февраль 14, 2014 at 01:14
вспомнилась статья лавинии, в которой она утверждала, что, если прожить всю жизнь в подвале, кожа в старости будет идеальной)) жаль, она бьюти-блоги не читает.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> mariamarvel)
Февраль 14, 2014 at 01:22
Киньте ей ссыль))
ответить
Заполните все поля
Отправить
mariamarvel (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 01:23
меня ж забанят навсегда, а у нее в комментах бывает весело))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> mariamarvel)
Февраль 14, 2014 at 01:24
Ну уж прямо забанят?:)) вот у людей нравы…
ответить
Заполните все поля
Отправить
mariamarvel (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 01:31
вы не знакомы с данным блогом? лавиния - луч света в темном царстве, несет истину в темные российские и постсоветские массы. к инакомыслию нетерпима)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena-na (-> mariamarvel)
Февраль 14, 2014 at 07:37
О, да! Я тоже стразу вспомнила Лавинию. Обычно комменты не пишу, а тут не смогла удержаться ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> mariamarvel)
Февраль 14, 2014 at 13:20
Я думаю, что лучше Блондикэнди этот линк кинуть, а не Лавинии.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 13:27
Ничего она не забанит. За весь срок существования её ЖЖ и блога ни разу не было такого, чтобы Лавиния банила кого-то за другое мнение. За мат и оскорбление она банит, это правда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme
Февраль 14, 2014 at 01:16
Хорошо когда мифы развенчивает все же практикующий дерматолог, а еще лучше онкодерматолог, тогда мы никогда не услышим просто сатанинских советов о пользе походов в солярии и вопиющую ложь о том, что"В Петербурге с конца октября по конец марта солнечный свет не принесет вреда коже".
Достаточно ли известна Тийне статистика по меланоме или актиническому кератозу в Ленинградской области? Люди, никогда не выезжавшие в южные широты, также страдают от этих расстройств. Думаю, что большинство людей знает, что УФ лучи наносят непоправимый вред коже зимой так же, как и летом и этот урон имеет накопительный эффект, который так прекрасно заметен у пожилых людей особенно с I и II фототипами. Солнцезащитные средства конечно не способны гарантировать полную защиту от этих заболеваний, но гораздо безопаснее будет постоянно включать продукты богатые витамином D, (печень трески и проч) в пищу, чем подвергать себя неоправданному риску!!!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 01:53
ждала Вас!)))
В Петербурге полярная ночь по ультрафиолету длится всю зиму, увы. Именно поэтому в Петербурге была чудовищная детская заболеваемость рахитом до того, как великий русский педиатр Александр Федорович Тур не создал схему профилактики, включающую облучение детей раннего и дошкольного возраста ультрафиолетовыми лучами.
Отсутствие ультрафиолета приводит к дефициту синтеза витамина Д, что влияет на состояние здоровья.
На самом деле, важна не столько длительность экспозиции, сколько интенсивность повреждения кожи.
Передозировка витамина Д, как и любых жирорастворимых витаминов, может привести к неприятным последствиям и с помощью печени трески, к несчастью, таких спецэффектов тоже можно добиться. Поэтому умеренная дозированная инсоляция в районах Крайнего Севера, Приполярья и Заполярного круга рекомендована в том числе взрослым людям. Петербург расположен слишком высоко для того, жизнь в таких условиях имеет свою цену.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 02:18
Извините, но ваши объяснения не выдерживают просто никакой критики!)) "Полярная ночь по ультрафиолету" Гыы :) Зимой и так понятно, что почти все тело закрыто плотной многослойной одеждой, но это еще не повод призывать население, посещать смертоносные солярии. Народы крайнего севера, получающие с пищей много витамина Д из жирных сортов рыбы (ненцы, чукчи, карелы и проч), не страдают опасной передозировкой этого витамина, а вот sundamage на лице имеют весьма явный.
Еще раз, настоятельно советую ознакомится с ужасающей статистикой роста меланомы, актинических кератозов и проч.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 02:37
Читала такую мысль (заранее прошу прощения за жуткий пересказ: детали не запоминала - с меня и сути хватит): дескать, на широте выше какой-то там (Питер как раз выше), зимой солнечные лучи падают под таким углом, что ультрафиолетовые лучи, отвечающие за витамин Д, от чего-то там отражаются и до поверхности земли не доходят. А вот ультрафиолет другого типа, от которого никакой пользы, кроме вреда, вполне достигает наших высунутых из капюшонов мордочек, и ничего хорошего с ними не делает.
Ну и вообще, лично я уже на своей шкуре испытала, как питерское солнышко может напакостить даже тому человеку, который вообще на пляже не появляется. Так что мажусь и буду мазаться солнцезащитными кремами (зимой без особого рвения), прятаться летом в тенечке, и никаких соляриев. А витамины из витаминов и еды.
Тем более что пишут, будто бы бесполезно пытаться получить витамин Д от солнышка, если после солнечных ванн в течение суток принимаешь душ. Даже купание его синтезу вредит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 02:48
помню из советских времен фильм об этой методике. Дети в очках стоят вокруг УФ-лампы и поворачиваются по команде врача.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 02:49
смертоносные солярии!)))
чувство драмы замечательное.
Вы почитайте, как европейцы реагируют на диету народов Крайнего Севера. Занимательно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Мария)
Февраль 14, 2014 at 02:51
Синтез витамина Д никак не зависит от водных процедур до и после. )
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> kavalerievna)
Февраль 14, 2014 at 02:52
Люди постарше в этом участвовали).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Мария)
Февраль 14, 2014 at 02:55
Действительно, в вашем пересказе есть большая доля истины. И конечно, еще этот нелепый экскурс в историю советской педиатрии, которую настойчиво приводит данный врач-косметолог, как некое неоспоримое доказательство необходимости искусственной инсоляции "для здоровья"(!), просто обескураживает настоящих врачей из солнечных и благополучных стран, которые очень часто диагностируют недостаток витамина Д в крови взрослых пациентов, при этом совершенно не обремененных использованием солнцезащитных средств и ведущими здоровый образ жизни.

Я уже не распространяюсь о важности эстетической стороны УФ-защиты для пациентов страдающих пигментацией, угревой сыпью, родинками и т.п.
Конечно, тут вполне понятен пиар-ход неглупого человека, пытающегося привлечь внимание широкой аудитории к продажам своих услуг и продукции, но все же недопустимо переходить грань профессиональной этики и здравого смысла, тем самым превращаясь лишь в скучный элемент желтой прессы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 03:02
да, емко парируете...
Я не читаю бульварные издания))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Oksana (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 09:06
Смертоносные солярии...
Всё..Жизнь кончена. Пойду убьюсь в солярии.)))
Не удержалась, простите.
ответить
Заполните все поля
Отправить
IvannaF (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 09:50
Считаете ли вы нужным пользоваться кремами с SPF в Заполярье зимой?
Живу в Ненецком автономном округе, зимой (с ноября по февраль) солнечного света у нас 1-4 часа в день, большую часть времени солнце вообще не появляется из-за горизонта.
И вопрос о лете: летом у нас солнце светит круглосуточно: ночью перерыв на 20 минут, но остается светло. Какими солнечными фильтрами пользоваться? 30? круглосуточно и на все тело? а если в верхней одежде ходить?
Интересно услышать ваше мнение.
ответить
Заполните все поля
Отправить
IvannaF (-> IvannaF)
Февраль 14, 2014 at 09:51
этот же вопрос адресую Тиине. Интересно узнать и ваше мнение тоже
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Мария)
Февраль 14, 2014 at 15:52
Вы у нас большая любительница чтения проф. источников, вот вам на почитать
In Canada, it is recommended that all infants receive 400 IU/d from birth. This recommendation has been successfully implemented and has not resulted in any reported cases of vitamin D intoxication or hypercalcemia. I believe that the 200 IU of vitamin D that is recommended by the American Academy of Pediatrics is suboptimal (124). This dose may prevent overt rickets but will not prevent vitamin D deficiency.

Hopefully, history will not repeat itself. The widespread concern about any direct sun exposure increasing the risk of the relatively benign and nonlethal squamous and basal cell cancers needs to be put into perspective. It is chronic excessive exposure to sunlight and sunburning experiences during childhood that increases risk of nonmelanoma skin cancer (125). Melanoma, one of the most feared cancers because of its ability to rapidly metastasize before it is obvious to either the patient or physician, has been branded as a sun-induced skin cancer. However, most melanomas occur on the least sun-exposed areas, and it has been reported that occupational exposure to sunlight decreases risk of melanoma (125).

The 30-year campaign to recommend abstinence from sun exposure has not stemmed the increase in skin cancer incidence (125). It is curious that in the 1930s and 1940s, when children were encouraged to be exposed to sunlight and artificial UV radiation to treat rickets, the incidence of skin cancer did not increase. Thus, there needs to be a reevaluation of the beneficial effect of sensible exposure to sunlight as noted by the Australian College of Dermatologists and the Cancer Council Australia, which recommend a balance between avoiding an increase risk of skin cancer and achieving enough UV radiation to maintain adequate vitamin D levels.
(отсюда) http://www.jci.org/articles/view/29449

Тут вот еще немного интересного специально для вас, в том числе, насчет "приема вовнутрь достаточно"

http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=414878

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2012.11004.x/abstract?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

http://ajcn.nutrition.org/content/87/4/1080S.short
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 16:43
В очередной раз хотела просто прекратить с Вами эти дискуссии, потому что Вы действительно просто не понимаете, о чем говорите, жонглируя терминами.
Есть понятие интенсивности ультрафиолетового излучения. Человеку для поддержания жизни необходим ультрафиолет, мы нуждаемся в нем жизненно. Дефицит ультрафиолетового излучения опасен не менее, чем его избыток, но опасен по-другому. В Африке коренное население адаптировано к интенсивному излучению, на Крайнем Севере коренное население адаптировано к дефициту витамина Е, в том числе благодаря специфической диете, опасной для европейцев.
Зимой в Санкт-Петербурге, республике Коми, Якутске, Норильске, Хатанге, канадских северных городах, Бергене и еще многих других населенных пунктах, находящихся в северных широтах, нет никакой необходимости использовать солнцезащитные средства. Есть необходимость защищать кожу от термоповреждения, связанного с большой разницей температур. Летом, когда индекс ультрафиолета превышает 5, в городском режиме есть необходимость использовать специфические солнцезащитные средства.
Что касается представителей северных народов, то особенности их старения связаны не только и не столько с повреждением ультрафиолетовыми лучами из атмосферы, сколько с термоповреждением и отражением уф от снега и льда, в силу чего они подвергаются двойной экспозиции. В северных городах, когда люди проводят на улице менее 30 мин в дневное время, нет необходимости использовать спф. При выходе из города, при экспозиции от 15 мин, эта необходимость есть.
Все, на этом я диалог с Вами заканчиваю, потому что бесконечным ликбезом без какого-либо видимого эффекта заниматься утомительно. I am too old for this shit.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> IvannaF)
Февраль 14, 2014 at 16:59
Зимой не имеет смысла. Если Вы посмотрите индекс ультрафиолета на сайте www.pogodaonline.ru, то увидите, что он колеблется в заполярных городах от 0 до 1, то есть им можно пренебречь. Защищайте открытые зоны лица и тела от холода и старайтесь, чтобы воздух в помещения не был сухим и перегретым.
Летом, даже во время полярного дня, индекс ультрафиолета редко превышает 2.5-3, что не требует специальной защиты. Но индекс может варьироваться, в зависимости от содержания озона в воздухе, иногда могут возникать вспышки до уровня 6.5. Поэтому сейчас рекомендуется или ориентироваться на показания метеорологов и индикаторов (сайты, ручные браслеты и т.д.) или просто использовать постоянно средний уровень солнечной защиты.
Имеет значение к какому фототипу относится кожа, людям с фототипом 4 и выше необходимо больше ультрафиолета для синтеза витамина Д, поэтому по окончании полярной ночи не стоит сразу начинать использовать защиту высокого уровня.
Вот ссылочка на материалы по измерению ультрафиолетового излучения в Заполярье. http://www.ndsc.ncep.noaa.gov/UVSpect_web/Polar/
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 17:11
Смешались в кучу кони, люди (с) :)
Основная претензия была к "мифу" об использовании ср-в с СПФ и необходимости посещения соляриев, естественно, что тут не рассматриваются лежачие больные не выходящие на дневной свет, жители полярной ночи и прочие вампиры)). Ваши косметические фантазии не имеют под собой реальных оснований. Кроме того, даже представителям негроидной расы знакомы случаи заболевания меланомой. И даже 30-минутное ежедневное пребывание на солнце в северных широтах, с возрастом приводит к весьма заметной аккумуляции ДНК-повреждений корнеоцитов кожи. Думаю, что Вам было бы любопытно ознакомиться с новыми научными исследованиями по цитогенетике, фотобиологии и фотохимии, если Вы конечно не "too old for this" ;)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 18:02
Специально для Вас. Сегодня и ежедневно до конца марта в Петербурге индекс ультрафиолета 0. Ноль, чтобы понятнее было. Это явление называется "полярная ночь по ультрафиолету". http://www.pogodaonline.ru/Russia/SaintPetersburg/UVindex.htm
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Grand_Damme)
Февраль 14, 2014 at 18:12
Вау-вау, какой прогресс от химии пигментов! Уже и цитогенетика, фотобиология, фотохимия даже! Может быть, вы окажете мне любезность и напишете за меня кусочек отчета по гранту как раз по последней дисциплине, а то мне что-то резонансно-усиленное поглощение в видимом диапазоне в голову нейдет после прочтения ваших комментариев. Просто чувствую себя школяром супротив лауреата, рука не поднимается вводить налогоплательщика в заблуждение.

