fbpx
Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

Бьюти-мифы. Часть 7. Вся правда о SPF

Ya-z-va 24 апреля 295

Накануне лета и сезона массовых отъездов на юг Тийна Орасмяэ-Медер развенчивает мифы о защите от UVA и UVB-лучей, возможности спастись от пигментации и рисках получить диагноз «меланома»
В этот раз мы решили устроить тематический разгром мифов. Их, против обыкновения, больше, чем три. И все они касаются одной горячей темы. Что-то нам подсказывает, что половина из вас уже пакует чемоданы в Тай, а другая половина серфит по интернету в поисках интересных предложений на майские праздники, а третья половина (если с точки зрения математики она существует, эта третья половина:) в задумчивости проводит ревизию уходовых средств, руководствуясь принципом: где есть SPF-фильтр — оставить, все прочее — в сад.

Хотим помочь собрать чемоданы первым и вторым и облегчить муки выбора третьим.

Миф N 1. «Я пользуюсь не каким-то там дешевым средством из пляжной лавки, а серьезной уходовой косметикой с SPF 50. Только они работают и как анти-эйдж, и как защита от солнца. А вы чем?.. Nivea и Garnier? Ну-ну…»

tan-5

Мнение Тийны: «Далеко не всякую косметику с пометкой «анти-эйдж» и «spf 50» стоит использовать на пляже. Иногда лучше купить банальное «пляжное» средство.

Защиту от солнца — тот самый индекс spf — обеспечивают два вида фильтров. Физические фильтры — это, в основном, оксид цинка Zinc Oxide (ZnO)  и диоксид титана Titanium Dioxide (TiO2). Другие их названия можно посмотреть тут. И есть химические фильтры – avobenzone, oxybenzone, para-amino benzoic acid (PABA), octyl salicylate, octinoxate и еще масса разновидностей, по той же ссылке можно посмотреть.

Средства с физическими фильтрами, в основном, не проникают в кожу, а работают на поверхности. Поэтому никаких уходовых компонентов не содержат — это бессмысленно. Средства с химическими фильтрами — да, проникают и могут содержать еще массу полезностей.

Но и те, и другие не так просты и не безусловны.

Химические фильтры — тенденция последних 10 лет. Средства, в которых они используются, обладают легкой приятной текстурой (как раз за счет того, что в них нет диоксида титана). Когда ультрафиолет попадает в кожу, он воздействует в первую очередь на эти фильтры. Они для него, грубо говоря, более привлекательны. И достаточно менее 1 % таких фильтров в эмульсии, чтобы этот 1 % поглотил довольно много ультрафиолета и дал защиту на уровне 30-40-45. Но большая проблема в том, что в течение 2 часов пребывания на солнце все основные химические фильтры окисляются и превращаются в свободные радикалы. А эти свободные радикалы обладают гораздо более мощным разрушительным действием, чем ультрафиолет.

Поэтому через каждые 2 часа пребывания на солнце (причем даже не постоянного, а в сумме за день!) любое средство с химическими фильтрами надо тщательнейшим образом снимать с лица и возобновлять.

То есть, если вы живете в городе, где индекс ультрафиолета не превышает 6-7, и находитесь на солнце не более часа, пока едете в офис – да, можно и нужно пользоваться уходовой косметикой с прекрасной текстурой, чудным запахом и spf 50. Даже чувствительная к пигментации кожа будет вам благодарна.

Если вы едете в пробке больше часа с закрытым окном – тоже пользуйтесь такой косметикой: стекло поглощает ультрафиолет. (Да-да, я знаю, интернет обошла знаменитая фотография учительницы, которая стояла к классу всегда с одной стороны, и солнечные лучи падали на правую часть ее лица. И в итоге эта правая сторона постарела сильнее. Но с точки зрения науки, фотография не доказательна: на лице государственная граница не проложена, и повреждения клеток слева коснутся и той части, что справа. Например, в 20-х годах вошла в моду эпиляция рентгеновскими лучами. Был такой аппарат, к которому подставляли волосатые места, и рентгеновские лучи уничтожали волосяные фолликулы. Разумеется, считалось, что это абсолютно безопасно – до тех пор, пока в 1930-м процедуру не запретили, обнаружив огромное количество женщин с лучевой болезнью. И рентгеновское поражение затронуло не какую-то одну часть тела, которую пытались избавить от волос.) При закрытом окне и прямом солнце вы скорее можете получить перегрев кожи – благодаря инфракрасным лучам. В самом худшем случае это спровоцирует пигментацию, но не повредит клеточную структуру кожи. Если вам часто приходится жариться в машине, ищите крем, защищающий от инфракрасных лучей (такие есть, например, у Lancaster).

Но если вы ездите с открытыми окнами, или, например, в кабриолете, или на велосипеде – придется пользоваться «дешевыми» негламурными средствами с физическими факторами spf.

Сейчас появились кремы, совмещающие физические и химические фильтры. Текстура и запах у них получше, чем у тех, что содержат только диоксид титана. В городе, пожалуй, это лучший вариант.

Правильная схема защиты в городе, если вы не находитесь на солнце дольше 2 часов в общей сложности: уходовый крем с spf или обычный крем + флюид с spf + BB-крем или тон с spf (в них, кстати, часто совмещаются физические и химические фильтры, и  это прекрасно: тот же диоксид титана сам по себе дает неприятную белесость, а в сочетании с цветным пигментом — красивый тон и блеск). Плюс равномерно нанести минеральную пудру с spf — они, при всей своей невесомости, хорошо поглощают ультрафиолет.

Но на пляже средства с химическими факторами защиты однозначно наносят больше вреда, чем пользы. Тут спасают только физические фильтры. Они преломляют ультрафиолетовые лучи и практически полностью их поглощают. Они не проникают в кожу. И они не разрушаются на солнце и могут поглотить сколько угодно ультрафиолета в течение дня. Возобновлять нанесение крема с физическими фильтрами надо по одной причине – он смывается и стирается полотенцем. Даже в средствах waterproof морская вода все равно растворяет эмульсионную основу и частично смывает диоксид. Вышли из моря, вытерлись полотенцем, полежали на песочке – все. Плюс кожа в течение дня (особенно на песчаных пляжах) отшелушивается, вместе с ней отшелушивается и солнцезащитное средство.

С диоксидом титана есть еще один момент, который не учитывают многие производители средств с spf. Дело в том, что практически все косточковые масла (масло макадамии, масло абрикосовых косточек и т. д.) меняют коэффициент преломления титановых частиц. И если в состав препарата с диоксидом титана входит косточковое масло – фактический фактор защиты будет сильно ниже того, что заявлен. И даже если вы в качестве уходового средства нанесли крем с косточковым маслом на лицо, а сверху – солнцезащитный крем с диоксидом титана, то все равно защиту 30 вы уже не получите и будете удивляться, откуда ожоги, пигментация и облезший нос. И думать, что этот солнцезащитный крем не работает. А он не виноват.

И это тот случай, когда мы противоречим сами себе, но – да, тут надо читать упаковки. И если вы видите препарат с диоксидом титана и косточковым маслом – то это ошибка косметического химика, какое бы громкое имя бренда ни стояло на баночке. А если вы видите в составе своего обычного уходового увлажняющего крема косточковые масла – не надо ими пользоваться перед походом на пляж.

Минеральные масла – другое дело.

Минеральные масла с SPF, которые девушки не очень любят – на самом деле единственные масла с физическим фактором, которые работают. Минеральное масло, наоборот, повышает фактор поглощения ультрафиолета. И в таком масле процент диоксида титана может быть не высокий, а фактор защиты при этом — высокий.

Правильная схема защиты перед походом на пляж такова: умылись – нанесли на чистое лицо солнцезащитный крем с физическим фактором – загораете, купаетесь, возобновляете его каждые пару часов или всякий раз после того, как вытерлись полотенцем (а в идеале после купания еще и споласкиваете лицо пресной водой) – а потом возвращаетесь с пляжа, умываетесь, делаете увлажняющую маску и наносите свой стандартный уход.

Среднее количество крема, которое надо нанести на лицо единоразово – около 5 мл. Это довольно плотный слой. К сожалению, большинство кремов масс-маркета при таком покрытии на лице видны. Есть и другие препараты, которые хорошо распределяются. Но, как правило, не дешевые. 25 мл крема — норма для защиты тела. Соответственно, тюбика в 50-100 мл хватает на день, максимум – на два. В таких количествах, конечно, мало кто использует крем.

В общем и целом же, в том, что касается солнечных фильтров, многое еще неизвестно. Официальная позиция французов такова: мы пока не понимаем, насколько проникают в кожу химические фильтры, насколько они реально защищают, когда они радикализируются и начинают повреждать кожу. Рекомендуется использовать препараты, включающие диоксид титана, диоксид цинка, Parsol 1789, avobenzone, Mexoryl (SX и XL), octocrylène, Tinosorb (bemotrizinol). Остальные — под вопросом (Oxybenzone (BP-3 или BZ-3), Benzophénones (BP-1, BP-2, BP-3 или BZ-3, Escalol 567, Uvinul M40, Uvasorb Met), Octyl-méthoxycinnamate (OMC), 4-méthylbenzylidène camphre (4-MBC), 3-benzylidène camphre (3-BC), PABA)».

Миф N 2: «Я ужасно боюсь пигментации, мажу крем с spf даже под подушкой. Загораю, как турецкая наложница, в тунике до пят с длинными рукавами. И надеюсь, что пигментных пятен у меня не будет никогда»

tan-3

Мнение Тийны: «Увы, никто вам такой гарантии дать не сможет. Риск пигментации, действительно, снизится. Но для тела такие эксперименты даром не проходят. Повреждения накапливаются, даже если пигментные пятна у вас пока не проступают и плечи не сгорают.

С возрастом количество меланоцитов уменьшается, и они прекращают функционировать. К 60 годам количество функционирующих меланоцитов может составлять всего 30 % от того, с которым вы родились. Но меланоциты – одни из немногих клеток в организме, которые способны мигрировать и перемещаться. На это уходят годы, но рано или поздно они уходят в те зоны, которые больше подвергались инсоляции. Поэтому если вы до 60 лет, например, загорали в закрытом купальнике, а в 60 вдруг решили «Была не была!» – и надели бикини, живот у вас все равно не загорит.

И та самая «старческая гречка» на руках появляется из-за того, что меланоциты переехали с «неинсолировавшихся мест» туда, куда так или иначе попадало солнце. Так что мазать руки кремом с SPF в целях профилактики — бессмысленно. Не говоря о том, что крем с рук стирается очень быстро.

Лучше все время загорать равномерно – тогда количество меланоцитов с возрастом не сместится в одну точку. От того, как вы загорали, зависит то, как вы выглядите в старости.

Получается, что в шортах ходить лучше, чем в закрытых брюках.

И открытые конечности – это лучше для витамина D, чем закрытые. А статистика заболеваний, связанных с нехваткой витамина D, в последнее время очень выросла. У женщин в менопаузе остеопороз резко молодеет, и сейчас ученые решают, не связано ли это с тотальной защитой от солнца.

Дерматологи считают, что тотальная защита необходима. Другие врачи – сомневаются. Связь ультрафиолета с темпами старения считается доказанной, но при этом дискуссии продолжаются. И геронтологи предполагают, что ультрафиолет – один из возможных факторов долголетия. Об этом, кстати, говорят исследования 4 зон долгожителей – это община мормонов в Южной Калифорнии, одна из областей Пуэрто-Рико, Сардиния и японский остров Окинава. Там количество людей, достигающих порога 100-летнего возраста и переживающих его, значительно выше. Более того, это долголетие не в маразме, а активное — и физически, и интеллектуально. В этих местах разный климат, разный образ жизни и еще много всего разного. Единственное, что объединяет жителей этих мест – постоянная инсоляция в течение всей жизни.

Так что я не удивлюсь, если в какой-то момент парадигма сменится, и человечество перестанет панически бояться солнца.

Но при всем том, золотое правило остается золотым: в те часы, когда спичка, воткнутая в песок на пляже, дает тень, равную ее длине, а не длиннее – загорать нельзя.

И самое главное и наименее очевидное. Каким бы кремом вы ни мазались и в какой одежде бы ни находились на пляже, никто не даст гарантию, что вы убережетесь от пигментации. Огромное количество факторов усиливает восприимчивость кожи к ультрафиолету. Витамин С и ретинол в составе уходовых кремов могут привести к тому, что даже если вы сверху намажете крем spf 299, пигментное пятно все равно проступит.

Список лекарств, которые оказывают такое воздействие, настолько длинен, что им можно устлать, как ковром, самый длинный пляж Европы в каком-нибудь Сен-Себастьяне. Там не только очевидные всем гормональные препараты и пероральные контрацептивы, но и антидепрессанты, антимикробные средства, сульфаниламиды, тетрациклин, диуретики и тд. Более того — в этом списке есть даже солнцезащитные химические фильтры, тот же авобензон, что совсем уж странно, но, тем не менее, остается фактом. И некоторые парфюмерные отдушки — тоже. А также — бергамотовое, лимонное, лавандовое, лаймовое, сандаловое, кедровое масла.

И, наконец, еда. Имбирь, петрушка, грейпфрут, куркума, лемонграсс — в «черном» летнем списке. И практически все блюда тайской кухни. Можно прямо читать меню — и ставить галочку. Причем интересно: шкурка инжира — тоже. А вот сам инжир — наоборот.

Пигментация – самая сложная проблема косметологии. Мышь в вакууме можно лишить грейпфрута и намазать кремом. Живую женщину в живом мире – сложнее. Но чтобы вы не впали в крайность и отказались от соблазнительной мысли провести лето под кроватью, хочу напомнить: жизнь без солнца чревата гораздо большими неприятностями, чем пигментация. Заметили, что лицо покраснело — уйдите в тень. Заметили, что пятна появились — начинайте лечить. Чем быстрее начнете — тем больше вероятность, что вы от них избавитесь».

meder1

В мире косметологии Тийна Орасмяэ-Медер известна как грамотнейший профи, в сети — как «личность с территорией» (так называется ее знаменитый блог в ЖЖ). О линии средств по уходу Meder Beauty Science можно подробно узнать на сайте марки.

Миф N 3: «Только те кремы, где на упаковке обозначена защита от UVA и UVB-лучей, спасают от меланомы»

Мнение Тийны: «Увы, нет. Доподлинно известно, что и те, и другие фильтры поглощают ту зону солнечных лучей, которая дает гиперемию и солнечный ожог. С UVB-лучами все изучено и доказано: да, действительно, они повреждают кожу, и да, действительно, кремы с UVB-фильтрами помогают этого избежать. Уменьшается гиперемия, потеря воды и стимуляция меланоцитов, снижается риск пигментации.

Но нет данных, подтверждающих, что от поломок ДНК, которые дают UVA-лучи, мы можем защититься с помощью крема, даже если на нем написано UVA. Такая надпись, строго говоря, бессмысленна.

Эта защита не подтверждена, потому что сам механизм повреждения клеток от UVA-лучей недостаточно изучен. Это сложный и комплексный процесс, и нет исследований, которые бы доказывали: вот мышь, она жила на солнце, мазалась кремами с UVA, и ее клеточный аппарат эти лучи не повредили.

Природа возникновения меланомы вообще не до конца изучена. Да, есть статистика, которая доказывает, что на фоне инсоляции происходит повреждение клеточного аппарата. Но говорить, что риск меланомы может быть сведен к нулю с помощью солнцезащитных средств – опасное утверждение.

К сожалению, мы не защищены от меланомы. Риск может быть снижен общими правилами: не пребывать на солнце в часы пик, защищать кожу… И надеяться, что этого не случится. Но помнить, что болеют, в том числе, и люди, которые никогда солнца не видели. И меланома возникает не только у тех, кто злоупотребляет солнцем, но и у тех, у кого есть дефицит инсоляции. Статистически чаще – у тех, кто злоупотребляет. Но есть меланома печени – говорить, что она спровоцирована солнцем, сложно. Солнце – важный фактор. Но не единственный, не уникальный и не безусловно-прямой. Причинно-следственная связь не настолько очевидна».

Миф N 4: «В последние дни отпуска, когда я понимаю, что счастье вот-вот кончится, а я все еще белая, я пользуюсь маслом с SPF-6 или SPF-15 и в глубине души надеюсь, что покроюсь ровным и совершенно безопасным загаром»

tan-7

Мнение Тийны: «SPF-6 и SPF-15 — тот индекс защиты, о котором всерьез говорить смешно. Давайте разберемся, что вообще означают эти загадочные цифры: 50, 30, 15, 6? (В 1990-х, когда мир захватила гелиофобия, некоторые производители рисовали на упаковках даже 150, пока ученые не заметили им, что поглощение 150% света — это фактически нахождение в черной дыре.) Итак, SPF 30 значит, что, когда ультрафиолет попадает на кожу, фильтр поглотит 94 %. И останется всего 6 %, из которых до кожных структур доберется примерно 2,3-3 %. При SPF 50 до кожных структур добирается 1,5-1,7 %.

Это — реальная защита.

При SPF 15 и тем более SPF 6 то количество ультрафиолета, которое достигнет дермы, все равно может нанести повреждения. Единственное, что может сделать такое масло для загара — увлажнить кожу, за счет чего меланоциты будут реагировать на ультрафиолет менее истерично и загар, возможно, будет ровнее».

Дорогие, предыдущие развенчания мифов можно прочитать  туттуттуттут и тут. Посмотреть все можно по тегу «Бьюти-мифы».

Если вы знаете еще какие-то мифы — как всегда, велкам в комменты. Все разберем обязательно. Пишите  — только, пожалуйста, сначала прочтите те, что уже были высказаны, чтобы не повторяться.


Читайте также:

Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
(1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
295
295
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
295
Комментировать
ElenaChemezova
24 апреля, 2014 at 13:16
Ой, как я люблю эту вашу познавательную рубрику. Столько "разрывов шаблона" от прочтения, аж за себя страшно)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> ElenaChemezova)
24 апреля, 2014 at 23:34
Лена, не поверите - я 15 лет про солнцезащиту пишу, и даже мне некоторые моменты показались разрывом шаблонов. так что это нормально)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
24 апреля, 2014 at 13:26
Спасибо большое за то, что такие полезные статьи пишите! Все стереотипы, надеюсь, со временем будут разрушены и девушки будут более грамотны в подборе средств :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наталья)
24 апреля, 2014 at 23:44
все стереотипы никогда не будут разрушены))) но умеющий читать - прочтет, очень на это надеемся.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Молли Мэллоун
24 апреля, 2014 at 13:30
Здравствуйте. Спасибо за информацию, действительно актуально! Интересует, как быть с пребыванием на солнце людям с уже нарушенной пигментацией? У моего мужа витилиго, и всякий раз, когда отправляемся на море, вооружаемся средством с SPF-50 и стараемся придерживаться "правила спички", точнее - только я, муж вообще не загорает, предпочитает сидеть под зонтиком в белой одежде. Достаточно ли этого?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Молли Мэллоун)
24 апреля, 2014 at 13:37
Достаточно, больше вряд ли возможно сделать!
С учетом того, что механизм развития витилиго неоднозначен, думаю, что вы делаете все необходимое.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Молли Мэллоун (-> Tiina Orasmae-Meder)
24 апреля, 2014 at 22:49
Спасибо за ответ!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
24 апреля, 2014 at 13:38
Спасибо огромное!! Оч вовремя!! А можно ли в перспективе разобраться с темой хранения уходовых средств (т.е. Где именно эти самые "темные прохладные места" в квартире), сроках годности косметики, и уход отдельно за каждой зоной тела- действительно ли нужны кремы для глаз отдельно, для груди и тп
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Мария)
24 апреля, 2014 at 17:48
Мария, хорошие идеи, обязательно коснемся.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
24 апреля, 2014 at 14:06
А реально ли справиться с уже имеющимися пигментными пятнами, или если процесс пошел его уже не остановить сыворотками/кремами? У меня кипенно-белая кожа, никогда не загорала. В прошлом году, уехав на дачу, забыла взять крем с спф. Итог - пигментные пятна в области декольте. Единственный раз в жизни не намазалась кремом ( А убрать эти пятна не получается вообще ничем (
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
24 апреля, 2014 at 14:07
мне 25, если возраст в данном случае имеет значение
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Наталья)
24 апреля, 2014 at 18:24
Лечение пигментации дело сложное, требующее много времени.
Наилучшая стратегия - сначала подготовка с использованием препаратов, снижающих чувствительность кожи, а потом уже удаление пятна с использованием кислот, лазерной коррекции или фототерапии.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> Tiina Orasmae-Meder)
24 апреля, 2014 at 20:14
Подскажите, а с пигментацией, возникающей во время беременности, так называемой "маской беременных", бороться так же нужно, или она все же должна уйти самостоятельно? В книжках для беременных пишут, что это временное явление, проходит за пару месяцев после родов, у меня прошло девять - пятна на лбу и скулах посветлели, но не исчезли до конца. При этом я всю зиму пользовалась кислотными пилингами, и не могу сказать уверенно, что их посветление - не зависимый от этого результат.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> dalys)
24 апреля, 2014 at 23:01
Я бы была менее оптимистична - скорее за год-два проходит хлоазма беременных.
Проходит самостоятельно, без терапии. Лечить можно, но к сожалению, лечение хлоазмы нередко похоже на лечение насморка "если лечить - неделя, если не лечить - семь дней".
Самое неприятное то, что неправильная терапия может привести к усилению пигментации и уходу ее в более глубокие слои, тогда в результате хлоазма-то уходит, а осложнение остается и может быть стойким.
В общем, я бы советовала или не трогать, или лечить очень аккуратно, с акцентом на поверхностное мягкое осветление и выравнивание кожи.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 07:01
все поняла, спасибо! я сильно с выведением не усердствовала, домашние мягкие пилинги с низким процентом кислот, и все. сейчас на лето все отменю, вернусь к зиме, других экспериментов ставить не буду:) не так-то ее и сильно видно со стороны, переживем:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nina
24 апреля, 2014 at 14:10
Замечательный текст. Вопрос. Стоит ли покупать солнцезащитные средства отдельно для лица и для тела? Есть в этом смысл?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Nina)
24 апреля, 2014 at 22:57
Хочется об этом поговорить подробнее!)
Вкратце - в этом нет жизненной необходимости, когда речь идет о защите от солнца на пляже. А вот городские средства защиты лучше иметь специализированные.
ответить
Заполните все поля
Отправить
jalesley
24 апреля, 2014 at 14:24
Спасибо за статью. А как быть в городе, ведь тогда на лице слоеный пирог и нет возможности каждые 2 часа умываться. Например, у меня на лице фильтр СПФ50, а поверх минеральная пудра СПФ15, румяна, а перед выходом еще и слой прозрачной пудры для закрепления всего без спф. Есть ли шанс у моего мощного крема защить лицо или он перекрыт другими средствами и не работает?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> jalesley)
24 апреля, 2014 at 18:09
Вы с таким "слоеным пирогом" бываете дольше 2 часов на солнце в городе? Если собираетесь 5 часов гулять, то лучше физические фильтры или крем, где есть и те, и другие.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
24 апреля, 2014 at 18:19
А какой тут пирог?! Я всегда наношу санблок СПФ 50+ в виде тончайшего флюида и пудру, даже если иду всего 6 минут до ближайшего магазина. Это абсолютно невесомая и неощутимая "пленка". У нас доступны средства 21 века, верно?
ответить
Заполните все поля
Отправить
jalesley (-> Ya-z-va)
25 апреля, 2014 at 11:08
Подряд - нет, но бывает, что по работе надо перодически выходить в течение дня, да и после работы солнце все еще светит+ вывести собаку утром и днем, так что вполне собирается себе время предывания на солнце. А в промежутках смывать все и заново наносить не вариант. Если я правильно поняла, то как ни крутись, а все наненсенное утром через 2 часа превращается в тыкву и не защищает?
ответить
Заполните все поля
Отправить
jalesley (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 11:13
Где-то попадалось мнение, что работает только верхний слой, из этого мои опасения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
24 апреля, 2014 at 14:29
хорошая статья но я ничего не поняла)))) у меня в голове путяются эти физические и химические средства и не понимаю конкретно какая банка с чем... надо учить как что называется и потом смотреть на состав? Но конкретно непонятно вот это:

Правильная схема защиты в городе, если вы не находитесь на солнце дольше 2-х часов в общей сложности: уходовый крем с Spf или обычный крем + флюид с SPF + BB-крем или тон с Spf (в них, кстати, часто совмещаются физические и химические фильтры, и они дают хороший результат, потому что тот же диоксид титана сам по себе дает неприятную белесость, а в сочетании с цветным пигментом — красивый тон и блеск). Плюс равномерно минеральную пудру с spf — они, при всей своей невесомости, хорошо поглощают ультрафиолет.

вот в этом уходовом креме spf должно быть что физическое или химическое? а тон то я на целый день наношу значит он должен быть с физическим? а не химическим, химический же смывать надо....
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Настя)
24 апреля, 2014 at 18:17
Настя, все очень просто. Смотрите на состав своей банки. Идете по ссылке, указанной в статье. Находите ингредиенты либо в графе "physical filters" либо - Chemical filters. Первые не надо смывать после 2 часов пребывания на солнце, вторые - надо. Никто за вас эту работу не проделает)) Мы можем дать только общие рекомендации. Но вообще спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как известно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя (-> Ya-z-va)
27 апреля, 2014 at 09:38
ага спасибо))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Виктория
24 апреля, 2014 at 14:41
Добрый день! Тийна, вы упомянули минеральное масло - не могли бы вы затронуть потом и эту тему? Насколько обоснована истерия по поводу его крайнего вреда? В некоторых средствах ухода, которые я очень люблю, этот компонент широко используется, я в общем-то отношусь к нему достаточно спокойно, но тем не менее хотела бы узнать ваше мнение. Спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Виктория)
24 апреля, 2014 at 18:17
Про минеральные масла мы обязательно поговорим с Тийной, эта тема на повестке дня)
ответить
Заполните все поля
Отправить
OLGAMAJORI
24 апреля, 2014 at 15:07
Гениальная рубрика, каждый раз с предвкушением жду новых статей от Тийны, ну а про регулярное посещение beautyinsider вообще молчу) Сейчас так много информации, чаще всего запугивающей, поэтому так важен "глоток свежего воздуха" - аргументированные ответы на все вопросы из уст профессионала) Спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
OLGAMAJORI
24 апреля, 2014 at 15:15
И еще Вопрос для Тийны. Как застраховаться от неприятностей при использовании сыворотки с витамином С ?Применяю только в ночном уходе.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> OLGAMAJORI)
24 апреля, 2014 at 22:55
Не применять ее летом или в период пляжного отдыха. Лучше закончить использование за 10-14 дней до предполагаемой инсоляции. И все будет хорошо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tichert (-> Tiina Orasmae-Meder)
24 апреля, 2014 at 23:36
Неоднократно мне попадалось ровно противоположное мнение: что вит С способствует защите от ультрафиолета. Вот хотя бы на том же сайте, куда приводит ссылка о фильтрах из вашей статьи: http://www.skinacea.com/faq/treatments/t01-vitamin-c.html#.U1lmAycaySM Может быть, есть какая-то авторитетная ссылка вроде пабмеда на этот счет?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Olesya (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 15:02
Тогда непонятно, почему все (ну или почти все) специализированные источники пишут, что витамин С нужно применять именно в том числе в связке с дневным SPF, так как он усиливает действие солнцезащитного крема? Вот, например, отрывок с сайта Полы Бегун. Я не утверждаю, что это истина в последней инстанции, просто это я нашла быстро и формулировки они используют почти такие же, как и многие другие эксперты (оставила только то, что прямо или косвенно относится к загару):

So What Can Vitamin C Really Do?

Here's what a well-formulated, stably-packaged product with vitamin C can do for your skin:

Boost the efficacy of sunscreen actives
Protect skin cells and skin's support structure from UV-related damage
Improve the appearance of sun-damaged skin
Strengthen skin's barrier response
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Tichert)
25 апреля, 2014 at 19:13
Очень хороший вопрос, это обсуждается и профессионалами на конференциях, достаточно активно.
Витамин С это мощный антиоксидант, он способствует уменьшению повреждений структур кожи, связанных с воздействием ультрафиолетового излучения, как и любых других свободнорадикальных повреждений. При этом, аскорбиновая кислота и ее производные повышают чувствительность меланоцитов к ультрафиолету, то есть синтез меланина клетками становится более интенсивным.
В этом нет противоречия, так как синтез меланина это естественная защитная реакция кожи на повреждение - эумеланин поглощает ультрафиолетовое излучение и уменьшает его повреждающее действие. В результате ДНК клеток страдает меньше и уменьшается риск развития новообразований.
То есть, при использовании витамина С в косметических препаратах, кожа будет меньше страдать от повреждений, но при этом более активно пигментироваться. Риск нарушений пигментации увеличен, но риск ускоренного старения, обезвоживания или уменьшения синтетических и регенераторных способностей кожи - снижен.
Витамин С это замечательный, активный, достоверно эффективный ингредиент. Но при активной инсоляции использование витамина С повышает риск развития гиперпигментации (без других побочных эффектов).
Надо сказать, что гликолевая кислота тоже одновременно является и фотопротектором (усиливает синтез коллагена и защитные свойства кожи) и фотосенсибилизатором (повышает риск развития гиперпигментации).
Учитывая то, что пигментные пятна практически везде относят к разряду эстетических дефектов, то витамин С не рекомендуется использовать в период активного солнца. Но для восстановления и подготовки кожи к инсоляции препараты с витамином С - очень хороший выбор.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Olesya)
25 апреля, 2014 at 19:14
Все-таки наиболее распространенная позиция среди специалистов - в период активной инсоляции средства с витамином С использовать не рекомендуется.
Я выше написала подробнее на тему.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tichert (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 21:32
Спасибо огромное. Как все непросто...
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 06:53
А к ретинолу это тоже относится ? Летом даже на ночь не рекомендуется и даже локально в виде патчей для глаз ?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> kavalerievna)
26 апреля, 2014 at 12:42
да, конечно. Если ретинол в препарат включен в рабочей концентрации, то чувствительность к ультрафиолетовому излучению повысится, причем не только локально.
Уход за кожей в период активного солнца имеет свои особенности. Как говорит Жванецкий: "Конечно, если вас интересует результат!"
ответить
Заполните все поля
Отправить
Beauty Comes To Mind | Ninfeo
24 апреля, 2014 at 16:14
Очень развлекательно вышло! Теперь на пляже буду думать о "мыши с грейпфрутом" )))) С инсоляцией зон долголетия я бы была осторожнее, там может как раз фактором быть питание или вообще какая электромагнитная аномалия, а то сейчас люди побегут срочно загорать.
Жаль, что придется отложить сыворотку с витамином С на ночь, а то производитель ее 2 раза в день советует.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Beauty Comes To Mind | Ninfeo)
24 апреля, 2014 at 16:31
там не выборки среди долгожителей по фототипам Фицпатрика, сильно сомнительно преобладание I фототипа среди этих счастливчиков :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Beauty Comes To Mind | Ninfeo (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 16:46
Я не знаю, как генотип или фототип Пуэрто-Рико относится к нам в виде примера. У меня в группе как-то были две девочки с южно-американских гор, я никогда не видела такой сухой пергаментной кожи в своей жизни как у них, просто мумия, а лет до 30. Кстати, а какой фототип у японцев? Судя по их моде и уходу - минус нулевой :) Моя бабушка - из монголок, меня на солнце тоже на раз сморщит и выкинуть ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Beauty Comes To Mind | Ninfeo)
24 апреля, 2014 at 16:55
у японцев далеко не первый и второй фототипы, но у них генетическая склонность к неравномерной пигментации и культ красоты светлой кожи. Более того, современные комплексы косметического ухода предполагают регулярные эксфолиирующие процедуры\продукты, что однозначно влечет за собой систематическое использование солнцезащитных средств для кожи любого типа.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Beauty Comes To Mind | Ninfeo)
24 апреля, 2014 at 18:00
Blue Zones вообще очень интересная история, постоянная инсоляция это один из факторов, просто это один из немногих факторов, который присутствует во всех четырех зонах.
Зоны локализованы, общины очень небольшие, закрытые, высока вероятность того, что в них передается позитивная генетическая мутация.
А сыворотку с витамином С надо отменить, да. Повышение чувствительности к ультрафиолету витамин С дает. У него масса позитивных эффектов, но лето плохое время для терапии фотосенсибилизирующими средствами.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Beauty Comes To Mind | Ninfeo)
24 апреля, 2014 at 18:07
Дело не только в фототипе, в азиатской коже синтезируется другой тип меланина, который и создает золотистый оттенок. Биохимически процесс отличается, феомеланин синтезируется легче и раньше в ответ на ультрафиолетовое излучение. При этом эумеланин (основной пигмент европейской кожи) обладает защитным эффектом, а феомеланин (золотистый пигмент азиатской кожи) ультрафиолет поглощает гораздо менее интенсивно, поэтому азиатская кожа реагирует на меньшие дозы ультрафиолета быстрее и в ней гораздо легче развиваются нарушения пигментации.
Пуэрто-Рико не полностью входит в Blue Zone, там небольшая община живет дольше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Beauty Comes To Mind | Ninfeo (-> Tiina Orasmae-Meder)
24 апреля, 2014 at 18:51
Тийна, спасибо, в этом была моя ошибка: я считала, что С - на лето, А - на зиму.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme
24 апреля, 2014 at 16:24
"стекло поглощает ультрафиолет" - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

UV-A (400...320 нм) не задерживается озоновым слоем, проходит сквозь стекло и роговой слой кожи. Поток UV-A (среднее значение в полдень) в два раза выше на уровне Полярного Круга, чем на экваторе, так что абсолютное его значение больше в высоких широтах. Не отмечается и существенных колебаний в интенсивности UV-A в разные времена года. За счет поглощения, отражения и рассеивания при прохождении через эпидермис, в дерму проникает только 20-30% UV-A и около 1% от общей его энергии достигает подкожной клетчатки

Любой офтальмолог знает, что обыкновенные очки пропускают UVA лучи и повреждают роговицу, поэтому для защиты используются только специальные защитные очки, задерживающие до 100 % ультрафиолетового излучения и прозрачные в видимом спектре. Как правило, линзы таких очков изготавливаются из специальных пластмасс или поликарбоната.

Например, обычное стекло непрозрачно при λ < 320 нм[4]; в более коротковолновой области прозрачны лишь специальные сорта стекол (до 300—230 нм), кварц прозрачен до 214 нм, флюорит — до 120 нм. Для еще более коротких волн нет подходящего по прозрачности материала для линз объектива и приходится применять отражательную оптику — вогнутые зеркала.

Тийна, признайтесь наконец, Вы свой диплом за сколько купили? ;)
ответить
Заполните все поля
Отправить
macsie (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 16:56
ну строго говоря UVB стекло таки не пропускает. UVA пропускает)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> macsie)
24 апреля, 2014 at 17:07
некоторые виды стекол прозрачны для UVB и UVA излучений, но вопрос состоит в том, что именно UVA-излучение самое коварное и опасное, составляют 95% (!) от всего ультрафиолета.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 17:41
Ждала, не обманули ожиданий.

В курсе школьной физики (надеюсь, среднюю школу Вы закончили) уделяется внимание поглощению различных видов излучений. Процитирую учебник: "Оптич. свойства веществ в УФ-области спектра значительно отличаются от их оптич. свойств в видимой и ИК-областях. Характерной чертой для УФ-излучения является уменьшение прозрачности (увеличение коэф. поглощения) большинства тел, прозрачных в видимой области. Напр., обычное стекло непрозрачно для У. и. с l=320 нм; в более коротковолновой области прозрачны лишь увиолевое стекло, сапфир, фтористый магний, кварц, флюорит, фтористый литий (имеет наиб. далёкую границу прозрачности-до l=105 нм) и нек-рые др. материалы."
Проще говоря, оконные стекла поглощают ультрафиолетовое излучение в той степени, что повреждение кожи человека или животного, находящегося за стеклом, невозможно. Некоторое количество излучения, которое проникает через стекло, может обеспечить необходимый минимум фотостимуляции для растений, но для человека этого количества слишком мало, не только для повреждающего действия, но и для стимуляции синтеза витамина Д.

Что касается "любых офтальмологов" - ультрафиолетовое излучение практически полностью поглощается роговицей глаза, таковы ее свойства, известные, действительно, всем офтальмологам и многим врачам. Интенсивное излучение вызывает радиационное поражение роговицы, которое называется электроофтальмия. При этом ткани глаза, за исключением роговицы, реагируют на ультрафиолет гораздо меньше. К счастью, электроофтальмия неплохо лечится и глаз в целом хорошо регенерирует. Именно из-за высокой чувствительности роговицы необходимо защищать глаза больше, чем кожу. Но Вы же знали, что очки не делают из оконных стекол? Если нет, сообщаю, стекла для оптических приборов и очков сильно отличаются от оконных.

О покупке диплома - развлекли, спасибо. Я училась в те времена, когда дипломами не торговали. Александра, расскажите лучше побольше о себе. Мы так мало о Вас знаем - где Вы учились, чем занимаетесь, кем работаете? Где можно с Вами встретиться в рамках профессионального общения?
ответить
Заполните все поля
Отправить
macsie (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 17:45
Например, кварцевое , но окна ж не делают из кварцевого стекла, поэтому в обычной жизни "за стеклом" УВБ нам грозит мало.
УВА везде и всюду, зимой и летом, по-любому)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
24 апреля, 2014 at 17:52
Тийна, дорогая, откуда Вы берете все эти утверждения "повреждение кожи человека или животного, находящегося за стеклом, невозможно"?!!
Национальный институт рака США, на своем сайте Скинкансер. орг посвящает целые статьи и выкладывает научные исследования для "самых отсталых слоев населения". Настойчиво рекомендую ознакомиться :)
For years, dermatologists have observed that patients in the US often have more sun damage (which can lead to wrinkles, leathering, sagging, brown “age” spots and even skin cancers) on the left side of their faces than on the right. Why? Research increasingly points to ultraviolet A (UVA) radiation penetrating through car windows.

UV radiation from the sun, associated with about 90 percent of all skin cancers, reaches the earth as long- wavelength UVA and shortwave UV B rays. glass effectively blocks UVB, and windshields are specially treated to block UVA as well, but a car’s side and rear windows allow UVA to penetrate.

UV exposure is cumulative, and research has proven that skin exposed to sun shining through window glass, even in the office, can over time lead to significant skin damage.1,2 The UV exposure we receive driving a car especially adds up. In a US study by Singer, et al, the researchers found asymmetric photodamage (sun- induced skin damage) on the face, with more brown pigment (color) and deeper wrinkles on the left.3 The more time subjects spent driving a vehicle, the more severe their photodamage on the left side. Reinforcing this research, in countries where the driver’s side is the right side, people tend to develop more sun damage and skin precancers on the right.4 Certain precancers can turn into squamous cell carcinoma, the second most common form of skin cancer.

Recently, a study by Butler and Fosko5 showed that the majority of skin cancers in the US develop on the left side of people’s bodies and faces. This finding is especially pronounced in men, who more consistently spend time driving cars over a lifetime. While younger women have more left-side than right-side skin cancers, at age 50 this trend in them reverses, and right-side skin cancers predominate until age 80. Though we can only speculate, the shift seen around age 50 may indicate that younger women spend more time as car drivers, receiving more exposure on the left side of their bodies, while older women may more often be passengers, thus sustaining more right-side sun damage. However, the number of vehicles per household has nearly doubled in the last 25 years, making it more likely that women today will spend more time as drivers rather than passengers.6
Risk of Melanoma
Previous observational studies have shown an increased risk of melanoma in patients receiving large doses of UVA from tanning beds.7,8 Butler, et al5 also found that melanomas in-situ (early, noninvasive melanomas that have not spread from their original tumor sites) were more common on the more UVA-exposed left side of the body. Our observations suggest that UVA exposure over the years may indeed play an important role in the development of this potentially dangerous skin cancer. (Melanoma is linked with intense, intermittent UV exposure; its association with cumulative UV exposure has been unclear.)
In the US, the left side of the head, neck, arm and hand receive up to six times the dose of UV radiation as the right side in those sitting on the left side of the car.9 Convertibles and sun-roofs allow even more UV exposure, so extra attention to sun protection must be paid if this type of car is driven.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 17:58
Более того, не надо далеко ходить за научными исследованиями. Раз вам так интересно "о личном"... :) Мой бухгалтер, выйдя в конце марта из больницы с алебастровой кожей, целую неделю разгребала свои запуски, сидя в офисе у окна без жалюзи. В пятницу у нее уже были обнаружены ощутимые веснушки и это при II фототипе, в вашу любимую "полярную ночь по ультрафиолету" :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> macsie)
24 апреля, 2014 at 18:03
повсюду раньше была еще и антисанитария с блохами и тараканами, чума, голод и проч., но это не значит, что человечество и наука не продвинулось вперед в защите от UVA и понимании солнечного ущерба. Потому всем рекомендую оставить ретроградность мышления и пещерное невежество за порогом собственной кухни :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 18:18
Александра, информация о том, что у вас есть бухгалтер с веснушками, ничего не сообщает о том, какое у Вас образование и чем Вы занимаетесь в жизни, в моменты свободные от ведения блога и комментариев.
Эфелиды появляются весной и у людей, которые не сидят в офисе у окон. Только вообразите эту несправедливость.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 18:25
"Эфелиды появляются весной и у людей, которые не сидят в офисе у окон" - это опять курам на смех :) Без активации меланоцитов фотонами УФ-спектра их появление невозможно. Вроде в "ваше время" еще проходили Короленко "Дети подземелья" )) Расскажите еще мне о веснушках ...))
ответить
Заполните все поля
Отправить
macsie (-> macsie)
24 апреля, 2014 at 18:39
Я затрудняюсь с ответом на ваш комментарий, потому что его смысл от меня ускользает (антисанитария? блохи? пещерное невежество?)
Да, наука продвинулась в защите от УВА - вообще, в понимании того, что от УВА нужно защищаться, - и в понимании солнечного ущерба. И?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Zara (-> macsie)
24 апреля, 2014 at 21:24
"Вы свой диплом за сколько купили? " - это уже за гранью ....
Вы для этого так внимательно читаете рубрику Тийны?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Zara)
24 апреля, 2014 at 22:03
Нет, это "советы" некоторых за гранью
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 22:48
В апреле ультрафиолетовое излучение в атмосфере присутствует, замечу. Эфелиды не являются нарушением пигментации, это наследственная неравномерность распределения меланоцитов в коже. Весенний эфелидоз возникает в ответ на минимальную стимуляцию, такова особенность кожи в этом случае. Эфелиды своим возникновением обязаны феомеланину, синтез которого отличается от синтеза эумеланина биохимически.
"фотоны ультрафиолетового спектра" это прекрасно, конечно.
Всем дочитавшим до этого места нашего диалога предлагаю перечитать замечательный рассказ Василия Макаровича Шукшина под названием "Срезал".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
24 апреля, 2014 at 22:53
С ностальгией вспоминаю времена, когда после такого рода диалогов шла в ординаторскую и писала "направленную речь понимает слабо".
Александра, огромная проблема нашей с Вами коммуникации в том, что Вы оперируете терминами, которые неверно понимаете и цитируете тексты, которые пытаетесь интерпретировать на основе собственных бытовых представлений. Вам об этом уже говорили, я понимаю, что это звучит обидно, но не вижу другого пути. Полузнание хуже незнания, это мешает и пониманию, и узнаванию, и обучению.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya Princip (-> macsie)
24 апреля, 2014 at 23:53
Как много умных слов в одном комментарии! А я вспомнила, где еще, кроме инсайдеров, видела ваш ник: вы спрашивали в косметичке, как вам лучше реанимировать просроченный крем с гликолевой кислотой - разбавить водой, размешать в блендере или нагреть в микроволновке :))) Пост был недавно, точно в этом году. Какой, говорите, у вас диплом? ;)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 00:03
Бог ты мой, ну причем здесь этот пассаж "эфелиды своим возникновением обязаны феомеланину, синтез которого отличается от синтеза эумеланина биохимически". Можно подумать, что в нашей коже присутствует только один вид пигмента, к чему приводить поверхностный механизм образования пигментации при эфелидозе, как отрицание необходимости защиты от той самой"минимальной стимуляции"... Биохимеческий процесс образования меланина крайне сложен и до конца еще не изучен. Эфелидоз и является достаточно распространенным косметическим недостатком с которым просто и весьма успешно можно бороться косметическими ср-вами.
Увы, обращение к советско-колхозной литературе тут не спасет ваше фиаско, как и пустое забалтывание.

Простое оконное стекло НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препятствием для подавляющего большинства УФ-лучей. Иначе бы тепличное хозяйство можно было закрывать на Земле :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 00:30
"Полузнание хуже незнания, это мешает и пониманию, и узнаванию, и обучению." :) Просто слова господина Лавров от косметологии :)

Какой вздор пытаться претендовать на истину в последней инстанции, которой вы так назойливо пытаетесь стать в сомнительных сми.
Проблема тут вовсе не в коммуникации, поскольку человечество всегда знает меньше, чем ему предстоит узнать, а посему знание редко бывает полным и абсолютным. Проблема заключается в отсутствии у вас лично обширной дерматологической практики, вы просто начитанный "эксперт", замахнувшийся на непонятные вам сферы онкодерматологии, биохимии и проч, ставший довольно курьезной персоной, после советов ходить в солярии, а теперь и с безопасностью оконных стекол. В моих утверждениях нет абсолютно никакой отсебятины и все подтверждено ссылками на самые достоверные источники. Вы постоянно пытаетесь свести любой спор к обсуждению личности, а не к опровержению достоверными фактами конкретных утверждений. Мне кажется, что подобная позиция может быть приемлема только среди салонных косметичек, а не серьезной и думающей аудитории.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Katya Princip)
25 апреля, 2014 at 00:44
Я лично против флуда в блогах, но попытаюсь ответить.. Мне конечно известна моя популярность в блогосфере, но что бы помнить посты 3-х месячной давности, это ценно :) Спасибо. Не пойму, что вас так смутило в том посте. Я много что люблю у себя смешивать и готовить, Вы хотите мне это запретить? Дипломов у меня море и все государственного образца, а профессий еще больше))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Katya Princip)
25 апреля, 2014 at 01:32
Катя, плюс пицсот))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
25 апреля, 2014 at 01:54
Яна, а Вас что так обрадовало в ночи, позвольте уточнить уж?))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Виктория (-> Katya Princip)
25 апреля, 2014 at 07:15
Несколько хамские высказывания девушки Александры часто обращают на себя внимание. Не только здесь. Мне немного удивительна толерантность авторов)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya Princip (-> Виктория)
25 апреля, 2014 at 08:40
+1 к "не только здесь"
А в толерантности как раз ничего плохого не вижу. Хороший тролль - двигатель дискуссий в комментариях ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya Princip (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 08:57
Эээ, а как я могу вам что-то запретить? Меня лишь несколько смущает тот факт, что Тийне пеняет непрофессионализмом человек, всерьез рассматривавший водяную баню и микроволновку как способы подогреть крем (я не сильна в физике, но мне кажется, нагрев выйдет не очень равномерным).

Про флуд, извините, кто бы говорил - обсуждение купленных дипломов уж точно не имеет отношения к теме.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 10:57
Почему в Вас так много желчи. Если Вы пытаетесь блистать умом, то единственная мысль после прочтения Ваших комментов, что у Вас нестерпимая болезненная зависть к авторам блога, Вам нужно к психоаналитику. Позиция "все дураки одна я умная" бывает только у подростков, или сексуально неудовлетворенных.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Evgesha (-> Марина)
25 апреля, 2014 at 12:30
Это такая забота о ближних, Марина, т.к. держу пари, в городе где живет наша Гранд-Дама ультрафиолет действительно является проблемой - потому что там его хронически не хватает! лучше уже накормить бездомных, больше пользы, чем от обсуждения солнцезащитных кремов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
iamblueberry (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 13:00
то, что у вас масса дипломов и профессий, вряд ли как-то позитивно вас характеризует. скорее - ни в чем толком не разобрались, но везде лезете со своим мнением. ваши споры и желание везде вставить свое ну далеко не веское мнение выглядят глупо и смешно. не понимаю, как это не доходит до человека со множеством дипломов и профессий.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Katya Princip)
25 апреля, 2014 at 14:11
Вы, уж меня простите, но что мне делать со своей косметикой, разберусь сама, и воду можно прекрасно нагревать микроволновкой. Как ваша ремарка относится к ереси Тины, мне не понятно
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 14:30
Саша, увы, вы перешли границы дозволенной лексики. Комментарий, содержащий оскорбление в адрес Тийны, будет удален. Этот оставляю лишь потому, чтобы вы и все читатели понимали, на каком основании это сделано. Вот ведь как бывает странно - человек, имеющий, по его собственным словам, множество дипломов, не умеет элементарно вежливо вести дискуссию. Какой конфуз…
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Katya Princip)
25 апреля, 2014 at 19:20
Здорово как.)
На всякий случай, читающим - все три способа использовать нельзя. Если срок годности крема прошел, крем необходимо выбросить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 21:00
Да что Вы говорите, добрый доктор!)) Пользуюсь им год и мои пяточки говорят мне спасибо, никто не умер:) У Вас видимо своя, любопытная статистика на это счет, как и с окнами :))

Кстати, бергамотовое масло давно научились очищать от фотосенсибилизирующих терпенов и именно в таком очищенном и безопасном виде оно находит свое применения в парфюмерии.

С нетерпением жду новых анекдотов за вашей подписью! Самая искренняя почитательница ваших талантов и сего блога))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Anya (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 21:01
А вот это интересная тема, я про сроки годности. По сути ведь, срок годности, указанный на упаковке, является гарантией стабильности компонентов крема в течение указанного времени, что подтверждено экспериментально. Но это не значит, что по прошествии указанного времени средством категорически нельзя будет пользоваться, таких данных просто нет.
И, знаете ли, мне нравятся комментарии Александры, они не лишены здравого смысла и без них дискуссия не ыла бы столь увлекательна.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 21:57
Препараты разрабатываются с учетом законодательного ограничения по сроку годности. Активные препараты трудно сделать настолько стабильными, чтобы они сохраняли свои свойства дольше двух-трех лет. Крем может быть внешне неизмененным, но при этом его ингредиенты могут трансформироваться, инактивироваться, вступить в перекрестные реакции. Чаще всего, конечно, происходит окисление липидов жировой фракции кремов и эмульсий, в связи со старением эмульгаторов, стабилизаторов и консервантов - они не вечны. Органические препараты еще менее стабильны.
Говорящие пяточки, конечно, достойный доверия источник. С учетом того, что через роговой слой стопы вообще практически невозможно что-то протащить ниже верхних клеточных слоев, то утилизировать просроченную косметику, нанося ее на стопы, это путь рачительной хозяйки. Почему бы и нет. Я предпочитаю выбрасывать продукты и косметику с истекшим сроком годности, но ведь есть масса кулинарных рецептов из серии "как приготовить торт из черствого хлеба".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 22:19
Тийна, вот у вас характерная черта давать всем советы (страна советов, ага), не изучив историю вопроса. Какие окислившиеся липиды могут быть в составе дерматологического крема с высочайшей концентрацией гликольки!:)) Основа - стеарин - это синтетический воск, а гликолевая кислота имеет свойства антиоксиданта. Уже не смешно, право...
Я поняла, что распространятся мне тут о природном дуализме некоторых химический соединений и явлений уже не стоит, это будет слишком сложно для вас.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 06:48
Я ,как бухгалтер с алебастровой кожей , могу поклясться на годовом балансе , что не загорала лицом никогда, а телом - последние шесть лет. На море под двумя зонтами, в одежде, шляпе . В толстом слое СПФ на лице всегда, возле окон не сижу . И при этом каждую весну на носу появляется пигментация. Вот ведь закавыка какая !
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 11:35
Александра, признайтесь, наконец, что вы вообще не имеете никакого диплома, а всю свою патетически излагаемую информацию вы тупо дергаете гуглом. В котором вас давно пора забанить ради общего блага и ради вас самое в первую очередь.
Зачем вы цифру 4 в последнем абзаце оставили - вы думали, это какое-то страшно важное обозначение к нанометрам прилагается? Нет, Александра, это номер ссылки в абзаце, которые вы дернули без указания источника.
И который вы даже не перечитали.
В нем русским языком написано, что стекло полностью непрозрачно для UVB. И ничего не написано о том, насколько стекло прозрачно для UVA. И что такое "обычное" стекло, и как поглощение в диапазоне до 400 нм зависит от толщины стекла и его состава, и как цвет стекла (и почему) влияет на поглощение UVA, и какая простейшая модификация стекла позволяет заблокировать 100% UVA - ни-че-го.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 15:35
какая Вы смешная, читайте всю статью, и не Тийны конечно, раз на работе у вас так скучно :)

However, at least 50 percent of UVA radiation can pass through windows. (Car windows have been proven to let in more than 60 percent.) This is important news for people who habitually sit near a window - whether at work, at home, or during a long commute by car, train, or bus." ( report published in Clinical Interventions in Aging)

Our knowledge of the dangers associated with the sun’s longer-wave UVA rays has grown significantly over the last few decades,» said Perry Robins, MD, President, The Skin Cancer Foundation. «We now know that UVA radiation can penetrate windows to reach the skin, accelerating skin aging.»
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 16:55
Вы зато очень плачевно выглядите в этом треде. "Всю статью" - это вот ту, которую вы передрали из википедии?
Зачем мне эти детские тексты?
Мистер Перри Робинс просто занимается своим делом и не в курсе технических характеристик современных оконных и автомобильных стекол.
Guardian уже лет 15, если не больше, делает оконные стекла с УФ-поглощением 99%.
Практически все автогиганты уже минимум 10 лет ставят ветровые стекла с поглощением 100% UVB и 95-98% UVA. Боковые стекла в стандартных моделях традиционно тоньше и дешевле и поглощают от 65 до 75%, но это зависит от производителя - у корейцев, например, все стекла с высоким УФ-поглощением, включая заднее, потому что это помогает еще и на кондиционере экономить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 17:06
Ахаха)) Плачевно! Пойду утоплюсь в просроченных кремах)) Вы даже статьи не научились находить в гугле, между продажами товаркам Орифлейма и псевдо корректурой для АллюрРаша))

Мистер Перри Робинс знает о стеклах все и на его сайте, есть перечень по маркам большинства стекол с указанием физических характеристик. Надеюсь, старшие вам помогут найти это раздел))) Смею думать, что в вашем НИИ установлены именно современные стекла в отличие от непродвинутых американцев :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 17:19
Искать статьи в Гугле это ваша прерогатива. Если у мистера Робинса на сайте действительно есть такой перечень и он содержит информацию о современных марках стекол для автомобильной промышленности и строительства, то там будут те же самые цифры.

Утопиться в просроченном креме это, безусловно, неплохая идея, хотя она и несколько запоздала, нужно признать.
В любом случае, вам следует приступить к ее реализации как можно быстрее, а то вы, судя по всему, сильно перегрелись, неосторожно пройдя мимо окна. Вам уже даже Орифлейм мерещится, для такой изысканной дамы даже упоминание этой компании это явный терминальный признак.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 18:44
Маша, вы как всегда милы и словоблудны! :) Надеюсь свою парфюмерию с бергамотом уже спрятали?;))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 19:12
Н-да. Сначала "мой" орифлейм и корректура, теперь "моя" парфюмерия с бергамотом.

Приходится признать, что ваша боязнь оконных стекол не лишена оснований, и на вашем месте я бы вообще старалась не выходить на улицу. Теперь и я вижу, что вас действительно чем-то облучают, и, судя по сегодняшним искрометным комментариям, весьма возможно, что не только и не столько UVA.
ответить
Заполните все поля
Отправить
macsie
24 апреля, 2014 at 16:44
Как интересно про косточковые масла и физ.фильтры! Спасибо за текст, Тийна, эта сессия развенчаний мне понравилась больше, чем все остальные:) Я вообще люблю солнце и считаю, что те, кто не боятся загорать и тоже любят солнце получают больше радости в жизни, чем те, кто панически его боятся. По мне так лучше наслаждаться чем-то здесь и сейчас, чем в старости считать морщинки. В конце концов, для морщин есть ботокс)) а впечатлений от летнего отпуска не может быть *слишком* много!))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> macsie)
24 апреля, 2014 at 18:20
Все равно злоупотреблять солнцем не стоит! Но конечно же, не нужно прятаться от солнца с фанатизмом, без солнца жить нельзя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
gapaski
24 апреля, 2014 at 17:03
Тийна, спасибо! наконец-то кто-то поставил точку в различии химических и физических факторов защиты, по крайней мере для меня!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мангуста
24 апреля, 2014 at 17:17
Не знаю, задавали ли тут уже этот вопрос, но ответа, кажется, в любом случае я не видела; при нанесении на кожу двух средств с разным СПФ (я имею в виду количественно разный показатель, то есть 15 и 30, к примеру) защита будет равна более сильному, более слабому или верхнему? Дело в том, что я слышала (и не на заборе читала, а это говорили представители марок, изготавливающих солнцезащитные средства!) абсолютно противоположные указания на этот счет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
ChristinaTB (-> Мангуста)
24 апреля, 2014 at 17:50
Оксана, позволь мне встрянуть:) Я получала от Тийны ответ на этот вопрос в прошлом выпуске:

"Правило простое - уровень защиты не суммируется, принято считать, что уровень определяется по самому высокому уровню в использованных препаратах. Я считаю, что при активном солнце имеет смысл наносить защиту в несколько этажей, особенно, если в нижнем этаже химические фильтры, а сверху физические. Тогда действительно можно говорить о взаимодополняющих препаратах. Наносить солнцезащитный крем и пудру - почему нет? во-первых, это красиво))) во-вторых, это дает определенную страховку по количеству нанесенных фильтров на единицу площади."
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Мангуста)
24 апреля, 2014 at 17:51
На эту тему масса дискуссий.
Мне кажется наиболее логичным утверждение, что надо считать уровень защиты по верхнему препарату. Но - если снизу крем-эмульсия, в составе которой есть оливковое масло, а сверху крем с диоксидом титана, то защиты может не быть вообще, из-за изменения светопреломления диоксида титана.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> ChristinaTB)
24 апреля, 2014 at 18:09
Спасибо! да, развернуто лучше так сказать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мангуста (-> Tiina Orasmae-Meder)
24 апреля, 2014 at 18:47
Спасибо! Но я и не считала, что суммируются, мне была ближе позиция, что считать надо по максимальному СПФ: ведь если у нас перекрывают, допустим, свет плотная штора и тюль, то уровень темноты определяет штора.
Тогда ещё уточняющие вопросы.
1. А если масло в составе есть, но далеко не на первых позициях? Просто один из питательных компонентов обычного крема.
2. Если фильтры одного и того же типа, то просто считаем по максимальному?

Я специально наносить слои СПФ и не стараюсь, но во многих моих любимых ВВ-кремах он есть, причем сверху я могу закрепить это пудрой, в которой тоже какая-то (маленькая) защита прописана.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Мангуста)
24 апреля, 2014 at 22:43
Тут немножко больше факторов, чем со шторами.) При нанесении препарата на защитный крем с диоксидом титана, легко стирается верхний слой с титаном или при смешении препаратов можно получить эффект инактивации. Конечно, если снизу крем, а сверху декоративный препарат, такой риск гораздо меньше, но верхний все равно обеспечивает основное покрытие. Пудра сверху дает дополнительную физическую защиту, на мой взгляд, это хорошее дополнение. Но точно рассчитать уровень защиты математически, боюсь, все равно невозможно при сочетании препаратов. Для этого, по хорошему, надо делать тесты с нанесением конкретного микста и смотреть, как реагирует кожа.
ответить
Заполните все поля
Отправить
ChristinaTB
24 апреля, 2014 at 17:48
Тийна, спасибо большое за поднятую тему и за ответ на мой комментарий про слоеные пироги с солнцезащитными факторами. Теперь вопросов нет. Кроме, пожалуй, одного: когда ждать появление ВАШЕГО солнцезащитного крема для красоты в городе и для пляжа?:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> ChristinaTB)
24 апреля, 2014 at 18:11
Кристина, спасибо!
Честно говоря, я не планирую делать солнцезащитную линию - много хороших защитных препаратов на рынке, не вижу смысла делать то, что уже существует в хорошем качестве. Может быть, когда-нибудь выпустим минеральную пудру или ВВ крем.
ответить
Заполните все поля
Отправить
ChristinaTB (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 23:35
Тийна, я уже почитала в ФБ все рекомендации на счет рынка:)
Правда, я себе уже успела купить Kanebo Sensai, но очень довольна. У него в начале списка физические фильтры, а потом идут и химические, указанные тут в статье. И еще он такой прияяяятный:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Dolly
24 апреля, 2014 at 18:49
Тийна, спасибо большое за статью и за ответы на комментарии.
Я нашла ответы на все свои вопросы на сегодняшний момент.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
24 апреля, 2014 at 19:39
Спасибо огромное за очередное развенчание! У меня остался вопрос по поводу витамина С : у меня пигментное пятно прямо на самом видном месте - на лбу :-) Появилось осенью после использования в течение лета крема с кислотами (на ночь, к стыду не знала, что нельзя даже на ночь). В конце зимы прошла курс AFT (4 процедуры), пятно не пропало, стало менее заметным, более раздробленным. Косметолог сказала, что в летний период желательно сделать курс биоревитализации (гиалуронка + витамин С). Получается, что в моем случае надо менять косметолога ????
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Елена)
24 апреля, 2014 at 22:39
Я вообще стараюсь быть коллегиальной, но в данном случае категорически не согласна с идеей летом делать мезотерапию с витамином С. Это даст сразу два фактора повышения чувствительности к ультрафиолету: инъекционную травму и воздействие витамина С.
Я бы предложила летом сделать акцент на нетравматичных процедурах увлажнения, защищать кожу от солнца, использовать препараты, снижающие чувствительность (например, на базе зеленого чая, центеллы азиатской, алоэ, черники и т.д.). Ну, а осенью продолжить активную терапию и осветление пятна.
ответить
Заполните все поля
Отправить
ADEL (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 00:42
Тийна, а что скажите о пиллингах домашних кислотных летом? Время воздействия 15 мин и только вечером. Или даже и их летом не стоит? А как же тогда кожу летом чистить? Она и так у меня к образованию всяких нехорошестей склонна, да ещё лето, время усиления нечистот.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 01:13
Спасибо большое за ответ!!!! Меня сразу смутил витамин С летом под кожу, т.к. во время курса AFT чистые витамины( А и С как минимум) внутрь и наружу исключаются :-) вас очень приятно и полезно (для здоровья и кошелька) читать!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> ADEL)
26 апреля, 2014 at 12:53
В период активного солнца лучше использовать энзимные пилинги.
В любом случае, препараты с кислотами не стоит использовать на постоянной основе, они скорее для курса интенсивного воздействия на кожу.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алла
24 апреля, 2014 at 21:05
очень актуально пойду ка намажусь спф
ответить
Заполните все поля
Отправить
ясна
25 апреля, 2014 at 00:37
Актуальная тема, спасибо!
Тийна, очень интересует, как ухаживать за проблемной кожей (склонной к жирной себореи и гиперкератозу, но без акне как такого) в летнее время. Вообще спасают только кислоты (в моем случае эфиры кислот), но летом их рекомендуют отменить.
Как совместить защиту от солнца и поддержание здоровья кожи? Каждый раз боюсь, что после всех этих спф и без кислот я к осени получу бугристо-угристый кошмар, а не кожу. И получаю
ответить
Заполните все поля
Отправить
ясна (-> ясна)
25 апреля, 2014 at 00:45
почему-то не отправился комментарий целиком. есть еще пара связанных вопросов))
есть ли подвох в кремах с спф30 или 50 с матирующим эффектом? или одно другому не мешает.
и как вы относитесь к органическим солнцезащитным средствам? в том году пользовалась маркой Coola suncare, но теперь думаю, можно ли доверять таким фильтрам. спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> ясна)
25 апреля, 2014 at 21:49
Кислоты нужно отменять постепенно, уменьшая частоту нанесения и по возможности снижая концентрацию препаратов. В период инсоляции хорошо бы ввести в уход активные энзимные пилинги 1-2 раза в неделю, маски с антисептическим и увлажняющим эффектом и качественный дневной крем с эффектом снижения себопродукции.
Кислоты здесь необязательны, просто надо в апреле пересмотреть уход и аккуратно от кислот уйти.
Солнцезащитные средства с матирующим эффектом - почему нет? Coola Suncare вызывают у меня вопросы, именно в плане регулярного использования при жирной коже. В городском режиме мне нравится BB Dr Jart+ Detox, он неплохо защищает, матирует и оздоравливает кожу в целом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
yasna (-> Tiina Orasmae-Meder)
25 апреля, 2014 at 22:53
благодарю за рекомендации! энзимные маска и пилинг в уходе есть, дневной себорегулирующий увлажняющий крем тоже (хотя мне сложно оценить, насколько он качественный, избыток себиума всегда со мной). осталось уйти от кислотного крема на ночь, разумно ли будет перейти вместо него на масло (какое-нибудь регенирирующее) или лучше сыворотку?
большое спасибо за совет по dr jart, подобное средство и искала для города
ответить
Заполните все поля
Отправить
Софья
25 апреля, 2014 at 01:12
Здравствуйте) Большое спасибо за статью, такая важная для меня тема!! Есть два вопроса:
1. Кислотные эксфолианты. Как быть, если состояние кожи не позволяет обходиться без них. У меня был опыт прошлым летом с тональным Shiseido 42++ из солнечной серии, на вид все нормально прошло. Особенно интересно про Салициловую кислоту 2-3%, она повышает чувствительность к солнцу?
2. Все таки про "слоеный пирог" - в каких случаях разные SPF нейтрализуют друг друга? Может использовать только минеральную закрепляющую пудру SPF 25?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Софья (-> Софья)
25 апреля, 2014 at 01:19
и забыла) - что вы думаете о санскринах Peter Thomas Roth и ELTA MD?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Софья)
26 апреля, 2014 at 18:34
Практически любая кислота, за исключением молочной, в той или иной степени повышает чувствительность к ультрафиолету. Салициловая кислота повышает чувствительность кожи и при топическом использовании, и при пероральном применении (аспирин). 2-3% это максимально разрешенная концентрация для препаратов домашнего использования. Хорошо, что прошлым летом обошлось без нарушений пигментации, но при использовании салициловой кислоты риск появления гиперпигментации повышен (это не значит, что он обязательно реализуется, естественно).
Разные СПФ не нейтрализуют друг друга, косточковые масла частично или полностью могут нейтрализовать эффект диоксида титана, как фильтрующего агента. Можно использовать только пудру, конечно, но вообще проблем при сочетании разных препаратов (ВВ крем и минеральная пудра, или дневной крем и солнцезащитный крем с химическими фильтрами, или солнцезащитный крем с физическими фильтрами и минеральная пудра) быть не должно. К сожалению, не знаю препаратов, о которых Вы спрашиваете ниже.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nataly
25 апреля, 2014 at 08:04
Спасибо огромное за такую полезную статью (лихорадочно мажусь санскрином)! Инсайдеры- вы молодцы!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Diana
25 апреля, 2014 at 12:04
По-моему комменты Grand_Damme подогревают еще больший интерес к этому блогу))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Diana)
25 апреля, 2014 at 14:24
Диана, Вы бы видели количество комментариев фанаток тийны в ее ФБ после первого поста о мифах, их вал затмил даже обсуждение крымского вопроса в ее ленте. Я давно так не наслаждалась :)
Собственно я надеюсь, что думающие люди просто пройдут по моим ссылкам на авторитетные источники и сделают выводы сами.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 23:00
Спасибо за ответ, а сама Тийна какой сан блок рекомендует на каждый день? например своим пациентам-клиентам? на пляж найти средство это пол беды...а вот на каждый день сложнее чтобы и защита была и комфортно на лице ощущалось
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Elena)
26 апреля, 2014 at 12:57
Яна внизу дала уже список кремов, могу добавить несколько, которые люблю:
Mixa Solaire, Academie Scientifique de Beauté Bronzecran, Thalgo Ligne Solaire, Guinot Solaire, Lancaster Sport Sun. Конечно, есть и другие качественные средства.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena
25 апреля, 2014 at 12:47
Хорошая статья, но хотелось бы с примерами конкретны средств...сейчас столько кремов на рынке, что не реально выбрать....к каким брендам хотя бы присмотреться?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Elena)
25 апреля, 2014 at 22:49
Елена, я могу только поделиться своим опытом, который сводится к банальным вещам. Для пляжа прекрасная защита у Garnier, у Biotherm, в более серьезных случаях - у La Roche-Posay, очень крутые средства делает Lancaster. Мне понравилась солнечная линия La Prairie, вышедшая в прошлом году. Из новинок этого года - нишевая марка Bakel. Я люблю флюиды La Mer (очень!). Эти средства -- из разных ценовых диапазонов, вы можете выбирать. Вы же, в отличие от блогеров и журналистов, не должны ставить на себе эксперименты и искать что-нибудь "эдакое", правда?:)) Я тут за то, чтобы эксперименты ставить в декоративной косметике, а с солнцезащитой можно годами пользоваться одним и тем же.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
25 апреля, 2014 at 13:03
Спасибо за актуальную публикацию, все четко по полочкам! У меня вопрос прикладного характера, посоветуйте конкретные продукты, которые необходимы для безопасной жизни на побережье в течение месяца.
Предполагается, что будет и пляж, и просто прогулки по местности. Кожа сухая, с веснушками и появившейся пигментацией на лице. Я действительно уже голову сломала, какой бренд-продукт предпочесть, желательно не гарнье и не лореаль.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елена)
26 апреля, 2014 at 18:19
Лена, а чем вас не устраивает Гарнье и Лореаль, если будет и пляж, и прогулки? Но в принципе - берите тогда Ла Рош Позе, Ланкастер, плюс Тийна выше еще называла несколько марок)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme
25 апреля, 2014 at 14:41
Яна, дорогая, Вы можете потереть абсолютно все мои комментарии, у меня пока есть собственная площадка где я скоро смогу выложить все ляпы вашего "эксперта" :) Но простите, какой именно "комментарий, содержащий оскорбление в адрес Тийны" вы имели ввиду, когда все мои высказывания относились только к ее позиции, а не к ее личности? Ее личность меня никогда не интересовала, это она мне предлагает "профессиональные" встречи :)
За Вашу "ведьму" на ФБ спасибо, ржала весь свой завтрак :) Это к чей личности было, борец за нашу культуру?))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 15:27
Саша, на своей площадке вы вольны делать все что вам угодно, особенно если численность ее посетителей не достигает 3 000 в день, и как СМИ вас рассматривать не могут. Мы же так или иначе подпадаем под новый закон, приравнивающий крупные блоги к СМИ - и, в частности, соответствуем ему и тем, что не скрываем ни свои личности, ни личности наших экспертов, и тем, что не допускаем оскорблений. Однако какие ссылки бы вы ни приводили в ответ на высказывания нашего эксперта, их ценность для меня сомнительна. Ибо в сети можно найти любые источники, но часто невозможно проверить ни их достоверность, ни их подлинность, ни актуальность, ни контекст, ни мнения оппонентов. В данном случае, когда человек приводит чью-то ссылку, и мне про него доподлинно известно, что его имя - Тийна, что он - врач-косметолог, что у него есть определенная репутация в профессиональной среде, эта ссылка имеет вес. Когда ссылку приводит человек, про которого мне известно, что его зовут Гранд-Дама и (кажется) в миру Александра - и у которого, по ее же собственным словам "масса разных дипломов", ценность этой информации вызывает вопросы. У вас - в моих глазах - нет иной репутации, кроме как постоянной активной читательницы бьюти-блогов. Этого мало, чтобы я рассматривала приводимые вами ссылки как веский аргумент в научном, извините, споре.
Что касается "ведьмы" на фб - я процитирую тут свое высказывание, ибо не все, прикрываясь вымышленными именами, имеют счастье читать переписку Тийны (а я так просто не добавляю в друзья незнакомых в реале людей): "Almat Malatov Там опять эта женщина пляшет. У нее к тебе что-то личное. Yulia Grebyonkina у нее к нашему блогу что-то личное))
16 hours ago · Unlike · 4 Tiina Orasmae Это большая страсть к нам всем!" И, наконец я: "Это большая страсть к любым, кто не боится ведьм и не падает ниц при псевдонаучности формулировок))) даже если, как я, мало что в них понимает)))" (С)
Под ведьмой тут имелся в виду солнечный свет.
А вы приняли это на свой счет, Саша?:))) Мило…
PS. На всякий случай, если решите цитировать высказывания Тийны (и кого либо другого из нашего блога на своей площадке) - имейте, пожалуйста, в виду, что ссылка на источник является законным требованием авторов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
25 апреля, 2014 at 16:22
Ну начнем с того, что новый закон вступает в действие только с 01 августа 2014 г, так что вы слишком перестраховываетесь, более того, я не вижу высказываний, попадающих под действие данного закона. А позиция сомнения в любом источнике информации достойна конечно всякого уважения, я только смею надеяться, что постулат о том, что Земля круглая, а стекло пропускает ультрафиолет еще не вызывает у вас экзистенциального кризиса :)
Солнечный свет это ведьма?!!
Боже, какие откровения только не услышишь от внештатных сотрудников Конде Наст ЗАО :)
Спасибо, что пишите!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Liza (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 20:47
ПишЕте, коль уж мы тут все с дипломами:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Liza)
25 апреля, 2014 at 21:06
это уже не ко мне, а к яблочной автозамене((
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 20:25
Земля - эллипс:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> dalys)
26 апреля, 2014 at 20:57
Вау! мои любимые духи... с бергамотом :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
25 апреля, 2014 at 19:13
Тийна, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли принимать БАДы с содержанием витамина С летом? Спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Юлия)
25 апреля, 2014 at 21:39
Да, конечно. Витамин С это антиоксидант, в летний период еще очень неплохо принимать пищевые добавки, в состав которых входит бета-каротин.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Виктория
25 апреля, 2014 at 21:28
С большим интересом ознакомилась с постом Тийны. С не меньшим интересом прочла комментарии Гранд-дамы. Надеюсь Гранд-дама продолжит комментировать посты, выкладывающиеся здесь. Это всем только на пользу. Для любого разумного человека ознакомиться с разными точками зрения - плюс. Безусловно проще ознакомиться с одной и безоглядно ей поверить. Как большинство здесь, как впрочем и везде и предпочитает. Но разумнее все же с несколькими. Не думаю что Тийну возражения слишком задевают. Не девочка уже, дама взрослая, умная. Скорее должны подстегивать. Некоторый раздражающий фактор. Но это тоже может быть полезно. Веь это дает возможность лишний раз углубиться в проблему и убедиться в своей правоте. Или не убедиться. А уважаемых сайтоделателей - Яну и Юлию - обсуждение проблемы с разных позиций, на мой взгляд, вообще должно только радовать. Насколько я понимаю смущает резкость Гранд-дамы. Но с другой стороны стиль общения у каждого свой, самоиронию никто не отменял, так что читая посты давайте обращать внимание на суть написанного. Всем нам полезно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Виктория)
25 апреля, 2014 at 21:38
Даже не мальчик.
Что касается остального - меня вообще трудно раздражить, я с людьми работаю больше 25 лет. Косметологи вообще чаще всего люди сдержанные, думаю, легко догадаться, почему.

Убедиться в своей правоте - между знаниями и убеждениями есть большая разница. У меня есть убеждения политические, а вот что касается профессии - я говорю о том, что знаю, а не о том, во что верю.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Виктория)
25 апреля, 2014 at 22:00
Виктория, у вас чудесный комментарий!
Действительно, я могу иногда быть излишне резкой, но я просто теряюсь в выборе поведенческой реакции на анахроническую лысенковщину позиции автора поста. Я слышала, что Тийна иногда имеет возможность посещать международные симпозиумы дерматологов, думаю ее утверждения о недоказанной безвредности UVA лучей (привет запретам на солярии) и всепоглощающих оконных окнах произвели бы неизгладимый "фурор" :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 12:59
Как раз пару недель назад сдала статью в английский Aesthetic Medicine на эту тему. На фурор не рассчитываю, все вышесказанное не противоречит официальной точке зрения на необходимость защиты от солнца.
Во всем необходима мера.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 16:42
А главное, что эту "меру" знаете именно Вы, больше никто!!! (ах, возможно еще ваша группа поддержки на ФБ из Израиля). Я бы тоже, на вашем месте, на фурор не рассчитывала.
"Мера" - для науки крайне загадочное определение))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 17:05
Откровенное хамство. Стыдно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 17:12
Яна, мне кажется, что человек с дипломом журфака МГУ не станет повторять одно определение три раза, а воспользуется синонимами :)
Почему же откровенное хамство? Мне кажется Вы позволяете себе куда более вольную оценочную риторику, правда она меня задеть не может, так как ложь не задевает.
Тийна меня просто влюбила в себя, я теперь ее первая фанатка!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 17:16
Я скажу даже больше, хамов и недоумков игнорируют, но вы с Тийной наоборот активно ведете со мной полемику аж по двум фронтам))) А остальные вопросы ваших посетителей часто игнорируете... Странно все это
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 18:00
Александра, а причем здесь Израиль? Что Вы вообще имеете в виду? Как-то дурно пахнет это ваше высказывание.
Ваш комментарий я воспринимаю, как антисемитский.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 18:04
Саша. Я с удовольствием отвечу вам, почему мы ведем с вами полемику, а не игнорируем. Думаю, этот вопрос многих занимает))) Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев то, что вы советуете в комментариях, или мнения, на которые вы ссылаетесь, по факту часто ээээ:)) далеки от истины и иногда даже вредны. Но при этом выглядят очень-очень убедительно. Что, с моей точки зрения, может привести к тому, что кто-то из читателей им последует. А мне как-то из чисто просветительской миссии этого бы не хотелось. Но - самое главное - чем дальше вы углубляетесь в полемику с Тийной, со мной, с доктором хим. наук Марией Калининой (ник LeoLion, пометка для читателей, вы это знаете) - тем острее и яснее проступает ваша некомпетентность и агрессивность. И даже те люди, которые ни фига не смыслят в химии и физике и не читают по-английски (к слову, цитирование абзацами английских источников - верный способ запудрить голову людям на русскоязычном сайте), интуитивно чувствуют, где правда. Соответственно, шансы, что они отправятся мазаться кремом с просроченным сроком годности, снижается. Ваши собственные комментарии раскрывают ваш образ сильнее, ярче и нагляднее, чем чьи бы то ни было "наезды" на вас. Вот такой простой ответ. Как он вам самой в голову не пришел?..)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 18:20
Тийна, почему именно анти-, а не про? ;) Тем более если я привожу высказывания Энштейна. Какая то странная ремарка с вашей стороны. Я просто констатировала факт о принадлежности ваших френдов к месту проживания (Израиль это страна, а не национальность), а не к национальности.
Вы удивительный человек! Дурно пахнуть может только глупость или протухший бергамот))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 18:28
Яна, я никогда не думала, что весь блог Бьютиинсайдеров подчинен раскрытию моего яркого образа, браво! Хотя если у вас стояла задача по превращению сей площадки в ток-шоу "Пускай говорят", то не смогла ей противостоять. Персонажи и ведущие оказались подстать)) Я агрессивна?! О, нет, это скорее "о ведьме и Антихристе" Ахаха)))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Виктория
25 апреля, 2014 at 22:12
Кто скажет что это мальчик пусть первым бросит в меня камень! - кажется так было у классиков :) Тийна, я не сомневаюсь. Не сомневаюсь что Вы человек знающий и грамотный профессионал. Но, согласитесь, нет предела совершенству. Сколько экспертов - столько мнений. Наверняка найдется немало знающих и грамотных специалистов, работающих в Вашей сфере, с другой, отличной от Вашей точкой зрения. Я уж не говорю о том что мир мало того что велик, так еще и, зараза, развивается без остановки. Вам, безусловно проще. Вы знаете основы. Знаете производное основ. А как быть не знающему большинству? Мы вынуждены доверять. У нас есть вера - в производителей, в бренды, в слова подруг, мамы, консультанта в магазине, косметолога в салоне, etc и есть наш опыт. Сын ошибок трудных. Вот и все. А дальше... дальше все как всегда. Или хватаешь первое, более-менее подходящее и пользуешься, изредка меняя на что-то еще или пытаешься разобраться. Именно для этого, если я правильно понимаю, и был создан этот сайт. Не для рекламы товаров/брендов/услуг а с целью выяснения насколько данный конкретный товар/бренд/услуга хороши или не хороши, полезны или бесполезны а может вредны; стоят своих денег или нет. Я думаю с Вашей точки зрения, с точки зрения профессионала, попытки неспециалистов разобраться в проблеме выглядят смешно. Но я также уверена, что Вы понимаете насколько это важно, иначе не тратили бы свое время на такое важное дело -развенчание косметологических мифов и ликбез профанов. Даешь грамотного потребителя косметологических услуг и товаров! А грамотными нас делает тот, кто заставляет задуматься. Гранд-дама заставляет. А это немало
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Виктория)
25 апреля, 2014 at 22:42
Виктория, я вклинюсь - как владелец площадки - только с одним уточняющим моментом. И повторю то, что сказала уже выше. Я с удовольствием предоставила бы слово Гранд-Даме (а также любому врачу, химику, косметологу etc) не в качестве комментатора даже, а в качестве спикера, чтобы человек высказал свою позицию, подкрепив ее ссылками на любые источники, кажущиеся ему достоверными. И читатели могли бы задуматься, и это прекрасно. Смущает только одно. Тийна - известный и физически существующий человек. У которого есть своя репутация. Высказывая те или иные, пусть спорные и неочевидные мнения, она так или иначе ею рискует. Гранд-Дама (а также любые "Пупсики", "Мусики", "Котики"), которые не могут подтвердить ни наличие "множества дипломов", ни даже факт своего существования в он-лайне, не рискуют ничем. Пока пупсики и мусики комментируют оттенок помады, они не наносят вреда живой природе:)) Как только они берут на себя смелость оспаривать мнения реального человека - я хочу знать, кто они в реале. На каком основании такие комментарии заставляют нас - вас -дилетантов - задуматься? Тем, что жонглируют терминами, которые дилетантам не понятны? Даже бабушки, рассуждающие у подъезда о вреде ГМО и втором пришествии Антихриста, более честны - а потому более заслуживают внимания. В тот день, когда Гранд-Дама предъявит читающей ее комментарии аудитории свое реальное лицо, ученую степень, диплом или хоть что-то, кроме желания уличить Тийну - меня - Юлю в "лысенковщине", "абсурдности" etc, я готова относиться к ее комментариям серьезно. Пока же вижу в этом только развлечение. Чего и вам желаю. Чтобы верить (или хотя бы думать над сказанным), нужно знать, кому вы верите и над чем думаете.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
25 апреля, 2014 at 23:06
Яна, с каких это пор комментирующие в блоге должны выкладывать дипломы или заводить личное знакомство?!!
Какой диплом был у Эсте Лаудер или Томаса Эдисона?!!! И сколько дипломов имеют врачи, неправильно ставящих диагнозы или приводящие своим лечением пациентов к летальному исходу, Вы вообще сейчас о чем?!!! Нет, мне теперь полностью понятна причина происхождения всех этих политических веяний в нашей стране :)
Я никогда не порывалась пиариться в вашем развлекательном блоге, но право комментирования не должно зависеть от выбора профессии или полученного образования. Свои комментарии я всегда подкрепляю авторитетными ссылками в отличие от вашего эксперта и этого более чем достаточно. Однако же Ваши последние с Тийной комментарии все больше напоминают обиженных воспитательниц дошкольного учреждения, уж извините :)

И совсем не понятно, как ваша однобокая и обильная оценка моей личности тут и в ФБ может подтвердить\опровергнуть постулат о непрозрачности окон для УФ-лучей.
Если Википедия и Скинкансер организейшен для Вас не авторитетны, то сдаюсь))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Grand_Damme)
25 апреля, 2014 at 23:16
У эсте лаудер и эдиссона были имена. У вас - нет) Вы - фантом))) Обожаю фантомов, читающих википедию; это моя любимая их разновидность)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
25 апреля, 2014 at 23:33
А Вы точно с Эсти были знакомы?!)) Однако сколько же внимания и любви достается этому фантому за последние 48 часов! Позвольте, но в википедиях часто пишут более дельные вещи, чем у некоторых экспертов, да и фантомы сейчас пошли жутко любознательные, ага ... Ваше бы любопытство да в мирных целях журналистики, как говорится! :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 14:28
а я бы банила. Потому что идея реанимировать вообще и сомнительными способами тем более, а потом применять просроченный крем с гликолевой кислотой (с запоздалой ремаркой в сторону пяток) является намного более опасной в смысле последствий, чем попадание под солнечные лучи за оконным стеклом. Ни одному человеку с медицинским или иным профильным дипломом такая идея в голову прийти не могла.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елена)
26 апреля, 2014 at 17:06
Надеемся, что люди, которые читают комментарии, читают их все, а не бегут стремглав мазать пяточки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 18:53
Яна, но только вообразите, как это бы улучшило педикюр нашего населения. Как вы жестоки и ревнивы сегодня... :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 23:22
Мне очень импонирует самопозиционирование GD наряду с Эсте Лаудер и пр. Смешно :-) Вы бы кинули какую-нибудь ссылку на ВАШУ статью, из которой был бы понятен ВАШ взгляд на защиту от солнца, здесь же это не запрещается..... было бы интересно, правда, боюсь, запутаюсь в ссылках, понадерганных из разных источников.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 23:35
Елена, я тоже "боюсь" сломать вашу картину мира, но ресторанный или театральные критики вовсе не обязаны уметь готовить или играть, как и не следует мне приписывать "позиционирование наряду с...". Я не изобретаю велосипед и не строю из себя гуру, а посему мой взгляд на вопрос "защиты от солнца" соответствует общепринятому взгляду и рекомендациям Национальной Организации рака кожи США.

That's all (с)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина
25 апреля, 2014 at 23:00
Что-то опять много глупостей вперемешку с правильными мыслями. Зачем читаю, спрашивается? Больше не буду.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Виктория
25 апреля, 2014 at 23:24
Понятно. Логично. Не говоря уж о том что, в конце концов Ваш дом - Ваши правила. Но, если Вы позволите, я с Вами не соглашусь. Гранд-дама/Пусик/Мусик/Котик, пишет в комментариях. Она не на трибуне. Она комментирует речь, приглашенного Вами профессионала. Уважаемого человека с дипломами, степенью и т.д. Читать или не читать ее комментарии - дело каждого. Лично для меня комментарии человека несогласного интереснее тысячи: Лайк! Люблю! Респект! и прочих: Как здорово! Они для меня не несут смысловой нагрузки. Засоряют монитор. Согласится с уже сказанным не сложно. По сути есть что-нибудь? Нет? Тогда нечего и говорить. Безусловно это мое личное мнение. Я такие комментарии просто пролистываю. Мое право. Право других - их писать. Но иногда встречаются комментарии которые читать интересно. Вообще же общение здесь виртуальное. Хотите видеть реальные лица - устраивайте реальные встречи. Сомневаться в том что за ником есть реальный человек некоторое кокетство, не находите? Предъявлять на сайте свои дипломы тоже перебор, не так ли? Когда в аудитории читают лекцию после нее, как правило, задаются вопросы слушателями. Слушатели бывают разной степени подготовки, погруженности в проблему. Вопросы могут умные и глупые, резкие и вежливые, и грамотного лектора это не смущает. Почему здесь иначе? Если у Гранд-дамы есть вопрос почему бы ей его не задать? А уважаемому лектору не ответить. Возможно благодаря этому вопросу и последовавшему ответу я - профан из профанов (скромность мое второе, если не первое) пойму больше и лучше. А наличие ученой степени, диплома и прочего, к сожалению, не аргумент. У многих есть знакомые с дипломами, не являющиеся не только специалистами в своей области, но даже образованными людьми. Тийну мне интересно читать не потому что у нее есть диплом и ученая степень. Масса людей обладают тем же. Тийна не просто теоретик, но еще и практик, умеющий грамотно и понятно излагать свои мысли. Но я, кстати тоже человек с дипломом - могу предъявить, хотя он к теме беседы отношения не имеет :) - имею и свою точку зрения. И, читая посты Тийны, как, впрочем, и любые другие, я не могу сразу безоговорочно принять все на веру. Я пытаюсь осмысливать то она говорит, простите, пишет. Что-то мне кажется понятным, что-то нет. С чем-то согласна, что-то вызывает сомнения. Поэтому я и заинтересована в дальнейших выступлениях данного лектора с возможностью слушателей задавать интересующие их вопросы. Какими бы они ни были.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Виктория)
25 апреля, 2014 at 23:43
Все верно. И да, сомнение - путь к истине, и да, критика позиции автора (кто бы им ни был) - всегда велкам. Но есть критичные/сомневающиеся/уточняющие комментарии, автор которых ставит себе целью выяснить истину. В этом же посте их немало. А есть комментарии, автор которых явно преследует другие цели. Что тоже, наверное, легко объяснить с точки зрения психологии, но я - журналист, а не химик, не психолог и не доктор, чтобы ставить диагнозы:)) Интернет, как известно, мировая палата N6. Наш блог - не исключение. Именно поэтому тут, с одной стороны, выступают профессионалы - с другой открыты комментарии, и бан - крайняя мера против откровенного хамства. Но мне бы хотелось, чтобы все, кто читает, отдавали себе отчет, что, прячась за маской ника, можно решить собственные психологические проблемы, но нельзя претендовать на серьезное отношение и научную дискуссию. Сколь бы тяжеловесно-научной ни была аргументация.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 00:16
Эх, ну что тут скажешь... "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен."- Эйнштейн
Яна, даже не знаю за что я вас больше люблю, за "крутой тональник" или за "Ведьма это солнечный свет" :)
Буду сегодня спать и улыбаться
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
26 апреля, 2014 at 00:53
Я, если честно, всегда с большим уважением относилась к Тийне. Однако, после первой серии мифов с рекомендациев ВСЕМ жительницам Питера ходить в солярий от ВРАЧА!!! я не знаю, что думать. В тех мифах я задавала очень много вопросов, в т.ч. и Тийне и именно на них она до конца не ответила, хотя на другие - дальше ответы были((
В этой серии меня убили просто вот эти слова "стекло поглощает ультрафиолет". Ну извините, я все понимаю про то, что есть свои особенности у прохождения УФ лучей через стекло, но не надо держать читателей за дураков такими популистскими утверждениями. Стекло НЕ поглощает ультрафиолет полностью. Как врач может на такую огромную аудиторию говорить частично неверную информацию я не знаю((( Я понимаю, что Тийна - человек известный. Но вот только Перри Робинс еще известнее. "Our knowledge of the dangers associated with the sun's longer-wave UVA rays has grown significantly over the last few decades," said Perry Robins, MD, President, The Skin Cancer Foundation. "We now know that UVA radiation can penetrate windows to reach the skin, accelerating skin aging."
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Наталья)
26 апреля, 2014 at 13:11
Мне жаль, что Вы так поняли мои рекомендации.
Использование соляриев в качестве физиотерапии - официальный, распространенный терапевтических метод во всех скандинавских странах. Никто (и я в том числе) не рекомендует покупать абонемент в солярии и загорать до появления пигментации. Это только способ получить минимально необходимую стимуляцию кожи ультрафиолетом, которого достаточно долго нет в атмосфере в определенных регионах. Отсутствие ультрафиолета опасно, и для детей и для взрослых. Эпидемию детского рахита удалось остановить только благодаря тому, что были разработаны рекомендации по включению витамина Д и инсоляции (естественной или искуственной) детей. Сейчас рахит практически не встречается, а это тяжелое заболевание, между прочим. Естественно, есть противопоказания, при некоторых заболеваниях солярии посещать просто нельзя, даже 1 раз в месяц на несколько минут. Но здоровым людям, живущих в условиях дефицита ультрафиолета несколько месяцев в году, дозированная инсоляция в этот период полезна. В Швеции, Финляндии, Норвегии проведено много исследований, которые подтверждают связь многих болезней с дефицитом солнца и ультрафиолета в частности. Сезонная депрессия - самый известный случай, думаю.
Что касается проникновения ультрафиолетового излучения через стекло - претензии не ко мне, а к физикам. Вы же не с Венеры на Землю высадились, нет никакой драмы в том, что луч солнца через стекло упадет на незащищенную кожу. Текст исследования, который выше приводится, никак не подтверждает тезис о том, что даже через стекло солнце вызывает меланомы на незащищенных частях тела. Конечно, за уши можно притянуть абсолютно любое утверждение.
Дело не в том, как Вы оцениваете мой лично профессионализм. Гораздо больше меня интересует распространение гелиофобии среди женщин, которых интересуют вопросы косметологии. И я говорю о разумном подходе к защите от солнца именно для того, чтобы хотя бы какое-то противодействие этому общественному неврозу было.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Наталья)
26 апреля, 2014 at 13:42
Большинство современных стекол уже делаются с учетом необходимости поглощения в диапазоне 320-400. Для области 320-380 это сейчас вообще не проблема, хотя диапазон 380-400 точно покрыть не удается - трудно сделать такое стекло, поглощение которого не падало бы постепенно к порогу видимого диапазона, т.е. чтобы 400 оно пропускало, а 395 - уже нет.

Тем не менее, в современных автомобилях ветровые стекла поглощают более 95% всего УФ излучения, боковые пассажирские -примерно 70%.
Современные стекла c УФ защитой, которые используются для строительных целей, могут поглощать до 99.5% всего УФ-излучения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 13:49
Тийна, спасибо за ответ.
Я удивлена, что вы сначала пишете достаточно четкие вещи, типа "всем жительницам Петербурга" или "стекло поглощает ультрафиолет" - это цитаты, а потом говорите, что я "не так поняла ваши рекомендации". Все-таки вы пишете на русском языке и в нем есть достаточно слов, чтобы выразить не безапелляционную рекомендацию, а с оговорками и разъяснением. Нет ничего хорошего ни в гелиофобии, с которой вы боретесь, ни в неточных, жестких рекомендациях. Это две крайности, которых вообще-то врач должен избегать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наталья)
26 апреля, 2014 at 14:02
Наталья, по поводу формулировок - упрек не столько к Тийне, сколько ко мне, потому что в слова наши с Тийной увлекательные ночные беседы облекаю я. И да, иногда, возможно, они бывают не настолько точны, как в рецепте, который выписывает врач или в научном докладе. Но это - и не научный доклад. И не подгоняю я их под научный доклад по одной причине: я как-то полагаю, что нас в основной своей массе читает думающая аудитория. И дисклеймеры (для аудитории старше 6 лет, например) ставить не считаю нужным. Представьте, во что превратился бы пост, если бы после каждого утверждения типа "всем жителям Петербурга" появлялся бы пассаж "кроме тех, кто не страдает…" и дальше список заболеваний страниц на 5. Я считаю, что человек, у которого есть противопоказания, должен быть сам о них осведомлен. И что, читая все это, он будет подходить к написанному не с желанием "уличить", "разочароваться", "вывести на чистую воду", а с целью примерять прочитанное к себе и взять то, что сочтет ценным.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 14:17
Яна, а почему любую критику вы сразу переводите в сторону "уличить"? Если не написать "всем", то это будет автоматически значить, что надо написать 5 страниц заболеваний? Почему такие передерги? Где профессионализм, извините?
Прежде чем бороться с гелиофобией такими способами было бы неплохо представлять себе её распространенность в нашем обществе. По статистике врачи дерматологи пока борятся ровно с обратным! Да, если озабоченные барышни, которые готовы ходить в мешке для защиты от морщин, но таких - абсолютное меньшинство! Солярии по-прежнему страшно популярны даже летом. Количество меланомы и других видов рака кожи растет вообще-то страшными темпами, в том числе у молодых девушек. Огромное количество девушек покупает крем с СПФ раз в год перед Турцией и там забывает его использовать. Регулярные походы к дерматологу для осмотра родинок - вообще из области фантастики для большинства. И на этом фоне в нашей стране надо выпустить статью со словами "всем в солярий" и сказать, что гелиофобия? Ну извините, я уже поняла, что журналист не обязан грамотно освещать тему с обеих сторон, но пока думала, что врач все-таки должен грамотно оценивать аудиторию и давать рекомендации осторожно. Да - не научный доклад. И поэтому можно рискнуть девочкой, которая радостно побежит в любимый солярий, потому что у нее может быть гелиофобия и популярный врач порекомендовала всем? Если уже бороться с гелиофобией, неплохо бы было сначала написать её признаки, а только потом давать такие рекомендации только тем, кто их у себя обнаружил. И все равно с пометкой сходить к дерматологу и проверить родинки. Но, о чем это я - зачем врачу дерматологу рекомендовать перед загаром провериться, у всех же гелиофобия, а рака не бывает(((
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 16:26
Вот он, исторический момент! Ни слова Президента СкинКансер, ни исследования не подтверждают вред UVA лучей, а все "претензии - к физикам"!

Тийна, Вы прелесть и врач с большой буквы !!!)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наталья)
26 апреля, 2014 at 17:27
Наталья, не любую критику, а только ту, которая содержит вот такие пассажи: "Ну извините, я уже поняла, что журналист не обязан грамотно освещать тему с обеих сторон, но пока думала, что врач все-таки должен грамотно оценивать аудиторию и давать рекомендации осторожно." (С) и "Но, о чем это я — зачем врачу дерматологу рекомендовать…" (С). К слову о меланоме, родинках и прочих вещах. И обвинениях, можно ли рискнуть девочкой. Один из наших партнеров - марка La Roche-Posay. Которая, как многие знают, проводит день бесплатной диагностики меланомы по всей России. И мы будем эту акцию поддерживать, если зайдете к нам в конце апреля-начале мая - увидите баннер и прочее. К чести этой марки, они никогда однозначно не уверяют, что солнце и только солнце может стать причиной развития этого заболевания. А признают, что солнце - один из возможных факторов, но природа возникновения меланомы (как и других страшных заболеваний) до конца не изучена.Что не мешает им делать отличные солнцезащитные (и не только солнцезащитные) средства. Буду рада видеть вас среди читателей постов про меланому, особенно если вы откажетесь от желания подозревать нас во всех смертных грехах, включая "пренебрежение девочкой".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Наталья)
26 апреля, 2014 at 17:30
Наталья, основная идея того, что я говорю о защите от солнца с помощью косметики - то, что не существует косметических средств, которые могут защитить от онкологических заболеваний. И каждый раз я говорю и пишу о том, что нельзя загорать на пляже в то время, когда солнце более активно, даже используя кремы с максимальным уровнем защиты. Нигде и никогда я не говорила о том, что ходить в солярий для загара хорошо. Если вы прочтете внимательно то, о чем мы с Яной говорим, то увидите, что рекомендации посещения солярия - для людей, живущих на севере, только в осенне-зимний период и я четко говорю о необходимой дозе: 1/3 от времени 1 стандартного сеанса, 1-2 раза в месяц. Это абсолютно безопасная нагрузка в условиях отсутствия ультрафиолета, для здорового человека.
Профилактика меланомы это не механическое пересчитывание родинок, так и до канцерофобии недалеко. Есть четкие группы риска, есть наследственная отягощенность, дерматологи выявляют таких пациентов. Уже не первый год существует программа скриннинга меланомы. Посещение соляриев в салонах красоты неполезно во многих отношениях. Но сам по себе солярий это не адская машина для убийства. Я очень надеюсь на то, что среди читателей нет девочек, настолько не умеющих читать, что они побегут в солярий, потому что это рекомендовали в интернете. Еще раз скажу - никто не рекомендует бежать в солярий за загаром.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 17:51
Александра, я перестала понимать, как вы воспринимаете информацию в принципе.
Везде мы с Яной четко говорим о том, что от лучей UVA нет на сегодняшний день гарантированной защиты. Косметические средства не защищают кожу от повреждения UVA.
Исследование, которое вы приводите, вообще о другом. Там высказана определенная гипотеза. Единственное реальное утверждение в этом отрывке о том, что злоупотребление загаром в соляриях повышает риск развития новообразований кожи. В конце высказывается предположение, что может быть полезно наносить больше солнцезащитного крема на сторону, ближнюю к окну, автомобилистам, которые проводят много времени за рулем. Все это сказано осторожно и с оговорками, с упоминаниями о том, что это гипотезы, предположения и возможные спекуляции.
Я не вижу, на каком основании вы впали в панику. Дерматологи в целом спокойны и я не знаю ни одного специалиста, который бы советовал здоровым людям не подходить к окнам офисов и не выходить на улицу в светлое время суток.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 18:40
Тийна, не я одна Вам указала на неточность и НЕДОПУСТИМОСТЬ ваших умозрительных формулировок в основном тексте. Возможно Вы их допускаете злонамеренно.
Я верю, что у Вас хватает ума, совести и достоинства (увы, врачебная ЭТИКА тут утеряна безвозвратно) их осмыслить, а не цветасто расписываться в собственной несостоятельности и непонимании.
Увы, все ваши последующие комментарии и ремарки выглядят слишком жалко и инфантильно((
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katya Princip (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 19:28
Наталья, эта статья была крайне полезна, например, для меня - следующей зимой с чистой совестью позволю себе минутку в солярии. При всем уважении к профилактике меланомы солнце, в отличие от зимней депрессии, не стоит на первых позициях моего личного списка факторов, вредящих здоровью и красоте.

Загорелых девочек из солярия я почти не наблюдаю в Москве уже несколько лет - мода прошла, да и маркетинг солнцезащитных средств сказывается. В своем окружении могу вспомнить только одну женщину с признаками именно фотостарения (очень любит загорать в Египте и схожих по климату странах), всех остальных, и меня в том числе, гораздо больше беспокоит, например, сероватый цвет кожи и другие проблемы продолжительного бессолнечного периода в нашем климате.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 21:00
Тийна, у меня ощущение, что мы о разном говорим... Я вам все время про одно, вы мне про другое(( Я где-то сказала, что надо сидеть в каменном мешке безвылазно? Почему же я должна это опровергать??? Конечно, солнце нам нужно. Но в меру! Солярий ни по одной рекомендации дерматолога к мере не относится. По крайней мере не в условиях крайнего севера. Я ни от одного дерматолога не слышала такого и не читала про такую рекомендацию. Все официальные источники говорят о другом. Рекомендуют быть на улице побольше, это да. Так и вы это рекомендуйте! Ведь нельзя сравнивать лучи солнца и лучи, генерируемые лампой в солярии - они имеют разное воздействие, почему же вы между ними ставите знак равенства, практически рекомендуя их? Насчет программы скрининга меланомы - я где-то говорила, что их нет? Я говорила про то, что молодые девушки там - редкость, и вообще эти программы мало кому у нас знакомы в профилактических целях. У вас есть статистика их посещения? У меня муж участвует в этих программах - большинство случаев сильно запущены уже и народу проходит диагностику несравнимо с тем количеством, которые должны бы! При чем тут канцерофобия? Вы то с гелиофобией боретесь, то теперь канцерофобия появилась... Знаете, если претендовать на обучение народных масс, то неплохо бы сначала выяснить количество людей, которые имеют канцеро- и гелиофобию и сравнить их с количеством людей, даже не знающих где может быть меланома и что солярий - нехорошо. В нашей стране (да и во многих других) количество вторых - несравнимо больше. Вы на основании своих клиентов что ли боретесь с этими фобиями? Так они крайне далеки от репрезентативной выборки.
Да ладно, я уже поняла, что нет смысла((
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 21:13
Яна, не знаю почему, но вы так часто используете передерги, что мне тяжело говорить((( Я вас "обвинила во всех смертных грехах"? Нет, но вы зачем-то это пишете... А "девочкой" Тийна на самом деле пренебрегла, это так. Я где-то писала, что солнце - единственная причина возникновения рака кожи и надо вообще на него не выходить? Нет, ни разу, но и за это мне приходится оправдываться... Солнце - не единственная причина, но ОЧЕНЬ весомый фактор. Любой весомый фактор лучше по возможности минимизировать. Практикующие дерматологи и все официальные организации изо всех сил предостерегают от солярия. Лучи солярия не равны солнечным лучам, они гораздо ведь агрессивнее. И скрининги у нас имеют пока очень маленький охват населения. И стекло ультрафиолет всех спектров не поглощает. Это все факторы, которыми нельзя пренебрегать, если вы даете рекомендации, особенно от врача. В таких важных (жизненно важных) вопросах необходимо всегда освещать, хотя бы кратко, две стороны. Вы же прекрасно знаете, что не важно, что именно вы задумывали при написании статьи, важно - как эта статья читается другими людьми. Есть журналистская этика и врачебная этика, и именно её ждешь в статьях умных людей, которыми вы с Тийной несомненно являетесь. И когда её нет - очень грустно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 22:41
Да, к сожалению, я тоже не вижу смысла в продолжении диалога.
Последний раз скажу, что солярий сам по себе не страшен. Страшно злоупотребление. Нет смысла гулять по декабрьской петербуржской улице в поисках ультрафиолета. Низкодозированная искуственная инсоляция это один из используемых в современной медицине методов. Вы же можете обсудить с мужем, в том числе, этиологию меланомы - там все далеко не так однозначно. Солнце, избыточная инсоляция это факторы риска, а не единственная или основная причина развития меланомы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 23:29
Тийна, прочитала ваши последние слова про "не однозначно, не единственный фактор". Написано, что вы "наиграмотнейший профи". Как-то я надеялась, что наиграмотнейший профи умеет читать, ибо легко можно прочитать, что я НИГДЕ не писала, что солнце - ЕДИНСТВЕННАЯ причина рака и там все ОДНОЗНАЧНО. Тем не менее, отвечаете вы мне именно этими словами и рекомендуете просвятиться на эту тему(((( Спорите вы явно со мной, как с типичными клиентами, с гелиофобией, а прочитать и задуматься, что возможно у кого-то есть немного другое мнение и, что не все так однозначно в критике вашей позиции, вы себе труда не дали, к сожалению.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Наталья)
27 апреля, 2014 at 22:49
Не стоит придавать сакральное значение информации, полученной в блогах и на просторах интернета вообще.
Любая рекомендация, данная в сети (это, кстати, не только к косметологии относится) в режиме обзора, статьи, блога и т.п., даже если она дана медийным лицом или дипломированным специалистом, заведомо носит общий, не персонализированный характер и является, по сути, частным мнением по какой-либо проблематике и информацией для размышления.
Принятие решений по существу - ходить или не ходить в солярий, защищаться от солнца или нет, делать или не делать наноперфорацию и когда - эти и другие вопросы решаются индивидуально на очном приеме у лицензированного по необходимому профилю специалиста и никак иначе.
И, да, в этом и только этом случае специалист (врач) несет ответственность за предоставленные рекомендации. Потому, что он видит клиента очно, может собрать анамнез и сделать поправки на индивидуальные особенности, у него есть возможность провести дополнительную диагностику и исследования, отслеживать динамику следования этим рекомендациям и корректировать назначения. И даже при этом клиенты (пациенты) умудряются что-то недопонять, недослышать, сделать по-своему и получить осложнения.
Пользователи, принимающие решение и ставящие диагнозы на основе информации в сети, несут все риски самостоятельно. Это презюмируется и надо просто об этом не забывать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna
26 апреля, 2014 at 07:10
Для меня тема защиты от солнца даже не эстетическая сторона , а жизненно важная. Я специально выпишу все спорные вопросы ,озвученные здесь, и в следующий свой визит в онко-клинику задам их своему профессору в Ю.Корее. А там, как вы знаете, все помешаны на белой коже. Очень будет интересно услышать его комментарии.

Скажу, одно , что полный запрет на солнце сказался на иммунитете. Даже банальные бытовые царапины, микро -травмы стали плохо и долго заживать .
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> kavalerievna)
26 апреля, 2014 at 10:44
Анжел, спроси, будет очень интересно. Основные камни преткновения у нас тут - способность оконных и автомобильных стекол поглощать ультрафиолет (насколько поглощает - насколько нет), плюс достигнута ли полная ясность по способности кремов поглощать именно те спектры UVA - лучей, которые вызывают меланому и вообще, есть ли прямая связь между UVA и меланомой. По поводу соляриев, кстати, я писала текст в Allure еще, год назад - там не только Тийна, но и другие врачи говорили, что прямой связи нет, и рекомендовали ходить в эти солярии зимой тем, у кого нет противопоказаний и на улице долго нет солнца. Типа фанатизм в любых его формах до добра не доводит, такой был мессидж общий. И конечно отпишись по результатам - интересно. Спасиб!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> kavalerievna)
26 апреля, 2014 at 16:59
Скажи, пожалуйста, а что именно для тебя было полным запретом на солнце? Что ты делала? И еще вопрос - на снижение иммунитета не могло повлиять что-то еще? Ничего со здоровьем не происходит параллельно избеганию солнца? Спасибо за ответ)
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Ya-z-va)
27 апреля, 2014 at 02:25
Яна, обязательно спрошу, мне самой дико интересно узнать все эти интимные подробности ))) Прямо-таки выпишу все по пунктам ! Правда, очередной визит будет не так скоро, но я потом в личку скину.
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Наталья)
27 апреля, 2014 at 02:37
Для меня навсегда полный отказ от пребывания на прямом солнце . Но у меня все это трансформировалось в полную гелиофобию )))
Связь с иммунитетом , думаю все же есть. Потому как до этого я была ярой поклонницей загара, а тут резко все обрубила ! С одного больничного на другой .
А недавно стала принимать очень короткие солнечные ванны , и это была моя первая зима за шесть лет без простуд, гайморитов ! Про это я тоже спрошу у профЭссора )))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> kavalerievna)
27 апреля, 2014 at 16:11
А, ну так понятно, полный отказ - нехорошо тоже.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Виктория
26 апреля, 2014 at 09:19
KAVALERIEVNA, была бы очень признательна, если бы Вы потом выложили ответы профессора на сайте, разумеется если владельцы не будут против. Сама нахожусь в постоянном раздрае. С одной стороны солнце безусловный вред, с другой - безусловное благо. С одной стороны иммунитет, с другой пигментация. С одной стороны здоровье, с другой красота. Что выбрать? Вздохнешь, и как всегда выберешь красоту :) Но конечно хотелось бы не оставлять эту тему и найти разумный компромисс между красотой и здоровьем, желательно "и того и другого и можно без хлеба".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Виктория)
26 апреля, 2014 at 10:53
Виктория, как мне кажется, мы ищем черную кошку в темной комнате, которой там нет. и еще точнее, хотим, чтобы кто-то другой за нас ее нашел ))) Очень мало на свете вещей однозначно вредных и однозначно полезных. Даже водка по утрам, как известно, - это не только вредно, но и полезно))) И даже курение многих спасло от рака прямой кишки (известный, доказанный факт, не шутка). И в науке много неточностей, спекуляций, ошибок, финансовых интересов (если исследования спонсируют производители солярев - результат может быть один, если производители средств с SPF - другой). А мы - мы хотим жить ВСЕГДА, всегда быть красавицами, никогда не пигментироваться, не толстеть и желательно даже не потеть. И жаждем поверить тому, кто скажет "я знаю, как надо". Но таких среди умных людей и порядочных врачей нет. А вот среди непорядочных - более чем достаточно. So it goes
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tata
26 апреля, 2014 at 11:00
Спасибо за рубрику, она действительно очень полезна!

Мне хотелось бы узнать о правильном уходе за кожей глаз. Как, в конце концов, наносить крем для глаз? Что важно? С какого возраста юзать средства для глаз?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Tata)
26 апреля, 2014 at 17:42
Обсудим обязательно!
ответить
Заполните все поля
Отправить
kavalerievna (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 02:52
А в свете нынешней темы можно еще и уточнить про то , стоит ли заморачиваться еще и на поиски крема для глаз с СПФ ? Одно дело защита области глаз и губ на море, но как поступать с этими зонами в городских условиях летом ?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> kavalerievna)
27 апреля, 2014 at 18:31
Не нужно, но вот солнцезащитные очки, закрывающие всю область глаза, это очень важно.
Для губ достаточно использования защитных бальзамов с СПФ или (в горах или на пляже) солнцезащитных стиков с большим уровнем защиты.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion
26 апреля, 2014 at 11:50
Главный миф, который следовало бы развенчать, состоит в том, что у профессионалов якобы должны быть железные нервы, даже если им в лицо летит весьма неизысканное хамство.
Дилетантов надо стрелять на старте, вот что я скажу по прочтении только трети комментариев. Потому что если они не встречают сопротивления своей пафосной антинаучной ахинее о "нейтрино как частицах Абсолюта" или памяти у воды, а напротив, благодарное внимание публики, то потом вот так все дальше и происходит, они уверяются в том, что гугл всесилен, а их иллюзия собственной компетентности - незыблема.

Если по сабжу, то я не вполне поняла, чем так именно двуокись титана мила вашему сердцу, дамы. Я лично предпочитаю окись цинка, потому что она "кроет" весь диапазон.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 12:05
Ну, собс-но, ч.т.д. Химический диплом кое-кому даже продавать отказались - зачем такому светилу диплом, в самом деле.
Это я дочитала до основы "дерматологического крема" в виде стеарина как синтетического (!) воска (!) (с температурой плавления выше 50 градусов, между прочим, н-да) и природного дуализма(!) некоторых химических соединений и явлений (!).

Воистину, химия это наука о прекрасном :))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 12:30
Я знала, Маша, что ты найдешь у нас в комментариях массу интересного. И даже, возможно, решишь кое-что дополнить и исправить в своей докторской диссертации. В самом деле, разве может доктор химнаук не впасть в благоговейный восторг перед природным дуализмом)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 13:13
Я даже не готова это комментировать, на самом деле.
Природный дуализм. О как.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 13:18
Просто частицы цинка чуть побольше и если делать солнцезащитный препарат только с оксидом цинка, то его труднее сделать малозаметным на коже. А так-то да, цинк даже лучше, соглашусь. В камуфлирующих препаратах и в защитных кремах линеек химических пилингов обычно цинк преобладает.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 14:25
Да вообще, после ознакомления с этим новым, хотя и, конечно, слишком сложным для меня подходом к соединениям и явлениям, я считаю, что мою диссертацию просто следует выбросить, а диплом передать достойнейшей и достойных. Человеку, который первым открыл, что гликолевая кислота, оказывается, препятствует химическому окислению компонентов косметических композиций. И первым догадался варить из нее и производных стеаринки и других жирных кислот смесь длинноцепочечных эфиров прямо в креме в микроволновке))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 14:46
А, понятно. Меня лично "белесость", когда речь идет о защите, не особенно беспокоит, но для кого-то это может быть важно, действительно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Ya-z-va)
26 апреля, 2014 at 16:04
нет, он впадет в восторг перед "вторым пришествием Антихриста! (sic!)
Что это?!!
Когда было первое?))))))))))))
Яна, Вы переписали всю историю христианского мира)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 16:30
Было, Саша, вы все пропустили) Недавно:))) В тот момент, когда в гугле стало можно найти все, и мир охватила иллюзия всеобщей грамотности)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Grand_Damme)
26 апреля, 2014 at 16:36
Да, Яна, я уже поняла, что мы Google по-разному готовим)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> leolion)
26 апреля, 2014 at 17:34
Волонтеры кремы с эффектом "белесого налета" наносят очень тонким слоем, стандартом считается 2 мг на 1 кв.см. в эксперименте, но при этом его уже неплохо видно. Волонтеры его начинают размазывать тоньше, и уровень защиты снижается. А на тело ничего, делают и с цинком, там народ не так переживает из-за оттенка.
В последние годы регулярно встречаю одну даму в поездах летом, так она намазана всегда толстым слоем крема, лицо все белое, как в маске. В перчатках, шляпе всегда. Бедняжка, вот она, гелиофобия в яркой форме.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria S (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 23:36
Скажите, пожалуйста, вот например, у нивеи есть две серии защитных средств для тела - "белесая" и "невидимая". Я правильно понимаю, что белесая - это "более правильный" крем? Как раз собираюсь что-то купить в отпуск.

Как по мне, так белый крем даже удобнее для активного отдыха под солнцем, его легко контролировать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Grand_Damme (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 02:57
Details of your incompetence do not interest me.
That's all (с)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Grand_Damme)
27 апреля, 2014 at 13:46
Наблюдая за развернувшейся дискуссией, я пришла к неутешительным выводам.
Стало совершенно понятно, почему специалисты "не ходят в люди" и не занимаются просвещением ширнармасс, серьезные сообщества специалистов являются, по большей части, закрытыми и вступление в них возможно только после регистрации с регалиями и дипломами, а результаты научных работ и исследований доступны не прямыми путями и не для неофитов.
Во-первых, не многие читатели готовы системно и комплексно воспринимать информацию.
Во-вторых, не каждый эксперт готов вместо, условно говоря, проблематики и поэтики "Войны и мира" отрабатывать с аудиторией навыки чтения на уровне ма-ма мы-ла ра-му, с лирическим отступлениями на темы "мыть рамы еще рано", "нынче рамы моют домработницы", "почему мама сидит дома, а не на работе" и, наконец, "американские ученые давно доказали, что использование алфавита из 33 букв снижает уровень развития монологической речи, памяти и творческих способностей, всем пользователям гугла это давно известно".
В-третьих, и в главных, безнадежно утрачены навыки обсуждения озвученной информации, об этике и говорить не приходится. Выпады из серии "где купили диплом", "умеет ли профи читать" и "не надо держать читателей за дураков" находятся за пределами этических границ.

Может быть, необходимо цензурировать хотя бы часть сообщений, если нельзя банить некоторых полностью?
Иначе, того и гляди, мы растеряем и так немногочисленных экспертов и останемся среди "ресторанных критиков".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елена)
27 апреля, 2014 at 16:23
Лена, большое человеческое вам спасибо! Мы будем держаться из последних сил))) Да, действительно, серьезная информация сложна для понимания и противоречит устоявшимся жупелам, которые перепечатывают все журналы от "Барышни" до "Барышни-крестьянки", и с которыми нам всем уже скучно, но комфортно. Потому что волга впадает в каспийское море, а палочки должны быть попендикулярны, солнце - зло (ведь нам нужно зло), спф - спасение (ведь нам хочется спасения!), если хочешь сил моральных и физических сберечь, пейте сокоф натуральных, укрепляйте грудь и плеч" (С). Но чем дальше в лес - тем страшнее, и партизаны толще, и на спасение надежды мало:))) Перед Тийной, которая возится с нами, как с несмышлеными зверушками, снимаю шляпу. Для читателей, которые понимают всю сложность ситуации - готова писать посты днем, ночью и даже на Луне. Именно вы, правда, вы - мотиватор и стимул для развития и существования блога. Спасибо, рады и гордимся, что вы у нас есть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 18:17
Я думаю, что белесая более актуальна для пляжа, а невидимая - городская!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 18:29
Елена, спасибо большое!
Я много лет говорю коллегам, что просветительская работа должна быть частью работы косметолога, как бы то ни было.
Спасибо за понимание того, что это не самая легкая часть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила
26 апреля, 2014 at 14:07
Я, как обычно, уже под конец дискуссии и вряд ли мой вопрос будет замечен, но попробую :).

Не далее, как вчера, смотрю сайт Clarins и в разделе "защита от солнца" вижу детский флюид с с защитой 50. Мне это очень интересно (я счастливая обладательница белоснежного ребенка). И там написано 100% МИНЕРАЛЬНЫЕ ФИЛЬТРЫ. т.е. это преимущество? Но в чем оно, может быть Тийна напишет? (про минеральное масло я поняла, но минеральные фильтры - это другое же?). И чем это лучше для детской кожи?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yulia (-> Мила)
26 апреля, 2014 at 16:37
если я не ошибаюсь, минеральные - это как раз физические фильтры, они лучше переносятся и их обычно кладут в солнцезащиту для детей или для очень чувствительной кожи
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Мила)
26 апреля, 2014 at 17:36
Минеральные фильтры для детской кожи предпочтительнее, потому что они абсолютно инертны и в кожу не проникают. А химические фильтры в кожу детей раннего возраста теоретически проникнуть могут, поскольку проницаемость детской кожи заметно выше. Поэтому минеральные основы для солнцезащитных детских кремов однозначно лучше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Tiina Orasmae-Meder)
26 апреля, 2014 at 18:12
Тийна, спасибо за ответ!

Вот не зря я уважаю Clarins.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Мила)
26 апреля, 2014 at 18:50
Да, они достойны уважения, это правда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yulia
26 апреля, 2014 at 16:57
Тийна, а имеет смысл сыворотку с витамином С использовать, например, только на ночь, как ретинол, или на лето вообще не стоит?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Yulia)
26 апреля, 2014 at 17:40
При светлой, чувствительной коже или при имеющихся нарушениях пигментации, я бы не стала, даже низкоконцентрированные препараты использовать. При коже с хорошим уровнем сопротивляемости, в городе, без злоупотреблений солнцем - вероятно, что можно обойтись без пигментации.
Я вообще стараюсь по максимуму отменить все сенсибилизирующие средства на летний период, нарушения пигментации многофакторны, все отменить все равно не удастся, так хоть известное. Происходит суммирование воздействий, создающих эффект повышения активности синтеза меланина, не исключено, что именно витамин С станет последней каплей.
Утро или вечер - не имеет принципиального значения, витамин С повышает чувствительность кожи не из-за того, что кожу раздражает или обладает фототоксическим эффектом, а из-за того, что чувствительность кожи к стимулам постепенно увеличивается.
ответить
Заполните все поля
Отправить
БосикомАнка
26 апреля, 2014 at 19:36
Ну не трогайте её, пожалуйста! Невозможно же читать комментарии, сразу помыться хочется. Будто фаст-фуда объелась. Такое, знаете ли, скользкое самодовольство, переслащенное и перегретое. У нас уже принято идти в инет для разгрузки. Потому что не видит никто. Слышит, а не видит. Мне таких людей лично жаль. Мне даже чувствуется, что не под одним этим логином женщина трудится в этой теме , возникают новые, т.к. внимание потухает, а внезапно возвращаться как-то гордостно, знаете ли. Смысл таких «отжиманий» в комментариях – спор и покусывания. Такой вот фрик своего рода, ударение на своей особе – наиглавнейшее. В стремительном полёте по инету такие люди будут копаться, копаться… цепляться за всё, что понадобиться. От них нет спасения. Их нужно игнорировать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> БосикомАнка)
26 апреля, 2014 at 23:16
Хорошо)) вы правы. не будем)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
26 апреля, 2014 at 23:10
Тийна, добрый день! Вопрос, который очень меня волнует: какие кремы с СПФ фильтром можно использовать для детей? Моей дочке скоро годик и мы в июне поедем на месяц в грецию Очень беспокоит чем защитить ее кожу? Актуальны все те же советы что и для взрослых - кремы с СПФ 50 с физическими фильтрами? или есть нюансы? а может есть какие-то специальные детские защитные кремы? ответьте пожалуйста Буду очень признательна!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наталья)
26 апреля, 2014 at 23:17
Наташа, там выше это обсуждалось - у Кларанс есть специально для детей с минеральными фильтрами, у ла рош позе тоже есть детская линия.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Ya-z-va)
27 апреля, 2014 at 13:33
Скажу больше, у ВСЕХ производителей есть специальные детские линии.
Так что, вопрос только в том, какая марка больше нравится и какие ожидания от продукта.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Мила)
27 апреля, 2014 at 16:06
Мила, ну не у всех:)) Ла Пряри, Ланком, Ла Мер в отстающих:))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Ya-z-va)
27 апреля, 2014 at 17:37
Яна, я читала, что Ла мер можно детям, в силу безвредности большой :). ЭЛ оплатила исследования, я так думаю.

Ланком - да, нету у них. Но они и не по этой части :).

А так: все аптечные марки, ланкастер,японцы, весь масс-маркет практически. Есть где разгуляться.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Наталья)
27 апреля, 2014 at 23:28
Дополню, пожалуй:) Не из сферы косметической, но по теме.
Мировая легкая промышленность выпускает для детей а) купальные костюмы с солнцезащитой (как правило, это слитный комбинезон из высокотехнологичной быстросохнущей ткани, закрывающий руки примерно до локтя и ноги примерно до колен); детские вещи очень симпатичные, веселых расцветок. Если вы были на пляжах за границей, то могли видеть детей в таких костюмчиках.
б) летнюю (обычную) одежду (футболки, лонгсливы, головные уборы) с солнцезащитой. На такой одежде при продаже наклеены бумажные стикеры, обозначающие вид и степень солнцезащиты. Мне встречались такие вещи, произведенные в Германии, но могут быть и иные варианты, я думаю.
для маленьких детей выпускают еще прекрасные панамки с козырьками, закрывающими не только лоб, но и уши и заднюю часть шеи.
В общем, правильная одежда и пребывание на солнце в утренние и предзакатные часы - лучшая солнцезащита для маленьких детей.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Елена)
28 апреля, 2014 at 00:21
Да, я для своих детей именно такой вид защиты использую.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Елена)
23 мая, 2014 at 01:23
Обязательно поищу такие купальные костюмы и одежду! спасибо! Пребывание на солнце в утренние и вечерние часы - это само собой разумеется
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Мила)
23 мая, 2014 at 01:30
Возможно что у всех или почти у всех Но вопрос в том, что мне нужно средство для ребенка возрастной категории "0 +", т.к. ребенку еще нет года Я проконсультировалась с педиатром Она упомянула baby coccole и uriage Слышала от подруги также про греческие кремы korres Пока купила один тюбик бэби коколь Изучаю состав Интересно, а какой минимальный детский возраст для сыворотки кларанс ? Надо посмотреть
ответить
Заполните все поля
Отправить
Гульнара
26 апреля, 2014 at 23:13
Большое спасибо за очередной очень актуальный выпуск. Хотелось бы узнать об использовании солнцезащитных средств в солярии: есть ли смысл и польза? Мнения у всех разнятся, кто-то ратует только за спецкосметику для солярия (но она усиливает загар, мне это не нужно), кто-то вообще с кокосовым маслом загорает... Хотелось бы узнать мнение Тийны на этот счет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Гульнара)
26 апреля, 2014 at 23:18
отличный вопрос, спасиб! Тийна ответит, надеюсь, вскоре
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Гульнара)
27 апреля, 2014 at 01:57
Я вообще не поддерживаю загар в солярии. Защитные средства, предназначенные для защиты от естественного солнца, не справляются в этой ситуации.
В общем, не нужно загорать в солярии.
ответить
Заполните все поля
Отправить
iamblueberry (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 11:56
То есть, таки когда мы идем в солярий на рекомендованные вами треть порции стандартного сеанса - можно ничем не мазаться, потому что все бесполезно, тк солярий ТАКИ безоговорочно вреден?
Я вот не троллю отнюдь сейчас, я теперь реально пытаюсь понять.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> iamblueberry)
27 апреля, 2014 at 12:13
Да, когда солярий используется для минимальной инсоляции с целью стимуляции синтеза витамина Д, например, не надо использовать защитных препаратов.
Это минимальная доза. Если речь идет о соляриях со стандартным сеансом для 1-2 фототипа 6-8 минут, то необходимо всего две-три минуты. Это недостаточно для повреждения. Даже гиперемия за это время не должна возникнуть. Если человек использует косметику для лица с фотосенсибилизирующими ингредиентами, то лицо можно просто закрыть салфеткой на эти две минуты.

При этом использование солярия с целью загара, когда речь идет о нескольких повторяющихся сеансах, длительность которых достаточна, для того, чтобы вызвать стойкую пигментацию кожи, вредно однозначно. И никакие косметические средства не могут гарантировать отсутствие повреждения кожи и "безопасный загар".

Понимаете, в медицине вообще вопрос дозы и меры очень важен. Еще Гиппократ говорил "Все есть яд и все есть лекарство". Это действительно так. Самый известный, наверное, пример из области эстетической медицины - использование ботулотоксина. Ботулотоксин это самый мощный биологический яд, даже теоретически невозможно существование вещества с большей биологической токсичностью. Небольшой дозой ботулотоксина можно убить быстро и эффективно много людей. Однако, он используется и в медицине и в эстетике, в том числе и в педиатрии. Почему это возможно? Потому что установлена безопасная дозировка, которая уже вызывает местные изменения в нервной ткани, но еще не создает системного токсического эффекта.
Вот и с соляриями то же самое. Есть дозировка искуственного ультрафиолетового излучения (и естественного, конечно же, тоже), которая обладает оздоравливающим действием. Но при превышении дозировки излучение оказывает повреждающий эффект, а при дальнейшем превышении может стать опасным для здоровья и даже жизнеугрожающим.

Я не думаю, что надо относиться к людям, как к заведомым идиотам и запрещать им все, что может быть потенциально опасно при злоупотреблении. Развитие индустрии эстетических соляриев было ошибкой с точки зрения дерматологии и медицины в целом. Но для этих аппаратов есть возможность медицинского безопасного применения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Гульнара (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 12:58
Благодарю Вас за ответ. Правда, я как раз имела использование солярия не для загара, а как вы рекомендовали для "терапевтических" целей. Теперь буду знать)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
iamblueberry (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 16:51
Большое спасибо, вы сэкономили мои деньги - не буду покупать спецсредства для солярия. Но надеюсь, за три минутки мои неприлично белые ноги все-таки приобретут цвет хотя бы чуточку более близкий к цвету кожи живого человека))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> iamblueberry)
27 апреля, 2014 at 18:26
Гуляйте больше с голыми ногами в солнечные дни). Это способствует усилению синтеза витамина Д и более равномерному распределению пигмента в коже.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dasha
27 апреля, 2014 at 02:37
у меня есть очень больной вопрос - что заставляет некоторые солнцезащитные ср-ва оставлять на белой одежде невыводимые желтые пятна?
можно ли узнать по составу - будет крем пачкаться или нет?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> dasha)
27 апреля, 2014 at 12:15
Думаю, что это те же химические фильтры, они окисляются на солнце и результатом этого может быть окрашивание ткани.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 12:53
Да, это именно они. И это их еще один серьезный минус, потому что удалить продукты распада таких соединений с ткани (особенно х/б) практически невозможно, не испортив саму ткань, так что замаскировать эти пятна можно только с помощью оптических отбеливателей, который садятся поверх пятна. И все равно результат будет далеко не идеальный.
Поэтому с белыми х/б вещами средства на основе химических фильтров лучше вообще не использовать, ну, или белое не носить)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> leolion)
27 апреля, 2014 at 18:19
Маша, спасибо большое! Не знала.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dasha (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 20:06
cпасибо! надеюсь, это спасет немало белых вещей!
ответить
Заполните все поля
Отправить
dasha (-> leolion)
27 апреля, 2014 at 20:07
спасибо большое за подробный ответ! теперь буду не только в белом, но и умная))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
27 апреля, 2014 at 14:20
Добрый день и ОГРОМНОЕ спасибо за эту рубрику!

Тийна, позвольте такой вопрос: чем должны отличаться солнцезащитные кремы для пляжа от кремов для горнолыжного курорта?
Этой зимой я использовала в горах во Франции оставшееся от прошлогоднего летнего сезона молочко Pola spf50 PA+++ и только вернувшись задумалась, правильно ли я сделала... Загар на лице все же появился и сильный (без пигментации, я не склонна).
Спасибо заранее:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Елена)
27 апреля, 2014 at 18:25
В общем-то ничем. Следите за тем, чтобы горные кремы были на основе физических фильтров и используйте максимальный уровень защиты для лица.
Я в горах советую пользоваться стиками для зон, где есть уже нарушения пигментации или для зон повышенного риска (нос, скулы, над верхней губой). Хорошие защитные стики у Mixa.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Tiina Orasmae-Meder)
28 апреля, 2014 at 21:46
Спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надежда
27 апреля, 2014 at 14:38
огромное спасибо за статью!
в последние годы летом (из которых одно беременна, другое кормила, сейчас начинается третье, еще кормлю) пигментация на лице, специально не загораю, но прогулки с ребенком по парку, жизнь в частном доме, когда "хоть мусор выкинуть", декретный отпуск, то есть не в офисе с утра до вечера - солнце вижу, и оно меня тоже. в этом году шок, еще апрель, а половина лба и скулы уже пятнами -(((
из защиты тональник с спф20 и минеральная пудра с спф30, на проблемные места мазала с 50, но пока не скажу, с хим. или физ. защитой.

поняла, что пора раздеваться и дать телу загореть (беременной не хотелось, с младенцем и не хотелось, и не получалось).
есть ли шанс, что это пройдет после гв?
что делать с телом при прогулках солнце-тень до пика активного солнца, тоже мазать-мазать?
солярий, я так поняла из комментария (спасибо, ценнейшего!!!), не вариант, если телу надо именно подзагореть?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Надежда)
27 апреля, 2014 at 18:23
Конечно, будет улучшение, как минимум, после окончания лактации. Просто понадобится время.
Сейчас я бы посоветовала повысить уровень защиты, использовать препараты с максимальной защитой и на основе физических фильтров.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надежда (-> Tiina Orasmae-Meder)
27 апреля, 2014 at 22:43
спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
kori4ka
27 апреля, 2014 at 14:46
Девочки (Яна, Юля, Тийна), вы не думали над тем, чтобы собрать все выпуски бьюти-мифов в какую-то брошюрку? Понимаю, что подобных книжечек уже океан, но я бы первая побежала за вашей. Я даже думала скопировать все тексты, распечать и дарить сестрам и подружкам) Предполагаю ваш ответ - кидать ссылки, но зная как я сама реагирую на присланные ссылки...редко почему-то до них руки доходят.
п.с.: там выше (ниже?) девушка Елена писала комментарий, начинающийся словами: "Наблюдая за развернувшейся дискуссией, я пришла к неутешительным выводам."... так вот, в той ветке уже не было места, но очень хочу выразить ее словам свою солидарность.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> kori4ka)
27 апреля, 2014 at 16:26
хехехе))) у нас планов такое громадье…)) А за поддержку - спасибо огромное, я скопирую свой ответ Елене тут: Мы будем держаться из последних сил))) Да, действительно, серьезная информация сложна для понимания и противоречит устоявшимся жупелам, которые перепечатывают все журналы от «Барышни» до «Барышни-крестьянки», и с которыми нам всем уже скучно, но комфортно. Потому что волга впадает в каспийское море, а палочки должны быть попендикулярны, солнце — зло (ведь нам нужно зло), спф — спасение (ведь нам хочется спасения!), если хочешь сил моральных и физических сберечь, пейте сокоф натуральных, укрепляйте грудь и плеч» (С). Но чем дальше в лес — тем страшнее, и партизаны толще, и на спасение надежды мало:))) Перед Тийной, которая возится с нами, как с несмышлеными зверушками, снимаю шляпу. Для читателей, которые понимают всю сложность ситуации — готова писать посты днем, ночью и даже на Луне. Именно вы, правда, вы — мотиватор и стимул для развития и существования блога. Спасибо, рады и гордимся, что вы у нас есть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena
27 апреля, 2014 at 15:15
Тийна, большое спасибо за Вашу ответы! Восхищена Вашей выдержкой при беседе с некоторыми комментирующими.
Слышала пару раз, что кремы с гилауроновой кислотой могут вызвать пигментацию. Это миф?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Orasmae-Meder (-> Elena)
27 апреля, 2014 at 18:20
Вам спасибо.
Зависит от того, что еще входит в состав - сама по себе гиалуроновая кислота не оказывает фотосенсибилизирующего эффекта.
ответить
Заполните все поля
Отправить
canofwormsru
28 апреля, 2014 at 14:20
ОМГ! Читала мифы и комменты несколько часов, вдумчиво. Море невероятно полезной информации, надо пересмотреть все свои средства.....спасибо!♥
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys
28 апреля, 2014 at 18:34
Извините пожалуйста, если не ошибаюсь, в обсуждениях к этому посту была ветка о диоксиде титана в виде нано-частиц, исследовании доказавшем его вред в таком виде из-за накапливаемости, и одна читательница обнаружила этот компонент в средстве Антхелиос от ЛРП. Я хотела показать это обсуждение подруге, которая использует Антхелиос для солнцезащиты всей семьи, но не нашла и следа обсуждения - оно мне приснилось, было в другом посте или удалено по каким-то причинам?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> dalys)
28 апреля, 2014 at 22:46
Если такое исследование и было упомянуто,то оно вряд ли заслуживает доверия.
На сегодняшний день практически все имеющиеся к настоящему времени данные говорят о том, что частицы двуокиси титана (как и оксид цинка) не проникает в кровоток через кожные покровы при наружной аппликации. Частиц размером менее 100 нм в санскринах не встречается, а все, что больше, не в состоянии проникнуть в организм и накопиться.

В качестве популярного источника могу вам предложить вот эту короткую статью (в ней есть и ссылки) о страхах в отношении физических фильтров http://theconversation.com/time-to-dispel-the-fear-of-nanoparticles-in-sunscreens-10856

Если вы все равно опасаетесь, то не стоит использовать спреи, поскольку риск существует только при вдыхании таких средств, как и любой пыли. Хотя на мой взгляд, и это бессмысленно (количество окислов металлов в виде наночастиц, в том числе, окислов переходных металлов, которые могут причинить вам наибольшие неприятности и которое вы вдыхаете ежедневно в городских условиях, вполне сопоставимо с количеством частиц в одной порции солнцезащитного средства).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> dalys)
28 апреля, 2014 at 22:48
Ничего не удаляли))) кроме одного коммента, содержащего оскорбления.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> Ya-z-va)
29 апреля, 2014 at 18:51
Ох, что же за дыра в моей голове, я уточнила и у Тийны в ФБ, она тоже помнит это обсуждение не помнит где, и приведенное исследование читала, оно показалось ей здравым. Я подумала, когда не нашла ничего, что может быть марка (раз вы с ними сотрудничаете, они могли это почитать) опровергла наличие нанотитана в составе Антхелиоса и поэтому все убрали, чтобы людей не пугать..надо поспать:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 18:56
Спасибо! Я не очень опасаюсь, у нас средство с цинком, просто хотела показать подруге на всякий пожарный, так как Тийна, прочитав это исследование, нашла его здравым (уточняла у нее в фб, она помнит это обсуждение и тоже не помнит где) - описывались вроде крыски, у которых нанотитан обнаружился в спинномозговой не соврать жидкости.
Поразительно, как я могла забыть, где же это было.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 20:09
ура, мои мозги спасены!) перепутала источники в ночи, обсуждение происходило в ФБ Тийны, там и все ссылки. можете прокомментировать? https://www.facebook.com/tiina.orasmae/posts/725605310796274?stream_ref=10
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> Ya-z-va)
29 апреля, 2014 at 20:10
Все, извините меня за беспочвенные подозрения, я все это читала среди ночи, перепутала источники, обсуждение было в ФБ Тийны, я его наконец нашла, выше ссылка.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> dalys)
29 апреля, 2014 at 20:14
Так я же говорю - наночастиц (размером менее 100 нм), способных проникать и накапливаться, в солнцезащитных средствах нет, совершенно не о чем беспокоиться)
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 20:46
Извините, я может быть недопонимаю, но там комментатор четко пишет, правда без приложения фото упаковки с составом, что в Антхелиос и в детском Гарнье именно нано-двуокись.
И другой комментарий: "Биологи с большой осторожностью относятся к наночастицам диоксида титана (а в солнцезащитных средствах именно наночастицы). Они невероятно стабильны (по нашей шкале "вечные" ), механизма выведения их из клеток организма не существует, а как они воздействуют на живой организм на настоящий момент [почти] не известно.", и далее ссылки - http://www.cancer.org.au/preventing-cancer/sun-protection/nanoparticles-and-sunscreen.html, http://www.particleandfibretoxicology.com/content/10/1/15, я к сожалению, не читаю по английски, но из аннотаций следует, что в текстах речь идет об использовании сейчас солнцезащитных средств с наночастицами.
Я что-то неверно поняла?
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 22:17
Тот комментарий, который Вы обозначили, как "другой", на мой взгляд, не вполне корректен. Механизмы выведения и даже разрушения наночастиц в организме существуют, а утверждение о том, что в санскринах именно и только наночастицы, попросту неверно.

Я неплохо знакома с текущей литературой по этому вопросу, просто потому, что одно из направлений моей работы связано в том числе с биоактивностью наночастиц.
В подавляющем большинстве солнцезащитных средств фракция частиц размером менее 100 нм статистически составляет десятые доли процента. Т.е. они там могут быть ровно в том же смысле, в котором на некоторых плитках шоколада пишут "может содержать следы орехов" - при получении порошка окисей этого просто невозможно избежать. Эти количества никакого вреда человеку не несут. Более того, на данный момент пока что нет убедительных свидетельств того, что неорганические наночастицы действительно способны проникать через неповрежденную кожу от верхних "отмирающих "слоев к нижним. В тех композициях, о которых мне известно (а они более или менее сходны) нет ничего, что могло бы обеспечить проникновение и накопление такой неорганики в глубинные слои кожи. Наночастицы не могут нарушать законы природы.
Собственно, по ссылке, что Вы дали, на Австралийский комитет по раку, все то же самое и написано.

Даже частицы окиси церия размером 2-3 нм (это очень мало, существенно меньше того, что Вас пугает:) не проникают при наружном нанесении в сколь-нибудь значимых количествах (мы такие опыты проводили).

Основная фракция частиц в сансринах существенно (более, чем на порядок величины как минимум) превышает этот размер. Тем не менее, большинство производителей в погоне за впечатлением, производимым на потребителя, продолжает пользоваться этой приставкой совершенно беззастенчиво, полагая, что "нано" может заставить его потратить чуть больше "макро"-денег. Хотя придраться к ним нельзя, все зависит от того, как вы записываете единицы измерения. Можно и как 1000 нм :))

Я повторюсь, что по моему глубокому убеждению, насколько мне позволяет судить об этом мой профессиональный опыт и имеющаяся информация, беспокоиться в этом отношении не о чем. О чем можно, так это о том, что такие частицы в определенных сочетаниях с некоторыми веществами могут выступать катализаторами не самых приятных химических процессов, которые могут оказывать повреждающее действие на кожу, вот это да, реальная опасность, Но для этого просто не нужно покупать санскрины неизвестных производителей.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 22:26
Теперь что касается Антелиоса.
Я не имею прямой информации о том, каков размер частиц в этой серии, но к ней относится все то, что сказано о возможности проникновения и накопления частиц в организме.

И вот еще что надо иметь в виду. Единичное исследование в современной науке погоды не делает.
Если завтра в каком-то журнале появится статья о том, что синильная кислота полезна, и стоит выпивать по утрам по стакану, не стоит немедленно бросаться выполнять эту рекомендацию. Мельницы Господни мелют медленно, но тонко (с) - это полностью приложимо к тому, как работает научное сообщество. Оно разоблачит заблуждение, но пока там напишут, отрецензируют и примут в печать возражения и опровержения, несколько энтузиастов, которые не умеют различать "весовые категории" научных источников, могут и пострадать.

***Кстати, в ревью по ссылке, которую приводит "другой комментатор", прямо сказано
Most dermal exposure studies, whether in vivo or in vitro, report that TiO2 NPs do not penetrate the stratum corneum.
Т.е. НАНОЧАСТИЦЫ ДИОКСИДА ТИТАНА ЧЕРЕЗ КОЖУ НЕ ПРОНИКАЮТ

Отметьте себе, что человек, который привел эту ссылку, просто не обратил на это внимания, и, несмотря на то, что в ней черным по белому опровергались его опасения, привел ее в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своих страхов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
dalys (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 23:12
спасибо большое вам за подробные ответы, ниже в ветке не получается прокомментировать. для меня теперь тема полностью закрыта:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
29 апреля, 2014 at 23:18
Не за что, рада, если информация оказалась полезной)
ответить
Заполните все поля
Отправить
monika
28 апреля, 2014 at 20:26
Из классики жанра:

"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Дорогие мои Яна, Юля и уважаемая Тиина,
Спасибо вам за Ваш труд!
хохо
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> monika)
28 апреля, 2014 at 22:51
Спасибо вам - именно ради таких читателей и благодаря им, собственно, все и затеяно))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надежда
28 апреля, 2014 at 23:38
вопрос о кремах для автозагара, помазалась и королева почти без разводов -)
химия-химия и бежать как можно дальше? портят ли кожу? слышала даже мнение, что кожа от них стареет так же, как от солнца, потому реакция вызывается похожая на загар.
я к ним спокойно отношусь, на лице даже после одного раза прыщи, причем из недр лезут, очень глубинные, это не к добру -))) но ведь интересно!!!
спасибо!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yulia (-> Надежда)
29 апреля, 2014 at 01:55
я писала про автозагары, может вам интересно будет //www.beautyinsider.ru/2010/07/11/fake-tan-safe-tan/
там другая реакция, не как в загаре) а выглядеть хуже кожа может потому, что реакция забирает из кожи много молекул воды
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надежда (-> Yulia)
2 мая, 2014 at 21:57
прекрасно, просветилась, развеяли мой личный миф!

вы уж извините, что я тут разошлась, но это ж чудо чудное, когда можно спросить у сведующих людей!
честно покопалась, не нашла о гиалуронке, слышала о ней несколько жестких мнений:
- при сухости воздуха вытягивает влагу из кожи, поэтому ни на улицу в мороз, ни дома при горячих батареях нельзя. можно в дождь на прогулку... стало страшно, у меня она из тех, что жидкая в баночке, наносила по капле с кремом и тд.
- косметолог озадачила категоричным, что к моему нежному возрасту (35) в коже уже произошли страшные разрушения, и кремами не спастись. в начале надо восстановить мост между поверхностью кожи и "потрохами", и это инъекции гиалуронки, а потом уже мазать морду лица. затем еще пару раз такое читала...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Sasha Zaika
29 апреля, 2014 at 11:30
Спасибо за такую подробную статью.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вера
30 апреля, 2014 at 13:11
Спасибо вам огромное за труд! Очень интересно читать!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tania
1 мая, 2014 at 11:36
Тийна, скажите пожалуйста, насколько я поняла из комментов (хотя и слегка заблудилась в них из-за многочисленных высказываний Grand dame :), кремы с ретинолом и кислотами нельзя употреблять в период с апреля.

Я люблю использовать на ночь крем Effaclar K by La Roche-Posay с LHA and retinol Linoleate

Он попадает в эту категорию?


ingredients

Composition - FIL Code : B46103/1
AQUA / WATER
ISONONYL ISONONANOATE
PROPYLENE GLYCOL
DIMETHICONE
ALUMINUM STARCH OCTENYLSUCCINATE
PEG-100 STEARATE
GLYCERYL STEARATE
SALICYLIC ACID
AMMONIUM POLYACRYLDIMETHYLTAURAMIDE / AMMONIUM POLYACRYLOYLDIMETHYL TAURATE
OCTYLDODECANOL
ZINC PCA
SODIUM HYDROXIDE
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
4 мая, 2014 at 14:30
На моем креме для глаз написано, что содержат природные уф-фильтры. Такое может быть? или такие фильтры могут быть только химическими?
ответить
Заполните все поля
Отправить
potamchik
8 мая, 2014 at 12:00
Тийна, у меня вопрос. У меня есть подруга, которая ВСЕГДА обгорает. Даже нанеся на кожу крем с СПФ50 и проведя на солнце не более 2 часов.
Плюс ко всему, даже если кожа у нее равномерно загорела, спустя какое-то время она все равно начинает облезать, как после ожога, хотя его не было.
Почему такое происходит и как с этим бороться?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Инна
14 мая, 2014 at 00:32
Не знаю, задавали ли такой вопрос. Об эпиляции. Действительно ли любой вид удаления волос, основанный на излучении, такие как фото-,электро-,лазерная-,элос- и др виды эпиляции могут способствовать образованию опухолей? Особенно в зоне бикини или подмышек (из-за близости к груди)?
И действительно ли удаление волос с помощью эпилятора (а также воска/шугаринга) способствует развитию варикоза и появлению сосудистых звездочек/вен на ногах.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Важно
19 мая, 2014 at 18:01
Включите, пожалуйста, в одну из следующих статей тему лечения пигментации. Пилинг, пилинг и еще раз пилинг? Или есть какие-то еще методы вернуть ровный цвет лица? Я говорю не о возрастной, а о пигментации, которая возникла в результате опять же "обгорания" или пост-акне (после "выдавливания" прыщей). Косметологи предлагают только пилинг, но кожа и так тонкая и не жирная- есть ли другие методы лечения или пилинг- панацея в данном случае?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria
24 мая, 2014 at 15:44
Тийна, у меня вопрос по поводу средств, содержащих химические фильтры. Вопрос для меня очень важный, поскольку, являясь счастливым обладателем светлой кожи, второй год проживаю на средиземноморском побережье (в Турции). Прочитав эту сверхполезную, очень интересную и так необходимую статью, впала в панику)) Если вышла в город погулять, предварительно нанеся солнцезащитный крем, содержащий и химический, и физический фильтр, через два часа его надо смыть, иначе, как я поняла))), быть беде и свободные радикалы сделают свое черное дело. Надеюсь, поняла правильно))) Но вот как подсчитать эти два часа. Если 15 минут под прямыми солнечными лучами, потом 1 час в кафе на улице (но в тени под тентом), потом часок в тенистой аллее - это уже более двух часов (и надо срочно мчать в туалет при кафе и смывать там при помощи влажных салфеток все, что стремительно отравляет бренное тело) или в расчет брать только первые 15 минут под палящим солнцем?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
2 июня, 2014 at 22:05
Уместен ли запоздавший вопрос?
Не могу найти информацию по поводу, возможно ли использовать макияж, тональную пудру в частности, поверх минерального солнцезащитного крема без ущерба для защиты? Не влияет ли это на отражающие способности санблока?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria
10 июня, 2014 at 20:05
Я понимаю, что я поздно вопрос задала и вообще очень боюсь быть назойливой, но, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста)) ответьте на мой вопрос от 24 мая))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Marina
22 июня, 2014 at 21:16
еще интересный вопрос. Почему у одних людей СЗ крем не пачкает светлую одежду, а у меня с любым Сз кремом одежда потом в рыжих пятнах. И это не зависит от цены и марки крема. Это особенности сочетания моей кожи и крема?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Соня
21 августа, 2014 at 19:12
Спасибо за столь полезную и доступно изложенную информацию) Но один вопрос у меня возник -- снижает ли степень защиты входящее в состав средства масло семян подсолнечника?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина
11 апреля, 2015 at 19:06
Написано: "Если вы едете в пробке больше часа с закрытым окном – тоже пользуйтесь такой косметикой: стекло поглощает (?) ультрафиолет"
Думаю, что опечатка? Ведь стекло НЕ поглощает УФО.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Olesja
8 июня, 2015 at 21:49
А у меня такой вопрос, если загорать рано утром, то все-равно нужно пользоваться защитным кремом? Если да, то с каким спф? И еще где-то читала, что сам крем с спф может в конце-концов спровоцировать рак кожи. Информации везде так много, но очень трудно распознать правду, если сам не являешься специалистом. Заранее спасибо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Галина
10 мая, 2016 at 13:20
Хорошая защита от пигментных пятен это крем NEOTONE Radiance SPF50+.Он не только защитит Вашу кожу в летние периоды, но и удалит уже имеющиеся пятна.Наноситься как простой увлажняющий крем утром и в течении дня смывать не надо. Не стягивает кожу и нет дискомфорта.Спасаюсь им уже второй год.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Леди Ди (-> Галина)
21 июня, 2016 at 23:58
+1 к Галине! Я фанат линейки Neotone, в первую очередь подкупает то, что косметика французская, аптечная, именна та, которая лечит. Мне у них нравится Neotone сыворотка отбеливающая и Neotone Radiance spf50+. Пользуюсь этими кремами в тандеме, одним вечером/другим утром. Результат увидела через месяц использования, сейчас продолжаю лечение.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
23 августа, 2016 at 17:49
А у меня лицо в пятнах было после родов. Делала пиллинг в домашних условиях, но этого оказалось мало. Приобрела ещё в аптеке серию кремов Неотон. И через 5 месяцев пятнышки отбелились. Теперь пользуюсь кремом Неотон радианс спф 50+ в солнечный период, чтобы предотвратить повторное появление пигментных пятен.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Милана
25 ноября, 2016 at 14:01
Я считаю, что крем неотон рэдианс спф 50 одним из лучших средств для защиты кожи от солнца и профилактики пигментных пятен. После того, как начала его регулярно применять не появилось ни одного пятна, хотя до этого каждое лето приобретала новые и приходилось отбеливать у косметолога.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лариса
23 апреля, 2018 at 20:40
я спасаюсь только серией Неотон крем 50 и ночная сыворотка. Шикарно впитываются,никакого жирного блеска.Старые пятнышки отбеливаются и новые не появляются.Проверено на себе!!!
ответить
Заполните все поля
Отправить
ugg australia
7 сентября, 2018 at 17:50
еще интересный вопрос. Почему у одних людей СЗ крем не пачкает светлую одежду, а у меня с любым Сз кремом одежда потом в рыжих пятнах. И это не зависит от цены и марки крема. Это особенности сочетания моей кожи и крема?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив