Реклама, рекламу, о рекламе

beauty-money
Этот пост — отчасти ликбез, отчасти — информация к размышлению, отчасти — программное заявление. Он о рекламе в блогах, в журналах и на ТВ. В первую очередь — бьюти-рекламе, но все сказанное относится и к любым другим областям.
Недавно я выступала с лекцией (хе-хе) в Высшей Школе Экономики. Тема была — «Моя жизнь в бьюти-искусстве». В общем, «расскажите нам, как и по каким законам живет глянец, бьюти-блоги, и вы сами, дорогая Яна».  Один из первых вопросов был — «почему все, что публикуется в глянце, я воспринимаю как рекламу?»

Лектору неприлично чесать репу, а то бы я точно ее почесала.

Потому что это тот вопрос, который, кажется, волнует всех — и который, кажется, не освещают лекторы в высших учебных учреждениях — и который, кажется, вообще мало кто, где и когда освещал по большому счету. А между тем. И особенно потому, что с недавних пор мы — блог бьютиинсайдер — официально продаем рекламу. И совсем особенно потому, что три человека, которые работают на блог бьютиинсайдер — собираются всерьез жить на средства от продажи ея. Ну и вообще, а поговорить?:))

Возможно, многим из вас некоторые вещи, изложенные в этом посте, покажутся очевидными и банальными. А другим, наоборот, интересными. А третьим, не исключаю — крамольными. Но на сегодняшний момент мир вращается по этим законам, и бороться с ними — все равно, что бороться с законом всемирного тяготения. То есть, в принципе — возможно. Но результат написан в учебниках.

1. Что такое реклама в журнале?

Строго говоря, это просто рекламная полоса (красивая), на которой изображена девушка (красивая), держащая в руках флакон (банку/красивую). Девушки может не быть, рук у нее тоже может не быть, но банка, скорее всего, будет. Все очень просто: марка N платит сумму N издательскому дому N за публикацию этой страницы в журнале N. Без этой рекламы не мог бы существовать ни один журнал. Собственно, глянцевые журналы и существуют (с экономической точки зрения) для того, чтобы донести до Маши N. всю притягательность марки N. А с философско-просветительской — чтобы объяснить Маше N. всю прелесть красивой жизни. К которой она, Маша, вообще-то стремится в глубине своей  души. И правильно делает: красивая жизнь гораздо красивее некрасивой.

2. Что предполагает реклама?

Что марка N вкладывает средства — и немалые — чтобы журнал N жил и объяснял Маше N разницу между просто майкой и майкой с крокодильчиком. И почему майка без крокодильчика стоит 3 доллара, а с крокодильчиком — 90 долларов. И так далее. Но, как правило, одной/двух/трех рекламных полос, которые марка N покупает у журнала N, для этой благородной цели оказывается недостаточно. Чтобы Маша N окончательно усвоила ценность майки с крокодильчиком, нужна не реклама (наша Маша же умная девушка), а журналистская публикация, иначе говоря, заметка, объясняющая, что без крокодильчиков Маше не прожить. (Прости меня, Lacoste, я знаю, что твои майки поло прекрасны!%) Поэтому марка N, подтверждая объем рекламных полос журналу N, просит журнал оказать ей «поддержку». То есть разместить за год N-ное количество публикаций о майках с крокодильчиками. И журнал — любой! от N до Y — берет на себя эти обязательства. Они не могут не брать. Иначе лучше сразу закрыться и самоубиться. Зарплата всем нужна. И, поверьте, не читательские подписки ее обеспечивают, а — рекламные бюджеты.

3. Что делают хорошие СМИ в этой ситуации?

Хорошие СМИ говорят: «Ок, ваши майки прекрасны. (А они и вправду прекрасны! Тут вообще никто не спорит.)  Давайте пошлем в этих майках журналистов в космос — и посмотрим, как майки переживут состояние невесомости». Или: «Ок, ваши майки прекрасны. Давайте проведем расследование: журналист три года проживет, не снимая вашей майки. Что с ним за это время случится? Он влюбится, женится, разведется — и все это в вашей майке!» Или (на худой конец): «Давайте уже отправим кого-нибудь на производство ваших чертовых прекрасных маек, пусть он нам напишет, как вручную что-нибудь куда-нибудь пришивается (запихивается в формулы, в баночки, в тюбики). Но бюджет — ваш». И отправляют, и проводят, и посылают. Потому что хорошие марки (те, которые с крокодильчиками) — они, как правило, имеют что показать и сказать, и знают, что в условиях невесомости их майка не рассыплется на тысячу маленьких крокодильчиков. В общем, они готовы отвечать за базар.

А самое главное, что в этом смысле хорошее СМИ ничуть не идет против своих правил и не обманывает своих читателей. Потому что майки с крокодильчиками (кремики с вензелями, хайлайтеры с водяными знаками) — то, о чем эти самые читатели и хотят знать. Ради мечты видеть себя в объятиях кремика с вензелями он, собственно, журнал и покупает/ на сайт и заходит. Иначе смотрел бы, не мигая, передачу «Сельский час», и был бы щастлиф.

beauty-money-1

4. Что делает плохое СМИ в этой ситуации?

Публикует слегка переработанный пресс-релиз марки N. Не поносив эту майку c крокодильчиками, не поняв, как она на самом деле выгодно подчеркивает фигуру, сэкономив на зарплате журналисту, который эту майку видел только в кино, и поэтому, когда он переписывает пресс-релиз, ничего, кроме закономерной классовой ненависти не испытывает. Отсюда берутся бесконечные «питает-увлажняет-защищает» в миллионе журналов. Это не реклама в чистом виде — за эту статью конкретно деньги никто не платил. Но это хуже, чем реклама, потому что люди не верят ни марке N, ни журналу N, ни журналисту N. Эпик фейл, который мы наблюдаем очень часто. И благодаря этому все статьи — редакционный контент! — умеющий читать читатель воспринимает как рекламу. Причем — плохую. А заодно этот читатель, увидев картинку майки с крокодильчиками в журнале, уже не вчитываясь, решает, что это «реклама».

5. Что делает очень плохое СМИ в этой ситуации?

Публикует голимую рекламную статью (и продают эту полосу по цене рекламной), подгоняя ее верстку под журнальный макет и не ставя пометки «на правах рекламы», «промоушн» и даже жалобное «спецпроект». В чем разница между пунктом 5 и пунктом 4? В том, что во втором случае журнал получил хотя бы честную красивую рекламную полосу. А в первом — вместо честной и красивой полосы получил скверно сверстанную и написанную журнальную полосу, и все. Ну и деньги, конечно, тоже.

6. Что делают марки, которые не могут себе позволить размещать рекламные полосы в  СМИ? (Потому что это очень дорого, да.)

Они пишут письма блогерам. Мы в день получаем около десятка писем с вопросом о размещении «поста на коммерческих условиях». Это предполагает, что марка N оплатит сумму N (может даже по безналичному расчету! Все будет оформлено в лучшем виде!), а мы за это напишем, что крем N — прекрасен, неплох, интересен. Предполагаю, что мы — не единственные. Все крупные блоги получают подобные письма. Мы в ответ высылаем всем вежливое письмо, что посты на коммерческих условиях мы не пишем. Увы, это невозможно. Так не получится. Мы так не работаем. Думаю, что все крупные блоги поступают точно так же. В противном случае — это смертный приговор, так как письмо чаще всего разослано под копирку.

7. Самое интересное. Как мы, блог бьютиинсайдер, продавая рекламу, собираемся выживать в этом мире чистогана и наживы:)?

Мы не размещаем посты «на коммерческих условиях». Купить наше мнение задешево — или задорого — не получится. Мы продаем рекламные баннеры (не посты!) с учетом актуальных рекламных расценок, которые основываются на трафике и прочих цифрах. (Всю информацию можно запросить у нашего директора по рекламе.) Размещение рекламного баннера у нас в блоге может предусматривать наличие специальных проектов, которые, как мы предполагаем, могут быть интересны и нам самим: конкурсы, раздача средств на тестирование читателям, etc. При этом мы не гарантируем, что отзывы читателей по результатам тестирования будут исключительно положительными. Мы не баним комментарии, в которых содержится негативный отзыв о средствах, если он не содержит откровенной нецензурной брани и не нарушает общепринятых понятий о вежливости. Мы оставляем за собой право отказать в размещении рекламного баннера марки N, если не можем сказать ничего хорошего о ее средствах и не уверены в эффективности рекламируемых услуг, а марка настаивает, чтобы мы высказались.

8. Про пиар, информацию и прочие радости

Большинство средств, о которых мы пишем, предоставлены на тестирование пиар-отделами. Публикуя отзыв, мы не ставим дисклеймер, потому что не видим большой разницы между тем, купили бы мы этот продукт сами или получили на тест. Но пишем только о тех, которые нас лично не оставили равнодушными.

Довольно часто (а в будущем — еще чаще) мы будем изначально публиковать информацию о новинке, не содержащую наших отзывов, и спустя некоторое время — отзыв. Эти публикации тоже не стоит считать рекламными. Просто мы уверены, что одним интересен сам факт появления майки с крокодильчиком другого цвета, тогда как другим — исключительно наше мнение о розовом крокодильчике:) Мы не склонны переоценивать собственное мнение (как и мнение любого другого блогера). Нам понравилось — вам может не. И наоборот. Если вы с этим согласны, зачем вы читаете блоги? Если не согласны — почему?

9. А ваше мнение?

А что вас лично заставляет считать какую-то информацию рекламой, а что — нет? Грань бывает тонка. Градация «в журналах все реклама — в блогах все правда» устарела. Не все реклама то, что в журналах. Не все правда то, что в блогах. Что такое правда вообще вопрос открыт. Выяснить — важно. Спасибо!

 




Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.



184 комментариев

Добавить
  1. Grand_Damme

    А ваше мнение?
    Эффективна лишь та реклама, которая значительно увеличивает продажи, все остальное слив денег в унитаз. Сегодня размещение рекламы в интернете стоит значительно дешевле чем в глянце.
    Однако при всем уважении к блогу, не могу представить адекватное увеличение продаж товаров марки № из-за размещения рекламной полосы.
    Хотя если блоги монетизируются, но сопротивляться этой тенденции невозможно.
    Яна, как ты считаешь, насколько больше стали покупать духи Шанс после твоего поста?;)

    • kori4ka

      Честно говоря, тоже считаю пост о Шансе очень противоречивым. Вчера мы обсуждали какой позор пользоваться компотом за 3000 руб. (а Шанс как нельзя лучше вписывается в это понятие, поскольку: 1. стоит примерно так же, 2. при всей своей шедевральности (хотя я терпеть его не могу (не понимаю?)) половина Москвы и процентов, наверное, 80 девушек в моей родной Пензе ими ароматизируют/дУшат). Сегодня мы обсуждаем какой Шанс чудесный, волшебный, вдохновляющий…. Появляется недоверие к автору. Что это вообще? заискивание преред маркой? Чувство долга? Аванс? Может, я что-то неправильно понимаю, но я очень расстроилась, даже немного разочаровалась, когда прочла пост об этом парфюме.

      • Ya-z-va

        Спасибо, что по-честному. Про Шанс. Смотрите: во-первых, компоты — и цена — не всегда взаимосвязаны. Да, в том посте про «чтоб тебе жить на одну зарплату» я сказала, что буду сидеть на хлебе и воде, но не буду покупать компоты за 3 000р., а буду носить свой диптик. Но тут есть некая фигура речи (гипербола) и в случае хлеба и воды, и в случае «компотов». Сейчас я не пользуюсь Шансом — кроме штук из банной линии. Но когда-то он стал для меня прорывом — и за это я ему благодарна навсегда. Это как с книжкой, прочитанной в юности — я не читаю сейчас Джека Лондона и Гарольда Роббинса, но «Маленькую хозяйку большого дома» и «Карпетбеггеров» у меня не повернется ни язык, ни рука сравнить с Дарьей, простите, Донцовой или Олегом, извиняюсь, Роем))) И ностальгия по Джеку Лондону — по Шансу — у меня всегда будет. И есть. И мне не стыдно в этом признаться, сколько бы людей в Москве, Пензе и где угодно еще ни носили этот Шанс. Сделать приятное марке Chanel, партнерскими отношениями с которой мы очень гордимся, можно было бы миллионом других способов — этот пост не прописан в контракте:)) Заискнуть, грубо говоря, можно по-разному, и некоторые «заиски» :))) с гораздо меньшей степенью вероятности были бы вами восприняты как разочарование. Я написала этот пост, потому что все, что там написано — правда. Потому что действительно была в Венеции недавно, и все это вспомнилось: Вялицына, гондольеры, Шанель, зима, романтика, муж рядом, экскурсия по местам Бродского и Мадемуазель (об этом поста еще не было, но будет:))
        В отличие от комментариев, в которых нет ничего, кроме провокации, ваш комментарий вызван не желанием уязвить, а желанием понять. Мне важно ваше мнение, поэтому я так подробно все расписываю сейчас. А верить этому или нет — конечно, ваше право.

        • Елена

          А мне Ваш пост о Chance (извините, что влезла) ни на минуточку не показался рекламным. Мне кажется, с такой любовью рекламные реверансы не пишутся, и очень понятно, когда с определенным ароматом связан какой-либо период жизни. Нужно просто уметь читать !

          • Teka

            Хотела написать сюда, а получилось ниже. Да! С такой любовью — не пишутся 🙂

        • kori4ka

          Яна, большое спасибо за ответ. Я тебя поняла. Наверно, я не права или неправильно восприняла. Все равно, в большей степени читаю блог ради получения удовольствия от твоего литературного таланта.

          • Ya-z-va

            Неважно, кто прав, кто нет. важно желание и возможность поговорить начистоту и какие-то вещи, да, надо проговаривать, чтобы не плодить демонов.

        • Красовская

          Яна, нужно добавить кнопку Like в комментах. Вот сейчас я бы ее точно нажала. Абсолютно согласна со всем написанным. И вообще — огромное спасибо за открытость и честность!

          • Ya-z-va

            Даша, рада, что ты лайк) Взгляд с другой стороны баррикад очень важен

  2. Светлана

    «Читал на ночь пейджер (зачеркнуто) этот пост, много думал.»
    Я спокойно отношусь к рекламным сообщениям в блогах, и вообще к рекламе. Например, из рекламы могу узнать о существовании марки N и о ее супер-пупер продукции; покупать не побегу, но «галочку» где-то в голове поставлю 🙂

    Яна и Юля, мне очень нравится ваш блог, информативный и интересный. Также мне нравится, что вы размещаете информацию о новинках без отзывов, а отзыв даете отдельно. Реклама это или нет – как-то не задумывалась. Читаю о новом средстве и, если оно меня заинтересовало, с нетерпением жду отзыв на него. Помнится, Clarisonic я решилась купить после Яниного тестирования девайса 🙂

  3. time4beauty

    Поскольку в глянце о банках/тряпках/нужное подчеркнуть «или хорошо, или ничего», то я воспринимаю все, что там написано, как информацию для размышления или как рекламу. По ситуации.

    Понятно, что кому-то хочется и можется монетизировать блог, чтобы продолжать заниматься любимым делом и было, чем счета оплатить. Или просто кто-то выбрал себе такую работу (разница обычно заметна). Так что баннер, аффилиация и спонсорские посты — для меня это все ок, пока это не основной контент и пока есть соотв. дисклеймер. Мне видится, что проблема не в наличии дохода с блога и рекламе, а в попытках это как-то скрыть и вводить в заблуждение читателей.

    Кстати, м.б. мы по-разному воспринимаем рекламные посты, но я думала о том, что у западных блогеров называется sponsored post и это нормально. Там все равно обычно делятся своим мнением, но в несколько ограниченных условиях (формат, объем текста, даты или ссылки на определенные места) и в зависимости от совокупности условий типа траффика, пейджранка, социального капитала и приложенных усилий блогер получается сколько-то денег. Имхо, пока есть дисклеймер («извините, мне тоже надо есть и оплачивать счета, поэтому пару раз в месяц/год/нужное подставить, у меня в блоге будет оплаченный материал, который вы можете пролистать, если вам неинтересно», какбы говорит этот дисклеймер) и таких постов не слишком много, это нормально.

    Если в блоге таких материалов много, или есть обнаружится скрытая реклама я просто не буду его читать. Также, как и обилие информационных материалов мне неинтересно — все-таки я прихожу за личным мнением, а для почитать пресс-релизы у меня уже есть пара блогов-энциклопедий новинок 🙂

    p.s. Баннер Chanel в несколько раз увеличивает время загрузки сайта на мобильные устройства. Увы.

    • Ya-z-va

      Даша, а мы вот как раз думали над понятием-дисклеймером «спонсорский пост», и отказались от этой затеи, решив, что это все же джинса. Только сопровождаемая объявлением — «Да, это джинса!». Потому что можно поставить какой угодно дисклеймер, но если в посте блогер-автор от собственного лица пишет «мне понравилось», или «мне было интересно попробовать» и тд., то это не покупка рекламного пространства, а, по сути, покупка мнения. А если личного мнения нет, а есть просто информация о средстве, то тут такой момент: если мы считаем, что это средство интересно, мы можем и должны написать о нем без денег, из уважения к читателям. А если считаем, что неинтересно, не должны писать ни с какими дисклеймерами, так как по сути это то же самое: привлечение интереса читателей и, по сути, обман этого читателя. Рекламные площади можно (и нужно) продавать, если вы считаете ваше занятие работой. А джинса и прочее начинается с того момента, когда вы продаете свое мнение.

      • time4beauty

        Яна, я понимаю вашу позицию, но не во всем согласна (с удовольствием подискутировала бы за чашкой кофе или чего-нибудь крепче). Может быть немало вариантов, где, да, это реклама, но необязательно торговля мнением, да и подходы к инфо-постам тоже у всех разные. Впрочем, у нас марки пока редко готовы на такие варианты, предпочитают попытаться купить мнение 🙂

        Баннеры, конечно, для блогера самый удобный вариант без особых вопросов и затрат усилий (если баннер не сопровождается ежедневными постами о марке, потому что такое из без баннеров и рекламы кого хочешь достанет).

        • Ya-z-va

          Вот эти тонкости — где, как, когда — они и пудрят мозги))) кофе с удовольствием. чего покрепче — с еще большим)

      • Мангуста

        Яна, это какое-то карикатурное представление о спонсорском посте. 🙂
        Если марка тебе пишет: мы хотим, чтобы вы показали нашу коллекцию, желательно целиком, и в такие-то сроки, а мы этот пост оплатим — где тут джинса? Я всегда уточняю: имейте в виду, я свое мнение и рекомендации приписывать не буду, просто покажу, ок? Тут всё честно, мне платят «за срочность».
        И кстати, я даже в спонсорских постах ухитряюсь высказываться критично. 😀

        • Jangsty

          Оксана, полностью с тобой согласна!

        • time4beauty

          Да, я что-то такое имела в виду. Например, я делаю небольшие съемки с сезонными коллекциями (как последняя с Clarins). Марка обычно присылает средства для тестирования (плюс я могу что-то докупить), но за саму съемку, макияж, студию, обработку фото плачу я. Изначально мне просто было интересно сделать пару таких постов, но я не могу так делать каждый. При этом у меня были запросы «а мы тоже хотим красиво, как для марки ХХХ». Понятно, что за свой счет я не осилю все коллекции и адже половину. Сколько смогу — сделаю сама с тем, что интересно в первую очередь, это понятно. Но если у марки внезапно просьбы к качеству/формату поста, которые затратны лично для меня, то… sorry, есть предел бюджета, который я могу себе позволить потратить на блог.

          • Ya-z-va

            Даша, по поводу съемок — это уже внутриблогерская история, вряд ли стоит ее выносить на общенародное вече. Готова обсудить это с тобой лично :))
            Даша и Оля, по поводу скорости загрузки сайта — и рекламы — и опции с комментами: у меня грузится нормально, но кстати, и трафик вырос очень, мы над этим работаем. А комментлив слетел во время редизайна, очень переживаем и мучаемся сами, Юлин Женя пока не может настроить, хотя важность этой истории понимаем все;

        • Ya-z-va

          а, да? ))) ччерт)))) no comments)

          • Мангуста

            Яна, при всем уважении — принятие только своего видения как единственного верного так же губительно, как и считать себя «самыми лучшими», ты об этом сама говорила. 🙂
            Да, у меня спонсорские посты — не джинса — если обсуждать со мной это ниже твоего достоинства, то я просто добавлю: «не джинса и точка». 😀

          • time4beauty

            Яна, по комментариям, тут вопрос не столько в коментливе, сколько в запоминании той информации, которая в стандартные поля надо вводить. Так что если это у вас починится, очень интересно, как.

          • bella-shmella

            Как-то странно выглядит ветка, поэтому уточню — ответ Оксане и Яне. Согласна с Оксаной, что — Яна, наверное, не стоит свое мнение подавать как единственно правильное и верное для всех). Потому что тут много нюансов. Возможно, ты это не специально, но последнее время часто выглядит именно так).

          • Ya-z-va

            А я ваще не считаю, что джинса. Ни разу.

    • Jangsty

      зашла специально, чтобы приплюсовать к последнему предложению Даши
      у меня сайт стал открываться только из дома, в остальных местах (тем более с мобильного интернета) все нереально тормозит
      просто плюю и закрываю страницу, потому что не грузятся ни фото, ни комментарии
      и, конечно, очень напрягает отсутствие функции автозаполнения
      каждый раз, чтобы написать комментарий (даже в одном треде), приходится заново забивать свои данные :((((

  4. Надежда

    Не знаю что сказать. Понятное дело реклама прикрытая и не прикрытая типа — купи, купи, ну купи, без этого ты не проживешь, че не можешь? тогда ты не в тренде, аутсайдер , тогда купи! — надоела всем. Разве только вы не идиотка. Ну тогда не поможет ничего. Так вот надоела реклама чего то не стоящего. Например, расстреляйте меня, у меня до сих пор нет четверок Шанель. Хотя реклама на новинки висит даже у вас на блоге. Да красиво, да красивая жизнь. Руки чешуться купить. Но куплю их и буду плакать над потраченными деньгами. Во первых не столько зарабатываю, во вторых — они же плохо пигментированны, с ними надо танцы с бубнами (Простите меня любители этих теней). Спасибо тому блогеру который разрекламировал Urban Decay‎ в России. Этими тенями я грезила год-полтора. Специально для них научилась покупать на западных интернет сайтах, завела международную карту. Купила. Ждала. Кляла Почту России. А потом открыла, а потом накрасилась. И до сих пор не жалею. Люблю их всех душой. Вот хоть целый ящик всего за 4 года ютюба. А если какое важное событие- на свадьбу пригласили или еще что важное- руки тянуться только к этим теням. А кисти тоже американские купила- восторг. Всего этого не было бы- если не реклама. Или не реклама. Да хоть что. Мне в этом случае все равно- если товар хороший пусть рекламируют. Вот представьте- нам будут «втюхивать» только слабо пигментированные тени, а про хорошие все будут молчать, то есть мы никогда (как в советском союзе) не узнаем что есть что то другое.
    Что то много написала. Итог надо голову иметь на плечах, и не терять, читаю много обзоров, сейчас это же просто, не успел появиться продукт- миллион ревью. Кстати, у меня была пудра Шанель, понравилась, оформление и все супер, но прыщи почему то от нее. А пудру Клиник с кисточкой (опять расхваленный, разрекламированный продукт, везде, на ютюбе и в блогах только положительные отзывы) покупаю уже 2 раз.

    • Ya-z-va

      Надежда, спасибо за развернутый ответ) И отлично, что, читая отзывы и анализируя, вы имеете на плечах собственную голову и собственное представление о том, что вам лично надо, а что нет. и верите больше всего себе. Это единственный правильный и, как говорят психологи, взрослый путь)))

      • Надежда

        Спасибо за ответ.
        Приятно что на этом сайте отзывчивые хозяйки.
        Спасибо отдельное за астропрогнозы. Сегодня как раз вышел очередной. Иные дни ловлю себя на мысли, что все сбывается по прогнозу. Например, четко помню в прошлый понедельник был прогноз, что вы будете совершать большие, необдуманные покупки, пустить пыль в глаза, и в самом деле, весь день пыталась бороться с желанием пойти в Рив Гош и купить крем Шанель новинку. Прямо одергивала себя и говорила- потерпи один день, так рекомендовано в гороскопе. И в правду во вторник даже думать забыла об этом креме. Когда в прогнозе написано , что «Юпитер воюет с Марсом» — я прямо замечаю за собой как воюю дома.

  5. leolion

    Мне кажется, в русскоязычной блогосфере это какой-то особенно больной вопрос. Уж его так расчесывают, как никакой другой, такой вечный повод для охоты на ведьм.
    Люди сами не знают, чего хотят. Судя по дискуссиям, они больше всего хотят превратить рекламу в правду. Не правдивой рекламы (это оксюморон). Даже реклама Дав глубоко неправдива именно в том своем аспекте, который умело продает, а дезодоранты и мыло у них как раз вполне нормальны. А хотят, чтобы по мановению волшебной палочки имеющееся рекламное содержание стало правдой. А раз нет, то блог с рекламой — лжив, непорядочен и неинтересен. Говорят они и идут за десятым списком Крыгиной или семнадцатой лимиткой метеоритов (вот же дурацкий продукт, а поди ж ты…).
    При этом и без рекламы они не могут, потому что история у них в голове это минимум половина фана от продукта.

    Покупатель должен сам уж решить, наконец, чего ему надо и что он хочет купить в каждом конкретном случае — информацию с увлажнением/матированием или информацию с историей.
    Миль пардон, но все наши чудесные бьюти-блогеры, которые выламываются часами, чтобы сфотографировать еще и вот эту красную помаду так, как и сам производитель в промо не сфотографировал — они чем таким занимаются? С точки зрения воздействия на психику читателя эффект что за деньги, что без них один и тот же.

    А ждать «объективной информации» в этой индустрии смешно, потому что объективная информация или в лаборатории у экспертов, но вам оно совсем не надо в том виде, в котором она действительно объективна. Или на вашей собственной шкуре. Третьего не дано.
    Но если ограничить бьюти-мир этими двумя опциями, он станет очень скучным и совсем не привлекательным.

    • time4beauty

      Мне кажется, у нас просто очень любят посчитать чужие деньги, отсюда столько вопросов, обсуждений и оправданий.

      • Ya-z-va

        Посчитать чужие деньги всегда любят, и не только у нас. Думаю, здесь шире история — см мой ответ Маше. Все впервые, а значит — никому не понятно толком)

      • leolion

        И это тоже. Поэтому следующий по болезненности вопрос это пресловутые «банки» — кому и сколько.

        • time4beauty

          «Банки» вроде как уже миллион раз перетерты, а тут же ДЕНЬГИ 🙂

          • leolion

            Это как в сказке о рыбаке и рыбке, не век же в столбовых дворянках ходить, пора и про ДЕНЬГИ 🙂
            Но я вполне согласна с тем, что желание сунуть нос в чужой карман тут вовсе не на последних ролях, причем, именно в этой сфере оно может приобретать болезненные формы. Женщина все-таки по сию пору измеряет свою состоятельность своей же красотой, а когда состоятельность и красота сходятся вместе в одной чисто женской плоскости, то это почва, причем, сразу щедро удобренная.

    • Ya-z-va

      ахаха, Маша — обожаю тебя, гениально формулируешь, что ни фраза — то в цитатник:))) На самом деле, кмк, почесывания до крови этой темы у нас вызваны тем, что все — впервые, правила не установлены, и нет единой и понятной схемы. Мы ее изобретаем по ходу жизни все — и писатели, и читатели))) От того и чешется. Ну кроме извечного просто везде всегда и всюду желания поохотиться на каких-нибудь ведьм, это же не чисто русская забава, бери шире и глубже)

      • leolion

        Может быть, но все-таки даже девочки-девочки должны соображать, что все то же самое, но бесплатно это уже какая-то антиутопия:)
        Я лично совершенно нормально отношусь к проценту с покупки по клику из блога для его автора. Если мне нравится блог, то почему нет? Или уж тогда читатели пусть берут автора на баланс. Или профессионально, или бесплатно, если речь не идет о волонтерстве, но тогда это и не основной вид деятельности.
        А бесплатный профессиональный труд как постоянное занятия просто безнравственен, на мой взгляд.

        А чесотку, да, не убьешь, этот клещ впивается намертво. Эвон что — Шанс это компот, оказывается. Не Бритни Спирс и не Эскада, а Шанс. Потому что тоже городская мифология. Девочки хотят быть особенными, а то «фу, метро». Особенными-преособенными, как Монро или Бардо, чтобы миллионами покупать «пятерку».
        Вот что внушаемость с людьми-то делает…

    • Katya Princip

      «история у них в голове это минимум половина фана от продукта»

      +100
      В моей голове уж точно. Думала об этом недавно, когда восстанавливала раздраженную после очередного эксперимента кожу. Пантеноловая мазь + гель с гиалуронкой и алоэ в аптечных упаковках — эффективно, но ужасно скучно, никакого фана. Зато без рекламы )))

      • Ya-z-va

        Катя, всех нас спасет только одно — трезвое к себе отношение))) Если его нет, можно хоть обвешаться дисклеймерами и писать (читать) только про манную кашу, все равно в выборе неправильной манной каши обвинят журнал/блог/злую карму, только не себя!)

  6. Дина

    Учитывая, что тиражи глянца завышены в разы, вообще удивительно, что рекламодатели на это покупаются.

    • Ya-z-va

      Даже если журнал прочитают 50 000 человек и 50 из них запомнят, как зовут новый парфюм, это уже не выкинутые деньги.

  7. Наталья

    Allure с самого первого номера стал для меня настоящей Библией. Полностью доверяю вашему мнению и даю почитать своей 12-летней дочурке. Уж если читать глянец и блоги, то написанные хорошим русским языком, с юмором(сама филолог по образованию). А реклама? Ну куда без нее? Думающий человек способен отличить фальш от искреннего проявления чувств.
    Кстати, пользуюсь исключительно мужским парфюмом. В студенческие годы Fahrenheit вскружил голову, но про Chanel читала с привеликим удовольствием.

    • Ya-z-va

      Наталья, нам приятно))) Но все-таки полностью не полагайтесь на наше мнение, пожалуйста. Это слишком большая ответственность, а мы — люди и можем ошибаться, и ошибаемся))) Кстати, в Allure больше не работаем — ни Юля, ни я. Надеюсь, журнал будет и дальше прекрасным и будет вызывать доверие. Но полностью не надо верить и ему) Там тоже — люди))))

  8. caterpillar

    Рекламу в журналах воспринимаю абсолютно спокойно и с удовольствием рассматриваю картинки. Нравятся варианты «поездок» и «теста» =). Но когда Эль опубликовал рекламу Дешели в формате, как в №5, то я перестала покупать этот журнал… Откровенно раздражает и бесит когда блогеры работают в формате под №6, и да, я знаю таких и слушала, как они с упоением этим гордятся.

    • Ya-z-va

      Вот официально заявляю — никогда у нас не появится реклама де шели или любой другой сомнительной марки или клиники красоты, про которую известно, что репутация там сомнительная. Даже просто рекламный баннер за деньги, не говоря уже о постах. Да, редакция не несет ответственности за содержание рекламных материалов. Но нас всего трое и мы можем решить, чья реклама достойна вашего внимания, а чья нет.

      • caterpillar

        Я верю =)

        Очень хочу, чтобы у нас, как в Америке, ввели законодательные акты, которые обязывают упоминать то, что предоставлено и т.д., чтобы нечистоплотные на руку блогеры завязали с этим. Я не говорю о нужности этой пометки у честных блогеров, а чтоб именно другим было неповадно дискредитироваться блогерскую сферу…

      • leolion

        Если бы реклама дешели появилась бы именно в этом блоге, это означало бы приближение Апокалипсиса надежнее, чем появление одного из Всадников 🙂

  9. Лена

    Правильная реклама это хорошо. Нужно понимать, что журналы или брендирование блога не дают активных продаж «прям щас», это работает на узнаваемость и ведет к последующим продажам т.к. «в мозгу отложилось». Но, даже при отдельном упоминании в блоге БьютиИнсайдер есть прямые продажи, хорошая статистика переходов и без рекламного контракта. Когда втюхивают фигню это всегда видно.

    Нет ничего плохого в рекламе, не нужно её так бояться.

  10. Olelina

    Как рекламу воспринимаю посты, которые сопровождаются официальной, скажем так, фотографией товара, потом обычно следует описание в кавычках и дата начала продаж. Даже читать перестала, картинок достаточно. В одном уважаемом журнале обзор как-то вообще состоял из выдержек из пресс-релизов, разбавленных вводными «мне не обойтись» да «я наношу». Для меня это тоже реклама, сомнительная такая.
    Гораздо интереснее видеть реальные свотчи, особенно, когда это полноценные макияжи. Плюс радуют полноценные отзывы-испытания про уход.

    В целом, везде получается реклама. Мне все равно кто сколько за это получил. Но во втором случае я реально экономлю нервы и деньги, за что большое спасибо 🙂

    • Ya-z-va

      Интересно, а почему вы воспринимаете как «негативную рекламу» посты с официальной картинкой, информацией о средстве и датой начала продаж? С моей точки зрения, это честнее и правильнее, чем сопровождать такой пост вводными «мне не обойтись» и «я наношу». Если нам кажется, что новая тушь N будет интересна читателям (и также интересно, сколько она стоит и когда ее можно купить), а мы ее попробовать не успели (или крем какой-то, который нам обеим с Юлей просто по типу кожи не подходит, например) — честнее дать новинку и сказать, где, почем и когда, чем не дать — или ждать, пока кто-то распробует.
      Разве нет?
      Да, такой информации может появляться в сети много. В ней нет «личного мнения» Яны или Юли. И прекрасно, что нет :)) Но почему читатели (наши) должны получать эту информацию из других источников? Мы заинтересованы, чтобы вы получали все тут))) И просто инфу — тоже. И наши отзывы — тоже. И вообще все. Мы хотим, чтобы вы тут жили))))
      Да, вы нам нужны. А мы, надеемся, нужны вам.
      Про свотчи же — я знаю, что их многие любят и они создают эффект достоверности. Но это в 90 случаях не более, чем эффект. Снять свотчи так, чтобы это было а) красиво б) точно с точки зрения цветопередачи — почти невозможно. Многие блогеры фотошопят свотчи, чтобы придать им сходство с оригиналом. И все без исключения журналы, которые делают такие свотчи-размазки — тоже. Все это красиво, но к реальности имеет столь же мало отношения, как и посты без свотчей.

      • time4beauty

        Яна, по-моему, ты как-то совсем и незаслуженно сводишь на нет пользу от свотчей. Т.е. да, их, конечно, можно и со свотчами рекламу запостить, и не так просто их снять достоверно и уже тем более красиво, но если автор хоть немного постарался, приближенную к оригиналу версию выдать можно, если есть сравнения, то понять что к чему еще проще.

        М.б. мне так повезло, но у меня не было больших разочарований из-за несоответствия свотчей действительности. А вот интерес к покупке пробуждают именно свотчи и еще портреты (если речь идет о декоративке).

        • Мангуста

          Лера Skromni часто делает сравнительные свотчи тональных: неважно, какая там цветопередача, но если у меня есть тональный А, то я уже понимаю, в какую сторону отличаются тональные В и С.

          И что уж грешить на свотчи, когда карта цветов на офсайтах (!) отличается от реального цвета на сто с гаком тонов! Могу пример привести, но вобще и так все сталкивались, думаю.

          • Ya-z-va

            Да, картинки на офсайтах тоже не несут информацию о цвете. Прибавь сюда разницу настройки мониторов — и получим «мы ходили по неглинной, заходили на бульвар, мне купили синий-синий, презеленый красный шар))))

          • leolion

            Как простой пользователь, поддерживаю, у Валерии действительно исключительно полезные и всегда грамотно составленные сравнительные «панели». С их помощью реально можно ориентироваться в оттенках тех или иных средств и что-то выбрать, невзирая на разницу в мониторах.
            У меня практически не было непопаданий по цвету, когда я что-то покупала по свотч-наводке из ее блога.

        • Ya-z-va

          Ну я собственное мнение про свотчи высказала. А вот побуждают они к покупке или нет, и вообще, побуждают мои посты кого-то к покупке или нет — меня это не особо заботит. Это как раз пусть маркетологи об этом парятся. У нас нет цели привести кого-то к прилавку )))

          • time4beauty

            Я имела в виду, что мне от свотчей есть практическая польза и мне они,как читателю нужны. Ваш блог уникален и хорош не этим, но в целом они тоже нужны. Имхо.
            Твое мнение поняла, дальше спорить не буду 🙂

        • Ya-z-va

          Свотчи — это тот случай, когда я понимаю, что они для меня неинформативны (любые), но понимаю и что для других — очень даже. Ну и ок, пусть будут, конечно. И у нас тоже — были и будут. просто не так много, как у блогеров, которые их любят. но это нормально вполне)))

          • Мангуста

            Яна, ваша с Юлей позиция no swatches вполне имеет право на жизнь, но начинать огульно называть свотчи бесполезными — бессмысленно; может, и в магазине освещение не то, но всё же мы мажем помаду на запястье, а не сверяемся с баннерами или «обзорными» фото из релизов.
            И смотреть свотчи будут, кажется вам это осмысленным или нет.

        • Nasty

          Извините, что вмешаюсь)) Как мне кажется, снимать свотчи, да еще сравнительные, для блогера достаточно кропотливое и хлопотное занятие: нужно найти/поймать правильное освещение, настроить технику, чтобы цветопередача была максимально достоверной. Вероятно, процесс съемки свотчей здорово замедляет выход обзора «в эфир».
          В общем, мне видится, что грамотные информативные свотчи — целый труд, не все хотят в этом ковыряться. Как альтернативу вижу только видео — но это, наверное, еще сложнее технически. Но без реальных изображений цветов и текстур средств и сравнения с другими продуктами, мне, как читателю, обзоры косметики не интересны.

          • time4beuty

            Видео намного сложнее технически + много других нюансов. И проблему со светом и т.д. оно не решает. Т.е. там будет также немало усилий.

      • Olelina

        Ой, а где я написала, что официальная информация для меня негативная? Слова «сомнительная» относились к статье в журнале… «Официальный пост» как таковой оставляет меня равнодушной и чаще всего пролистывается. Рада, что здесь таких немного (пока?). Бьютиинсайдеры для меня прежде всего мнение, я сюда хожу прежде всего из-за него.

        Жить здесь не получается, любопытство гонит дальше))) Да и комменты на почту не приходят.

  11. Татьяна (TanyaLJ)

    Я совсем не против красивых картинок в глянце и баннеров. Особенно если они не мешают загрузке и не мерцающие.
    Что мне лично не нравится в рекламе, это когда есть какая-то статья, где начинают про рассказывать какую-то историю, а где-то на середине статьи или ближе к концу делается такой грубый, резкий переход: «А вот тут Маша узнала, что есть очиститель воды.» И далее вся статья превращается в бла-бла-бла «очиститель воды», про Машу и ее изначальную проблему — уже больше ничего. Так что теперь, когда натыкаюсь в статье на такой переход, сразу читать ее прекращаю.
    Второе — провокация. Когда печатают картинку хорошо одетой девушки, рядом приводят бренды вещей, в которые одна одета и их цены. А на соседней странице располагается, например, другая девушка, тоже хорошо выглядящая, но в шмотках значительно дешевле. Читающие обычно выдыхают «ну хоть это я могу себе позволить.» Или, как вариант, роскошно одетая девушка, но при этом какая-то одна деталь у нее стоит недорого. Например, у нее недорогое колечко/блеск/лак для волос. Большинство читателей могут позволить себе, например, этот лак для волос (хоть что-то, что приблизит меня к этому идеалу). В общем, я понимаю, что это так работает, но мне жаль, что у многих юных девочек, а иногда и не юных, это в том числе вызывает комплекс неполноценности (ах, у меня нет Jimmy Choo, я не могу прямо сейчас стать такой, как эта девушка с обложки!). При этом я вполне принимаю то, что в реальной жизни может быть микс дорогих и недорогих вещей. Это нормально.

  12. Мангуста

    «Мы не размещаем посты «на коммерческих условиях». » — а как же вот этот пост (точнее, посты):
    http://www.beautyinsider.ru/2014/02/21/what-to-buy-bling-blings-part-two/

    Я так поняла, что фраза «коммерческий партнер» означает, что пост спонсорский, разве нет?

    Кстати, мне не то что десятки, мне и единицы таких писем не приходят. Все хотят только отзывы, желательно хорошие, но в идеале — с ссылкой на их сайт/магазин. 🙂 Грамотно бюджеты распределяют, что уж там. 🙂
    Но лично я не против спонсорских постов, только они не просто с пометкой — нет, они не искажают моего личного мнения вообще: я могу дать информацию, что вот смотрите, какие сто пять лаков выпустила марка, показать их на себе, но врать, что они уникальны и держатся на ногтях месяц, конечно, откажусь.
    Для меня вопрос внутренней чистоплотности слишком важен, хотя возможно, кому-то это покажется излишним пафосом.

    • Grand_Damme

      Оксана, выше есть ответ, что подобные комментарии носят «провокационный характер», понимашЬ 🙂

    • Ya-z-va

      Оксана, отвечу по этому поводу пока сразу, чтобы снять вопрос про коммерческий пост. А все более серьезное — на потом:))
      Блинг Блинг купил у нас рекламный баннер. Баннер висел неделю. За пост никто денег не платил, пост проплачен не был. Без баннера такой пост появиться бы не мог. Я понятно объяснила?:))) Да, при условии покупки баннера мы — как собственно я написала — можем организовывать акции-розыгрыши и другие истории, которые будут интересны по контенту. Выбор 10 симпатичных мне средств — под которыми я подписалась бы и вне баннера — почему нет?..

      • Мангуста

        «Почему бы и нет» — провокационный вопрос, учитывая, что я в принципе ничего ПРОТИВ спонсорских постов не имею.
        Тот пост — спонсорский, при этом автор блога не кривит душой и не врет читателю; что и требовалось доказать (как пишут в математических задачах, ЧТД).
        Мои спонсорские посты — такие же по честности, разве что без баннеров большей частью.
        Думаю, что на этом все друг друга поняли.

        • Yulia

          да я согласна, что твои спонсорские посты имеют право на жизнь. и даже поняла, что именно они хотели от тебя с этим спонсорским постом — чтоб коллекцию побыстрее осветила)
          мы для себя решили, что посты «на правах рекламы» — это вот не наша история. это больше ЖЖшный формат вообще, как мне кажется.

      • bella-shmella

        Чисто ради чистоты формулировок). В прессе это называется «информационная поддержка». Ну тут всем понятно, что отрицательной она быть не может;)

    • Yulia

      нет, коммерческий партнер означает, что магазин купил баннер

    • Olya

      Что плохого в размещении ссылки на магазин?
      И как быть начинающим блогерам тогда?

      • Мангуста

        Поясните ваш вопрос, так как я не поняла ни первой его части, ни второй, признаться.
        Тут ещё и тред уже запутан — но мне пришло уведомление на почту, что это был ответ именно мне. 😕

  13. ясна

    с читателями нужно быть честным настолько, насколько позволяет совесть и воспитание. ваши отношения с марками, в действительности, никого не заботят. а «рекламный подтон» текста всегда чувствуется ( вы же не считаете аудиторию вашего блога идиотами?)
    в общем, для кого, для чего это пост?

    и по поводу рекламного зла. суть же не в том, плоха марка с вензелями или не плоха. а в том, что высока конкуренция среди вензелей. и рекламными постами вы ограничиваете эту конкуренцию внутри предложения. пишите про крем вензельной марки В, а не С. сгоняете килограммы в спортзале D, а не Е. отдыхаете в спа Х, а не Y. лучше ли Х, чем Y на самом деле и чем? ответа на этот вопрос у вас нет. у вас есть просто реклама конкретного места (фирмы/средства). это неинформативно, это воспринимается как навязчивость.

    пишу потому, что ваш блог все больше становится похож на глянцевый журнал. не знаю, комплимент это для вас или нет 🙂

    • Ya-z-va

      Ясна, я не считаю никого идиотами и не могу запретить любому чувствовать то, что он чувствует))) Отвечу только по поводу конкретного вопроса. Я не могу сгонять вес в пяти заведениях сразу. И мазать на лицо все кремы данной категории лишь затем, чтобы у читателя (нет-нет, он же не идиот!)) не возникло ощущения «рекламного подтона» не буду — предпочту протестировать одну линию, и да, долго и вдумчиво, и буду о ней рассказывать, если будет о чем. Равно как и отдыхать в десяти спа за неделю (хотя, пожалуй, к этому стоит стремиться:)))
      Но я в целом понимаю, о чем вы. Обзорные посты по трем спа/десяти кремам/пяти клубам, конечно, воспринимаются более лояльно. Но в них нельзя рассказать все подробно — укачает даже того, кто проглотил Сагу о Форсайтах за одну ночь%))) И если место/крем/клуб покажется нам достойным рубрики Best of, оно войдет туда еще раз наряду с другими. Такие посты мы тоже делаем.
      А самое главное, что я хотела бы тут сказать. Да, я сбрасываю килограммы в клубе N (хотя к чему кокетство, название клуба известно). Но знаете почему? Не потому, что он единственный, кто мог мне это предложить. Любой блогер с приличной аудиторией вам подтвердит: предложений приходит очень много. А потому, что он — по моему мнению — лучший. А тело у меня одно. Делая выбор в пользу клуба N, я делаю его в первую очередь для себя. Моя любовь к себе — безгранична%))) И она — гарант того, что я буду здесь писать о том, что мне кажется лучшим.
      А что касается сравнения с глянцем — мне все равно, становимся мы на него похожими или нет. Вот например есть «клубничка» или что там еще, где девочки на форумах обсуждают метеориты до слез. Там совсем не похоже на глянец. Может быть, кому-то комфортнее читать и черпать информацию там. И навязчивой «рекламы клуба протренер» там точно не встретите, уверяю.

      • ясна

        Яна, ну конечно)))

        у вас были примеры и лучше. когда Юля выбирала трихолога и лечение, она посвятила этому несколько постов и рассказала о своем опыте общения с разными специалистами. это интересно, полезно (самой в первую очередь) и хорошая авторская работа.
        а вы пойте свою песню (я туда хожу — он лучший)) и дальше. все равно фальшивите:р

        • leolion

          Из истории Юли, за которой я тоже следила внимательно, прямо вытекало, что история с трихологами была длинна потому, что с ними упорно не везло, и общение оставалось без желаемого результата. Спросите Юлю, стала бы она устраивать эти хождения А-B-C-D…., если бы из пункта А сразу волею судьбы попала в пункт Z.

          • ясна

            конечно, и так во всем. кому удается волею судеб сразу найти лучшего врача, лучший крем от…, лучший клуб и тд? путь из пункта А в Z требует времени, денег и сил, люди потому и изучают блоггерский опыт, чтобы свести эти ненужные В-С-D к минимуму.
            а при такой политике партии просто выдергивается один (рекламный) пункт N и говорится: лучший! ну ок.

            тем более, что опыт с теми же кремами у авторов большой. а остальное? рекламировать спортклуб, говоря «у меня одно тело, я люблю себя, гарант» это нелепо. «у меня одно тело» нормально услышать от Кати Усмановой. а автор данной фразы свои телом до последнего времени вообще предпочитала не заниматься. всем пис, лав) слишком много драматизма))

        • leolion

          Так именно потому, что предпочитала не заниматься, «протренер» и оказался лучшим. Потому что при ее стиле жизни он реально предлагает оптимальную программу, Вы сами этого не замечаете? Возможно, есть еще пара-тройка клубов, которая предложит что-то аналогичное, но человеку, который втиснул себя в фитнес не в 20 лет, а только теперь, ему реально зачем ходить по кругу? Какова должна быть мотивация для этого — желание читателей решить, нужно ИМ ходить на йогу, в тренажерку или в «Протренер»?
          Фитнес не крем, ему историю не придумаешь, кроме «пахать и не жрать». Единственная карамелька в этой пилюле состоит в том, что пахать можно по-разному, но если вы — не юная дева с богатым спортивным прошлым, тут уже нет большого простора для экспериментов. Это, вообще-то, очень сложно, с людьми в таком физкультурном статусе, не подростками, разрабатывать с ними серьезные фитнес-программы, это чревато, включая метания туда-сюда. Нужно начать и двигаться в заданном направлении.

          Возможно, просто это история не про Вас, но она, например, и про меня. И мне эти посты полезны.
          Я, например, не буду ходить и к протренерам, потому что у меня нет возможности, я могу заниматься только дома, но часть сета «на дому и на бегу» я себе уже взяла на вооружение.

          • Ya-z-va

            Маша, с протренером такая история. Да, конечно, экспериментировать на себе в недевчоночьи годы — идиотизм полный, оставим это в стороне. Но я занималась в 4-5 клубах всерьез, по карте и тд. Не расписала это в посте, конечн, чтобы не утомлять читателей сагой — но неважно, те, кто хочет уличить — всегда найдут за что, и бог с ними. Но эффективность и подход в протренере такие, что я сейчас, через 2 месяца после начала тренировок, вижу эффект, которого не получала за полгода в другом клубе. Реально. Хотя, Онегин, я тогда была моложе, и лучше качеством была:))) Поэтому, тупо пересчитав стоимость клубной карты за год (в среднем 50-60 000 р) + стоимость индивидуальных занятий с тренером в этом клубе (от 1 500 до 3 000 р) пришла к выводу, что протренер — это еще и дико выгодно:)))) Я, канешн, тот еще математик и эконом. Но — да, туда стоит ходить хотя бы раз в неделю, они же не работают по принципу годовых абонементов, когда надо сразу выложить семейный бюджет на месяц. В общем, буду ходить за свои, да, и буду писать, и буду рекламировать, пока мне рот не залепят глиной))) Потому что там работают молодые крутые ребята. Они должны получать нормальные деньги, им надо семьи кормить. Если они не будут их получать, где я, такая несовершенная, буду заниматься?%))) Это как с добавочной стоимостью на крутые шмотки. Да, мы оплачиваем не себестоимость, а понты дизайнера и его вдохновение. Но я готова платить, если мне нравится результат этого вдохновения в виде сумки. А то, что он любит отдыхать на Багамах — так блин, я его понимаю. Я тоже люблю)))

          • Настя Ландер

            Гениальный комментарий, аплодирую.

      • time4beauty

        Яна, я мечтаю, чтобы кто-то мне рассказала о таком «протренере» в Киеве, потому что мне надоело экспериментировать в поисках идеала. Это как с косметологом — я своего нашла и редкие, единичные шаги вправо-вледо только доказывают, что надо со своим и оставаться. Тоже самое про маникюры-педикюры-парикмахеры-массажисты и все, что с этим связано. Короче, хожу туда, где сразу довольна 🙂

        • Ya-z-va

          За Киев не скажу))) А в Москве они лучшие, и пусть меня забросают кроссовками, но я сделаю пост на тему «что такое хорошо и что такое плохо в фитнес-центрах и почему они лучшие».

          • time4beauty

            Я к тому, что Юлина история с трихологом очень интересная «на почитать», но я для себя бы предпочла, если мне сразу указали путь из пункта А и пункт Z, выражаясь терминами комментариев по этой теме 🙂

  14. Вероника

    вот интересно, даже не задумывалась над этим вопросом,честно говоря) ну то есть я знаю что-то там о дисклеймерах,пиар-отделах и т.д…но если блог не состоит только из рекламы (да,я считаю рекламой посты типа «вышло новое средство N, лучшее в мире, при этом сравнение с аналогичными средствами других марок и хоть какой-то намёк на собственное мнение блогера отсутствует), то почему бы и нет. Блогерам тоже кушать надо).
    По поводу упомянутой выше ситуации с постом про «шанс» — меня вообще удивляет,что у людей возникает такой вопрос. Лично я восприняла те слова о «компоте за 3000 р.» скорее как метафору,чем как строгий критерий отбора)) В конце концов,иногда даже совсем дешёвая и простая вещь может вызывать у нас тёплые чувства,потому что ассоциирована с приятным воспоминанием(даже если эта вещь за три копейки,да).
    ..Помню,как-то одна моя знакомая,еще будучи студенткой,решив подзаработать,занялась как раз блого-рекламой…это было примерно так:пишет она,скажем,о том,как она с будущим мужем выбирает загородный дом,и очень хочет построить там беседку,например, «такую»(далее ссылка). это дико раздражало,и ее блог я читать в итоге перестала(хотя мы продолжали общаться:)). получала она за это,к слову,копейки. То,что это банальнейшая реклама,она в личном разговоре не скрывала,но и тэга «релкама» не было…((джинса?а вот не знаю,мне кажется,в те времена такого понятия еще не ыбло,хотя могу и ошибаться). Это был не бьюти-блог,а просто дневничок на ли.ру) Такие вещи раздражают,да.но с бьюти-блогами всё же ситуация немного другая. Раз уж пришли в блог о КОСМЕТИКЕ, будьте готовы к тому,что что-то может отказаться и рекламой:невозможно же скупить ВСЮ косметику,в конце концов)) а для того,чтобы разобраться, где просто пост,а где реклама,ест ьи своя голова на плечах))

    • Ya-z-va

      Вероника, спасибо за историю и высказанную точку зрения) это полезно и интересно. На мой взгляд, есть один маленький нюанс, отличающий рекламный анонс выхода средства от не рекламного — и вы его как раз процитировали. Если в посте написано «… вышла банка и она лучшая в мире (прекрасная, замечательная etc ), но нет личного мнения и сравнения — да, скорее похоже на рекламу, вне зависимости от того, была ли по факту зафиксирована передача бабла (или любых других борзых щенков). Если написано «вышла банка, цена такая-то» — скорее информация. Как вариант — уточнение «мне было бы интересно попробовать, потому что…» На мой взгляд, в этом жанровая разница между информацией, рекламным постом и личным отзывом.

    • Atan

      На мой скромный взгляд, альтернатива Яниному клубу — Юлины занятия бегом. Очень демократично и просто))) Эффективность и тех и других занятий не вызывает сомнений. У меня конечно же. Баннер Шанель — радует глаз))) Эссе Яны про Шанс — доставил массу эстетического удовольствия. Самое главное, за чем я читаю ваш блог — это куча позитива и жизненно энергии, а так же незаурядные личности авторов.

      • Ya-z-va

        спасибо, личности наши при любом раскладе — рекламе, без таковой — всегда останутся, и позитив тоже не убьешь, так что — ура, что мы с вами, а мы постараемся, чтобы и дальше было… ЭЭЭЭ…. не скучно)))

  15. Вероника

    и еще. Всех комментирующих тут так заботит, «ах как это подействует на неокрепшую психику юной наивной девушки, вдруг у неё на всю жизнь останутся комплексы,если у ней тут же не появятся туфли Jimmy Choo или ещё что-то в этом роде». Люди,вы о чем вообще?! блог-не школьный учебник,и не воспитательное заведение. если девочке родители не привили вкус и умение одеваться и ухаживать за собой (которое зависит в первую очередь вовсе не от потраченных денег), — то это проблемы её,а не родителей. А то появляются потом у девятиклассниц флаконы духов Jo Malone, который они так же легко теряют,не ценя этого… это все равно что запрещать школьникам читать,к примеру,Достоевског оили Толстого-там же люди страдают,это деток расстроит) у каждого должна быть своя голова на плечах и умение создавать СВОЙ стиль,а не слепо следовать картинке в журнале.

    • Татьяна (TanyaLJ)

      Я говорила про рекламу вообще, не обязательно в блоге. Я не писала про то, что кого-то останутся комплексы на всю жизнь. Я говорю только про то, что «фильтрация» появляется с опытом и с годами. И юному поколению среди засилья рекламы порой приходится тяжело. Вы видели, как иногда сложно оторвать от витрины с игрушками двухлетнего ребенка, например? Косметика и шмотки — это иногда то же самое, игрушки, но для девочек постарше. Да, со временем этой пройдет. Сама научится или кто-то поможет. Просто это есть. И да, меня такой фактор огорчает.

  16. Мила

    Яна, реклама в блоге нужна, конечно. Другое дело, что она должна (на мой взгляд аналитика) помогать контенту, поддерживать его. Да, наверное, нужно иметь все главные марки, это правильно и здорово, для меня это дополнительный фактор серьезности блога (раз в него верят). Это блог украшает, на мой взгляд.
    Но в блоге (а это все-таки особый род сми), хочется видеть больше личности. Т.е. спецпроекты, тексты про новинки с личным отношением к марке. Реклама интересных марок и интересных мест. Я отлично помню, как я вернулась к марке Dior, которую не покупала категорически много лет. Это случилось после чтения текста Sling в beauty-staff. Текст было про линию Престиж, рекламный на 100%. Но он был очень авторский и содержал (для меня) массу интересных мыслей, которые было важно услышать именно от этого автора. И я стала снова думать о Dior, хотя была очень жестко настроена против марки.
    И наоборот, главным признаком изменения редакционной политики Elle (опять же, строго в моих глазах) стало появление рекламы, которой там быть не должно было (имхо).
    В общем, скажу банальность — реклама должна поддерживать концепцию.

    • Yulia

      удивительно, что Машин текст, хоть какой-то, сочли рекламным) Яна для того и написала этот пост, чтобы поговорить об этих странностях восприятия

      • Мила

        Юлия, у меня не очень хорошо работают комментарии и пост со ссылкой на текст, отправился отдельно, а не в ветке ответов.

  17. Мила

    Я имела в виду, вот этот пост http://beauty-staff.livejournal.com/126542.html

    Поскольку он содержал фразы «нам показали…» и информацию из пресс-релиза, я сочла, что читаю впечатления (или отчет) о презентации для прессы (блоггеров). А такого рода тексты я считаю рекламными до определенной степени (если они инспирированы участием в событии, которое устраивал бренд). И это ведь не был классический отзыв блоггера, который тестирует продукт и делится впечатлениями.
    Но текст оказался очень правильным для целевой аудитории в моем лице и благодаря ему Dior снова получает мои деньги. А я получаю удовольствие от продукта, который прошел бы мимо меня, если бы не правильный текст в правильном месте. И все это очень органично произошло.
    Может быть, определение «рекламный» звучит некорректно. Мне стоило бы подумать об использовании другого термина.
    Вполне возможно, текст вообще был написан просто «под настроение» и совершенно никакого отношения к деятельности PR отдела Dior не имел. Тогда, у меня просто уже профессиональная деформация (тестирование рекламной коммуникации 15 лет подряд дает о себе знать). Появились странности восприятия.

    • Yulia

      рекламный текст — это когда за него заплатили денег, автор его с маркой утвердил и согласовал в нем каждую запятую.
      если что-то инспирировано пиаром чего бы то ни было — это отнюдь не значит, что текст рекламный.
      вот пиарщик какого-нибудь, не знаю, тракторного завода может подкинуть идею журналисту «ведомостей» исследовать рынок тракторов вот с такой новой точки зрения — и журналист исследует, заодно и упомянув о траторах этого завода так или иначе. это же не будет рекламный текст. бесконечное общение с пиарщиками — это часть работы журналиста.

      • Мила

        Спасибо, я тоже за точность формулировок. Текст про Dior был отличный, но не рекламный.

        Но вы (Яна в данном случае) задаете читателям вопросы: » А что вас лично заставляет считать какую-то информацию рекламой, а что — нет? Грань бывает тонка. Градация «в журналах все реклама — в блогах все правда» устарела. Не все реклама то, что в журналах. Не все правда то, что в блогах. Что такое правда вообще вопрос открыт. Выяснить — важно»

        Я пытаюсь на эти вопросы ответить, приводя примеры. Раз меня спросили, как регулярного и лояльного читателя :). Вдруг и правда, людям важно.
        Разве не имеет значения в контексте обсуждения, почему такого рода текст был воспринят как рекламный?

        Для меня совершенно очевидна необходимость рекламы в подобном проекте. Как потребитель я заинтересована в полезной рекламе, так что интересно обсудить нюансы. И грань тонка, как показал наш диалог, она просто очень-очень тонка. Поток коммерческой коммуникации и рефлексии на эти темы очень уж велик и многообразен.
        Вот мне важна коммерческая информация (что вышло, почему вышло и где это купить) + авторская аналитика на эту тему (что запуск значит для бренда, чего ждать и пр). И визуальные концепты красивые — важны. Если марка может что-то специальное сделать для блога — это очень интересно и здорово. Потому мне понравилась идея с Шанель (хотя я теперь на телефоне не могу смотреть сайт).
        Я сейчас извинюсь за свою неточность постом ниже и с некоторой грустью удалюсь из интересной темы.

        • Yulia

          ну что вы, я нисколько не осудить ваше мнение, а именно выясняю, что имеете в виду под рекламой вы, а что — я 🙂

        • Ya-z-va

          Мила, спасибо за ответ. Да, Маша бьюти-стафф не пишет рекламных постов, и да, забавно, что именно этот пост вы — грамотный человек с высшим образованием — сочли-таки рекламой, но он сподвиг вас на покупку и вы не раскаиваетесь))) Нам все-таки не дано предугадать, как наше слово отзовется :)) Классики — они знали, что сказать.

  18. Krasivey

    Все люди врут! (с)
    Для меня и реклама, и некомпетентное мнение одинаково бесполезны. Поэтому предпочитаю просто читать блоги в свое удовольствие, тащусь от хорошего слога авторов, в первую очередь.
    И мне кажется, лучше кушать вкусную рекламу из рук симпатичных мне блогеров, чем вкушать незамутненный разумом честный обзор.

    • Ya-z-va

      Ага, мы подадим и сервируем красиво, как в лучших домах, с учетом разницы французского и английского способа сервировки:))) Спасибо за трезвый взгляд, всегда приятность и всегда редкость:)))

  19. Nasty

    Совершенно очевидно, что Beautyinsider раздражает/подстегивает других бьютиблоггеров с тех пор, как блог принял серьезный коммерческий оборот. Если честно, мне, как обычному читателю, не связанному с индустрией красоты и глянцем, мало интересна внутренняя кухня блоггерского процесса «кто кому за что и сколько». Я с удовольствием читаю обзоры новых коллекций с реальными фото и свотчами (для меня они очень важны, без них обзор не информативен для меня), обзоры различных средств, сравнение средств разных марок и из разных коллекций. Потому что основная цель, для чего я в принципе начала читать подобные блоги — помощь в выборе между средствами А и В, которую я могу получить, не выходя из дома. Потому что опыт блоггера в использовании различных продуктов несоразмеримо больше моего.
    Ваш блог на сегодняшний день мне интересен в основном только из-за рублики Астро-красота (люблю гороскопы). Большое спасибо Вашему астрологу))

    • ChristinaTB

      Nаsty, простите, совершенно не в обиду, но так рассмешили предпоследним предложением:)

      • Nasty

        Да, забавно: в блоге о красоте моя любимая рублика — астрология)) Рада, что повеселила Вас!

        • Ya-z-va

          Настя, это тем более забавно тем, что где-то на сторонних блогах в комментариях о нас (нас любят пообсуждать, ага:))) я как-то прочитала такой коммент «а еще они там пиарят своего мужа-астролога». (С) Я плакала от умиления, честно. Жизнь сложна, а все люди такие разные:))) Наш астролог не собирает такие цифры просмотров, как посты про макияжи и проч. Но да, есть люди, которые читают нас ради него — и это тоже прекрасно, потому что это тот уникальный контент, которого нет и не будет ни у кого (если, конечно, мы не разведемся и мой муж не предпочтет мне другого блогера:))) Неважно, зачем вы к нам заходите — заходите!

  20. ChristinaTB

    Две недели назад я привезла из Страсбурга французский апрельский Voque. Всегда привожу, но никогда не читаю. Иногда прошу мужа перевести то, что мне наощупь кажется важным; чаще просто смотрю картинки и, бывает, отмечаю себе новинки. Да и просто люблю красивые развороты. В этот раз Voque превзошел сам себя: из 396 страниц я насчитала 35 страниц с текстом, 80 процентов которого тоже был рекламным, остальные – интерью. Понимаю, что Voque – это не Reader´s Digest, но планку перегнули даже для меня, визуала. И при этом я уверена, что и в следующий раз отдам 5 евро за килограмм хорошей бумаги. Потому что кроме красивых девушек и стройных банок там есть новости. В плане косметики они, конечно, уже не берутся вещать о новых коллекциях и лимитках и конкурировать с блогами, обновляющимися много раз в день, а не раз в месяц. Но Voque дает мне много новых имен, фэшн-фотосессий, комбинаций цветов, нишу, редкие и интересные вещи. И зачастую мне не нужно чужое мнение, чтобы сформировать решение о покупке. Дайте мне информацию, покажите, где, почем и когда купить / попробовать, я буду щастлиф.
    То, что beautyinsider – это глянцевый блог (берите себе это выражение, мне не жалко), только плюс. Потому что других таких в русскоязычной сфере я пока не знаю. Но и более привычные блоги-театр-одного-актера, думаю, еще долго не потеряют своей актуальности. Поэтому в вашем развитии я не вижу конкуренции для других блогов-даже-тысячников.
    У вас в блоге (хотя вы уже давно выросли из блога, не преуменьшайте) мне нравится оперативность подачи информации (это у вас закалка бьюти-редакторов и дедлайнов, я знаю), большое разрешение картинок и еще бОльшие тексты. За свотчами, честно и сорри, но хожу в другие блоги. Но вы уже и эту проблему решили, регулярно используя Юлю в качестве модели
    Ваша сильная сторона – это закулисье, Instagram, вещание в передовой. И слог

    Яна, никто кроме вас троих не выстроит эти пропорции, о которых шла дискуссия выше. Очень верно подмечено, что все эти размытые правила создаются прямо сейчас, им никто не учит. И то, что применимо к вам, не сработает в другом блоге, поэтому и мерило на всех разное. Ваш формат большого сайта да без рекламы – да вы олигархи там, что ли?))
    А много рекламы, помещенной в камерном блоге на 8 глаз – это и есть то самое «застрелиться».

    Кажется, пост был всеми понят как самооправдание наличию рекламы на бьютиинсайдере))).

    Сумбурно, но у меня ранние подъемы, мне простительно.

    • Yulia

      спасибо!
      кстати, не знаю, как французский вог, а российский зарегистрирован как рекламное издание. это означает в первую очередь, что они могут не соблюдать классическое соотношение «40 процентов рекламных полос на 60 процентов редакционных» и издавать талмуды со 100 первыми страницами рекламы, например)
      (и да, мы знаем, что свотчи не наша сильная сторона вообще :))

    • time4beauty

      Кристина, ты мне напомнила осенний Elle.uk, который я очень люблю, но номер за сентябрь — это сплошная рекламная макулатура. Там минут 15 до слова редактора листаешь. Брррр 🙂

    • Ya-z-va

      Спасибо!)) Оправдываться нам нечего — ничего не украли, никого не обманули))) Как воспринят — личное дело каждого, людитакиелюди, никому не залезешь в голову и на кнопочку там не нажмешь:)) Скорее — это попытка самим разобраться, что люди воспринимают как рекламу (во-первых) и объяснить тем, кто хочет понять, как оно все обстоит на самом деле. Ключевые слова — тем, кто хочет понять. А не тем, кому все давно понятно и кто ищет повод оттопыриться в комментах)))

  21. Teka

    >>А что вас лично заставляет считать какую-то информацию рекламой, а что — нет?

    1. Декларируемая позиция (мы не пишем рекламные посты/пишем, но помечаем их как рекламу/продаем баннеры, но не продаем мнения/etc). Я ей обычно верю : )
    2. Знание контекста и понимание того, кто стоит за конкретным текстом (например, «Мария из beauty-staff написала 100% рекламный пост» — это совершенный нонсенс понятно почему : )
    3. Присутствие или отсутствие личного опыта, эмоций, впечатлений.
    4. Некие субъективные ощущения, плохо поддающиеся систематизации : )

    • Мила

      Прошу прощения за неудачный пример, но у меня еще недостаточно опыта, чтобы сразу понять, кто стоит за текстом.
      Я, признаюсь, бьюти-блоги начала читать по рабочей необходимости, всех серьезных игроков на этом рынке еще просто не знаю + все правила не до конца известны.

      • Teka

        Я вас ни в коем случае не обвиняю : ) А блогеры свою позицию часто прописывают в about или просто по ходу дела.

    • Ya-z-va

      Тека, спасибо! Очень по делу и понятно.

  22. Alex Kontier

    Яна пост прекрасен! Аплодирую стоя))))))))))

  23. Екатерина

    Яна, пост потрясный! 🙂 Меня реклама абсолютно не раздражает, я прекрасно понимаю, что она двигатель торговли. А некоторые рекламные компании, ну просто шедевр и остаться к такой равнодушной не возможно. Спокойно отношусь к рекламе в блогах, более того я многие крутые и полезные вещи просто бы оставила без внимания. Но вот чего не люблю, так это когда откровенное г.., выдают за плитку шоколада, речь не об неоправданных надеждах, а об откровенной лести. А вообще, многие зарубежные компании, которые не представлены на нашем рынке, должны были нашим блогерам премии выписывать, ведь благодаря им у них столько новых покупателей из России, а они даже рубля/доллара на это не потратили.

    • Ya-z-va

      Катя, пост сложный и видимо актуальный для всех, а не только для нас. И действительно, даже на журфаке в мгу или в вышке не объясняют разницу между рекламной заказной статьей и нормальными партнерскими отношениями между изданием и рекламодателями. Что говорить о нормальных обычных читателях, которые шарахаются от крайности «читаю от корки до корки и верю каждому слову, опубликованному в крутом журнале» до «ничему не верю, все реклама, все куплено на корню»?..)))

  24. Katya Princip

    Какая горячая дискуссия развернулась! Еще немного и растают границы вежливости ))

    Кажется, многие переоценивают свою устойчивость к рекламным воздействиям. Уважаемые, напомню, что мы живем в обществе потребления (рекомендую к прочтению одноименную книгу Ж. Бодрийяра)! Реклама везде и всюду, с этим стоит смириться 🙂 Маркетинг активно использует соц. психологию, data mining, информационные технологии, и надеяться на независимость своей головы в принятии решений о покупке того или иного средства просто смешно.
    Я читаю как рекламу в блогах все отзывы с пометкой «предоставлено pr-отделом марки». А как еще можно воспринимать одновременное появление в разных местах постов о креме L’occitane с розой, ванилью и лаймом или о Kiehl’s Crème de Corps Whipped? 🙂 Другое дело, что именно за этим я хожу в блоги — за качественной рекламой с человеческим лицом и не строю лишних иллюзий о непредвзятости и объективности (честно говоря, вообще не верю в существование «объективности» в философском смысле слова).

    В бьютиинсайдере нравятся тексты Яны, рубрика про мифы с Тийной, выгода по расписанию, Юлины эпопеи с лечением волос и акне. Еще люблю пошаговые макияжи Юли с участием визажистов марок, там самые честные фотографии без игр с освещением, ракурсом и фотошопом в духе «снимусь вполоборота в солнечный день и увеличу контрастность».
    По поводу якобы рекламного тона блога — мне кажется, у Юли и Яны имеет место сильная глянцевая профдеформация, но рекламодатели тут ни при чем.
    Спасибо за пост и комментарии, очень интересно получилось.

    • Yulia

      спасибо, теперь я знаю свой диагноз! -))))

    • Мангуста

      Чисто из любопытства: а если среди «постов об одном и том же средстве» есть негативный отзыв — Вы это тоже как рекламу воспринимаете? 🙂

      • Katya Princip

        Я понимаю, что это не очень приятно слышать, но ответ на ваш вопрос — да, как рекламу. Вот такой я вредный читатель 🙂 Даже если половина этих постов будет отрицательными, все равно они работают на узнавание средства, на создание ажиотажа — тут маркетологи смогут лучше меня высказаться. Уверена, что пиар-отделы марок это просчитали и учли.

        Но повторюсь — реклама везде и всюду, это просто факт современного окружающего мира. Хорошо, что блоггеры хотя бы не вынуждены покупать все новинки сами. Не хотелось бы, чтобы вы, Оксана, или Даша time4beauty разорились. И честно говоря, я считаю, что бесплатное средство для тестирования — неадекватно низкая цена за хороший текст и фотографии. Девушки-блоггеры, пишите еще, нам все нравится — с рекламой или без! 🙂

        • Мангуста

          Я согласна, что с точки зрения маркетинга и плохое упоминание может быть полезным; но ведь блогер пишет своё искреннее мнение, я об этом. Реклама — это всё же оплачиваемая услуга.
          А если я хвалю/ругаю средство, которое сама купила — это тоже реклама? Я ведь опять же «засвечиваю» его, люди читают, запоминают, покупают.

          Итого можно считать, что любой бьюти-блог по умолчанию — рекламный, хочет того блогер или нет? 🙂

          • Katya Princip

            По-моему, разница между первым (блоггер получил продукт на тестирование) и вторым (купил сам) ситуациями очевидна — первая заложена в рекламный бюджет представительства марки на данном региональном рынке. То есть, как я предполагаю, выделено определенное количество баночек для раздачи, в маркетинговом плане на период появляется пункт «продвижение в блогосфере», какая-нибудь девочка из пиар-отдела получает зарплату в том числе и за встречи с блоггерами и так далее. То, что этот бюджет не доходит до блоггера в виде живых денег, не отменяет того факта, что раздача средств на тестирование и появление отзывов на них в блогах является частью маркетинговой стратегии марки.
            Как читатель я в любом случае выбираю блоги по другим критериям, нежели присутствие или отсутствие в них рекламы. Качественные тексты и фотографии, знания в области химии или медицины, внимание к средствам из разных бьюти-сфер (масс, проф, азиаты, органика), а не только люкса, совпадение по типу кожи/волос — это для меня важно. А сакральный вопрос «означает ли реклама в блоге продажу души дьяволу» пусть блоггер решает со своей совестью, без меня 🙂

        • Мангуста

          Да какая мне-то, блогеру, разница, что там заложил отдел марки? Я с тем же отношением к продукту пишу о предоставленном и о купленном продуктах, почему меня вообще должны волновать чужие бюджеты и взаиморасчеты между пиар-отделом и маркетинговым? С моей стороны упоминание предоставленного продукта — это не в большей (и не в меньшей, разумеется) степени рекламирование оного, чем упоминание купленной мною уже в четырех экземплярах базы UD. Хвалю я или ругаю — мне от этого нет никакой выгоды .

          Последнее предложение вообще не поняла — я вообще-то за рекламу, какой ещё дьявол? 😕 Другое дело, что когда рекламой называют мой объективный отзыв, это как минимум неприятно. И несправедливо, о чем я и пишу.

          • Katya Princip

            Да я как бы тоже за. Вроде написала в первом комментарии, что за этим и прихожу в блоги — за качественной рекламой с человеческим лицом. Извините, если обидно прозвучало — я, конечно, не имела в виду, что ваши отзывы неискренние или проплаченные. Видимо, у меня понимание слова «реклама» слишком альтернативное.

  25. Kate

    Большое спасибо за освещение данной темы.Я сама работаю в рекламе поэтому прекрасно понимаю что к чему. Не смотря на рекламу (баннеры и т.д.) блог нисколько не стал хуже,наоборот мне кажется появился этакий свой более гламурный стиль(отличный редизайн кстати).И кстати,когда к тебе обращаются много рекламодателей (особенно Chanel) это значит,что блог успешен на 1000 %. Мне кажется самое главное этого поста- что авторы не скрывают внутреннюю кухню. Да,реклама есть- куда же без нее. Не было бы ее- как бы мы узнавали о прекрасных мимишных (да простите меня за это слово)помадах,кукольных румянах и т.д. раньше всех? :))Имею ввиду,раньше,чем появятся официальные постеры и рекламные развороты в глянце. Вообщем,хочется еще раз сказать спасибо авторам блога за их непредвзятость,честность,открытость и хорошее настроение,которое они создают своим читателям каждодневно.

    • Ya-z-va

      Спасибо, Kate, что читаете и понимаете; что не лень высказаться в комментах — тоже спасибо, нам это важно. Вообще нам очень многое важно. Нас трое, и опыта работы full time на блог без мужа-олигарха — нет пока (насколько я могу судить, конечно) ни у кого вокруг, и у нас нет, и все это очень непросто, и требует пока больше, чем дает. И это игра с неизвестным финалом, в отличие от работы на издательский дом, где за тобой — машина и имя бренда, и страховка, и все дела. И я далека от мысли жаловаться, наоборот:) Я довольна и горжусь тем, что мы это смогли и пока — можем. Но это все — челлендж для нас троих гораздо бОльший, чем могут себе представить те, кто читает, и те, кто не читает, и те, которые :)) Поэтому здравый смысл в комментариях так важен. Да и вообще, важен по жизни.

  26. Koko

    Пост появился только после ухода из прессы. Аллюр кстати ничем другим не отличался от других глянцевых журналов по части реклама-пр поддержка) но журналы хоть не пытаются приукрасить свое поведение) а блоги теперь во главе с бьютиинсайдером будут продвигать идею что глянец плохой а блоги хорошие) забавно и ничего нового

    • Ya-z-va

      Дорожим и таким мнением))) только интересно, где вы вычитали, что журналы плохие а блоги хорошие?:)) По-моему, четко сформулировано: есть хорошие журналы — и не очень. то же самое можно сказать в отношении блогов, книг, фильмов, русских, французов, итальянцев, список можете продолжить сами)

    • Yulia

      вы как-то странно восприняли — где мы писали, что глянец плохой?! глянец бывает хороший, я его лично покупаю и читаю (особенно мартовские и сентябрьские elle, allure по старой памяти, мари клер люблю!) и более того, мы в глянец пишем все еще 🙂
      мы здесь вообще не о том речь ведем, поверьте. мы о том, как кто воспринимает информацию. вот оказалось, что многие огромный пласт обычной информации воспринимают как рекламный. это интересно и мы об этом тут говорим

  27. Koko

    Яна, пассаж про что что в Аллюре люди работают. Пассаж Юли о регистрации Элля)
    лень писать больше моментов, я кратка как обычно. И у меня сайт не просто медленно теперь грузится, у меня сафари при загрузке сайта вылетает.

    • Ya-z-va

      Ну мне не лень отвечать) Коммерция, знаете ли, не предусматривает лени, она зверски серьезна:))) В аллюре работают люди — есть какие-то сомнения в этом? они могут ошибаться — это новость? в бьютиинсайдере тоже не ангелы, в том же комменте написано — где здесь противопоставление нас/им/всем/каждому?.. Коммент вообще касался того, что личная ответственность не отменена. Сочувствую вашему сафари, мой не вылетает.

    • Nasty

      У меня тоже Safari вылетает((

      • Ya-z-va

        Я не знаю, в чем тут дело, потому что работаю только на сафари — и все норм. Может, у вашего сафари на нас аллергия?:)) В любом случае, Юля может вам лучше ответить, с чем это связано.

    • Yulia

      мой коммент во-первых касался регистрации вога, а не элля, и он был не для того, чтобы сказать, что журнал плохой — он был для понимания, почему там может быть 100 первых страниц рекламы (особенно это касается номеров за март и сентябрь, начало сезонов). просто немножко внутренней кухни.
      вы нас путаете с другим блогером, который обсуждает на этой неделе, зачем нужен глянец, когда есть блоги)) но это не к нам. я лично считаю, что это два разных жанра и формата и они оба должны и будут жить.

  28. Olya

    Какая статистика у вашего блога, если не секрет?
    И при какой статистике, на ваш взгляд, блогер вправе брать деньги за размещение рекламы?
    Иными словами, каковы критерии востребованности автора и как их измерить? Есть ли они вообще? Силюсь понять «ценность» тех или иных бьюти-блогов, но не могу. Может, вы поможете мне разобраться. Все ли решают личные связи или есть объективные показатели популярности? Как в них разобраться?
    Если возможно, объясните все сухой статистикой, а то абстрактные разговоры плохи как раз тем, что абстрактны.

    • Мангуста

      Я не Яна и не Юля, но отвечу, чтобы сэкономить их время: статистика блога общедоступна, в самом низу страницы желтый квадратик со стрелочкой ведет на открытую статистику Liveinternet.

    • Ya-z-va

      Оля, «вправе брать деньги» ровно с тех пор, как их начинают предлагать))) И качественный состав аудитории имеет значение, не только количественный; и качество контента тоже. Знаете, вот например если бы у нас был один единственный читатель, но этот читатель была бы, например, трендсеттер и жена форбса и умница при этом Ника Белоцерковская, и — представим себе такую фантастическую ситуацию, что она как зомби шла и покупала каждую банку, которую тут Яна с Юлей похвалили — я вас уверяю, у нас не было бы отбоя от рекламодателей:))) А с другой стороны, есть блоги/сайты, которые читают миллионы. Но Chanel там никогда не появится. Ваш вопрос слишком сложный, дело не только в статистике.

      • Olya

        Как же должен выглядеть блог, чтобы там появился условный (или вполне реальный) Chanel? По мне все бьюти-блоги примерно одинаковы.. Но логика таких марок не всегда ясна. Порой тот же Chanel вижу в блогах растрепанных и некрасивых девушек.. Так ли много значения играют личные контакты в продвижении блога?
        При этом вы почему-то ушли от ответа про статистику.. Это секрет?

        • Ya-z-va

          Оля, про статистику вам ответила Оксана Мангуста, и совершенно правильно. Рекламы Chanel в частных блогах нет, кроме нашего, вы что-то опять путаете — контент (содержание постов) и баннеры.

  29. penelope

    Я бы для себя скорей сформулировала вопрос как «Какая реклама вызывает у Вас доверие или хотя бы не раздражает?» Так вот, баннеры, а особенно простая информация в духе «скоро выйдет коллекция, цвета такие-то, стоит будет столько-то» не раздражают, а второе так даже и полезно (я не настолько маньяк, чтобы самой за этим лезть на сайт бренда). Но меня очень, очень напрягает пункт 8. Я бы предпочла видеть приписку о том, были ли средства предоставлены магазином/брендом. Я абсолютно никого не обвиняю в продажности, но обычно негативные отзывы на предоставленные средства все-таки звучат намного более сдержанно. По себе знаю, что к доставшемуся бесплатно крему за 5000 относишься намного более снисходительно, чем к купленному, хотя покупаешь совсем не на последние 5000. Кроме того, тесная дружба с магазинами, по-моему, как-то вообще меняет атмосферу/контент в блоге — блогеры как-то вдруг резко перестают обсуждать наценки в Cosmotheca и вообще перестают покупать всякие интересные мелкие бренды.

  30. Полина

    Разрешите вклиниться в беседу 🙂

    Я работала и на той, и на другой стороне баррикад, и,конечно, большинство журналистов не очень любит рамки, в которые порой приходится вклиниваться по велению коммерческих отделов, и, с другой стороны, каждый рекламист будет по максимуму выжимать из журналов редакционную поддержку. Но в вашем, Яна, посте есть моменты, которые кажутся как минимум удивительными и никак не связанными с размещением рекламы того или иного бренда: «не поносив эту майку c крокодильчиками, не поняв, как она на самом деле выгодно подчеркивает фигуру, сэкономив на зарплате журналисту, который эту майку видел только в кино, и поэтому, когда он переписывает пресс-релиз, ничего, кроме закономерной классовой ненависти не испытывает.» А что мешает журналисту пойти и примерить майку с крокодилом в магазин, пообщаться с консультантами, оторвавшись от монитора? Почему журналист не может потребовать эту майку от бренда, в конце концов, в том случае, если он высказывает свое мнение о ней и пишет подробный комментарий, а не новость о ее появлении на полке?

    На страницах журналов всегда будут появляться продукты, которые рекламируются, потому что это 70% парфюмерно-косметического рынка, но и о просто качественном продукте редакция всегда расскажет, главное грамотно донести до нее информацию. И бренды действительно тратят огромные средства и на сырье, на формулы, на упаковку, на маркетинговую историю, которая помогает перенестись клиентам в недоступный для них мир. И это прекрасно. На полках нет откровенно плохой продукции, более актуален критерий «подходит и не подходит лично мне». Плохо то, что порой на страницах журналов встречаются грубые фактические ошибки, которые вызваны лишь тем, что журналист даже не удосужился открыть баночку крема и проверить, какая же у него текстура, и реклама этого крема здесь не при чем.

    Проблема не в рекламодателях, проблема в низком уровне глянцевой журналистики в стране. Почему журналист, получая информацию от PR-отделов, не удосуживается ее проверить? Мне кажется не очень правильным переносить ответственность за плохой контент исключительно на коммерческие отделы журналов и рекламодателей. Но ох и ах, у всех так мало времени, так много работы, что на проверку фактов просто не остается времени. Сколько раз я в глянце видела фото продуктов, которые вообще не представлены на российском рынке, с ценой в рублях. Я давно работаю в рекламе, и на моей памяти только один журналист в одном из изданий Hearst Shkulev проверил присланную ему информацию не один, а два раза. Только один. За пять лет моей работы в рекламе.

    • Ya-z-va

      Полина, мнение человека, побывавшего со всех сторон бьюти-баррикад очень ценно. Но то, о чем вы пишете, я собственно и сформулировала в пунктах про хороший журнал (где, собственно, работают хорошие журналисты, которые удосуживаются задать допвопросы и запросить крокодильчиков на тестирование) — и не очень, и так далее. Дальше развивать эту тему я не стала, так как цель этого поста — не выведение моих коллег на чистую воду и не заклеймление «низкого уровня глянцевой прессы». А попытка понять, что и почему люди воспринимают как рекламу. Одно с другим взаимосвязано, не спорю.

      • mashing

        Я вам могу ответить про цену в рублях. Потому что все цены в журнале должны быть в рублях, это просто. Более того, в половине случаев журналистам даже русские пресс-офисы предоставляют ррц в евро, и мы их пересчитываем в рубли тоже, потому что работаем в издании, которое издается в нашей стране. В случае с иностранными интернет-магазинами — пересчитываем в рублях по курсу с учетом цены доставки.
        (мне нравится, что половина комментов обсуждает как все плохо в глянце. Яна, Юля, ну вот зачем?)

        • leolion

          А глянец хотел бы видеть здесь глянцевых комментаторов? 🙂

          • mashing

            я не знаю. Я не могу себя назвать глянцем, и собственно, как я писала уже в одном из подобных яниных постов, я вообще против разделения. Я честно не вижу разницы в журналистской работе в блоге или в журнале, журналист он или плохой, или хороший. Но Яна не в первый раз пытается вырыть большую такую ямку и поставить какие-то виртуальные разделители — глянец плохой, блог хороший. Понятно, что не буквально — Яна хороший журналист, и мастерски подбирает формулировки, как то плохие «Сми», которые как бы формально говорят и о блогах, и о журналах, но в этом тексте выглядят скорее как «глянец», потому что здесь есть слово «блоги», и они-то, разумеется, работают в какой-то иной реальности, непродажной. Но для меня лично это все странно, потому что Яна, например, продолжает работать в журнале, хоть и не в Аллюре. И в контексте вот этого поста, например, было бы нелишним осветить особенности «поддержки» для Шанель, и требования к обработке фотографий Юли, например, которые всегда (всегда!) исходят от марки, с кем бы она не работала, с бумагой или интернетом. Или текст про «Шанс» — хороший, не вопрос. И тогда уже поговорить о честной и никому не подчиняющейся реальности блогосферы. Ну давайте уже если честно, то до конца, м?

          • Yulia

            что-то ты так придралась к обработке моих фотографий. фотограф сделал вот так, нам понравилось, хоть это и не привычная история для нас. но просто мы раньше не работали с таким хорошим фотографом! естественно, это понравилось шанель. но у нас двусторонний процесс вообще-то в этом деле и было много обсуждений. а если тебя почитать, складывается ощущение, будто нас прогнули на что-то.
            и по существу: мне тоже странно, что ты восприняла текст как противопоставление хороших блогов плохому глянцу. да хорошие журналы, хорошие! мы их читаем, любим, в них пишем. Яна — одни, я — другие, это дело личное. мы хотели обсудить вообще другие вещи — как люди что воспринимают. обсудили. интересно. в чем-то бодряще, в чем-то раскрыло глаза.

        • Ya-z-va

          Маша — в смысле Машинг — потому что в беседе принимают две Маши, пишу Атчиковой. Я реально удивлена, чтобы не сказать в охренении от твоего коммента. и главное, твоего мнения. ВООБЩЕ нет задачи противопроставить глянец и блоги. ВООБЩЕ. Даже напротив. Сказано четко: «Градация «в журналах все реклама — в блогах все правда» устарела. Не все реклама то, что в журналах. Не все правда то, что в блогах. » Во всех комментариях, где можно, подчеркиваю — нет разделения на «плохие журналы» и «хорошие блоги». Есть разделение на хорошие журналы и плохие журналы — да, оно есть. Есть разделение на хороших журналистов и плохих — да, есть. На хорошую поддержку и джинсу — да, есть. Но нет, приходит Маша Атчикова, и усматривает то, что почему-то хочет увидеть. И начинает зорко смотреть в корень и выводить на чистую воду. Блин, задолбало, Маша. Я не знаю, почему тебе логичнее и проще меня не понять вообще, чем понять правильно. Чтобы закрыть эту тему — Я ЛЮБЛЮ ГЛЯНЕЦ. Я ВЗРАЩИВАЛА ЕГО И ВЗРОЩЕНА ИМ. Я всерьез СЧИТАЮ ЧТО моя лично ЖИЗНЬ ОСТАНОВИТСЯ, ЕСЛИ ЖУРНАЛ ВОГ ПЕРЕСТАНЕТ ВЫХОДИТЬ, И ХАРПЕРС И ЭЛЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ (А ТО ВЕДЬ ЕСЛИ НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЗДЕСЬ ВСЕХ ПОИМЕННО, КТО НИБУДЬ СТОЛЬ ЖЕ ПРОЗОРЛИВЫЙ НАВЕРНЯКА УСМОТРИТ ТУТ ЕЩЕ КАКОЙ ТО ПОДТЕКСТ.) ЮЛЯ ПИШЕТ В КОММЕНТАХ ЧТО ПОКУПАЕТ ГЛЯНЕЦ. даже Юля, диджитал-человек до мозга костей. А я так просто без него жить не могу. И считаю закономерность информационной поддержки справедливой. Я говорю о том, что эта поддержка не является рекламной статьей, если журналист запарился и написал что-то интересное по контенту. Я говорю о том, что эта поддержка может быть голимой джинсой, если он перепечатал пресс-релиз. Никакого скрытого второго плана — третьего — десятого — в моих словах нет. Хотя я журналист и могу конечно сделать все так тонко, что заметит даже прозорливая Маша Атчикова. Честно говоря, я не понимаю только одного — зачем читать что-то между строк, если все, что хотелось сказать, написано прямо на строчках? Глянец, СМИ и все что угодно упоминаются в моем посте и комментах только потому вообще, что там все более-менее уже устаканилось. А в блогах, которые монетизируются — все пока нет. Но схема будет везде примерно одинаковая в конце концов. Я не ставлю ни одного смайла. В моем ответе нет ни одной шутки и иронии. Мне надоело быть неправильно понятой — не кем-то непонятным, а тобой, человеком, с которым мы работаем в одной истории и, как мне казалось, говорим на одном языке. Если тебе дальше хочется в чем-то меня подозревать и выводить на чистую воду — твое право. Удачи.

          • mashing

            Ну слушай, про охренение — same here, об этом я и пишу. Я не понимаю, если ты хотела написать про рекламу в глянце, то с чего бы в этом контексте говорить про блоги? Если ты хотела написать про рекламу в блоге, то почему не на живых примерах ака на себе? И да, таки твой текст читается так, как читается, я даже не знаю, просить ли мне прощения, потому что это ты его написала, а я прочитала, и все. Собственно по комментариям это видно, и не только по моим. Довольно странно, что на такие прозрачные и вполне себе не-междустрочные вещи ты реагируешь так агрессивно, честно говоря.

          • Ya-z-va

            Маша. Я хотела написать ровно то, что написала. Что есть понятие поддержки. Что в хороших изданиях — приравняем сюда нас, мне бы этого хотелось, но мы не сми в полном понимании этого слова, поэтому пока не могу — эта поддержка предусматривает труд и нормальную журналистскую работу. в скверных — переписывание релизов. Я работала в Аллюре. Я его люблю до сих пор. Мой сбор цветочков на полях Шанель в Грассе был поддержкой, но я горжусь этой статьей, потому что отпахала там по-честному в поле и за компом, когда писала. Я пишу, что мы для рекламодателей в блоге будем проводить конкурсы и спецпроекты и разные истории, которые релевантны по контенту и будут интересны людям. Это та же поддержка, если угодно. При условии покупки баннера. Мы и раньше это делали — с Rivoli Geneve, c Kiehl’s и тд. Но мы не будем без покупки этого баннера брать бабло за статью. Вот для чего это все написано. И в том числе, чтобы понять, что именно люди воспринимают как рекламные статьи, хотя они таковыми не являются. Например, твой Диор. Вопрос про мой пост про Шанс — я ответила на него в первом комменте к этому посту, к последнему комменту ситуация не изменилась. Но почему ты усматриваешь противопоставление глянца и блогов? Вообще где тут подтекст «мы дартаньяны, все — плохие»? Видимо, хочешь его усмотреть. Я не могу тебе в этом помешать. Действительно, я написала — ты прочитала.

        • Полина

          Mashing, это понятно. Вопрос в том, как может быть опубликован продукт с ценой в рублях, если этот продукт/прибор в России не продается вообще. Я как читатель считаю, что это вводит в заблуждение.

          • mashing

            если его можно заказать?) я как читатель считаю, что у вас очень узкие рамки, интернет-шопинг это интересно и познавательно.)

          • Полина

            Тогда нужно указывать, например, в разделе «адреса», что продукт доступен только в интернет-магазине таком-то, или подписать, что он является собственностью редактора, просто чтобы люди не бегали и не искали его.

      • Полина

        Яна, я и попыталась сформулировать, что люди воспринимают все тексты и картинки как рекламу не потому, что рекламодатель настаивает на редакционной поддержке, а потому что 90% изданий относятся к пунктам 4 и 5 в вашем посте.

        • Ya-z-va

          Полина, да, и это, собственно, в посте написано — «Это не реклама в чистом виде — за эту статью конкретно деньги никто не платил. Но это хуже, чем реклама, потому что люди не верят ни марке N, ни журналу N, ни журналисту N. Эпик фейл, который мы наблюдаем очень часто. И благодаря этому все статьи — редакционный контент! — умеющий читать читатель воспринимает как рекламу. Причем — плохую. А заодно этот читатель, увидев картинку майки с крокодильчиками в журнале, уже не вчитываясь, решает, что это «реклама».»

  31. Anima

    Поддержу Дашу и Олю, после ре-дизайна сайт стал сильно тормозить при загрузке, изображения и комментарии не всегда сразу подгружаются.

    • Yulia

      где именно тормозит, подскажите? устройство, браузер и его версия?

      • Anima

        PC, ноут, планшет (win7-8, linux), chrome, firefox все последних версий. по идее проблема не в коде, а в обработке его и контента сервером, или возможно какие-то провайдеровские блокировки, из-за которых время обработки запроса бд увеличивается.

      • Анастасия

        Можно добавлю? у меня со старенького айпада вылетает сайт. модель — самый первый, не знаю, просто ipad вроде.

        • Yulia

          спасибо! я сегодня впервые наконец словила, как падает блог вместе с сафари на айфоне, будем рыть дальше. (у нас то все работает, пока отловишь, почему у других нет — поседеть можно :))

      • Надежда

        Да у кого уж там тормозит. Читаю уже 10 коммент про это.
        У МЕНЯ ничего не тормозит. И мне новый вид — Нравиться очень.

      • Надежда

        И автозаполнение работает.
        Я из Чебоксар если что, и все читаю в Гугл, и стандартный интернет

  32. Мила

    An error occurred.

    Sorry, the page you are looking for is currently unavailable.
    Please try again later.

    If you are the system administrator of this resource then you should check the error log for details.

    Faithfully yours, nginx.

  33. Мила

    Вот такая надпись (постом выше) у меня появляется регулярно при попытке отправить комменты. Примерно на каждый второй раз.

    • Ya-z-va

      Мила, спасибо!

      • Мила

        Яна, еще добавлю — автозаполнение не работает вообще (на любых устройствах), нормальная загрузка (хотя и медленная) происходит только на стационарном ПК. Samsung Note, работающий под Гугл Хром, нормально загрузить новый дизайн с баннерами не может. Т.е. совсем не может.

  34. Arisha

    Яна и Юля!привет,дорогие.Давно не заходила,а тут такое интересное.Реклама шанель и все такое.
    Юля я любила твой формспринг и часто задавала неприличные вопросы про деньги!это единственная «претензия» к вашему сайту,что теперь мне некому их задавать.но мне повезло что теперь вы даже пост на эту тему развернули).по существу:
    Реклама не реклама,главное,что бы интересно было.Шанель тормозит сайт,но мне не в лом после работы открыть ваш сайт на большом компе.Какое отношение у меня к вашей рекламе?параллельное


Добавить комментарий Отменить ответ