Правда, я надеюсь, что вы уже пришли к необходимости воздержания от терминов типа "стереоориентация", а то эксперты-то люди темные, такой серьезной литературы не читают, могут и не понять.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 19:36
Браво! Всегда умиляюсь вашим комментам и глубокому знанию моей персоны! Амплуа вездесущего волченка из мультфильма Маугли с его "Законом джунглей!" вам не наскучивает :) Спасибо, что читаете))
Теперь нисколько не сомневаюсь, что наша наука далеко пойдет, когда ее лучшие представители круглосуточно сидят в бьюти-блогах и беспрестанно передразнивают авторов... А в институте то, знают?))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 20:05
по вашей ссылке: "Ультрафиолетовый-индекс это объективная мера силы ультрафиолетовых излучений солнца являющихся причиной палящего ЗНОЯ (!)."
Как говорится - no comments :)
С Вами не скучно, мерси))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> kavalerievna)
Февраль 14, 2014 at 20:12
Под лучшими представителями, круглосуточно заседающими в блогах, вы, как я понимаю, вполне обоснованно имели в виду известнейшего непревзойденного специалиста в области цитогенетики, фотобиологии и фотохимии, которому только ложная скромность мешает прямо заявить о себе? Действительно, безобразие, зарывать такие таланты в неблагодарную косметическую землю.

В нашем институте знают все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 20:17
толсто, Маша! :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 20:43
Толсто это ничего, похудеть можно, хуже, когда смешно и глупо бряцают "цитогенетикой".

Я так понимаю, учитывая ваш энтузиазм и усердие в освоении информации, в скором времени нам нужно ждать авторитетных экскурсов в космологию и квантовую оптику.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 21:10
Маша, ваша псевдоинтеллектуальная истерия отчаянно наскучила и уже давно переросла здесь в жалкий флуд :) Сожалею, что вас не учили не использовать в споре ad personam. Я конечно глубоко ценю ваше персональное внимание и смелые прогнозы относительно моего творчества, но все же не стоит использовать гостеприимство и радушие хозяев блога для решения ваших внутренних проблем.
ответить
Заполните все поля
Отправить
bella-shmella (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 15, 2014 at 00:23
я девушка с Севера). дада, мы в детском садике регулярно так кварцевались)). не знала, что это не везде делали.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 00:28
Александра, прошу вас, сделайте над собою интеллектуальное усилие, посрамив тем самым мои псевдоинтеллектуальные потуги, и просто из любви к политесу ответьте на один вопрос - где именно вы узрели тут попытку вступить с вами в спор?

Вы всерьез полагаете, что любой специалист должен расценить одно только упоминание фотохимии со стороны дилетанта как приглашение к содержательной (sic!) дискуссии?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 01:25
Ох, Мария, я полагаю лишь одно, что ваша ретроградность ума не дает покоя вашим же рукам в глубокой ночи! ...Право, утомили и разочаровали вконец. Если вам столь сложно дается формулирование мыслей и вопросов сразу в одном топике, то сколько же еще тут ждать от вас неуместных ссылок, копипастов чужих статей и злобных кривляний, которые извергает ваше уязвленное эго в день святого Валентина!)) А ведь меньше всего меня в жизни и аудиторию бьюти-блога интересует мнение и оценка таких узкопрофильных специалистов как вы :) И если вы не видите предмета спора, то вместо неистового и назойливого комментирования моих высказываний, вы можете свои многочисленные миазмы с легкостью справлять по известному адресу в ЖЖ. Нескучной вам ночи! :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 01:44
Вы, как обычно, читаете крайне невнимательно, приводя мне в пример статьи без глубокой доказательной базы. Как я уже упомянула, практикующие терапевты в той же солнечной Испании или Калифорнии очень часто встречаются с дефицитом вит Д в крови у здоровых людей, которые проводят достаточное время на открытом воздухе. В то время, как некий "рекомендуемый баланс" совершенно не оправдывает риск получения человеком солнечного ущерба и перерождения здоровых клеток кожи. Полагаю, что при ваших способностях к "научной" работе в поисковиках, вы найдете уйму информации, подтверждающей данные факты. :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 01:44
Не преувеличивайте свою роль в мировой истории, Александра.
Ваша притягательность для моей ретроградности (что сие есть, кстати?) тут ни при чем.
Самое простое объяснение обычно самое верное - просто у меня муж в командировке:) Так что я уж делаю свою ночь нескучной с вашей помощью, раз вы так любезно снизошли к моим нуждам и предоставили мне такую возможность:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 01:52
Александра, это уже даже не забавно. Это научные статьи в профессиональных индексируемых peer-review журналах с солидным импактом, основанные на обширном экспериментальном материале (если у вас нет оплаченного доступа к полным текстам, то так и скажите, нечего тут тень на плетень наводить).
Это не науч-поп, которым вы питаетесь, эти статьи прошли отсев до публикации.
Они цитируются другими исследователями, и по этим ссылкам видно, какими, в какой связи и в каком количестве.
Ваши практикующие терапевты существа мифические, а это реальные исследователи с именами, фамилиями, званиями и местами работы. Или пруф, или фу, неприемлемо.

Вы просто треплете языком, потому что вам делать больше нечего, а люди, писавшие их, делали свое дело и работали добросовестно. Самый высокий rate по меланоме - в Австралии, идите на сайт cancer council и смотрите, что эта главная организация континента рекомендует людям.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 02:27
Ахаха, так теперь понятно почему в Австралии самый высокий показатель меланомы!) Хорошо, что пока еще обладателей "оплачиваемого доступа к полным текстам" не подпускают к лечению, а лишь к комментированию в бьюти-блогах. Ценно! :) Мне совершенно не нужно заниматься поисками пруфов для вас, достаточно просто ежедневно наблюдать последствия солнечного ущерба на лицах большинства людей, как и практикующим врачам хватает работы с новообразованиями кожи.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Edelich
Февраль 14, 2014 at 01:17
Завтрашний день начну с аптеки
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Edelich)
Февраль 14, 2014 at 01:21
Дашка, у тебя что, в домашней аптечке этого нет?!)) Везука тебе… ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ksana
Февраль 14, 2014 at 02:24
Наконец-то! *выдыхаю* Меня уже днями и ночами мучает вопрос про солнцезащиту и, так сказать, солнцеэкспозицию :) Как хорошо, когда есть люди, говорящие, что мы помешались на солнцезащитных средствах. Жить как-то спокойнее становится.
Интересно, а после нанесения сыворотки с активными кислотами (как Active Serum от Is Clinical) сколько нельзя выходить на солнце? Если я пробегаю, отчаянно пряча лицо волосами, по открытому солнцу 10 метров с утра - появятся ли у меня жуткие пигментные пятна? :)))) Или, если наоборот, хочется прогуляться под солнцем пару часов, сколько времени должно пройти после нанесения такого средства? И нужно ли всегда при таких прогулках лицо покрывать хорошей СПФ защитой?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Ksana)
Февраль 14, 2014 at 17:06
Паниковать не надо).
Кислоты повышают чувствительность к ультрафиолетовому излучению, но острота чувствительности зависит от интенсивности воздействия, длительности, характеристик кожи, сохранности барьерных свойств.
Есть химические пилинги, которые можно спокойно делать летом, не все кислоты одинаково опасны.
В среднем, если Вы используете кислотосодержащие средства, рекомендуется постоянно использовать солнцезащитные средства для дневного ухода, в том случае, если индекс ультрафиолета превышает 3. Если речь идет о том, чтобы пробежать 10 метров под солнцем, то скорее всего, ничего страшного не произойдет, даже если Вы это сделаете с "голым лицом" - это экспозиция в течение нескольких секунд.
Я обычно рекомендую носить широкополые шляпы, использовать солнцезащитные средства или декоративную косметику, в том числе минеральные пудры.
Нанесение солнцезащитного средства нужно повторять через два часа в среднем, то есть, если Вы гуляете два часа и потом возвращаетесь домой - просто умойтесь и нанесите обычный уход.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna
Февраль 14, 2014 at 02:31
Спасибо огромнейшее за появление этой рубрики !

как жертва гелиофобии хочу констатировать тот факт, что как только я стала избегать солнца,то стала чаще болеть, кожа истончилась и стала остро реагировать на новые косметические средства (чего раньше не было), ухудшилась заживляемость ран. Один врач сформулировал это снижением иммунитета кожи. Понимаю, что надо исправлять ситуацию, но как быть с лицом ? Достаточно ли получать необходимое количество солнечного света только через открытые участки тела или лицо также нуждается в нем ?

К вопросу о бьюти-мифах. Хотелось бы узнать - насколько оправдано применения коллагена во внутрь и наружно ,в составе кремов? И чем-то можно стимулировать выработку коллагена (аппаратно, приемом витаминов и т.д.) или это миф? )))

И еще один вопрос. Правда ли, что тонкой чувствительной коже противопоказаны и скрабы и любые пилинги ?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> kavalerievna)
Февраль 14, 2014 at 17:13
Надо понимать, какой у Вас фототип, где живете, тут могут быть нюансы.
Если хотите, я Вас по скайпу проконсультирую (бесплатно). Запишитесь только по адресу meder.bca гмейл.ком.
Ультрафиолет необходим человеку для жизни, но безопасность его это вопрос дозировки.

Про коллаген интересно. В целом - и да, и нет, и можно и нельзя))) Ответим!
Тонкой и чувствительной коже эксфолиация нужна, но бережная, есть специальные виды. Например, пилинги молочной кислотой.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 15, 2014 at 02:48
спасибо, запишусь обязательно.
А то имея в анамнезе тот самый диагноз от пагубного воздействия УФ , понимаю, что перегибаю палку в плане самосохранения и скоро превращусь в вампира )))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Rina
Февраль 14, 2014 at 02:33
Очень, очень интересно! У Тийны немного категоричная манера доносить свои суждения, поэтому возможно, это слегка раздражает аудиторию:)) Ну да ладно, главное суть!
Мне бы хотелось узнать мнение Тийны относительно кремов для глаз и шеи. Нужны ли они отдельно или вполне пойдет один крем для всего? Надо ли нам столько баночек вообще?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Rina)
Февраль 14, 2014 at 02:53
В двух словах - для глаз абсолютно оправдано, а вот для шеи только в некоторых случаях.
Подробности в следующих выпусках!
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 04:48
Почему тогда кожа лица, шеи или декольте может по-разному реагировать на один и тот же крем ?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> kavalerievna)
Февраль 14, 2014 at 17:15
Потому, что характеристики кожи отличаются. Но специальный крем нужен не всегда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 15, 2014 at 02:56
т.е. тестирование нового косметического средства на сгибе руки не информативно ? И то что здесь проявилась аллергическая реакция ,совершенно не означает, что подобное случится и на лице ?
Иначе говоря, тестирование кремов на руке или где-то еще - миф ? )))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> kavalerievna)
Февраль 17, 2014 at 17:54
Я думаю, что про тестирование косметики на предплечье мы можем поговорить в рамках обсуждения мифов!
ответить
Заполните все поля
Отправить
edoni
Февраль 14, 2014 at 02:58
Спасибо Вам большое за замечательный раздел. У Тийны так доступно и четко получается объяснять сложные факты, это редко встречается! Я помню какую хорошую и внятную статью сделали Юля и Тийна про проблему акне, я зачитала ее почти "до дыр".

Есть ли связь между воспалениями в определенных зонах на лице и внутренними проблемами организма? Например, воспаления в области щек - проблемы с носоглоткой и так далее? Или это все окончательно и бесповоротно глупости? (на что я надеюсь)) )
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> edoni)
Февраль 14, 2014 at 18:06
Определенная связь с состоянием здоровья есть, конечно. Локализация высыпаний или отечности может говорить, в первую очередь, о состоянии слизистой пазух носа и носоглотки. Иногда хронические синуиты проявляются изменением состояния кожи и поддержанием очагов хронического воспаления.

Но это не всегда может быть актуально.
В любом случае, если что-то тревожит в состоянии носоглотки, имеет смысл сходить к лор-врачу.
ответить
Заполните все поля
Отправить
edoni (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 19:43
Тийна, спасибо большое за Ваш ответ. Ттт, ничего не тревожит, но я часто вижу такие предположения в интернете. Правда, я помню, что в той статье Вы говорили, что акне в первую очередь заболевание, провоцируемое гормонами, а связь с состоянием жкт, который многие советуют проверить в случае воспалений, не подтверждена.
У меня, к сожалению, периодически возникают воспаления в области переносицы или в области скул. Могу ли здесь быть какие-то иные причины, кроме гормональных?
ответить
Заполните все поля
Отправить
ynambell
Февраль 14, 2014 at 04:00
Спасибо за статью!
Миф или нет то, что на веко ни в коем случае нельзя мазать крем, только по контуру? Мои веки не доставляют неудобства только если мажу их регулярно чем-нибудь пожирнее.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> ynambell)
Февраль 14, 2014 at 18:08
Это не миф, действительно, рекомендуется наносить препараты для ухода (большинство препаратов) по контуру глазницы, чтобы не перегружать тонкую кожу свободного века.
ответить
Заполните все поля
Отправить
MyBMD
Февраль 14, 2014 at 04:10
Очень (!) уважительно отношусь к автору. Но...
Не согласна с солнечным мифом. Особенно с *Но в целом, если уровень ультрафиолета зимой при длительной экспозиции в вашем регионе не превышает 6, SPF-фильтр в креме вам нужен, как рыбке зонтик.*
По US EPA уровень 6-7 относится к High. И уже при Moderate (3-5) рекомендуется пользоваться SPF 30!
http://www2.epa.gov/sunwise/uv-index-scale

Но согласна, что в СПб SPF 50. И даже, наверное, SPF 30... Но без 15 я б уже на улицу не выходила. И SPF должен быть *отдельный*, не в тональном или пудре.
ответить
Заполните все поля
Отправить
MyBMD (-> MyBMD)
Февраль 14, 2014 at 04:14
Последний абзац обрезался случайно...

Имела ввиду:
SPF 50 зимой не нужен.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Sophia (-> MyBMD)
Февраль 14, 2014 at 05:31
согласна с вами, 6 - это уже высокий уровень, тоже очень удивило это в статье вроде бы как эксперта...Мне нравится Тийна и к ее мнениям я порой прислушиваюсь, но 80%текста поставила бы под сомнение(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> MyBMD)
Февраль 14, 2014 at 18:12
Спасибо!
Обратите внимание, что до 6 (при уровне 3-5) рекомендуется использовать солнечную защиту при пребывании в течение более, чем 30 минут, на открытом солнце.
В рабочем городском режиме большинство людей проводит на открытом солнце менее 30 минут. Поэтому, если речь не идет о прогулке в выходной день, нет необходимости использовать специальные солнцезащитные средства, достаточно дневного ухода и декоративной косметики.
СПФ в отдельном препарате необходим, если Вы планируете проводить на открытом солнце какое-то время и ультрафиолетовое излучение интенсивно.
В любом случае, препарат с фактором защиты 15 не дает значимого защитного эффекта.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения
Февраль 14, 2014 at 09:36
Ааааааа! Бьютиинсайдеры - вы лучшие! Это гениально, что вы пригласили Тийну! Тоже уже рассылаю подружкам и еще выложу в соцсети.
Еще из мифов хочется узнать: про гормоны в косметике (да, я знаю, что избито, но может экспертного мнение Тийны успокоить моих подруг). Про то, что от активных кремов кожа "расслабляется" (если это вдруг правда, то что тогда считать активным кремом). Про деление косметики на масс маркет и люкс, в чем отличие (есть куча делений, но какое можно считать экспертным. Правда ли, что масс маркет - это то же , что и люкс, только в упаковке по проще) что если у вас аллергия, то вся марка плохая и никому ей пользоваться нельзя (лично я считаю, что аллергии не может быть только на вазелин и в индивидуальной реакции нет ничего страшного. Чем больше полезно тем в креме, тощем больше шансов среагировать на что-нибудь.)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Ксения)
Февраль 14, 2014 at 18:13
С удовольствием на эти темы поговорю!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елизавета
Февраль 14, 2014 at 09:58
А вы не посоветуете клиники, где в Москве блефаропластику делать?
Хочу маму направить - мешки с детства.
Но глаза и что с ними связано.. страшно так просто.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елизавета)
Февраль 15, 2014 at 01:35
Лиза, напишите мне в почту. возможно, смогу помочь
ответить
Заполните все поля
Отправить
IvannaF
Февраль 14, 2014 at 09:59
Очень интересная статья! Понятно, что разумный подход к косметике нужен :)
Уже не первый раз сталкиваюсь с таким мнением (обычно у работников магазинов косметики): если кожа с несовершенствами (прыщики, расширенные поры в Т -зоне), то она сто процентов комбинированная или жирная, и крем ей нужен обязательно для такого вида кожи. При этом кожа пересушенная, и тогда по качеству лучше работают кремы для сухой кожи, но от консультантов приходится отбиваться, они уверенно считают, что пересушенную комби кожу надо "лечить" именно средствами для комби и она восстановится. Правда ли это? я считаю мифом, и предпочитаю выбирать крем, который будет работать в настоящее время.

Еще сталкиваюсь с мифом о том, что мицелярной водой умываются и не смывают ее водой. Я смываю (мне ощущения не нравятся на коже), но сталкиваюсь с тем, что некоторые говорят о том, что мицеллы не работают, если их потом смыть. Как же правильно и где миф? можно ли смывать мицеллярный раствор с кожи?

О, и мой любимый: что кожу век можно растянуть. Что от давления и проведения по веку ватным диском кожа вся растянется до подбородка. Что можно только промакивающими движениями смывать макияж с века. Или я ошибаюсь и правда растягивается кожа?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> IvannaF)
Февраль 14, 2014 at 15:22
Я не Тийна, но кое-что понимаю в коллоидной химии, поэтому могу ответить.
Мицеллы работают как раз тогда, когда вы их смываете. Это "шарик" из молекул поверхностно-активных веществ, у которых есть условные "хвост" и "голова". "Голова" любит (притягивает) воду, "хвост" любит жир. У мицеллы "хвосты" спрятаны вовнутрь шарика, а "головы" торчат наружу, поэтому мицеллы растворимы в воде.

Просто водой удалить жир с лица невозможно, как мы знаем, жир в воде не растворяется. Но его можно растворить с помощью мицелл. Жирные загрязнения с поверхности кожи попадают внутрь шарика и удерживаются там "хвостами", а сами мицеллы легко смываются водой. Если просто протереть лицо мицелляркой, то жир, конечно, попрячется в мицеллы, но сами по себе они никуда с лица не исчезнут. Большая их часть попадает на ватный диск, которым протирают кожу, но часть после высыхания все равно так и останется на лице, вместе с той грязью, которую она в себя собрала. Так что лучше все-таки смыть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
IvannaF (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 16:19
спасибо! значит, я верно думала, что мицеллы на лице безвредны - миф.
Мицелярку нельзя оставлять на лице, ее нужно смывать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kori4ka (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 18:02
Девочки (LEOLION, Тийна), а я всегда после умывания с пенкой протираю лицо розовой водичкой Биодерма и сразу, не смывая наношу крем(( неужели это неправильно? На инструкции написано, что "не требует смывания". Яна, а ты смываешь её (знаю, ты тоже её любишь)?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> kori4ka)
Февраль 14, 2014 at 18:05
Если Вы уже умылись до того, то протерев лицо после, вы просто удалили остатки предыдущего средства и добавили себе еще немного ПАВ плюс к тем, что есть в креме.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kori4ka (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 18:09
Спасибо за ответ, но, простите, я не совсем поняла...это всё же неправильная схема?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> kori4ka)
Февраль 14, 2014 at 18:13
Мне кажется, что нет :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 18:21
Я тоже всегда советую смывать водой.
Вообще не очень люблю этот класс препаратов.
Про растяжение кожи интересная тема для обсуждения!
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 18:54
(не попадаю в уровень)
Про растяжение - да, очень интересная и животрепещущая. Было бы очень здорово, если бы Вы пояснили.

Под глазами я все-таки интуитивно стараюсь не рисковать, у меня там экстремально тонкая кожа и тянется легко.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kori4ka (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 21:02
Спасибо огромное! У меня сегодня прямо вечер открытий! Ведь я уже не один год умываюсь именно вышеописанным способом)) Можно ещё понаглеть?)) Скажите, пожалуйста, каким образом можно качественно очистить лицо от тяжёлого театрального грима в условиях отсутствия воды? Влажные салфетки, молочко, мицел.?? Обычно я делаю так: 1. маслом Дж.Беби размазываю всё на лице в пюре)); 2. влажными салфетками всё это стираю насколько возможно; 3. протираю лицо вышеупомянутой мицел. Биодерма; 4. увлажняющий крем.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> kori4ka)
Февраль 15, 2014 at 00:15
Надежная очистка поверхности от покрытия с жировой основой высоким содержанием минеральных и ароматических агрегированных компонентов (пигменты и связующие грима) проводится с помощью последовательной обработки неполярными и полярными растворителями, затем хромовой смесью и кислотой Каро при температуре не менее 80 градусов Цельсия.
Шутка:)

На самом деле, сначала нужно воспользоваться средством на масляной основе, затем эмульсионным (молочко), потом подходящим вам пенящимся средством для умывания и обязательно тоником и хорошим питательным кремом, потому что со всеми манипуляциями вы неизбежно вымоете из верхнего слоя и нужные вам вещества, это цена вопроса при пользовании тяжелым гримом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kori4ka (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 12:43
))) у меня уже глаза стали в 3 раза шире когда дочитала до 80°
Придется все же брать с собой пенку, хотя тяжело себя заставить умываться в ледяной воде((
Спасибо!
Мария (надеюсь, не ошиблась?), откуда такое потрясающее владение терминологией? Вы химик?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 13:09
Чем холоднее вода, тем хуже все смывается, что очевидно. Если нагреть воду нет возможности, то лучше взять именно пену со специальным дозатором, т.е., средство, которое не требуется вспенивать самостоятельно. Наносите на лицо, обрабатываете, потом быстро удаляйте влажными салфетками, а потом уже ополаскивайте лицо холодной водой несколько раз. Тут смысл в том, чтобы не пытаться удалить всю пену именно водой, а сначала удалить основную часть механически, салфеткой. Так вы смоете все с гарантией и быстро.

Да, химик)
ответить
Заполните все поля
Отправить
kori4ka (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 13:50
Большое спасибо! Вот честно, БОЛЬШОЕ- БОЛЬШОЕ спасибо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Bellalavanda
Февраль 14, 2014 at 10:28
Есть еще страшный миф о том, что если пользоваться декоративной косметикой, кожа быстрее постареет! :) мне его мама регулярно рассказывала в юности :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
4eremuha (-> Bellalavanda)
Февраль 14, 2014 at 19:59
Я подозреваю, что в мамины времена доступная косметика была качества "божеупаси", может, ее опасения и были оправданными))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина
Февраль 14, 2014 at 10:44
На северах крем зимой действительно не нужен, но летом обязателен! основной риск по солнцу северяне получают летом и при выезде в южные страны. Например, в Норвегии с 1953 года в 8 раз вырос уровень заболеваемости меланомой, особенно в прибрежных районах, где люди летом жарятся на солнце часами, те же проблемы в Швеции и Дании. Связывают это в первую очередь с повышением уровня жизни, с неуемным желанием загорать, с участившимися путешествиями в южные страны северян, чья кожа совершенно не приспособлена к восприятию загара. http://sciencenordic.com/bad-sunning-habits-increase-skin-cancers
Лично мне хватило одной поездки в Тайланд, чтобы понять, какой ущерб наносит южное солнце нашей северной коже (свою первую морщину я заработала именно там), с тех пор в тропики ни ногой, здоровье дороже.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> Алина)
Февраль 14, 2014 at 13:23
Не могу уловить суть. Норвежцы едут отдыхать на юг, получают рак - это понятно. Но зачем мазаться 50, 100, 500 спф-кремом в Норвегии?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина (-> Katriin)
Февраль 14, 2014 at 18:17
Дело не только в поездках на юг,основная проблема - это именно прибрежные районы Норвегии, где летом люди много загорают и получают заболевание даже под якобы слабым норвежским солнцем
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Алина)
Февраль 14, 2014 at 18:25
Там проблема в феномене "вспышек" из-за разного содержания озона в атмосфере, я выше уже писала об особенностях Заполярья.
Конечно, летом нужно пользоваться солнечной защитой, в том числе в Норвегии. И онкологи считают, что очень важный фактор не только длительность, но и интенсивность облучения, поэтому несколько дней в Таиланде могут принести больше вреда, чем все предыдущие годы в Норвегии.
Одна из гипотез о причинах увеличения заболеваемости кожной меланомой - распространение экзотического пляжного отдыха среди европейцев.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> Алина)
Февраль 14, 2014 at 18:38
Но почему это стало заметно только сейчас? Раньше не было информации? К слову, я согласна, что сейчас "балтийское" солнце стало жёстче, но сомневаюсь, что "скандинавское" такое же. Верней, смотря где. На Шпицбергене вряд ли были зафиксированы последствия загорания в те 3 дня из 365, когда было солнце. :-)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Katriin)
Февраль 17, 2014 at 18:00
изменилось содержание озона в атмосфере, диагностика меланомы была более поздней, выявление было менее полным. Кроме того, если говорить о риске, связанном именно с загаром, то для европейцев традиция ходить без одежды и в короткой одежде вообще относительно недавняя.
В целом, если норвежским летом средняя женщина бывала под солнцем в одежде, закрывающей все, кроме лица и кистей рук, то суммарную дозу ультрафиолета она получала меньшую, чем сейчас женщина, которая в купальнике загорает на своем балконе несколько часов. Вообще, говорить о том, что экспозиция лица-предплечий-голеней несколько дней в году на северном солнце повышает риск развития опухолей кожи - притянуто за уши. А на пляже надо защищать кожу в любой точке мира.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
Февраль 14, 2014 at 11:07
Миф о том что использование туши обесцвечивает свой собственный пигмент ресниц и аналогично про помаду, что она обесцвечивает свой пигмент губ.
Миф (или не миф): у нас ограниченный запас клеток кожи и обновляться до бесконечности они не могут (по аналогии с яйцеклетками), поэтому использование кислот (и других сресдтв искуственно слущивающих верхние слои кожи и тем самым якобы ускоряя "регенерацию" ) на постоянной основе приведет к тому что кожа истоньшится и быстрее постареет.
Миф о том, что ямочки от акне с нами навсегда (и ничего кроме фракселя/лазерной шлифовки) тут не поможет точно), откуда вообще берутся эти ямочки как будто островки проваливщейся кожи?
Миф (или не миф) что в случае очень сухого воздуха нанесение средств с большим количеством гидроколлоидов (гиалуронка, глицерин и пр) приведет к увелечинею потери трансэпидермальной потери влаги, т.е.е их можно наносить только при нормальной влажности воздуха. Короче запуталась я с ними, когда они запечатывают влагу в коже, а когда наоборот тянут ее из кожи...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Елена)
Февраль 14, 2014 at 18:28
как много всего прекрасного)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Olelina
Февраль 14, 2014 at 11:29
О, просто рубрика мечты! Спасибо! "Мифы" в голове крутятся старенькие: парабены, SLS, соли алюминия в дезодорантах, органическая косметика... А интересно было бы почитать про создание косметики. Выше уже спрашивали по соотношение люкса и масс-маркета, но правда ли, что в мире вообще всего несколько лабораторий-разработчиков, известных только специалистам, а всему разнообразию в магазине мы в большей степени обязаны маркетологам? И как отделять зерна от плевел?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
Февраль 14, 2014 at 11:39
Очень полезная рубрика! В вопросах сохранения красоты и молодости, здравый смысл отступает и ты начинаешь верить во всякие мифы и сложившиеся стереотипы. Мнение такого эксперта, как Тина очень ценно. Спасибо за возможность, стать более просвещённой и разборчивой. :-)
Есть такой миф, что стволовые клетки в составе ухода просто поворачивают время вспять и ты буквально молодеешь на глазах. Стволовые клетки яблока, морошки, сирени можно встретить как у люксовых, так и у демократичных марок, причём яблоко лидирует в обоих категориях. Я вот никак не могу понять это маркетинговый ход или они действительно работают? Сама пока ничего со стволовыми клетками не покупала - терзают сомнения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Илона
Февраль 14, 2014 at 11:55
Тийна, снимаю перед вами шляпу!
наконец-то хоть одно логичное и разумное мнение о загаре, а не эта надоевшая параноидальность в стиле "о боже, солнце - это наш самый главный враг!"
я тоже считаю, что в малых дозах загар и солнце не только полезны, но и необходимы. единственное, конечно, раз в месяц 10 минут в солярии многовато. я сама не белоснежка, но за 10 минут сгорю там как пить дать. лучше режим 1-ый раз 4 минуты и второй раз 6 минут для светлой кожи и соответственно 2 раза по 6 минут для среднего тона.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Jangsty (-> Илона)
Февраль 18, 2014 at 10:30
я думаю, что Тийна имела в виду старые, горизонтальные модели соляриев, в которых обычно загораешь по 20 минут
сейчас для вертикального солярия "безопасная" норма загара - 4 минуты (обычно), 6, на мой взгляд, уже максимум
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Jangsty)
Май 5, 2014 at 16:11
Спасибо! именно так, потом я уже поправила.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Rosie
Февраль 14, 2014 at 12:24
Отличный пост,спасибо! В следующих постах хотелось бы узнать мнение Тийны о гиалуроновой кислоте. Правда ли,что постоянное использование средств с гиалуронкой ведет к снижению ее выработки в коже (если кожа молодая)?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алёна
Февраль 14, 2014 at 12:49
Яна, а вопросы про кожу тела тоже можно спрашивать или только лица?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Алёна)
Февраль 14, 2014 at 12:57
Конечно, можно - пишите, на что сможем - ответим.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алёна (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 14:45
У меня вопрос по мифу ухода за кожей во время беременности и после родов: все советуют пользоваться специальными средствами от растяжек, но они все равно появляются. Так стоит ли тратиться дополнительно на надпись "от растяжек" или достаточно простого интенсивного увлажнения?
А за статью отдельное спасибо, мне так понравилась идея и развенчание мифов, что я забыла поблагодарить! :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tommmaxa (-> Алёна)
Февраль 14, 2014 at 18:30
Спасибо за статью, очень полезно, а особенно порадовало сравнение в стиле хоррор, на самом деле оно взято из жизни, просто мало кто хочет задумываться на такие неудобные темы.
1. Миф "средство от растяжек - и никаких растяжек": У меня вопрос тоже из темы средств против растяжек, действительно ли они работают? Думаю, во время беременности (ещё не пробовала, возможно ошибаюсь) можно обойтись интенсивным увлажнением и маслами для тела, а как быть с растяжками, которые достались из юношеского возраста, когда тело практически ежедневно резко менялось в формах и никто не задумывался об увлажнителях в таком юном возрасте.
2. Миф "отбеливающий крем для кожи любого возраста": У меня ещё один вопрос относительно поддержания естественного цвета кожи, когда лицо цвета фарфора, а всё тело более тёмное в следствии солнечных ванн (1 раз в году) и не такой интенсивности применения косметических средств. Скрабы для тела не существенно осветляют кожу. Можно ли использовать крема с отбеливающим эффектом, или же они предназначены только для локального применения на пигментных пятнах возрастной кожи? Хочется в солнечное время выглядеть натурально загоревшей, а в остальное нетропическое холодное время с натуральной светло-фарфоровой кожей.
Заранее благодарю за внимание, и ждём новый интересных статей! Удачи! :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Digital Helen
Февраль 14, 2014 at 13:53
Вот спасибо. С удовольствием прочитала и статью и комментарии.
Я пока не обладаю знаниями о мифах, но здравые развенчания с удовольствием почитаю. Некоторые для меня стали открытиями сегодня.

Тоже переслала ссылку коллегам.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика
Февраль 14, 2014 at 13:56
Отличное чтиво!!! Спасибо!!!!!!!!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Gyuliana
Февраль 14, 2014 at 14:07
Спасибо за такую рубрику!) Очень интересно! Что касается мифов, то хотелось бы узнать про ретинол. Правда ли что использование ретинола в молодом возрасте ведет к преждевременному старению кожи? Но при этом европейцы прописывают его подросткам с проблемной кожей.
И еще вопрос, правда ли что витамин С для кожи очень полезен? И правда ли что в кремах он не сохраняет своих свойств и лучше дополнительно смешивать витамин С с кремом перед нанесением на лицо? И можно ли использовать сыворотки и серумы с витамином С в молодом возрасте?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irina
Февраль 14, 2014 at 15:04
Рекомендация ходить в солярий очень спорная.

Американскими исследователями (DeAnn Lazovich из Университета Минессоты) было показано, что риск развития меланомы кожи ассоциируется с временем, проведенным в солярии, измеренном в количестве часов жизни. Так, есди человек провел за жизнь в солярии от одного до девяти часов, то риск развития меланомы кожи у него увеличивается на 46%. А если успел провести там более 50 часов за жизнь, то риск возрастает уже в три раза".

Источник - жж врача-онколога dr-jamais, специализирующегося на меланоме кожи. Там еще много занимательного.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Irina)
Февраль 14, 2014 at 15:59
Спасибо за интересную ссылку на ЖЖ врача, подписалась
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Irina)
Февраль 15, 2014 at 01:14
Ирина, спасибо вам за то, что запостили эту цитату. К сожалению никто, кто дает здесь советы о правильном поведении с ультрафиолетовым излучением, ее не прокомментировал напрямую - все то ли не замечают, то ли делают вид, что не замечают и упорно все скатывается на тему СПФ на улице(( Надеюсь, что кто-то еще откроет для себя этого доктора - у него очень интересный ЖЖ!
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion
Февраль 14, 2014 at 15:05
О, наконец-то, мои молитвы были услышаны, и кто-то начал говорить о последствиях солнцефобии. И очень хорошо, что этот кто-то - Тийна:)
Я имею возможность наблюдать все описанные на примере двух приятельниц одного со мною возраста. Убедить их, что причина их проблем заключается именно в постоянном ношении на себе щедрого слоя частиц окисей цинка и титана мне пока не удается, попытки апеллировать к собственному примеру тоже мало что дают, потому что "у тебя генетика, повезло".
То, что одно другому противоречит, или генетика, или фотостарение от нее не зависит - нет, не достигает нужных мозговых центров. То, что человеческий организм эволюционировал и развивался в условиях постоянного уф-облучения, что он адаптирован к нему, то, что Солнце это необходимое условие жизни и нормального метаболизма - пшик, мимо.
Это та же история, что и с беспрестанным питьем воды. У всех организмов жажда это нормальный сигнальный механизм, и только у женщины в возрасте от 20 (когда ее это начинает интересовать) и до 60, когда перестает, он не работает. Никогда.
Это должно поколение смениться, с этим, выросшим на постоянной и массовой санскрин-истерике уже ничего не сделаешь.

Миф об увлажняющем креме на морозе, мне кажется, родился потому, что это просто не тот тип средств, который обеспечивает удержание влаги при минус 20. Человек испытывает обычные неприятные ощущения из-за отсутствия достаточной защиты, потому и думает, что это в нем вода замерзает и трещит))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 16:05
С поколением проблемы, очень много людей (родителей) твёрдо уверены во вреде солнца, в необходимости постоянно мазаться кремами и пить по пять литров воды в день.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Katriin)
Февраль 14, 2014 at 17:50
дубль
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 17:53
Дубль случился в последнем комментарии: слишком рано нажала "отправить".
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Katriin)
Февраль 14, 2014 at 18:02
Родителям нужно цитировать стейтмент австралийского комитета по раку (уж там-то знают толк в уф-облучении), в котором прямо говорится о том, что необходимо соблюдать разумный баланс между тем, чтобы избегать избыточного облучения, которое приводит к раку кожи, и обеспечивать достаточное для предотвращения дефицита витамина D.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> leolion)
Февраль 14, 2014 at 18:07
Не нужно прямо уж цитировать, лучше подавать пример своим поведением. Или объяснить, почему именно этому ребёнку нежелательно находиться долго на солнце, а другому -- можно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
Февраль 14, 2014 at 17:23
Я в шоке от рекомендации регулярного солярия по 10 минут ... Получается только за 1 год 1,2 часа! Очень хотелось бы услышать ответ на это от Тийны - её рекомендации, мягко говоря, расходятся с рекомендациями онкологов. Ладно, косметические компании упрекают в том, что им продать солнцезащитные средства надо, но, что, онкологи тоже врут, им тоже надо что-то продать? Потому что, если верить вышеприведенному исследованию (про увеличение риска меланомы), получается, что Тийна отправляет читателей прямой дорогой к сильно повышенному риску рака. Или это американские онкологи лажанулись и эта информация была где-то опровергнута? Прокомментируйте, пожалуйста!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> Наталья)
Февраль 14, 2014 at 17:41
Что может быть плохого в десяти минутах слабого солярия раз в месяц? В зимние, серые, пасмурные месяцы? Конечно, тем, кто как-то связан с онкологией, этого делать не рекомендуется. Но также этим людям ни в коем случае нельзя делать медовые массажи, например, так как они разгоняют кровь и могут спровоцировать заново нежелательный рост определённых клеток. Однако, на форумах нет восстаний против массажей, а против солярией -- постоянно. Почему?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> Наталья)
Февраль 14, 2014 at 17:41
Что может быть плохого в десяти минутах слабого солярия раз в месяц? В зимние, серые, пасмурные месяцы? Конечно, тем, кто как-то связан с онкологией, этого делать не рекомендуется. Но также этим людям ни в коем случае нельзя делать медовые массажи, например, так как они разгоняют кровь и могут спровоцировать заново нежелательный рост определённых клеток. Однако, на форумах нет восстаний против массажей, а против соляриев -- постоянно. Почему?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Katriin)
Февраль 14, 2014 at 18:26
Меня в данном случае интересует комментарий именно врача... Плохо в солярии то, что при нахождении там от 1 до 9 часов суммарно за жизнь риск развития меланомы увеличивается на 46%... Это разве хорошо? В данном случае рекомендация от Тийны была жительницам большого города ежемесячно по 10 минут ходить, т.е. 12*10=120 минут в год. 2 часа за один только год. Либо американские онкологи распространяют неверную информацию, либо Тийна. Это очень важный вопрос, а к Тийне я отношусь очень уважительно, поэтому тут удивлена и жду ее ответ.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Наталья)
Февраль 14, 2014 at 18:36
Наталья, я там выше уже довольно много написала, почему в условиях полярной ночи по ультрафиолету рекомендуют время от времени искуственную инсоляцию.
Сейчас много споров о том, почему произошел такой взрывной рост заболеваемости в области онкологии кожи. Полного единства мнений нет. Связь ультрафиолетового облучения и роста заболеваемости установлена. Но ультрафиолет обладает не только повреждающими эффектами, он в определенных дозах жизненно необходим людям. Людям, живущих в климатических условиях, при которых инсоляция постоянна, дают рекомендации о защите от солнечных лучей. Жителям севера (в том числе Аляски, например) рекомендуют получать искуственный УФ в мини-дозах. В Финляндии и странах Скандинавии врачи назначают инсоляцию мини-дозами и страховая система это покрывает.
Речь идет не о вертикальных турбо-супер-мега соляриях, где эстетический загар рекомендуют сеансами по 10 мин. В таких машинах достаточно 2 мин инсоляции. В стандартных соляриях с 30 мин сеансами - 10 минутные сеансы рекомендуются зимой.
Американцы сейчас пожинают плоды, надо сказать, бизнеса на соляриях, который родился в Америке и долгое время продвигался абсолютно без контроля.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katriin (-> Наталья)
Февраль 14, 2014 at 18:39
Я не вижу в этом ничего плохого, но комментарий врача тоже хочу услышать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Tiina Orasmae-Meder)
Февраль 14, 2014 at 19:08
Тийна, спасибо за ответ! Во-первых, в вашей первой рекомендации вы не указали вид солярия, говоря просто о соляриях в общем - у читателя формируется понимание от ВСЕХ соляриях. Теперь вы говорите, что не во всех по 10 мин... а, во-вторых, я просила прокомментировать именно данное высказывание, я его еще раз сюда процитирую: "Американскими исследователями (DeAnn Lazovich из Университета Минессоты) было показано, что риск развития меланомы кожи ассоциируется с временем, проведенным в солярии, измеренном в количестве часов в течение жизни.
Так, если человек провел за жизнь в солярии от одного до девяти часов, то риск развития меланомы кожи у него увеличивается на 46%. А вот если человек большой любитель солярия, и он успел провести в нем более 50 часов за жизнь, то риск возрастает уже в три раза.
При этом, повышение риска отмечалось во всех типах солярия, хоть риск увеличивался и в разной степени. Так, было показано, что при использовании солярия, усиливающего UV-A-спектр, риск возрастает в 4 раза, а при UV-B - в два раза." Здесь написано про ВСЕ типы солярия. Вы считаете результаты этого исследования неоднозначными или некорректными и почему? Спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Наталья)
Февраль 17, 2014 at 18:12
Во-первых, речь не идет о круглогодичном посещении солярия. Рекомендуют искуственную инсоляцию жителям районов Крайнего Севера, Заполярья и северных мегаполисов, в периоды отсутствия естественного ультрафиолетового излучения. В Петербурге это около четырех с половиной - пяти месяцев в год, в зависимости от природных колебаний.
Во-вторых, 10 минут это цифра, которая условна, она может зависеть от интенсивности ультрафиолетового излучения в соляриях. Заметьте, что солярии очень изменились, повреждающее действие соляриев восьмидесятых годов было намного мощнее. Сейчас есть жесткие критерии безопасности ламп и самих аппаратов. Профилактическая доза равна приблизительно трети времени одного сеанса, соответствующего типу кожи. Если в солярии рекомендуется загорать 30 минут для человека с кожей 3 фототипа, чтобы за 5 сеансов достигнуть умеренно интенсивного загара, то это значит, что такому человеку для профилактики дефицита витамина Д, будет достаточно позагорать 10 минут 1 раз в месяц. В соляриях интенсивного воздействия, где один сеанс составляет 10 минут, достаточно 3 минут один раз в месяц.
На сегодняшний день очень трудно говорить об истинной роли соляриев в росте заболеваемости меланомой. Заболевают и люди, которые никогда не были в солярии. Надо сказать, что в восьмидесятых-девяностых было достаточно много людей, в США в первую очередь, которые загорали в соляриях практически ежедневно, регулярно превышая дозу. Ультрафиолет является одним из факторов риска, регулярное! посещение солярия до степени изменения пигментации кожи является одним из факторов риска. Эпизодическое посещение солярия малыми дозами в период отсутствия естественной инсоляции не является фактором риска, терапевтическая инсоляция используется, как терапевтический метод в скандинавских странах давно и успешно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
Февраль 14, 2014 at 17:25
Описалась - не 1,2 часа за год, конечно, а 2!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Оля
Февраль 14, 2014 at 19:07
Огромное спасибо! Было интересно почитать. Меня интересует такой вопрос - у меня проблемная кожа, склонная к высыпаниям и жирности в Т-зоне. Последнее время принято, что лосьоны и тоники со спиртом такой коже тоже противопоказаны. Хотелось бы узнать, правда ли это. Заранее спасибо:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
time4beauty
Февраль 14, 2014 at 20:04
Очень классная рубрика! Было бы интересно прочитать о привыкании к уходу, вреде (или не вреде?) декоративной косметики, шоколад=прыщи, об ингридиентах, от которых "мы все умрем", если верить рекламе (но на самом деле нет).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> time4beauty)
Февраль 14, 2014 at 22:53
Даш, а что за ингредиенты, от которых мы все умрем? ))) я не понял/или не встречала такую рекламу
ответить
Заполните все поля
Отправить
time4beauty (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 23:41
Я немного преувеличила насчет "мы все умрем" :) Хотелось бы комментарий насчет стандартного набора страшилок. Типичное противопоставление: парабены, слс, силиконы и прочая "химия" - это зло, а органика и натуральное - наше все, полезней и эффективней быть не может.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> time4beauty)
Февраль 14, 2014 at 23:50
ага, значит твой миф звучит так: органика - добро, химия - зло)) правильно я уловила ход мысли?
ответить
Заполните все поля
Отправить
time4beauty (-> Ya-z-va)
Февраль 14, 2014 at 23:56
да! Плюс интересно послушать больше о вреде (или не вреде) конкретно парабенов, силиконов, слс, минеральных масел. Тийна немного касалась каких-то моментов у себя в блоге, но хотелось бы более развернуто :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
time4beauty (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 23:26
Яна, а можно еще про то, с какого возраста можно начинать пользоваться декоративкой и уходом? Я м.б. как-то не так выразилась, но раньше взрослые часто "не разрешали" именно с упором на то, что чем раньше начнешь краситься и мазаться кремом, тем раньше постареешь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena
Февраль 14, 2014 at 21:13
Мне вот интересно миф это или нет...что крема в баночках не сохраняют активные вещества... те через некоторое время после вскрытия баночки становятся не действенными, если это так... то почему производители продолжают помещать крем в банки...интересно ваше мнение))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya
Февраль 14, 2014 at 22:11
Спасибо за рубрику!
У меня, скорее, вопросы, а не мифы.
Что делать с синяками под глазами (если они с детства)? Есть ли какое-то кремы во вселенной, которые реально с этим борятся (реально, а не в рекламе)? И вообще - поддерживаю вопрос про крем для глаз: что он должен делать кроме того, что просто увляжнять, и почему нельзя использовать просто крем для лица как крем для глаз?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина
Февраль 14, 2014 at 22:38
Читаю некоторые комментарии и диву даюсь - я до сих пор почему то жива. Обожаю солнце, ненавижу всякие СПФ. При любой возможности подставляю лицо и тело солнышку. Всю жизнь загорала до ожогов и никаких последствий. Правда, в солярии никогда не ходила, но дома была кварцевая лампа и я ей постоянно пользовалась.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Марина)
Февраль 14, 2014 at 23:40
А я читаю некоторые комментарии и удивляюсь - как же люди уверены, что вот именно их точно пронесет до конца
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наталья)
Февраль 14, 2014 at 23:55
Наталья, что значит пронесет до конца?%))) а вы надеетесь, что с spf вас до конца не пронесет?:))) от смерти нет в саду трав, увы)
ответить
Заполните все поля
Отправить
марина (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 00:11
Что значит - пронесет? если бы это было, то уже давно было. Прям какая-то истерия по поводу солнца. Все люди разные. И некурящий человек может умереть от рака легких в молодости, и дымящий как паровоз человек может дожить до глубокой старости. Есть, конечно, люди, которым солнце вредно, но большинству людей оно не вредит. А в разумных пределах солнце даже полезно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 00:41
Поэтому стоит делать даже заведомо опасные вещи? Да вы что, Яна, вы же разумный человек - как вы можете переводить дискуссию в плоскость "все равно мы все умрем"...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> марина)
Февраль 15, 2014 at 00:45
Ну да, а онкологи и дерматологи сговорились и нас пугают от нечего делать. И куда их статистике о вреде избыточного солнца до вашей... Вы можете думать, что угодно про себя, но "большинству людей оно не вредит" - это, к сожалению, не так. Я вот не знаю, есть ли у меня генетическая предрасположенность к раку, завидую людям, которые все про себя и про всех знают.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 00:52
А вообще, Яна, я сегодня немного разочарована. Я давно читаю и вас и Тийну и очень вас обеих уважаю. Была уверена, что вы хотя бы читаете полностью комментарий до того, как на него ответить. Но и Тийна ответила мне копией своего текста выше, не ответив на мой вопрос (а я спрашивала четко про рекомендацию американских дерматологов), и вы даже не прочитав про что я писала, отвечаете патетическими фразами про смерть... Я писала, вообще-то про солярий и прямую рекомендацию миллионам людей (Питер) туда ходить регулярно. Про СПФ я не сказала ни слова. Жаль, что, видимо, главное - просто написать, не вдумываясь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 00:54
Я дала выше ссылки на мнения реальных онкологов и дерматологов в профессиональных источниках. Зайдите на сайт Cancer Council Australia - это самый облучаемый континент на Земле, и посмотрите, что они пишут.
Они прямо рекомендуют дозированное незащищенную экспозицию для предотвращения дефицита витамина D, который грозит тем же раком в не меньшей степени. Ключевое слово тут "дозированное". Нужен баланс между тем, чтобы избегать избытка и недостатка. Избегать избытка это не равно избегать солнца вообще.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 00:57
Вы просто попробуйте понять, что смерть от рака прямой кишки (в результате недостатка облучения) не приятнее смерти от рака кожи (в результате избытка).

Сложнее всего человеку дается умеренность. А между тем, именно она-то и есть его спасение и тот самый Грааль.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:10
Ну как я понимаю, никто не хочет читать, в чем состоял вопрос, относя всех, у кого возникли сомнения, в одну группу. Это тоже говорит достаточно. Я читала профессиональные мнения и не только читала - я достаточно близко общаюсь с дерматологами. Мне не нужны ссылки. Именно поэтому меня удивила рекомендация дерматолога о походе в солярий на регулярной основе в течение всего года всем жителям большого города. Обычно врачи все-таки аккуратнее рекомендуют такие неоднозначные вещи. Мне нужно было понять мнение на тему результатов указанного выше исследования и аргументацию.
ответить
Заполните все поля
Отправить
марина (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:14
Ну да. у нас только солнце и сигареты на онкологию влияют. а экология, лекарства - с этим у нас все в порядке. К сожалению, у меня есть своя статистика на примере родных изнакомых. Исолнце к этому никакого отношения не имеет. многие из них вели правильный образ жизни, я бы сказала - идеальный. Никто не знает точную причину, откуда он береся. Я уверена, что рак может передаваться от человека к человеку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> марина)
Февраль 15, 2014 at 01:17
А вообще, Марина, вам раньше надо было написать, что рак передается от человека к человеку - мы бы и времени на дискуссию не тратили)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:18
Если ваш вопрос состоял в сомнениях относительно пользы солярия, то полного единства мнений тут нет. Дерматологи однозначно против. Но дерматологи это не единственная врачебная специализация, а меланома это не единственно возможный высоко злокачественный рак. И другие врачи, которые имеют дело с раком, обусловленным недостатком солнечного излучения, не так категоричны относительно вашего вопроса, как дерматологи. Если человек может уехать на курорт и получить свое (разумно), это лучше, чем солярий. Но если нет, то в отсутствие альтернативы совсем немного солярия лучше, чем ничего. Относительно доз и длительности можно сомневаться и получить консультацию у нескольких специалистов, а потом принять решение.

Решение все равно будет вашим, ответственность за него нельзя перекладывать на врачей. Потому, что организм это очень сложная штука, и то, что хорошо с точки зрения эндокринолога, может оказаться плохо с точки зрения онколога, или гинеколога, или хирурга, или даже стоматолога, а решать, где ваша собственная цена вопроса, все равно вам. Идеально безопасные условия для человеческого организма действитеьно существуют только в гробу.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:21
Это не такая глупая версия, как вам кажется. Некоторые виды рака имеют вирусную этиологию и таки передаются, хотя и опосредованно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
марина (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:24
Вы зря иронизируете. природа онкологии до конца не изучена. Кто знает? Вон Чавес шастал к Фиделю Кастро. И результат.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:25
Leolion, я писала про "избыточное" облучение и "солярий". К этим понятиям те самые ассоциации, на которые вы даете ссылки относятся однозначно. А вас не смущает, что вы отвечаете мне даже не прочитав, что именно я писала? И что ваши ссылки-то мои мысли подтверждают? Про тотальный СПФ и необходимое облучение я не писала НИ РАЗУ. Блин, ну читать же хотя бы надо, если берешь на себя ответственность советовать такие серьезные вещи.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:35
Leolion, спасибо за ответ по теме. Я знаю то, что вы написали. Действительно, ответственность каждый берет на себя сам. Но врач, давая рекомендацию, ОБЯЗАН проинформировать пациента о возможных последствиях. Тут последствия могут быть очень опасными, а проинформирован никто не был. А рекомендация была дана немаленькому количеству людей насчет солярия прямая без малейшего комментария о возможной опасности и о том, что надо хорошо подумать и посоветоваться с другими ВРАЧАМИ. Знаете, я вообще очень хорошо о врачах думаю, уважаю их - мне не нравится, когда медицина скатывается к уровню рекомендаций по телику в программах о здоровье - там тоже никто ни за что не отвечает и ни о чем не информирует.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:36
Я читала, вы зря так горячитесь. Это не я, а именно вы с ходу отнесли 10 минут солярия именно к избытку. А между тем это далеко не не однозначное утверждение, вы не правы. С точки зрения дерматолога - однозначное, а с точки зрения проктолога-онколога - нет. И он вам может не менее страшные картинки показать о том, что бывает, если солярия в жизни некоторых граждан не случится при нулевом индексе УФ на улице на протяжении трети года.
Решать все равно пациенту. И его спасение, повторяю еще раз, в умеренности. Да, для кого-то 10 минут солярия ежемесячно это очень много, ему хватит 5 или 2-х, но этот вопрос решается в индивидуальном порядке. Каждый сомневающийся сам кузнец своего счастья и здоровья.
И для тех, кому нужно всего 2, они все-таки нужны.

И еще одно. "Увеличивается риск" не равно "я умру от этого".
Вы знаете, что на известной мази на основе одного из факторов роста (американского производителя) от трофических язв при диабете написано в черной рамке "использование дольше, чем, увеличивает риск возникновения рака в столько-то раз"? Диабетом с возрастом заболевает, кажется, каждый второй или третий житель планеты (могу путать, но порядок цифр значительный). Почему ее до сих пор продают и ей пользуются, и чаще гораздо дольше, чем срок, обозначенный на упаковке, как вы думаете?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:48
Про вирусную природу рака: вот прямо рак передается, как существующее заболевание? Или все-таки этиология у них вирусная и вот вирусы передаются? Марина писала про передающийся рак - вы говорите, что это не такая глупая версия? Или вы говорите, что не такая глупая версия, что вирусы передаются, которые в последствии могут вызвать цепочку процессов, приводящую к раку?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 01:58
Leolion, вы пишете очень умные вещи. И про решение в индивидуальном порядке. И про то, что на мази есть информация о возможных последствиях. Только напомню фразу, которой я удивилась: "ВСЕМ жительницам Петербурга я бы НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовала раз в месяц на 10 минут ходить в солярий". И после этой фразы, где уже индивидуальности нет, не было фразы о возможных последствиях. Врач, ученый должны, мне кажется тщательнее относиться к формулировкам и не зачислять всех возражающих в группу "ну этим бы только СПФ 100 обмазаться, дальше своей кожи не видят". Я хоть раз где-то написала, что солярий никому никогда нельзя посещать? Почему же вы мне разъясняете так упорно, что кому-то когда-то можно? Невнимательно вы читали, значит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 02:13
Медицина не наука, не путайте их. Именно поэтому формулировки моих утверждений отличаются от утверждений Тийны. Каждый врач имеет право на собственную рекомендацию на основании собственных знаний и клинического опыта, другой врач имеет право на свою, решать будете вы. Ответственность врача наступает тогда, когда кто-то последовал его рекомендациям как специалиста, доверившись его профессионализму. Я не врач для того, чтобы судить об основаниях Тийны к тому, чтобы давать те или иные рекомендации. Мой участковый терапевт ВСЕМ прописывает оциллококцинум при ОРВИ, но это не означает, что я обязана его принимать. При этом он отлично справляется с гипертоническими кризами у соседей старшего поколения, и на их месте я бы особенно не выпендривалась в его отношении.

Ученый не дает своих рекомендаций пациентам, он приводит аргументы в пользу той или иной точки зрения на обсуждаемое явление, стараясь осветить его по возможности широко и доступно. Ученый отвественности за возможных пациентов и их восприятие его слов не несет. Он тут просто не для этого. Я не обременена законом ничьим здоровьем, кроме здоровья моих детей, как и вы. Вы можете или довериться моей квалификации в неясных для вас вопросах, или следовать своей интуиции, если вы ей не доверяете, или искать тех, мнение которых будет для вас что-то значить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 02:22
А из чего следует, что я путаю медицину и науку? В одно предложение я их (врач и ученый) объединила только в вопросе точности формулировок, а не в вопросе темы обсуждения. Вы пишете ответы, но такое ощущение, что говорите иногда с собой, а не со мной(( А насчет врачебной этики и вопроса обязательств - да, сейчас все больше и больше врачей не несет никакой ответственности за свои слова. Что меня очень огорчает и, собственно, является причиной начала этого обсуждения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 02:30
Так из того и следует, что вы хотели бы от них равной точности, причем, в одних и тех же рамках определения этой точности.
А это не так.

Давайте-ка мы с вами лучше спать пойдем, а то поздно уже, и ученые, и доктора единодушны в том что спать надо лучше больше, чем меньше, и ложиться лучше раньше, чем позже :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Наталья)
Февраль 17, 2014 at 18:39
Во-первых, речь не идет о круглогодичном посещении солярия. Рекомендуют искуственную инсоляцию жителям районов Крайнего Севера, Заполярья и северных мегаполисов, в периоды отсутствия естественного ультрафиолетового излучения. В Петербурге это около четырех с половиной - пяти месяцев в год, в зависимости от природных колебаний.
Во-вторых, 10 минут это цифра, которая условна, она может зависеть от интенсивности ультрафиолетового излучения в соляриях. Заметьте, что солярии очень изменились, повреждающее действие соляриев восьмидесятых годов было намного мощнее. Сейчас есть жесткие критерии безопасности ламп и самих аппаратов. Профилактическая доза равна приблизительно трети времени одного сеанса, соответствующего типу кожи. Если в солярии рекомендуется загорать 30 минут для человека с кожей 3 фототипа, чтобы за 5 сеансов достигнуть умеренно интенсивного загара, то это значит, что такому человеку для профилактики дефицита витамина Д, будет достаточно позагорать 10 минут 1 раз в месяц. В соляриях интенсивного воздействия, где один сеанс составляет 10 минут, достаточно 3 минут один раз в месяц.
На сегодняшний день очень трудно говорить об истинной роли соляриев в росте заболеваемости меланомой. Заболевают и люди, которые никогда не были в солярии. Надо сказать, что в восьмидесятых-девяностых было достаточно много людей, в США в первую очередь, которые загорали в соляриях практически ежедневно, регулярно превышая дозу. Ультрафиолет является одним из факторов риска, регулярное! посещение солярия до степени изменения пигментации кожи является одним из факторов риска. Эпизодическое посещение солярия малыми дозами в период отсутствия естественной инсоляции не является фактором риска, терапевтическая инсоляция используется, как терапевтический метод в скандинавских странах давно и успешно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya Princip
Февраль 14, 2014 at 23:20
Спасибо, Тийна! Наконец-то голос разума в противовес spf-истерии!

Хотелось бы узнать, правда ли, что глицерин вытягивает влагу из более глубоких слоев кожи (про это, кажется, выше уже спрашивали).
Иногда встречаю мнение, что волосы быстрее грязняться при ежедневном мытье и вообще мыть голову каждый день вредно, - оно имеет под собой разумную основу?
Еще часто читаю в блогах, что крем/тональный/пудра "забили поры". Средство действительно может что-то забить или реакция, кот. получают девушки, имеет другую природу?

P.S. Какой накал эмоций в комментариях! С удовольствием прочитала ответы Тийны и Марии leolion адептам круглосуточной солнцезащиты.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Katya Princip)
Февраль 15, 2014 at 00:07
Обожаю читать перепалку Маши и Тийны (первая - кандидат и уже почти доктор хим наук, про вторую вы и так знаете) с людьми, которые знают все обо всем. Доктор Хаус как он есть, причем следующие серии все интереснее. Запасаемся попкорном:))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 00:17
(голосом известного мульперсонажа) Спокойствие, только спокойствие! Сейчас я вас настигну, и вот тут-то мы и похохочем!

PS А ты меня упрекаешь, что я к вам носа не кажу, хотя тут вон люди наблюдают меня круглосуточно:))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 00:21
Мой коммент адепту со ссылками на статьи из проф.ресурсов касательно дефицита витамина D и опасностей жизни в вечных сумерках (помимо кинематографических) пошел на премодерацию. Расскринь, пжалст, а? На мои возможности внушения адептам я не надеюсь, но может быть, и другим будет интересно, там очень хорошие и статьи, и абстракты статей внушают.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 00:25
пошла смотреть премодерацию) лав ю обожаю вери мач)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 00:28
Done)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 00:32
Граце, я тебя тоже очень люблю))
Это все Валентайн :)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya Princip (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 01:30
Почти доктор - можно почти поздравить :)
А в блоге не планируется постов авторства Марии? Было бы интересно почитать о бьюти-индустрии с точки зрения ученого.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Katya Princip)
Февраль 15, 2014 at 01:37
Заранее не надо, это как с днем рождения, мы на этот счет суеверны, хоть и научные работники. Не раньше, чем через три недели :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Katya Princip)
Февраль 15, 2014 at 01:59
Я же написала "опосредованно". Это вопрос точности и корректности формулировок, но с нужной оговоркой о том, что передается возбудитель, деятельность которого приводит к таким последствиям, утверждение о том, что рак может быть заразен, не такое глупое. Заразен это и означает, что есть инфицирующий агент.
От гриппа тоже можно умереть, при этом в причине смерти будет написано не "грипп", а "отек легких" или "почечная недостаточность".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 02:10
Да, с такой оговоркой, утверждение Марины не такое глупое. Но там не было этой оговорки. И слова "заразен" не было. Тем не менее вы мне сразу написали, что именно утверждение Марины не такое глупое, как мне кажется. Все-таки утверждение Марины очень глупое, а ваши слова про возбудителя верные. А формулировки у профессионала всегда должны быть точными и корректными, не правда ли? А получается, что они точные и корректные только после нескольких вопросов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 02:18
А разве Марина - профессионал, она где-то это утверждала? :)

Что касается формулировок, это избыточное требование. Так навыки профессионала можно свести до обязанности быть понятым во всех случаях среднестатическим выпускником ПТУ. Пардон, но я на это не подписывалась, чтобы понимать некоторые вещи, нужно все-таки получать диплом МГУ, а не ПТУ.
Я нигде не подписывала обязательства быть заведомо прозрачно понятной любому, независимо от настроения и интеллектуальных возможностей собеседника, это в служебные обязанности научных сотрудников не входит.

Я, например, от сантехника не требую, что он чинил мне раковину так и в той последовательности, в которой мне это кажется разумным и логичным с точки зрения имеющейся у меня компетенции.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 02:35
Марина - не профессионал, профессионал - вы. Вы согласились с ошибочным суждением, дополнив его частично корректной информацией. Вообще-то ошибочную часть нужно опровергнуть, а лишь потом вносить дополнения. Логика, есть такое слово. Нет, ну если ясность и корректность формулировок для научного работника - это сложно и может выполняться только, если входит в служебные обязанности, то no comments. У врачей ответственности за рекомендации нет никакой, у научных работников точность формулировок является проблемой - жаль. Заканчиваю)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 02:41
Марина написала "я уверена, что рак заразен".
Если воспринимать это утверждение так, как оно написано, не пытаясь вложить в него свое восприятие мыслей написавшего и не додумывая за него, то само по себе это утверждение не глупо.
Некоторые виды рака вызываются возбудителями, передающимися от человека к человеку. В нестрогой формулировке это " рак может быть заразен".

***Вы реагируете так, как будто я вас в чем-то обвиняла. А я всего лишь объясняла. Я потратила на это время, и пытаться в ответ учить меня тому, в какой последовательности мне, как профессионалу, позволено выражать свои мысли с точки зрения того, кто профессионалом не является, как минимум невежливо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 11:14
Leolion, мне кажется избыточно реагируете уже вы - "учить", "позволено выражать свои мысли"... Я вас учу? Я не люблю, когда "льют воду", вместо аргументации и вполне могу об этом вам сказать. Это не значит, что я вас учу, это вообще только про мою реакцию, не про вас. Не берите все на сво Вы не сказали мне ничего нового, а жаль, я бы с удовольствием услышала, я люблю учиться. Вы же не знаете уровень моих знаний и кем я являюсь, но заранее решили, что по теме - я не знаю ничего конкретного. А это не так). Мне не нужны были ваши общие разъяснения про ответственность и возможность других видов рака, мне хотелось поговорить на конкретную тему на более глубоком уровне, чем общие слова.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 11:18
не дописалось там - не берите все на свой счет. Дело в том, что если бы никаких знаний по теме у меня не было, меня бы вполне удовлетворили ваши общие ответы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Anastasia Lander (-> Ya-z-va)
Февраль 15, 2014 at 11:36
Яна, просто кланяюсь в ноги – мало того, что пост и рубрика отличные, так еще и комменты просто аааааааааааа.

А вот из разряда вопросов Тийне: что делать с темными кругами и намечающимися морщинками под глазами, если окулист не видит показаний к ношению очков, и почки в порядке?:) Только консилер (несмотря на годы в индустрии, я все еще верю в волшебные эликсиры)?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 12:07
Конкретные ссылки по последствиям недостатка инсоляции были даны.
Вы занимались совершенно прозрачным делом - пытались вынудить оппонентов на однозначное утверждение "солярий увеличивает риск возникновения меланомы, поэтому он - однозначное зло, советовать его - безответственно".
Вам вполне конкретно объяснили, почему это не так.
Вы желаете игнорировать эти объяснения, записывая их в разряд давно вам известных рассуждений общего характера - воля ваша.
Но солярий от этого однозначным злом не становится.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Anastasia Lander)
Февраль 15, 2014 at 12:09
Нась, сама хожу и мурлыкаю "ай да пушкин, ай да сукин сын":)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 12:32
Видимо, каждый судит по себе: "пытались вынудить оппонентов на однозначное утверждение ". Очень жаль, что у вас дискуссия ограничивается либо полным согласием оппонента, с одной стороны, либо общими словами о личной ответственности с другой( А тема-то была - о настоятельной рекомендации врача.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 13:01
Мы уже эту настоятельную рекомендацию обсудили со всех сторон. Бывает так, что рекомендация врача одной специализации приходит в противоречие с рекомендацией другого, это не такая уж редкая ситуация. Никто, кроме пациента, не сможет решить, чему следовать.
Тийна считает возможным рекомендовать 10-минутный солярий, оценивая соотношение риска и пользы одним образом и объясняя, почему, другой врач считает невозможным рекомендовать солярий вообще, оценивая его иначе и объясняя, почему. Пациент может взять на вооружение то или иное, но он не должен заниматься тем, чтобы пытаться заставить одного врача изменить свою рекомендацию, апеллируя к мнению другого.

Никакие врачебные рекомендации, даже выраженные в категоричной форме, не бывают совершенно однозначны. Если пациент этого не понимает, это проблемы пациента.
Я вам привожу простой пример. Один известный онколог, являющийся яростным противником курения, тем не менее, НЕ рекомендовал своему приятелю бросать курить, так как у него в семье среди ближайших родственников есть история язвенных колитов и нескольких смертей от рака кишечника. Объяснять, почему?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 13:13
Из того, что вы пишете, я вижу, что вы либо не понимаете, о чем я, либо не знаете, что именно мне ответить. Потому что вы продолжаете упорно мне объяснять то, с чем я не спорила. Я думаю, нет никакого смысла продолжать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 14:11
Я прекрасно понимаю, о чем вы. Да, использование солярия значительно увеличивает риск меланомы, и хотя цифры по миру отличаются от цифр приведенного исследования, но плюс-минус укладываются в общие представления о рисках.
Да, если вы воспользовались солярием даже однократно впервые до 35 лет, то риск возрастает на 75%.
Да, дозированная солнечная экспозиция во всех случаях лучше, чем даже 30 секунд солярия. Да, солярий это не безопасная вещь ни в каком случае. Ни при 10 минутах, ни при одной, ни в турбо -солярии, ни в "лежачем".
Да, риск облучения в солярии имеет накопительный эффект.
Да, дерматологи в 99, 99999% случаев скажут, что солярий should be avoided at all cost.
Тут вообще нет предмета для дискуссий, все так и есть.

Но. Мазь и рамочка.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 14:34
Leolion, уже не хотела ведь писать)) Ваше последнее сообщение - именно то, что я хотела бы видеть рядом со словами Тийны о настоятельной рекомендации солярия. Вы все очень правильно написали! Также должно быть упомянуто про то, что именно считать недостаточным облучением, с каких доз считается официально недостаточность и какие доказанные последствия здоровью они несут (та самая рамочка в инструкции мази). И тогда бы читатель прекрасно сделал то, про что вы раньше писали - информированный выбор под свою ответственность. Тийна сделала во многом в интернет сообществе себе имя своим отношением к ботоксу, везде, где можно, активно подчеркивая даже малейший риск осложнений. А тут риск от солярия не малейший, а ничего не подчеркивается... Я понимаю про свою линию, но неспортивно как-то от врача( Я не хотела с вами спорить, думаю, мы друг друга понимаем. Для меня было важно, чтобы информация была представлена равнозначно с обеих сторон! В любом случае, вам спасибо за дискуссию.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 21:00
Думаю, что понимаем)
Мой пойнт тут был только в том, что всякая абсолютизация равно удалена от истины. Да,я согласна с вами в том, что пациент должен быть информирован всесторонне. Мне просто казалось, что о рисках соляриев все осведомлены настолько, что это общее место, не стоящее лишних рассуждений. О рисках недостаточной инсоляции население осведомлено значительно меньше, по моему опыту.

Что меня лично в таких ситуациях задевает, и, возможно, я невольно перенесла это на вас, за что прошу прощения. Это желание человека переложить ответственность за свое здоровье и даже внешний вид на кого-то другого. На врача, научного работника, журналиста - кого угодно, лишь бы не отвечать самому.

Врач, если его приглашают в таком качестве, имеет право на рекомендацию любой степени категоричности. Но врач, выдавая рекомендацию, несет ответственность за последствия в том случае, если ей кто-то последовал. Думаю, что Тийна вполне это понимает. Значит, выдавая свою рекомендацию, она на себя такую ответственность берет. (Научный работник не обладает правом на такую категоричность, но и несет такую меру ответственности, за исключением проявления некомпетентности или халтуры. Он несет ответственность за достоверность им сказанного).
Пациент имеет право принять рекомендацию или отвергнуть и он и только он и несет полную меру ответственности за себя самого.

Это такой своеобразный клинч. Например, вы приходите к эндокринологу, и он вам категорически советует сделать биопсию узла в щитовидке, потому, что узел имеет размер 1 см. Вы сообщаете врачу, что наблюдаете узел на узи в динамике, он не меняется уже 6 лет, зачем биопсия, если это вмешательство, которое может спровоцировать воспаление и все отсюда вытекающее?
Он не может вам внятно объяснить, почему именно вам надо идти и так рисковать. Просто у врача есть инструкция, согласно которой узлы размером от см и более отвечают повышенному риску злокачественного новообразования.
И никто на свете за вас не решит - ждать и наблюдать или ткнуть туда иглой. Примерно то же самое верно и в отношении ботокса, соляриев, инъекционной косметологии, нитей, пластической хирургии или отказа от нее до тех пор, пока не станет слишком поздно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> leolion)
Февраль 15, 2014 at 23:13
Я вообще со всем согласна) У всех есть свои болевые точки - вы отреагировали на ответственность, а я на солярий)) Я резко отреагировала, сорри. Но, понимаете, все!!! мои подруги ходят в солярий. Я не из села, подруги тоже, есть доступ к любой информации, но вот так... При этом до сильного загара некоторые((( Никто нигде не натыкался на инфу о вреде солярия. это кажется, что везде истерия тем, кто и так это знает, а на самом деле - абсолютное большинство народа даже рядом не представляет степени. На мои слова ответ - "ну а почему если это так опасно, про это нигде не пишут?". Вот так вот - истерия... И если у меня подружка, прочитав Тийну, укрепится в своем мнении навсегда (ну крутой врач же и без единой оговорки рекомендует, т.е всем можно и настоятельно нужно) - это будет очень большой вред. Ну и так случилось, что я жила и с дерматологом и с другими врачами (это большая семья, не подумайте:)) - я видела плачущих загорелых девочек с меланомой, которые всего на 3 минутки в неделю зимой ходили(( А вот количество людей, пострадавших так же серьезно от недостатка солнца в средней полосе нашей, думаю, не так велико. И, в любом случае, гулять нужно больше, вот такой совет от врача и полезнее и точно безвреден. Но информация должна быть полная, если ее выдает врач, как рекомендацию, потому что врачу - многие верят 100% и им в голову не придет что-то самим рыть еще.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга
Февраль 15, 2014 at 00:44
Очень интересная тема, спасибо. Что вы думаете о таких средствах как Траумель гель, Цель и вообще Хеель?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Krestik
Февраль 15, 2014 at 01:49
Тийна, огромное спасибо за уделенное любимому блогу время, развернутые ответы и достоинство в батлах ;)
Уверена, блог читают девушки образованные, и почему-то на уровне бьюти-хелс-интуиции :) считаю, что каждая должна определить для себя свое персональное отношение с солнцем, исходя из мнения обеих сторон, региона проживания и ЛИЧНОГО опыта "общения" с солнцем. Тут уже было достаточно мнений высказано за и против, но жили же как-то люди раньше без всяких средств защиты до собственно их появления (щас нарвусь на статистику от грандамы или на факт отсутствия оной на тот период времени :)) ) Ну да я не о том)
У меня скорее вопрос, а не миф: если заниматься упражнениями на фейслифтинг, подтягивать мышечный каркас, нет ли опасности, что собственно мышцы подтянутся, а кожа растянется? Особенно, если кожа тонкая и с ослабленным тургором.
Ну и очень любопытно и полезно было бы почитать Ваши ответы на вопросы выше по коллагену и гиалуронке.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
Февраль 15, 2014 at 02:23
Уважаемая Яна,

Сразу прошу прощение за ошибки (очень редко пишу на русском яыке).

Не сомневаюсь в компетенции Др. Медер, но не могли бы Вы уточнить название ЕС Комитета? Пока не нашла комитета с таким названием как Вы упомянули. Просто интересно почитать minutes и решения которые опубликованы. Вот оф. ссылки на релевантные комитеты ЕС. http://ec.europa.eu/health/scientific_committees/about/index_en.htm and http://ec.europa.eu/health/scientific_committees/former_committees/index_en.htm

П.С. читаю beautyinsider очень давно, Вы нереальные молодцы, а новый сайт выше всяких похвал!

Настя
ответить
Заполните все поля
Отправить
я
Февраль 15, 2014 at 02:43
Тийна,еще миф, что ретиноиды панацея от всех бед.
Кожа тонкая, но есть склонность к комедонам, мазала Диакнелем-Авен (содержит ретинальдегид). Поры позакрывались и появились какие-то образования похожие на атеромы. Не знаю как теперь выгнать эти шарики, находятся глубоко, протока нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Anastasia Lander (-> я)
Февраль 15, 2014 at 11:49
++++, хочу поддержать вопрос про ретиноиды. В частности, в американском Аллюре не так давно была огромная статья о том, как, в каких дозах и концентрациях и куда мазать ретинолосодержащие средства – и ни слова, вообще ни единого об опасностях ретинола для беременных и планирующих. Все-таки как себя вести, Тийна? Понятно, что в условном креме для глаз, продающемся в аптеке безрецептурно, ретинола несравнимо меньше, чем в средстве, отпускаемом по рецепту. Но в инструкции к первому все равно будет сказано, что-де, хотя тесты не выявили прямой угрозы, думайте сами – мазать или нет, если вы беременны или планируете. Где правда?) Спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna
Февраль 15, 2014 at 03:50
зачиталась о вреде солнечного излучения !
соберу-ка я все вопросы и цитаты об этом и в следующий свой визит к онко-хирургу в Сеуле, повынимаю ему этим мозг )))
Кстати, доктор всегда с легким загаром !
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> kavalerievna)
Февраль 15, 2014 at 11:22
Я как-то училась с корейцами их Сеула) С тюбиками солнцезащитного крема они не расставались (хотя мне кажется, это было совсем избыточно зимой в Европе) - все говорят их в школе так научили, гос. программа.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Наталья)
Февраль 15, 2014 at 16:45
Я-то от них и заразилась гелиофобией ))) Они маниакально оберегаются от солнца, особенно женщины среднего возраста. Летом помимо толстого слоя СПФ на лице, еще повязка на пол-лица, широкополая шляпа и зонт !
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> kavalerievna)
Февраль 15, 2014 at 17:15
Ага, шляпы девочки тоже носили с козырьком в первое время, да) Представьте, как смотрятся шляпы в дождливой осенней Германии)) Зимой, правда перестали, но вот тюбик крема все на переменах доставали и обмазывались перед выходом на улицу. Мне кажется, это ну совсем чрезмерно. Я вообще солнца не боюсь, просто слежу, чтобы не было слишком, ну и полгода СПФ, а вот солярия очень боюсь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Dolly
Февраль 15, 2014 at 15:36
Какой чудесный пост, и какие интересные комментарии ))

мне было бы интересно про мифы:

кислоты и "черные точки", помогают ли кислоты или нет
упражнения фейслифтинг - помогает или нет
органическая косметика - польза или миф

как-то так )
и немножко наберусь надежды и задам вопрос, вдруг Тийна мне ответит! Всегда были носогубные складки (наследственное), исправила прикус с удалением зубов, носогубные складки стали глубже, а мне всего 29, но выгляжу старше. Только филлеры?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Dolly)
Май 5, 2014 at 16:25
Простите, пропустила в феврале!
Надо бы в жизни смотреть, но бывают, да, такие ситуации, когда филлеры это основной выбор.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга (-> Tiina Orasmae-Meder)
Июнь 16, 2014 at 21:06
Простите, а со стоматологом вы говорили? у меня похожая проблема . с прикусом. я "съела" очень серьёзно свои нижние зубы. носогубные складки как бы меня не сильно волновали. но начались постоянные боли в шее и верхней части спины. тогда я прижала своего стоматолога к стенке и попросила его подумать, что можно с этим сделать. он подумал и приподнял мне прикус . в результате и боли в шее /спине прошли без вмешательства физиотерапевтов и появился приятный побочный эффект-заметно уменьшились( конечно, не исчезли полностью) носогубные складки. неприятен момент привыкания к искусственному материалу. но он длился всего пару месяцев ( только не кидайтесь помидорами, это не рекомендация к действию. просто такой жизненный опыт)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irina
Февраль 15, 2014 at 18:23
Спасибо за интересную статью. Из нее-то и узнала о существовании гелиофобии:).
Преамбула: я живу южнее 45 параллели. Лето у нас начинается в апреле, заканчивается к октябрю. Очень люблю солнце, очень люблю наши срок градусов в тени. Целенарпавленно загораю редко, но подставляюсь солнцу "на-минуточку" при любой возможности. Национальная культурка в отношении кремов с SPF - хором жирно мазаться на пляже или выходя летом на длительную прогулку. А вот если сказать человеку, чтобы он намазался, чтобы выйти за хлебом на 15 минут, то посмотрят на тебя как на театр абсурда.
По этому поводу вопрос: можно ли нам тут и дальше манкировать кремами с SPF, выходя на улицу на пол-часа - час, или это черевато.
Погуглила исследования на предмет заболеваемости меланомой по странам Европы. Мы на одном из последних мест.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Provocatrice
Февраль 15, 2014 at 20:18
Очень интересно было бы почитать о мифах, связанных с уходом за кожей лица и тела во время беременности. Все -таки позиция абсолютного большинства предполагает минимизацию косметических вмешательств и использование средств с максимально натуральными составами.
Мои коллеги думают, что я ненормальная, раз так же активно пользуюсь косметикой, крашу ногти, хожу в салон и делаю обертывания на 7 месяце. Врач тоже пребывает в легком шоке, но активно запрещать не пытается.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
Февраль 15, 2014 at 20:26
Уважаемая Яна,

Мой предыдущий комментарий ещё вчера был отправлен не модерацию, но так и не вернулся :) Прошу прощения за ошибки, редко пишу на русском.

Нисколько не сомневаясь в компетенции др. Медер и замечательных продуктов, позвольте Вас попросит уточнить название "совета по косметической безопасности Евросоюза". Это важно и очень интересно ведь институции ЕС выкладывают рабочие документы (minutes, reports, studies, etc) в публичный доступ. Вот ссылки на оф. kомитеты ЕС в релевантном секторе: http://ec.europa.eu/health/scientific_committees/about/index_en.htm

Информация с сайта др. Медер показывает, что "Since 2007, she has also been working with one of the largest independent labs, Iris Brand Vigilance, as an expert in cosmetic safety advising the European Parliament.” http://www.mederbeauty.co.uk/team/dr-tiina-orasmae-meder/ .

Это означает, что данная лаборатория (а не индивидуальные лица) по заказу одного из комитетов ЕС Парламента (http://www.europarl.europa.eu/committees/en/envi/home.html ) предоставит свои исследования, которые могут приниматься/не приниматься во внимание.

Просто совета по косметической безопасности Евросоюза не существует как институции :) Боюсь не очень точные формулировки могут ввести в заблуждение. Это не придирка, просто желание углубиться в данную тему.

П.С. читаю beautyinsider очень давно и новый сайт просто нереально красив, удобен и функционален!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ir-ratio
Февраль 16, 2014 at 11:45
Меня очень интересует вопрос про азиатскую систему очищения кожи. С подругами в спорах по этому поводу не одно копье, хотелось бы услышать мнение специалиста.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александра (-> Ir-ratio)
Февраль 23, 2014 at 13:16
А мне интересно, какие могут аргументы против такой системы?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ir-ratio (-> Александра)
Февраль 23, 2014 at 13:44
на жирную кожу наносить масло - как блинами вытираться, пенка сушит, кожа более длительное время контактирует с водой, прыщи лезут, кожа сильно шелушится, на сеточке поселяются дофигалионы бактерий, много времени занимает. Это если вкратце ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
Февраль 16, 2014 at 16:16
Здравствуйте Яна,

Мой комментарий с позавчера находится на модерации, не могли бы вы глянуть пожалуйста :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Настя)
Февраль 16, 2014 at 16:48
вернула из модерации, спасибо, что читаете нас, и что напомнили о зависших комментах!
ответить
Заполните все поля
Отправить
АННА
Февраль 16, 2014 at 20:46
Вопрос к LEOLION. Мария, простите, что немного не по теме. Вы упомянули ситуацию: "Один известный онколог, являющийся яростным противником курения, тем не менее, НЕ рекомендовал своему приятелю бросать курить, так как у него в семье среди ближайших родственников есть история язвенных колитов и нескольких смертей от рака кишечника. Объяснять, почему?". Объясните, пожалуйста! Наталье ответ оказался не нужен, а мне - ОЧЕНЬ нужен! Потому как описанная ситуация как раз моя (по семейному анамнезу), только нет рядом мудрого онколога, а есть районный терапевт, уверяющий, что пока я не брошу курить, разговаривать о моих сосудах бессмысленно (сосуды и правда... "ни к черту" :) ). Буду очень признательна Вам за ответ .
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> АННА)
Февраль 17, 2014 at 12:29
Потому что, по словам этого онколога, у курящих достоверно ниже частота язвенных колитов и связанных с ним видов рака толстого кишечника, чем у некурящих или бросивших . Почему, пока еще окончательной ясности нет, хотя есть некоторые соображения относительно роли никотина на этот счет (правда, я специально не вдавалась в этот вопрос, возможно, сейчас уже больше данных, ситуация имела место несколько лет назад) .
Но тут такое дело - он не советовал бросать человеку, который курил к тому моменту уже 20 лет жизни. И никаких других раков и заболеваний легочной системы у него в семье не было.
И есть виды рака кишечника, не связанные с язвенным колитом, как для которых курение это как раз достоверно провоцирующий фактор, особенно у пожилых женщин.

Так что нужно, во-первых, точно знать, какой именно рак в семейном анамнезе, и, во-вторых, лучше довериться все-таки онкологу и другим врачам по данному вопросу. Если у вас уже началась сосудистая ишемия или другие патологии, то до рака, будучи курильщиком, можно просто не дожить, причем не дожить до обидного много.
ответить
Заполните все поля
Отправить
АННА (-> leolion)
Февраль 17, 2014 at 16:35
Мария, спасибо Вам огромное! Очень ценная и - главное - своевременная для меня информация, буду копать подробности :).
ответить
Заполните все поля
Отправить
gapaski
Февраль 17, 2014 at 11:16
вспомнила вопрос, который не дает покоя: спирт в косметических средствах, так ли вреден, как об этом кричат из всех форточек)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Cosmoholic
Февраль 19, 2014 at 02:08
Лет 5 назад была по долгу службы была на обучающих семинарах для инъекционщиков. Там всегда подчеркивалось, что гиалуроновая кислота не может проникать через поверхность кожи во внутрь, а нужна она именно внутри, поэтому ее колят. Но сейчас масса брендов выпускают средства с ГК. Развейте или подтвердите, пожалуйста, миф :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Galina
Февраль 20, 2014 at 13:42
Добрый день! Последнее время мучают такие вопросы: может ли чрезмерное увлечение различными косметическими средствами и косметологическими процедурами ( как домашними так и салонными ) вызвать преждевременное старение и навредить коже? Ведь, в погоне за красотой, мы нередко можем увлечься...И еще один вопрос: правда ли, что такого рода приспособления для очищения кожи, как , например , Кларисоник, могут растянуть кожу лица и вызвать преждевременное старение кожи?Заранее благодарна!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena
Март 7, 2014 at 00:19
Добрый день, расскажите пожалуйста об иньекциях гиалуроновой кислоты, которые, в частности, проводятся IAL, Juvederm Hudrate и прочие.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
ritz
Июль 18, 2014 at 15:03
ортомол Кардио В этом что-то есть. большое спасибо за помощь в этом вопросе
ответить
Заполните все поля
Отправить
Evi
Ноябрь 26, 2014 at 18:06
Тийна постоянно говорит о том, что в проблеме может разобраться только косметолог или хирург. И я заметила, что она также пытается реабилитироровать дорогую косметику, в особенности салонную. Но во-первых найти хорошего и честного косметолога, также трудно как и зубного и гинеколога. Если человек сталкивался с медициной в бывших странах СНГ и Западной Европе и США, как я например, тот знает что на Западе медицина и косметология, это в первыю очередь бизнес, а не желание помочь клиенту с наименьшими для него затратами. Я думаю, что к сожалению советы Тийны тоже нужно фильтровать, как и рекламу, потому что она стоит по другую сторону баррикад, на стороне продавцов, а не клиентов. Мне доводилось видеть вблизи некоторых зарубежных звёзд, и о мой глоб, это страшные трансформеры, хотя они посещают очень дорогих и знаменитых косметологов и хирургов. Она много говорит по делу, по выпады вроде, "дорогая косметика, всё таки может содержать дорогие ингридиенты, а может и не содержать, ведь мы этого не узнаем, это тайна", всё таки, как мне кажется, направляют нас в сторону дорогой косметики. Опять же повторюсь, я не видела разницы во внешности богатых женщин с мега дорогим уходом и бедных женщин с дешевым уходом, при условии, что они ведут одинаковый образ жизни. Мне кажется куда важнее отдых, хорошее питание и отсутствие стресса, но я всё перечитала, и не нашла у неё этого тезиса, поэтому и её советы мне кажутся поверхностными.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dOlka
Май 17, 2017 at 17:00
Удивительно, что такой профессионал не знает, что витамин D вырабатывается только от UVB.
От UVA кожа быстрее загорает, поэтому ходить в солярий за получением синтеза витамина D абсолютно бессмысленно, потому как там стоят только UVA-лампы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Polina (-> dOlka)
Март 29, 2019 at 22:29
то же самое хотела написать
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив