Сыворотки The Ordinary: купить или забить? Отзывы

Для Лица,Для проблемной кожи,Против морщин,Против пигментных пятен
The-ordinary
The-ordinary
Едва появившись, сыворотки The Ordinary вызвали такой ажиотаж, о котором многие марки грезили десятилетиями. Чем он вызван — и оправдан ли? 

Средства бренда The Ordinary, который входит в состав канадской компании Deciem, появились в начале 2016-го. Через две недели было продано 30 000 флаконов. Через несколько месяцев The Telegraph написал, что успех The Ordinary феноменален, и что это — одно из самых значимых событий за всю историю бьюти-индустрии. В конце 2017-го онлайн-издание Byrdie констатировало, что весь год бьюти-мир сходил с ума по The Ordinary (наряду с макияжем Charlotte Tilbury), а IntoTheGloss включил The Ordinary в топ-25 средств, «переворачивающих фундаментальные подходы к красоте».

Итог всего этого — инвестиционный контракт с корпорацией Estee Lauder, детали которого не разглашаются. (Оцените всю иронию названия The Ordinary в таком контексте-)).

Главный хит The Ordinary — сыворотки и масла. Главная фишка (она же концепт) — разлить проверенные ингредиенты вроде кислот, ретинола, гиалуронки, кофеина, сквалена и шиповника в аптечные бутыльки и продавать по 7-10 евро. А весь остальной мир пусть себе по-прежнему изобретает сложносочиненные супер-пупер-кремы, фасует их в супер-пупер-баночки и пытается втюхать их наивным покупателям за супер-пупер-суммы.

Кроме сывороток и масел, у The Оrdinary имеются праймеры и тональные основы (к моменту официального лонча в апреле 2017-го в лист ожидания записались 25 000 человек.). Солнцезащитные средства — cooming soon.

Могли ли мы пройти мимо The Ordinary? Даже если б очень хотели — не удалось. Яна З. привезла нам из Лондона шесть флакончиков. Как убедили ее консультанты в магазинчике в адски модном районе Шордич, это #надобрать.

Ну, она и взяла. А потом раздала всей банде, по показаниям.


Сыворотка с 2% салициловой кислотой Salicylic Acid 2% Solution, The Ordinary

Задачи: эксфолиация, контроль выработки кожного сала, устранение комедонов.

the-ordinary-salicylic-acid-2

Лена: «В течение месяца наносила перед сном. Хуже не стало, лучше – тоже нет. Кожу не щиплет, немного подсушивает, и сразу хочется нанести увлажняющий крем. Слабовата сыворотка.

Вообще, думаю, такие средства с акцентом на один-два действующих вещества должен назначать косметолог. Это в магазине одежды я могу без помощи стилиста выбрать платье: красное в горошек не нравится, белое — возьму. С ингредиентами такое не прокатывает: «О витамине B5 были хорошие отзывы, ниацинамид средненький»? Может, мне кажется, что салициловая кислота мне нужна – а кожа с этим не согласна. Но магазинов и консультантов The Ordinary в России нет.

Еще меня смущает, что марка рекомендуют смешивать сыворотки между собой (до трех штук). Будь это так просто, как конструктор, десятки химиков не делали бы пятьсот тестов в лабораториях. Окей, допустим, The Ordinary пошли дальше, и коктейли «сделай сам» не хуже готовых, но все равно без эксперта-путеводителя – это рискованное баловство. Можно ли к пептидам приплюсовать салициловую кислоту? Они от этого не разрушатся? Или лучше сквалан?..

Regimen Guide, который висит на официальном сайте, не помог разобраться. Пишут, что пептиды и кислоты не конфликтуют между собой, а также с ретиноидами и витамином С. Я не химик, но что-то меня настораживает. Косметологи говорят, что эффективность пептидов стремится к нулю при встрече с кислотами и ретиноидами. И кому верить?

Ладно, пытливый ум с этим разберется. Зато дешево.

Хотя давайте пересчитаем, риалли – дешево?) Смотрим комплексы ежедневного ухода, который предлагает Regimen Guide: две-три сыворотки утром, еще три на ужин. Каждая стоит в среднем 11-16 долларов. Умножаем на 6. Получаем 80-90 долларов. Столько же стоит чумовая сыворотка Hyaluronic Acid Intensifier (H.A.), Skinceuticals, которой я пользуюсь и утром, и вечером. И ровно столько же – Ultra Clear Treatment Lotion, Ultraceuticals, выручивший меня в период акне (прописывали аналогично: на утро и на вечер).

В общем, больно мне это напоминает подход авиакомпании «Победа». Заплати за багаж, за чай, за – простите – пописать. Хитро – да. Но я лучше «Аэрофлотом».


100% растительный сквалан 100% Plant-Derived Squalane, The Ordinary

Задачи: увлажнение и укрепление защитного барьера.

the-ordinary-plant-derived-squalane

Яна З.: «Сквалану верю с тех времен, когда его начал активно эксплуатировать Kiehl’s. Извлекают его из печени акулы и разных масел — оливкового, хлопкового, льняного. Ощущается он на коже тоже как масло. И работает так же. В первую очередь — защищает. Но тут такой парадокс. Защита мне больше всего нужна днем (ночью меня защищать особенно не от кого:). Но если с утра эту сыворотку нанести, о макияже можно сразу забыть. На ней все плывет даже у меня, обладателям жирной кожи лучше перекреститься. Поэтому пользовалась только по вечерам. Был ли какой-то результат? Да. Головокружительно-прекрасный? Нет. Случались ли в моей практике результаты лучше? Да. Стоили ли те средства, которые давали лучший результат, 5-6 фунтов? Нет. Другое дело, что есть множество средств (и дороже, и дешевле), которые вообще не работают. Возможно, если бы я смогла себя заставить пользоваться Plant-Derived Squalane дважды в день, мнение было бы другим. Но как такую масляную штуку, которая впитывается медленно и не слишком охотно, подружить с тональным кремом — не представляю».


Сыворотка с ниацинамидом и цинком Niacinamide 10% + Zinc 1%, The Ordinary

Задачи: регулирует выработку кожного сала и выравнивает тон.

The-Ordinary-nlacimide-10

Юля: «Начала применять сыворотку после пяти недель болезни и трех недель разнообразных антибиотиков. Кожа выглядела соответственно. Начитавшись восторженных отзывов буквально везде (не про Niacinamide 10% + Zinc 1%, конкретно, а про весь бренд), ждала многого. Ну ладно, не многого — я таки реалист — но хоть чего-то ощутимо заметного (чего обычно ждешь от профбрендов — позиционирование у The Ordinary иное, но очень уж похож концепт). Текстура гелевая, как я люблю, тут никаких замечаний. Но эффект?.. По-моему, он весь свелся к тому, что кожа на некоторое время после применения краснела. Еще было легкое ощущение стягивания — минут на пять (потом проходило — на увлажненность кожи сыворотка особо не влияет ни в минус, ни в плюс). Больше не происходило примерно ничего. Сорри, гайз, я вернусь к брендам, у которых есть «ceuticals» в названии».


Сыворотка с гиалуроновой кислотой и витамином В5 Hyaluronic Acid 2% + B5, The Ordinary

Задача: интенсивное увлажнение.

The-ordinary-hyaluronic-acid

Маша: «Скажу сразу, концепция марки меня не подкупила — мне не слишком нравится идея такого лего-ухода. Зачем покупать бургер по частям, если можно целиком, да к нему еще картошку дадут в виде дополнительных витаминов и прочих питательных веществ? Но попробовать Тот Самый Главный Увлажняющий Ингредиент в почти чистом виде было интересно.

Текстура густая, прозрачная, ничем не пахнет. Сразу после нанесения лицо вдруг становится липким, но через минуту это проходит — сыворотка как будто проваливается в кожу. Дальше можно нанести любой питательно-увлажняющий крем.

Стала ли моя кожа супер? Нет. Стала ли хуже? Тоже нет. Вроде бы неплохо, но рука все равно тянется к другим баночкам».


Сыворотка с кофеином и катехинами зеленого чая Caffeine Solution 5% + EGCG, The Ordinary

Задача: уход за кожей вокруг глаз — устранение отечности и темных кругов.
The-ordinary-caffeine-solution-5

Яна З.: «Этой сывороткой пытались спастись все обитатели нашей дачи с 27 декабря по 5 января включительно, так что я могла наблюдать результат воочию. В двух словах — кое-что разглядела, но, думаю, если бы все налепили патчи под глаза, он был бы не менее, а может, даже более выраженным. После окончания новогодних торжеств продолжила испытания единолично. Мнение не изменилось. Патчи лучше, хотя Рождество и чаще».


Сыворотка с комплексом пептидов Buffet, The Ordinary

Задачи: борьба с морщинами, повышение эластичности.

The-ordinary-buffet

Ира: «Эммм, ну я как бы и хотела бы сказать что-то положительное — для всеобщего равновесия во Вселенной. Но что-то нечего. А, придумала! Сайт у марки хороший — выбираешь в меню продукт — и на тебе всё по делу, как на ладони: и уровень pH, и всякие там спирт-силикон-глютен-фри или не фри, и полный состав. Другой вопрос, много ли кто в этом действительно разбирается, а не только полагает, что разбирается. Но концепция «сам себе дерматолог» подразумевает, что разобраться может каждый. Хотя в принципе, можете не ломать голову и проследовать в Regimen Guide, там есть масса готовых схем (спорных, как уже отметила Лена).

По существу. После первого же использования обнаружила, что этот Buffet — тактильно неприятная липкая сыворотка-гель, которая еще и стягивает все напрочь, когда впитается. Но где вы видели столько полезных чудодейственных комплексов пептидов, отдельных аминокислот и пробиотиков в нагрузку в одном флаконе? Нигде. Значит, колемся, молимся и жрем-) Пептиды ведь такая штука, которая, по идее, работает в долгосрочной перспективе, за день-два-десять что тут поймешь? Но за почти три недели я заработала только +1 балл к обезвоженности (гиалуроновая кислота и мочевина в составе не помогли), сероватый цвет лица и пару подкожных прыщей (на щеках, Карл! а не на линии подбородка, как обычно). Да, были праздники, которые тоже в этом безобразии участвовали, но, простите, «стрессоНЕустойчивая» косметика — не моя история. Убрала флакон The Ordinary подальше и пока в смятении: конкретно эти пептиды моей коже не зашли или пептиды вообще? Сделать еще подход к Buffet’у или забыть?»


Цены: 

Остальных позиций временно нет в наличии.

Составы

100% Plant-Derived Squalane: Squalane.

Hyaluronic Acid 2% + B5: Aqua (Water), Sodium Hyaluronate, Pentylene Glycol, Propanediol, Sodium Hyaluronate Crosspolymer, Panthenol, Ahnfeltia Concinna Extract, Glycerin, Trisodium Ethylenediamine Disuccinate, Citric Acid, Isoceteth-20, Ethoxydiglycol, Ethylhexylglycerin, Hexylene Glycol, 1,2-Hexanediol, Phenoxyethanol, Caprylyl Glycol.

Salicylic Acid 2% Solution: Aqua (Water), Hamamelis Virginiana Leaf Water, Cocamidopropyl Dimethylamine, Salicylic Acid, Dimethyl Isosorbide, Trisodium Ethylenediamine Disuccinate, Citric Acid, Polysorbate 20, Hydroxyethylcellulose, Ethoxydiglycol, Potassium Sorbate, Sodium Benzoate, 1,2-hexanediol, Caprylyl Glycol.

Niacinamide 10% + Zinc 1%: Aqua (Water), Niacinamide, Pentylene Glycol, Zinc PCA, Dimethyl Isosorbide, Tamarindus Indica Seed Gum, Xanthan gum, Isoceteth-20, Ethoxydiglycol, Phenoxyethanol, Chlorphenesin.

“Buffet”: Aqua (Water), Glycerin, Lactococcus Ferment Lysate, Acetyl Hexapeptide-8, Pentapeptide-18, Palmitoyl Tripeptide-1, Palmitoyl Tetrapeptide-7, Palmitoyl Tripeptide-38, Dipeptide Diaminobutyroyl Benzylamide Diacetate, Acetylarginyltryptophyl Diphenylglycine, Sodium Hyaluronate Crosspolymer, Sodium Hyaluronate, Allantoin, Glycine, Alanine, Serine, Valine, Isoleucine, Proline, Threonine, Histidine, Phenylalanine, Arginine, Aspartic Acid, Trehalose, Fructose, Glucose, Maltose, Urea, Sodium PCA, PCA, Sodium Lactate, Citric Acid, Hydroxypropyl Cyclodextrin, Sodium Chloride, Sodium Hydroxide, Butylene Glycol, Pentylene Glycol, Acacia Senegal Gum, Xanthan Gum, Carbomer, Polysorbate 20, PPG-26-Buteth-26, PEG-40 Hydrogenated Castor Oil, Trisodium Ethylenediamine Disuccinate, Ethoxydiglycol, Sodium Benzoate, Caprylyl Glycol, Ethylhexylglycerin, Phenoxyethanol, Chlorphenesin.

Caffeine Solution 5% + EGCG: Aqua (Water), Caffeine, Maltodextrin, Glycerin, Propanediol, Epigallocatechin Gallatyl Glucoside, Gallyl Glucoside, Hyaluronic Acid, Oxidized Glutathione, Melanin, Glycine Soja (Soybean) Seed Extract, Urea, Pentylene Glycol, Hydroxyethylcellulose, Polyacrylate Crosspolymer-6, Xanthan gum, Lactic Acid, Dehydroacetic Acid, Trisodium Ethylenediamine Disuccinate, Propyl Gallate, Dimethyl Isosorbide, Ethoxydiglycol, Benzyl Alcohol, 1,2-Hexanediol, Ethylhexylglycerin, Phenoxyethanol, Caprylyl Glycol.

Открыть цитату

Читайте также:

(47 голос., в среднем: 2,72 из 5)
Загрузка...




376 комментариев

Добавить
  1. Ирина

    Спорный бренд, но старт отличный! Из пяти средств, что я купила на 5+ рсработала только молочная кислота ( кожа комби жирная/нормальная 39 лет, склонная к периодическим воспалениям), какой то эффект есть от сыворотки с витамином С 23% , гиалуронка никак, ниацинамид и альфа-арбутин мне забивает поры ( не пойму в чем дело, может как то использую не так), после них вылезают 3-4 подкожника и долго не проходят. Но я все равно хочу попробовать азелаиновую кислоту и малиновый пилинг AHA 30%, любит моя кожа кислоты.

  2. MOTIA

    Та блин, после прочтения комментов еще больше захотелось всяких Ла Меров, Сислеев, Шанелей. Надоела косметическая мода, то органика, то азиаты, то тяжелый люкс, то вот теперь косметика, которой не стыдно пользоваться умным… Надоело, что так агрессивно вся эта мода навязывается. Косметика, даже самая продвинутая, может сделать тебя ухоженной, но омолодить — ахахаха, нет) после менопаузы поможет только хирург и косметолог. Банки они для души. Какая разница чем пользоваться, главное чтоб удовольствия поступало от этого.

    • Irina Kiseleva

      дайте я вас поцелую за «вот теперь косметика, которой не стыдно пользоваться умным… » и за » главное чтоб удовольствия поступало от этого» ))))

    • Виктория

      При менопаузе может и нет, а вот в других возрастных категориях -да) И если выбирать косметику «для удовольствия» (в красивых баночках, приятно пахнущую) и действенную, я выберу второе. Правильно подобранный уход реально может отсрочить старение кожи…я раньше думала, вот придет время и просто «укольнусь») ничего подобного, от уколов столько побочек и проблем…и не всегда они себя оправдывают.
      Ну тут я согласна, не всем хочется разбираться в составах, подбирать рутину, проще прийти к косметологу, который всучит набор косметики, на которой сам работает или купить экстракт орхидеи, омытой слезами девственниц

      • Ya-z-va

        часто тут нет такого активного противопоставления «для удовольствия — или действенную». Если кожа прямо проблемная, ее надо лечить. Если б-менее нормальная — удовлетворять удовольствиями и не верить в чудеса чудесные. И уколы тоже отличная вещь, если с умом. Про «разбираться в составах» — я, честно скажу, за столько лет так и не научилась, хотя, наверное, разбираюсь выше среднего уровня по палате. Но плюс к этому понимаю, что этого «выше среднего по палате» недостаточно, когда речь идет о реальных проблемах. Ну, грубо говоря, — когда температура под 40, я знаю, как ее сбить, и что такое тройчатка, и что не надо антибиотиками шарашить по вирусам. Но диагнозы ставить не возьмусь и заниматься самолечением ничего, кроме банальных болезней — тоже

  3. Вера

    Жаль, что средства не убедили. Но нужно заметить, что к ним приходишь, начиная серьёзно смотреть на составы и, понимая, что нужно конкретной коже в конкретный период. После абсолютно странных и никаких составах многих люксовых продуктов за дикие деньги (не всех), это реальная альтернатива, а во многом и уникальные ингредиенты. Все средства не могут подходить всем и каждому, но при правильном подходе и понимании, это просто находка и прорыв!

    • Lena Korenkova

      Это тонкий лед, я наблюдала, как хорошо кожа хорошо реагирует на ингредиенты, ускоряющие отшелушивание, в т.ч. кислоты, и считала, они мне нужны. Получила результаты генетического тестирования: оказывается, у меня «заложено» отличное обновление рогового слоя, то есть еще лучше, чем у среднестатистического человека. Зато нарушен синтез коллагена, поэтому нужно стимулировать фибробласты – сигнальными пептидами, стволовыми клетками растительного происхождения, факторами роста и.т.п. Нарушен метаболизм витаминов B6 и B12 – надо делать мезотерапию.
      Поэтому я не верю, что по внешним признакам можно уверенно говорить – вот, AHA мне нужны, а пептиды нет.

  4. Виктория

    Вот плюс миллион)) Заметила, что часто на них «подсаживаются» те, кто разбирается в составах)

  5. Ольга

    так а разве the ordinary позиционируется для всех? это же как раз для тех, кто любит в составах покопаться и умеет в терминах ориентироваться.
    я пробовала natural moisturizing factors. Мне со склонной к забиванию пор кожей не подошло, но подруге со склонной к сухости коже — очень!
    и сквален тоже пробовала. но не в чистом виде, добавляю каплю-две в легковатую для зимы сыворотку — отлично прокачивает ее ТТХ!

  6. Анастасия

    Мдя. Я тут зашла на сайт этого продвинутого, и поняла, что я ни разу ни конструктор, и даже не химик- технолог… А простому библиотекарю там явно делать нечего: Я НЕ ЗНАЮ ЧТО МНЕ НАДО. И как это подобрать… Среди такого количества всего… Не, у меня нет денег ни на дорогие бренды, ни на даже ординари…хотя, может , накоплю, но на что именно? Все эти названия — темный лес, хотя я прекрасно читаю на английском, но все равно ..смысл ускользает… Мне уже больше 50 и я пользовалась всем дешевым: нашими кремами за 70-200р. Никого не призываю это делать: вы из другого времени… Кстати, обыкновенная,» спецмазь», да, да, это так называется, прекрасно заживляет и гормональные прыщи, например… С удовольствием читаю и посты здесь, и комментарии — столько всего интересного кругом!!!

  7. leolion

    (С чувством глубокого удовлетворения) Я не случайно сидела все это время тихо, как мышь, и мнение свое держала при себе. Я именно такого честного результата и ждала, он закономерен.
    Концепт сам по себе хорош, мне нравится. Для определенных ситуаций и проблем он может быть очень полезен. Это такая своебразная косметическая диета с прописыванием нужного и исключением вредного.
    Но к концепту впридачу нужен или соответствующий диплом, или человек, им обладающий, или масса времени, желания и сил на заместительно-дипломную терапию в виде самостоятельной работы, и не факт, что безошибочной.

    Штука в том, что среднестатистического потребителя проще убедить в том, что он умнее, чем сам о себе знал еще пять минут назад, и сам себе врач, эксперт и биохимик, чем заставить его понять, что такой концепт дает нужную свободу только при должном уровне сочетания ответственности и реального, связного понимания сложности взаимосвязи между прямым воздействием на кожу тем или иным химическим компонентом и откликом на него.
    Предаставления подавляющего большинства клиентов марки о своих потребностях и о том, как и почему работают эти средства, это нахватанное тут и там лоскутное одеяло. А чтобы применять все это с реальной пользой, должен быть граф, т.е., сеть связей, что-то похожее на интернет, если образно.

    Тем не менее, я скорее за этот бренд потому что он а) способствует самообразованию потребителя в любом случае, и б) ни одним из их средств (по крайней мере, из тех, о которых я имею представление на данный момент) невозможно всерьез навредить себе так, как это можно сделать с теми же средствами Obagi, например.
    В принципе, это аналог химического конструктора для школьников в косметическом выражении. Нужно только понимать, что он действительно для школьников.
    Это не профессиональная косметика и работать на ней на всех линейках настоящий профессионал бы не стал. Хотя бы потому, что там есть неизбежные для такого конструктора и неприемлемые для профессионала огрехи в формулах.
    Стоит запомнить, что готовые смеси вроде бы одних и тех же компонентов и результат того, что вы самостоятельно смешаете сами из исходников это не одно и то же. Стабилизировать и сохранить свойства каждого соединения в его индивидуальном растворе не равно стабилизировать и сохранить свойства двух соединений в растворе их смеси.
    Соответственно, последовательное или совместное использование двух моно-средств это не одно и то же, что и применение готового комплексного средства, содержащего два компонента.
    В общем-то, это и есть основной источник проблем с этой маркой.

    Химия, в том числе, косметическая, это все-таки не кулинария, где домашнее вкуснее, качественнее и как бы (как бы) полезнее.

    • Ya-z-va

      Спасибо, Маша, вот прямо поклон в пояс) Потому что ну действительно чувствуешь себя как в том анекдоте: «Всю Одессу удовлетворяет, а его не удовлетворяет!» И все дело, конечно, в том, что The Ordinary нам не платят, в отличие от миллиона марок, здесь присутствующих))) На самом же деле ты совершенно точно сформулировала. Так как с одной стороны мы тестируем, не глядя на цену, и ориентируемся часто не на соотношение цена-качество, а просто на качество и результат. А с другой стороны — подбираем эти банки все-таки часто под присмотром специалистов, и так или иначе подсознательно знаем, на что некоторые способны. И когда эти, купленные лично, нами, химически неподкованными котятами, оказались способны явно на меньшее, чем мы привыкли = мы все дружно встали в ступор. Вот это вот с нами и произошло. И да, по одиночке эти сыворотки мало на что способны, их надо миксовать, и делать это с умом, и точно — не с нашим)))

      • leolion

        По одиночке они и не должны быть способны, ну, с какой стати-то внезапно тот же один вполне обыкновенный ниацинамид или гиалуронка должны сотворить более чудесное чудо, чем другие аналогичные?:)
        Чтобы эта машинка на некоторых из вас поехала, надо просто потратить на это больше времени и средств, но зачем? Для вас я тут особенного смысла не вижу. На тебе это точно нормально не сработает, потому что чистый сквалан это косметический абсурд, если только у тебя не псориаз во все лицо, и его в качестве базового лиофобного компонента просто тупо недостаточно, чтобы добиться компенсации липидного дефицита и нормальной абсорбции необходимых гидрофильных компонентов из других сывороток.

        Кроме того, продукция любой марки по-настоящему удобна не тогда, когда только на ней и надо сидеть, а тогда, когда она может быть вписана в имеющийся пул подходящих средств других марок. Например, гиалуроновая сыворотка, которую Маша тестировала, это просто нормально работающая увлажняющая гиалуроновая сыворотка, каких тысячи на рынке, она может просто быть, как необходимый компонент рутины или SOS-средство.

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          Я в целом согласна, в том числе и в том, что марка способствует образованию потребителей.
          Но вот чего не понимаю — откуда эти концентрации? 10% ниацинамида? Да на 2% гиперемия такая, что и профессионала испугает. 10% — гарантированная уртикарная сыпь, зуд, отек и масса неприятных ощущений.
          Ascorbyl Tetraisopalmitate 20%? Да у него рекомендованная максимальная 3%, больше не нужно и неполезно совершенно, он идет в глубокие слои эпидермиса, к живым кератиноцитам.
          Витамин С 30%? Да даже 23%, куда и зачем? Известно и достоверно подтверждено, что максимальное поглощение достигается при 20% концентрации, выше уже нет никакого смысла поднимать. Более того, максимально рекомендованная концентрация 10%, потому что выше он нередко начинает действовать, как прооксидант и теряет свои антиоксидантные свойства.
          В общем, масса у меня вопросов и все это противоречит научной базе.

          • Leto

            Тийна, речь о ниацине или о ниацинамиде?
            На пабмеде в Final report of the safety assessment of niacinamide and niacin:
            Clinical testing of Niacinamide produced no stinging sensation at concentrations up to 10%, use tests produced no irritation at concentrations up to 5%, and a 21-day cumulative irritation test at concentrations up to 5% resulted in no irritancy.

          • leolion

            А я понимаю. Потому что там в реальности 20% уже через пару использований это 10%, это же моно-формула, а для этой их немного безумной силиконовой версии с 30% все еще хуже. Говорите, нет воды? Ну, значит, ни туды и ни сюды. У витамина С, как известно, ног нет, есть только плавники:) Это все большей частью тихо лежит всю ночь на лице и взаимодействует с кислородом воздуха с понятным результатом.

          • leolion

            У них вообще сильно свой взгляд на причины появления прооксидантной активности. На сайте так и написано «Water, without exception, causes Vitamin C to degrade and changes its potential from an anti-oxidant to a pro-oxidant. » Организм надо предварительно высушить и выгладить, наверное, перед нанесением.

    • Lena Korenkova

      Маша, жму руку!
      Думала, что со мной не так, раз концепт «смешай а и б, получи конфетку» меня смущает. Но интуитивно чувствовала, что «готовые смеси и результат того, что вы самостоятельно смешаете сами из исходников это не одно и то же».

    • Вера

      Я очень извиняюсь, пока мы все бьются за ординари, но может быть вы дадите свои рекоммендации по получению профильного
      образования в России — куда идти учиться, если ты уже не школьник и не химик, но тема задевает за живое и будоражит ум. Косметику создавать не собираюсь.

      Спасибо заранее

      • leolion

        Вы меня прямо таки в тупик поставили своим неожиданным и очень трудным вопросом:)
        Вы не могли бы чуть детальнее пояснить, для чего именно вам бы нужно было такое профильное образование и какое именно все-таки — косметолога, косметического химика, дистрибьютора или консультанта?

        • Вера

          Вопрос странный, я не спорю. Хотелось бы получить образование косметического химика: закрыть гештальт, напрячь мозги и наконец сделать то, что хотелось бы.
          Что я потом буду делать с этим пока не знаю, вероятнее дальше отслеживания событий и чтения профильны публикаций не дойдет.

          • leolion

            Если получить именно образование, то это второе высшее в медицинском вузе на фармфакультете.
            Если у вас достаточно времени, упорства и предварительной подготовки (начальная химическая обязательна), то это можно осуществить и с помощью дистанционного обучения на приличных курсах, я рекомендую эти
            http://www.cosmeticlearning.com/

          • Екатерина

            Факультет фарм по моему, кафедра косметики в рхту

    • Xu

      Уф, Ваши комментарии — замечательная прививка от хайпа.

  8. Elena

    Благодарна Марии за резюмирование дискуссии, хотела бы получить более развёрнутое мнение по вопросу бизнес-стороны маркетинга компании и его влияние на поведение потребителя, я ждала более делатьного «разбора полетов». Прошу «продолжения банкета» ещё и в виде Вашего взгляда на рутину, интересует взгляд профи.

    Спич о «the ordinary».
    Внезапно, защищать я их не буду. Концепция сначала подкупила и меня, но не потому, что я «хочу почувствовать себя умной за 500 рублей». Аптека, и люкс в домашнем уходе не давали мне нужный результат. Перерыв достаточно много любительской информации(перевод с языка косметологов и специалистов на человеческий), я пришла к выводам, которые позволили мне улучшить состояние моей многострадальной кожи, но сделать это удалось обратившись к проф маркам: Gigi, Anna Lotan, Sesderma. Путём проб и ошибок( а также выброшенных на ветер денег, а в мусорное ведро — банок) я узнала, какие ингредиенты позитивно влияют на мою кожу. При этом, «профессиональные марки» вызывали иногда недоумение ядреностью своих составов: в тонике гиги для сухой кожи с азуленом-хлоргексидин, в сесдерме-триклозан, у Анны Лотан скорее проблема была именно в формулах кремов-эмульсии не подходящие. И это единичные примеры, которые на своей коже и кошельке я испытала. Ординари хотя бы не содержали спорных ингредиентов в одном продукте, что вызывало симпатию у меня. При этом я не против пегов и парабенов, не рассматриваю органику (кроме хаушки, при чувствительной коже она иногда даёт хороший эффект, курсом), не люблю хайпов вокруг марок за «многатыщь, а также труднодоставаемые инди-бренды. Я уважаю старичков типа Эсти Лаудер и Ланком, потому что «в любой непонятной ситуации» за качеством я пойду к ним. Обаджи меня тоже привлекает, но все же есть вопросы к стоимости. При этом, я верю в ля мэр и силу тяжелого люкса ля прейри(с оговорками). Вот такая эклектика)
    В итоге, закупившись средствами в офлайн-магазине, предварительно посмотрев на консистенцию продуктов, вдумчивого тестирования не получилось. Виной тому — нехватка пресловутого юзер-экспириенса, а именно, сама процедура «намыливания» лица всеми этими «жижами» просто стала раздражать, а также терпения увидеть результат таких «лишений» в прямом и переносном смысле). Возможно, стоило начинать с hylamid-a, но рисковать снова своими деньгами сразу не было желания. Правда, опытным путём выяснилось:
    -Салицилка таки никакая, что намазал, что радио послушал. Скинсьютикалс на спирту не пропьёшь)
    -Буфет забивает поры (комби-кожа).
    — аха+бха пилинг создаёт только спец-эффекты, и никакого действия. Плюс покраснение кожи, в отличии от пилинг-пудры сенсай.
    -Ниацинамид и цинк склизкий, мне больше подходит цинковый спрей урьяж.
    -ретинол 1% «с нуля» ни о чем, скинсьютикалс 0,3 паботает лучше на мне.
    -молочная кислота заменяется любым толковым тоником,плюс ее сейчас кладут почти во все сыворотки с более-менее приличным составом.
    -Масло шиповника лучше pai, но мне оно «не зашло» не зависимо от производителя. Это основные мои аргументы contra, и они совсем не голословны.

    Я ищу крем для лица на хорошей базе уже несколько лет, почти во всех марках (люкс, мидл, аптека, про) меня не устраивает впитываемость и консистенция. Хочу попробовать January labs, neostrata, bravura London, zelens и много чего ещё. Также эффективный крем для глаз никак не удаётся подобрать, шисейдо, килс с авокадо, клиник — все мимо…
    Буду благодарна, если кто-то поделится своими находками и надеюсь, что мой опыт пригодится.

    • Екатерина

      Хороший avene эмульсия толеран, мне с моей комби хорошо идет кора, особенно их проф линия, кодали сорбет тоже отличный

    • Ирина

      Если крем имеется ввиду базовый увлажняющий — для меня настоящей находкой стал обычный недорогой Hidraloe от Sesderma. Вот прямо-таки на всё и подо всё. Для глаз лучшим оказался корейский люкс — ищите у Sulwhasoo, Неra, Su:m37, Ohui (благо пробников на ebay залежи).

      • Elena

        Спасибо! посмотрю в их сторону)
        да, видимо, с кремом для глаз легких путей не существует)

        • leolion

          Насчет корейцев я плюсую. И это очень финансово печально, но на данный момент лучший конкурент Youth Inducing Swiss Line в моем личном списке это SK-II RNA Power. Когда в почти 45 вы видите заметный эффект уже через 20 минут, это кое что, да значит.

          • Ирина

            SK-II японцы вроде… Ценовой вопрос тут как раз принципиально разный (если я правильно поняла контекст), корейцев люксовых можно брать на ebay в пробниках по 30 штук за реальные деньги и получать адекват банке 30 мл за тысячу вместо двухсот долларов, скажем.

          • leolion

            Я плюсовала к перечисленным корейцам, эти бренды очень приличные. SK-II это уже в дополнение к ним. Я сама его купила в пробниках по 3 мл, у них, кстати, очень удобные маленкие круглые баночки с завинчивающейся крышкой, а не саше или тюбики, мне в результате 15 мл обошлись в 1600 р.

          • Ирина

            Буду иметь ввиду, спасибо, обычно SK-II в пробниках трудно добыть…

          • leolion

            Поправка — посмотрела на свою банку, там 2.5 мл, так что 5 банок это 12.5, а не 15. Я их купила вКонтакте в одной из групп продаж косметики, я так поняла, что выпускался какой-то набор разных средств для глаз, возможно, из Сефоры, и они именно из таких наборов.

    • leolion

      Бизнес-сторона тут сработана идеально. Это очень точная и тонкая эксплуатация посыла «ты —
      особенная. Ты очень, очень умная. Тебе, чтобы разбираться в том, как это все работает, диплом не нужен, нет ничего такого, что все эти люди, окончившие фармацевтические, медицинские и химические факультеты, знают и понимают, и ты не могла бы узнать и понять, потратив пару часов вместо пары лет. Не позволяй обманывать себя всем этим производителям и косметологам, ты отлично разберешься сама. Ты-то знаешь секрет всех этих банок, на самом деле разницы между банкой за 10 и банкой за 100 никакой и нет, все компоненты одни и те же. Ты — умная, мы — для тебя. Мы только для особенных, поэтому наша продукция выпускается ограниченным тиражом, успей вписаться».

      Это такой Apple наоборот. Но они исключительно грамотно работают, и они намеренно ограничивают объем выпуска, пока загонят ожидания под потолок и не расширят потенциальный потребительский пул. Вот тот, кто занят их маректинговой стратегией, действительно очень, очень умный, я прямо с восхищенным замиранием сердца за этим всем наблюдаю.
      Насколько сильно и глубоко этот посыл задевает самое нежное и мягкое в сердце современной самостоятельной женщины, можно увидеть и тут по комментариям. Никакая марка еще не вызывала такой яростной защиты со стороны читательниц и такой обструкции в адрес оценки инсайдеров.
      Это тоже было ожидаемо, я еще комменты не открыла, просто заметила цифру 186, набранную за день, и уже знала, что именно я увижу.
      И понятно, почему. «Вы хотите сказать, что я не такая уж умная, да????» — и хотя инсайдеры сказали вовсе не это, но ощущается это преданным фанатом марки именно так.

      Тем не менее, если речь вести не о маркетинге, а о концепте, я повторю, что он мне нравится. Для аудитории 35 минус, особенно с жирной кожей — вы обратили внимание, что большинство отписавшихся о том, что эта продукция изменила их кожу, это люди именно с жирной кожей? — этот концепт сочетанного минимализма, не имеет значения, кем именно выполненнный — The Ordinary или любой другой маркой — может быть очень и очень действенным. Это такое изменение потребительской привычки, которое действительно идет на пользу коже.
      В чем тут фишка? Жирная кожа в таком возрасте доставляет обычно больше проблем, чем сухая. Идеализация женского образа фотошопами и фильтрами привела к тому, что любое покраснение, прыщик и блеск воспринимаются уже невротически. Женщина начинает обвинять в этом свой текущий уход, начинает метаться между разными комплексными средствами, получает быструю адаптивную манифестацию, постоянно перегружает кожу лишними липидами, нарушает нормальный водный обмен, кожное дыхание — в итоге все становится или хуже, или так с переменным успехом эта борьба и идет.
      Что бы ей было нужно, это определить конкретную проблему (в этом возрасте они опять-таки крайне редко комплексные, с серьезными нарушениями кожного метаболизма сразу по нескольким фронтам) и целенаправленно по ней и бить.
      Таким людям продукция The Ordinary полезна просто потому, что позволяет избегать «общения» с лишними жирами и ПАВ в самостоятельно выбранной многокомпонентной продукции и загружать только то, что требуется, что и приводит к улучшению состояния.
      Тот же эффект им, разумеется, обеспечил бы и упоминавшийся тут многажды Skinceuticals, но если результат оказался достигнут за меньшие деньги, то действительно никакого смысла платить больше.
      Для людей с комбинированной/нормальной кожей некоторые продукты The Ordinary также были бы небесполезны и действительно могли бы обеспечить существенную экономию в том случае, если они подошли. Лично мне их гиалуроновая сыворотка, которую пробовала Маша, и которую позиционируют как аналог от Skinceutical того же состава, скорее понравилась и она осталась в моем шкафу не для регулярного ухода, а для случаев поправки после резкого обезвоживания по тем или иным причинам (полеты в самолетах, плохое самочувствие и т.д.). Я не думаю, что этот продукт вообще способен сильно расстроить кого-либо.

      Для людей с сухой кожей, то есть, кожей с дефицитом липидного синтеза, для женщин с возрастным угнетением метаболизма продукция The Ordinary уже далеко не так хороша. И даже в очень грамотных руках она работает или в лучшем случае сносно, или не работает вообще.
      Я надеюсь, комментаторы понимают, что я бы не стала утверждать ничего подобного, если бы не провела собственную предварительную экспериментальную работу)
      И меня ничуть не удивила реакция Яны на их сквалан. Сама я его даже не стала покупать, потому что это заведомо дикая идея, на мой взгляд, использовать его в индивидуальном виде в повседневной жизни.

      • macsie

        «Насколько сильно и глубоко этот посыл задевает самое нежное и мягкое в сердце современной самостоятельной женщины, можно увидеть и тут по комментариям. » — Просто спасибо, что вы тут пишете — я очень люблю ваши комментарии и вообще я ваш фанат *шаркает ножкой*

        • leolion

          🙂 Спасибо на добром слове. К сожалению, не так часто, как хотелось бы, получается поделиться наболевшим, но ради фанатов я буду стараться:))

      • Ya-z-va

        Я вот только об одном жалею. Что пока ты сидела тихо, как мышь, куча народу уже написали свое фи или свое ура — и не прочтут лучшего, что мы сами не могли бы сказать, на эту тему.

        • leolion

          Зато те, кто прочтут, увидят всю картину цельно-выпукло, тэксть)

          • Ya-z-va

            Я знаешь еще что думаю? Что не надо массам самообразовываться!))) Все равно не получится так, как у профессионалов. Я, конечно, адски высокого мнения о себе как о журналисте, поэтому, несмотря на то, что живу в обстановке всеобщей грамотности, считаю, что мало кто напишет тексты, как я. Все равно это будет дилетанщина в 98% случаев, а 2 % — самородки и гении. Точно так же я отношусь к профи-химикам и к профи-врачам. Они априори знают больше меня, и вся моя задача сводится к тому, чтобы найти лучших и их слушаться (будь это послушание — в виде живых рекомендаций, будь то в виде готовых баночек). А когда мне говорят — Яна, да ты же сама можешь понять, нужна тебе салицилка или нет! Я говорю — нет, не могу, точно так же как вы не можете понять, почему здесь надо ставить слово «уже», а тут — «еще». То есть в общих чертах — могу, но есть нюансы, и они все решают. И чот мне не близка идея, что кто-то мне скажет, что я умная) Я и так это про себя знаю))))

          • leolion

            Не получится, потому что профессионалом человека делает не только объем знаний и навыков, но и опыт их практического использования.
            Но все-таки самообразование лучше полного невежества. Мы живем в насквозь химическом мире, но уровень химических знаний среднестатистического человека остается просто непозволительно низким даже тогда, когда его это непосредственно касается.
            Так что даже и маркетинговое принуждение потребителя к поиску химической информации это, на мой взгляд, хорошо, так потребитель не то, чтобы причинит себе много пользы, но получит большие шансы не причинить себе вреда. Пусть даже он будет знать только о свойствах салицилки и молочной кислоты, не понимая истинных причин различия в их поведении и не будучи осведомлен о свойствах органических кислот в целом, почему они такие, а не другие — что, собсно, и отличает дилетанта от профи.

          • leolion

            Вот, кстати, к вопросу о маркетинге, побуждении и хайпах. My Blend сколько лет назад был? Cемь, десять?
            Когда еще слово «бустер» ни один ютюбер и не слышал даже.
            Принцип у них был ровно тот же, что и у The Ordinary. Вот кто был первым настоящим революционером для масс за куда как более доступные деньги, чем Helena Rubinstein с ее Re-Plasty Prescription с совершенно безумными цифрами на ценнике (у нас, кстати, эта линия есть вообще?). Я до сих пор с тоской их укрепляющий лифтинговый бустер вспоминаю. Да, не за 15 евро, а за 30, но это вменяемые деньги.

            Но марку практически никто не заметил. Хотя лозунг у них был — не отличить. «You are unique. Your skin is too».
            Теперь вот рассказывают, что до «the Ordinary» никто ничего такого не сделал. Сделал. Просто до них никто не сумел вам так хорошо надавить на мозговую мозоль, да и ютюб-блогерство еще так не цвело вкупе с инстаграмным продвижением.

          • Ya-z-va

            Да, май бленд — была моя любовь, мы тут писали об этом как раз, когда они появились…//www.beautyinsider.ru/2011/09/30/my-blend-in-russia/ И так жаль, что это не полетело, у меня тоже нет слов

          • leolion

            Я, кстати, вспомнила кое-что именно в связи с этой «силиконовой» аскорбинкой. Ты в курсе, что они теперь выпускают «100% чистую порошковую аскорбинку» за шесть, что ли, баксов, чтобы клиент что? Прааавильно, мог ее смешать в нужной ему пропорции с какой-нибудь сывороткой или что там они клиенту порекомендуют. Ничего не напоминает?

            А я говорила, что драть двадцать штук или сколько там было за возможность получить старый добрый кислотный ожог это просто безбожно)) Был бы MedSkin не таким жадным брендом, его бы сейчас тоже на всех углах фанаты на руках носили бы, могли бы сэкономить на маркетинговой службе)))

      • Elena

        Спасибо Вам за то, что уделили время и написали такой обширный комментарий. Я согласна с Вами в логических расстановках, особенно про типы кожи и возраст. Мне не по душе, что маркетинг управляет нашими решениями, и даже самооценкой. При этом я понимаю, что заинтересованность производителя в любом случае — продать товар, а не сделать нам хорошо.
        Могу добавить, что моя комбинированная, склонная к жирности кожа успокоилась только тогда, когда я перестала мучить ее «эффективными составами», я перешла на щадящую рутину из обычного уходового арсенала, так сказать. Поэтапный, регулярный, щадящий уход, с редкими вкраплениями активных компонентов, избавил меня от моих проблем больше, чем кислоты, например. Я пришла к выводу, что мы сами часто перегружаем нашу кожу излишним набором средств, заставляя ее защищаться и страдать от нашего «ухода».

      • Мила

        А почему сквалан — дикая идея? Он не способен сам действовать или что-то в этом духе?
        Мне его страшно хочется :). У меня та самая сухая тонкая (безжизненная, блеклая и пр.) кожа, которой еще и 45 лет. Про маркетинг я знаю много, про химию — почти ничего. Но когда слышу про что-то невыносимо жирное и питательное, то сразу руки чешутся и тянутся к кошельку.
        Я пока ничего не пробовала от The Ordinary, но даже если все их средства не будут работать, я все равно буду любить эту красивую идею.

        • leolion

          Потому что это тот же парафин, в общем-то. Длинноцепочечный углеводород. Это не природный жир и не фосфолипид. В смесях, как энхансер и софтнер до 40, ну, хорошо, 50% это для сухой кожи ок, но в чистом виде ежедневно это пленка-блок для всего остального, хотя бы отдаленно гидрофильного, и его еще фиг смешаешь с чем-либо. Даже в сугубо медицинских целях в тех же гормональных препаратах его никто в чистом виде не использует.

      • Anna

        Мария, большое спасибо Вам за все, что Вы написали про The Ordinary!

        При том, что я обожаю найти что-то интересное и не за 100-200 долларов, конкурентам в сыворотках SkinCeuticals (и прочие Ceuticals, а также DermaDoctor и 3lab) — у меня пока только Alpha-H с витамином B3. Сложно с рабочей концентрацией, действием, безопасностью и удовольствием 🙂
        Вот Ordinary даже не захотелось после ниацинамида продолжать (он у меня не впитывается, сушит, скатывается и вообще какую-то фигню творит… и при этом не работает — иначе бы на ночь его и потерпела).

    • macsie

      Мои последние открытия — это кремы Filorga Time Filler , для лица и для глаз. Для глаз я тоже ищу чего-то-не-знаю-чего, но все перепробованное не заставляет покупать вторую банку того же. Филорга вот — может. Еще, на удивление, Клиник Пеп-Старт для глаз, оранжевый тюбик. Самый недорогой из опробованных, но очень приятный оказался. А для лица вот, смотря на вереницу прошедших через мои руки банок…Как ни прискорбно (для кошелька) осознавать, но вспоминаю с ностальгией я только стандартный Ля Мер, эффект от него был, как ни крути. Консистенция — это другой вопрос)
      А, еще тепло вспоминаю кремы Биотерм — это о впитываемости и увлажняемости))

    • Lena Korenkova

      Для век коллеги хвалили Meder, можно по поиску найти отзывы.
      Крем – не пробовали Swiss Line, линейку Force Vitale? Текстуры легкие, впитываются быстро. Я подсела, а сыворотку Aqua-Vitale Gel-Serum вообще ношу без крема.

      • Elena

        Спасибо, про Медер слышала, свисс лайн пошла изучать)

      • Тийна Орасмяэ-Медер

        Лена, спасибо. Речь о Blepharo-Rich, который мы в 17 году выпустили, он достаточно универсальный, но основная цель — профилактика и коррекция возрастных изменений в зоне глаз. Кстати, побились порядочно с распределением и впитываемостью, потому что базу делали на масле жожоба и сквалане и пока добились этого баланса между невесомостью и питательностью, несметно прототипов отлили, по-моему, 16 вариант только в работу пошел. Я как раз в результате стала знатоком скваланов, они очень разные по качеству.

  9. Kate

    Огромное спасибо BI за обзор, на своём опыте знаю, что далеко не все средства the ordinary работают, но в то же время и хорошие средства у марки точно есть.
    Мне лично не подошло следущее: праймер на силиконе (вообще ни о чем), гилауроновая кислота (никакого заметного эффекта), caffeine+egcg для глаз — немного снимает очетность, но видно это только под микроскопом. Ещё пользуюсь их пептидами, пока не поняла, делает ли мне что-то матриксил, а вот buffet обязательно куплю снова.
    Из того, что работает лично у меня (тонкая жирная кожа, чувствительная, с постакне, мимическими морщинами и частыми шелушениями — ужас короче ):
    витамин С 23% — наношу на ночь под увлажняющий крем кильс, почти ежедневно, и за месяц использования мои постакне заметно посветлели. Поры после неё забиваются, но совсем немного.
    Тональный Lightweight serum — подходящий мне светлый тон, хорошо наносится без разводов, покрытие от лёгкого к среднему. Если без базы — блестит и подчёркивает поры ( на моей коже — не удивительно), если на хорошую базу — ведёт себя паинькой, начинает тёмного блестеть к обеду, шелушения не подчёркивает абсолютно.
    Пользовалась маслом шиповника в качестве маски — снимает покраснения, но регулярно пользоваться забываю.
    В целом, абсолютно согласна, что существует огромное количество средств, которые работают лучше, но ведь дело здесь в соотношении цена качество, и здесь the ordinary молодцы. Dark spot exfoliatorот кильс наверное очень хорош, но стоит $64, а суспензия ordinary с витамином С около $6.50 и работает отлично. Приличный тональный за $10 не купишь вообще, и даже неприличный не купишь, а у ordinary ещё и выбор оттенков вполне себе, каждый идёт в розоватим, нейтральном и желтоватом тоне… Так что, кому как повезёт, но за те деньги что эти средства стоят, можно и поэкспериментировать)

  10. Анна

    Ничего не писала в постах про летуаль. Ничего не писала в постах про невероятный и сумасшедший локситан. Ничего не писала, когда читалка про ваши мучения с перекапыванием кучи г… сори, бюджетной косметики. Сейчас напишу, простите, у меня наконец подгорело))
    Я почему-то знала, что этот бренд вам массово не понравится. И я почему-то уверена, что когда вам снова зашлют на тестирование банку за 15к с глицерином, консервантами и силиконами на первых десяти местах и вытяжкой гималайской лилии, то вы будете аццки в восторге. Я вас читаю лет 7-8 на регулярной основе и чаще всего доверяла вашему мнению. Сейчас мой кредит доверия основательно истощен. Пожалуйста, не принимайте это за очередной коммент в стиле «выпродажные фуатписка!!» Но просто я уже год как вижу и чувствую определенную тенденцию в формировании отзывов на продукты и магазины, которая мне чужда и в какой-то степени неприятна.
    Теперь по теме бренда. Мне 29, кожа (была) жирная, очень склонна к прыщам, легко обезвоживалась, неровный цвет, чёрные точки, сильно расширенные поры.
    С 22 лет я покупаю банки. Начинала с кларанс и клиник. Бессмысленные бренды для тех, кому только увлажниться. Перешла на дарфан и деклеор. Бессмысленно и потрясные текстуры и запахи, косметика для удовольствия. Потом мы начали нормально зарабатывать, и полку забил ля прери, вальмон и ля мер. Чуть эффективнее, адское удовольствие в процессе использования. Стоит ли говорить, что мои проблемы они не решили))
    Между делом была корейская косметика, ультрасьютикалс (не помогло), is clinical (помогло на время и жестко порушило барьерные функции кожи), обаджи (та же фигня, что и с айэс клиникал), ориджинс (баловство и одна любимая маска), сенсай канебо, доктор брандт…
    Короче, это я все к тому, что не могу причислить себя к тем, кто слаще морковки ничего не ел и кинулся на дешевые банки. Ела я сладкую морковку)
    The ordinary купила из любопытства — почти все, что у них есть. Смешивала сразу. Тут ведь как — есть люди, которые не могут накачаться с тренером, а есть те, кто умеет гуглить. Ну, я погуглила, почитала про свойства разных ингредиентов, получила профит)) теперь по самим средствам:
    1. Ниацинамид — жалко, нельзя прикрепить фото) у меня заканчивается вторая банка, в шкафу ещё три. Я готова на него молиться. Использую каждый день. Таких маленьких пор у меня не было с 12-три лет. Кожа перестала быть жирной. Сейчас использую только на т-зону. Если погуглить, то выяснится, что ниацинамид работает только при постоянном использовании и не сразу. Но он работает.
    2. Салицилка — у меня пошла вторая банка. Летом использую на т-зону, в остальное время на потенциальные воспаления и линию подбородка, когда у кожи пмс-ное безумие. У неё, собственно, особо нет других функций, кроме гасить воспаления и слегка осветлять поры.
    3. Буфет — вторая банка. Увлажняет, уплотняет кожу, что там по антиэйджу не знаю. Наутро после него особенно свежее лицо.
    4. Их витамины С 23% и 30%. Мне не зашло, очень они жесткие. Читала одну барышню, которая на них молится — она подмешивает эту суспензию в свою увлажняющую сыворотку. Я не пробовала. Нашла витС своей мечты не у ординари.
    5. Ретиноиды — коротко — все отличные. Я с помощью них с ранней осени готовила кожу к Третиноину. Подготовила, обошлось без слезающего лица))
    6. Арбутин — ниачем. Со скуки добавляю ко всему, что увлажняет. Бессмысленный продукт
    7. Кофеин — эффект средний, если пользоваться редко, хороший, если постоянно, отличный, если сочетать с массажем.
    8. Аргирелин — работает? Работает. Но не у меня. Мне не на что его мазать, а вот подруга с активной мимикой вымазывает вторую банку, потому что часто не высыпается и ведёт разгульный образ жизни ))))
    9. Розхип ойл — жутко противно пахнет, но в холодное время я его вбиваю в кожу поверх других сывороток и увлажнителей, даже с ретинолом и в сухом воздухе просыпаюсь увлажнённая.
    10. Пилинг 30% — вторая банка. Тупо лучший домашний пилинг, не знаю, что тут ещё сказать.
    11. Тоник с гликолевой кислотой 7% и лактик эйсид 10% — банальные, понятные, рабочие кислоты, делают свою работу, не пересушивая.
    12. Тональные сыворотки и праймеры — использую, люблю. Правда, у тонального не нашла свой оттенок, поэтому смешиваю два.
    Короче, вывод. Я пользуюсь не только ординари, у меня ещё есть баночки, в составе которых не много ингредиентов, поэтому для экстракта французского багрового плюща там места не нашлось. Но ординари — сердце ухода. Так вот — у меня больше не жирная кожа. Я больше не нахожусь в состоянии постоянного залечивания прыщей, потому что они вылезают только раз в месяц в количестве 1-2шт. сами знаете когда. У меня ровный цвет лица, хотя у меня очень белая и склонная к покраснениям кожа! Мне больше не нужны матирующие салфетки и я перешла на прозрачные тональные средства. И неспроста сотни отзывов на ютюбе включают этот бренд в свои топ-2017 наряду с банками от сисли и теми же скинсьютикалс. It changed my skin — подписываюсь. Надеюсь, кому-то мой отзыв поможет. Если что, вы потеряете десять-пятнадцать баксов)) в конце концов, всегда можно отложить пару стипендий, сократить потребление пищи и рискнуть с банкой за 150))

    • Лис

      я с вами!

      • Виктория

        И я поддерживаю) Мне изучение вопроса ухода за собой доставляет только удовольствие и гуглить я люблю))

        • Анна

          Ну я, кстати, не от хорошей жизни к изучению пришла)) у меня кожа скора на расправу и за «не ту» банку в кратчайшие сроки наказывает прыщами и серым лицом. Например,обаджи серум витС 20%, который вроде и 115 баксов стоит, и репутацию имеет,насмерть забивал поры, месяц я его приручала, месяц ходила прыщавой. Потом выяснилось, что мне не подходят средства с большим процентом пропилен гликоля. Ещё не сложились отношения с маслом Ши и кокосовым, зато богатое линолевой кислотой масло шиповника я могу использовать 7 дней в неделю. Там выше говорили, что ординари сделал акцент на «типасамыхумных». Так вот, если б я была обладательницей беспроблемной кожи, то я бы знать не знала, чем аха отличается от бха, и мазалась бы любым вкусным кремиком. Но мне не повезло. И ещё куче девушек, у которых отдушка, эфирные масла или спирт в составе могут споровоцировать раздражение и дерматит, потому что у них чувствительная кожа и им тоже приходится углубляться в теорию. Мы не строим из себя самых умных, мы просто не хотим прыщей и шелушений за десятьтыщ. Мне кажется, вполне рациональное желание, не?

          • Лис

            О, это правильно подметили, что не от хорошей жизни! Когда на кремы уходят тАкие суммы, а результата в лучшем случае нет, пришлось пару лет все таки самой заняться изучением потребностей моей кожи. Потому что задача консультанта и большинство косметологов продать что-то из своей продукции и по-больше. Кстати, скинсьютикалс я пробовала все, что можно было для сухой кожи, но сейчас я знаю и покупаю и ретинол и вит с по более гуманным ценам. Из Original использовала ниац. и альфа липоевую кислоту, и вит с от deciem . Все пошло хорошо. Помню как консультант la plarie мне подобрала уход на 700€ и это ж ещё не максимум. Ну что сказать…. ну и нечего сказать-то , приятные тактильные ощущения и только.

          • Leona

            Я с вами согласна, не сказать, что это от хорошей жизни происходит) Конечно, сейчас я с удовольствием стала читать про баночки и про активные вещества, втянулась, но изначально углубляться начала, потому что покупала крем за условные несколько тысяч, а с кожей не происходило в лучшем случае ничего. В худшем — меня обсыпало, а банки копились)
            Когда я стала узнавать, что же я там на себя мажу, стало намного лучше. Не идеально, но лучше.

    • Elena

      очень точно написано! я Вас поддерживаю!

    • Marie

      Анна, огромное спасибо за полезный и информативный отзыв! Ниацинамид, Buffet и гликолевый тонер и у меня в постоянном пользовании, кожа похожа, возьму на заметку ваш список. В целом я с вами солидарна, добавить нечего.

    • Анастасия

      Анна, поделитесь, пожалуйста, вашими находками с витамином С. Много всякого пробовала и дешевого, и дорогого, и профа — пока ни одно не подошло

      • Виктория

        Я не Анна, но позволю себе ответить)) Из кислых форм вит.С Wishtrend С 21.5 — самый сильный из всех, что я пробовала, еще неплохой у Timeless) В России их не продают по-моему, можно заказывать с оф. сайтов)

      • Анна

        Делаюсь)) небольшой бренд timeless, их сыворотка с витС 23%, феруловой кислотой и витамином е. Почти точная копия скинсьютикалс, но мне нравится больше. Использую примерно 8 месяцев и не очень заинтересована в других банках про витамин С, настолько она мне нравится. Кстати, у этого бренда есть масса других недорогих и классных вещей — коэнзим ку10, гиалуронка, матриксил (пептид), в общем, все для молодости и сияния (фу, пошлятина 😜)

        • Анастасия

          Спасибо! По описанию моя кожа очень похожа на вашу, поэтому спросила:)) Timeless знаю и обожаю их гиалуронку, больше года ей пользуюсь уже. Пошла заказывать их витамин С :))

        • Elena Chemezova

          Проплюсую к Timeless, витамин С — действительно самый крутой и недорогой, а какой у них спрей с Матриксилом мммм… Уже много лет жить без него не могу и закупаюсь сразу оптом.

      • Ann Sokolova

        Есть такая новая марка — Novexpert, так вот у них витамин С в бустере в огромной концентрации — 25% и НЕ в кислой среде. Им можно мазаться и не бояться солнца и даже загорать) Они его хитро стабилизировали, забыла уже как, но обошлись без кислой среды. Чудо чудесное)
        Не поленилась, полезла посмотреть чем стабилизировали и pH:
        «Комплекс витамина С в сыворотке состоит из японского витамина С и французского витамина С, соединенного с кремнием (Vitamic C + Silicium), и он очень стабилен. При нанесении на кожу сыворотки витамин С постепенно активизируется и работает на протяжении нескольких часов и намного глубже проникает в кожу. Ph 4,7 (подходит для чувствительной кожи).»

    • Leto

      А какой идеальный витамин С? Поделитесь, пожалуйста)

    • Валерия

      Полностью согласна! И сравнение с тренером очень хорошее, никогда не понимала людей которые не хотят слушать свой организм и считают, что вот уж «профессионалы» точно лучше все знают. Благодаря ординари привела кожу в почти идеальное состояние: обожаю гилауронку, салицилку, нацианамид и пилинг 30%. В планах купить молочную кислоту и витамин С 30%

      • Ya-z-va

        Ради справедливости))) слушать свой организм — и свой здравый смысл — и искать помощи у профессионалов — вовсе не взаимоисключающие вещи

  11. Марина

    Я не пью, но хочется сравнить Ординари с вином или водкой. Есть пойло за 3 рубля бутылка, а есть дорогой брендовый алкоголь. Состав один и тот же. И с того, и с другого результат один- опьянение. Вот Ординари для меня- винишко в бумажном пакете, а какой-то SkinCeutikals- хорошее выдержанное вино. Бухло есть бухло, но разница очевидна. Попробую этот самогон ради интереса)

  12. punidze

    Мне кажется, я догадываюсь, почему у всех так подгорело.

    Обвинения в продажности — это, конечно, за гранью добра и зла. Я сама много лет работала в независимом издании и прекрасно помню, как выбешивают такие комментарии каждый раз, да еще с хитрым прищуром «Ну, мы-то умные, мы знаем, что вам платят». Сил вам, бьютиинсайдеры.

    Но в чем еще грустная правда жизни: часто такие подозрения читателей берутся не с пустого места, а из простой недоработки журналиста и редактора. И мне кажется, что это, к сожалению, как раз тот случай.

    Во-первых, способ тестирования. Вы берёте марку, для использования которой нужно упороться в теории и потребностях своей кожи, чтобы верно все скомбинировать. И просто покупаете бестселлеры по совету консультанта и раздаете на тестирование по одной банке. Эм. Дальше все (кроме Яны) выдают что-то вроде «ничего не работает, вернусь-ка я к Ultraseuticals» — которые, если мне память не изменяет, вам вообще-то специалист подбирал, и в комплексе. Вам правда кажется, что это ок способ тестировать такую марку?

    Во-вторых, тайминг. Мне кажется, очевидно, что от профи в бьюти мы ждем какого-то пионерства, рассказа о том, что только появилось на рынке и набирает высоту. В 2018 году я бы скорее ждала от вас отзывов на Glossier. Но The Ordinary, серьезно? Даже те, для кого бьюти — не работа, открыли их для себя в прошлом году и раньше. В итоге вы протестировали по одной банке и чуть ли не большую часть статьи посвятили теоретическим рассуждениям о том, что чет трудно выбрать-то. Тогда как большинство читателей (и это видно в коментах) успели попробовать банок по 15 и выбрать для себя из них 2-3 бесценных — да, путем проб и ошибок.

    В-третьих, заключение. Какому материалу я как читатель была бы рада. Если бы тестировалось не по одной банке, и если бы в финале девушки поговорили с каким-нибудь независимым спецом — что кому подошло, что нет, и где могли быть ошибки, а где, возможно, дело в простецкой формуле. Кажется, именно так вы тестировали в свое время Ultraseuticals.

    Но это в идеальном мире, конечно. В целом-то понятно, что все мы люди и все ошибаемся, даже бьютиинсайдеры. Люблю вас нежно. Но жаль, что вам не досталась молочная кислота (Lactic Acid 5% + HA 2%) — первая банка, от которой я увидела эффект в зеркале. Попробуйте, если будет оказия, пусть даже не в рамках тестирования.

    • Ольга

      А подскажите, пожалуйста, как Вы пользуетесь молочной кислотой? Только ее? Или сверху крем? Каждый день? Приобрела ее, хочу попробовать:) Спасибо

      • leolion

        Ответ будет прямо зависеть от того, какого типа ваша кожа и сколько вам лет. Хотя увлажняющая сыворотка или крем поверх были бы нелишними в любом случае. У некоторых людей постоянные избытки кислоты приводят вовсе не к мгновенному обезвоживанию.

        • punidze

          И мне 35 лет, а кожа, как я уже сказала, нормальная — если еще на свете остались люди, называющие так свою кожу, то это как раз я. Ну, то есть она не жирная, не сухая, не реактивная, не шелушащаяся, не краснеющая. Зимой она, понятно, часто сохнет, но это не к коже вопросы, а к центральному отоплению.

      • punidze

        Я немножко чайник, поэтому подошла к делу осторожно. После умывания наношу тоник, на него эту сыворотку и поверх крем — чтобы ничего ни с чем не конфликтовало, беру простой увлажняющий, например, Clinique Moisture Surge. Делаю так дважды в неделю (в остальное время уход без кислот). Кожа у меня нормальная и вообще не проблемная, и тут тоже никаких неприятных сюрпризов не случилось. Я и чудес не ждала никаких, но чтоб в январе у меня чистое лицо выглядело так, будто на нем хайлайтер — такого со мной правда никогда не бывало.

    • Ya-z-va

      Да ну я видела в этом магазинчике — так все и покупали, консультант там тока и сновала туда-сюда))) То есть подавляющему большинству людей по-прежнему лень ковыряться в потребностях кожи и составах (и я их понимаю, и даже поддерживаю, потому что уверена на 150 процентов, что кожа и ее потребности — ну гораздо сложнее, чем это выглядит на сайте ординари).
      А что касается того, должны ли мы пробовать все то, что выходит, чтобы опередить расторопных читателей — в идеале, да, по факту — мы и не сможем этого сделать, и — читать будет всем не так интересно. Люди любят читать о том, что уже попробовали и о чем уже есть мнение гораздо сильнее, чем о том, что они не пробовали и знать не знают) Ну а нам — нам в первую очередь надо, чтобы читали, так как истиной в последней инстанции никогда себя не считали, и неважно, в конечном итоге, понравится вам крем, о котором мы пишем, или нет.
      Мы ни разу не ставили даже ссылки, которые бы нам процент с продаж давали. По принципиальным соображениям. Мы хотим, чтобы нам было все равно, купит кто-то или нет))))

    • Marie

      Подход и правда до удивительного ламерский — взять каждому по одной баночке с одним действующим веществом и чего-то чудесного ждать. Типа, невероятных эффектов от голого ниацинамида. Нуачо, как еще тестировать шестиевровые баночки. Отвечая на вопрос заголовка — с таким подходом да, только забить.

    • Illonika

      Подписываюсь — нет ничего глупее хапнуть по одному лишь бы какому пузырьку и тупо изо дня в день им мазаться. Тот же сквалан (который тут пишется как сквалЕн) — клёвая вещь, но пользуются им, подмешивая к своему обычному увл. крему или сыворотке, обогащая состав липидной частью (когда коже надо). Конкретно эта марка рассчитана не на вымазывание какого-то пузырька, а на составление рутины по потребностям кожи, где каждый пузырёк — это актив, который достаточно пару раз в неделю использовать. В век интернета, форумов и проч. погуглить и узнать принципы не составляет труда, было бы желание. А если это действительно трудно, то тогда косметолог форева (жаль только, что среди них немало косметолухов) и юзать банки те, что доктор прописал, ну или скупать люксовые «безопасные» в летуалях.

      п.с. Я не нахваливаю марку, но и обгаживать желания нет. У них действительно есть интересные продукты (по составу), впрочем как и «ни о чём».

      • Виктория

        И ты, Брут?))
        Иллоника))) регулярно читаю вас на другом ресурсе!))) Даже не ожидала увидеть вас здесь)) А оказывается, что все-таки узок мир бьюти (уходо)-голиков)))

      • Ya-z-va

        Иллоника — у меня к вам вопрос. А к чему такие сложности нам всем- то?))) Мы тоже не обгаживаем совсем, просто в этом мире, где сложностей и так до черта., мне хочется, чтобы мой уход не требовал от меня игры в паззл, гугла (нам мало о чем погуглить?) и напряжения всех извилин. тем более что я отдаю себе отчет — сколько ни напрягай извилины, они все равно не станут мозгами химика

  13. Ника

    Что бы там ни было — о продажности говорить не буду, конечно — но когда я вижу восторженные отзывы на марку Lumene, которая сейчас активно двигается и это…мне уже читать вас не хочется. Это настолько необъективно, что стоит ли вообще публиковать. Может, помолчать было лучше? Ниацинамид и прочие активы не могут не работать. И да…в Америке, в Европе, в Корее и теперь в России тысячи женщин наносят по 2-5 сывороток независимо от цены. И вообщем-то марка это и подразумевала. И множество космецевтических марок именно так и выпускают свою продукцию — в том числе Obagi. И получается все-равно экономия, если это не Skinceuticals. А от Skinceuticals у меня вообще были раздражения и высыпания. И от Swiss Line вашей любимой. Так что ни математика тут ваша не работает, ни что-либо другое. Просто активы, используемые маркой, не стоят дорого, реально работают и не завернуты в дорогие банки. И в этом весь маркетинг. И да, это для продвинутых в уходе. Это не лесть, а просто факт, также послуживший маркетингом, это понятно. Я много сталкивалась с женщинами, которые по моим понятиям лицо от попы не отличают. Действительно, есть разница в познаниях. И обвинять производителя з маркетинг, как тут было в комментах, это уже за гранью. Сидеть в тряпочку молчать? Или как продавать свою продукцию? пока другие орут — та же ваша любимая говеная марка Lumene. Которая, конечно, «прекрасна» и все такое. Азелаинка творит чудеса, а вот масс маркет вообразивший себя люксом что-то не очень.

  14. Mia

    Я думаю, вы не расстроитесь, и, вполне возможно, вообще проигнорируете мой комментарий, но Deciem — это и правда для продвинутых. И если вы любите свою кожу и хотите для нее изменений, вы сделаете над собой усилие и разберетесь, что к чему. Никто не обещал легкой жизни. И нет, не нужно быть химиком. Нужно просто иметь элементарное желание, ПОНЯТЬ, как это работает: по-отдельности и вместе.

    Прошли те времена, когда женищине втюхивали 5ти ступенчатую систему Мэри Кей или Клиник и убеждали, что в этом ее счастье. Очередная банка Шанель, Клиник или того же Ультрасьютикалс (а что, слово «сьютикалс» — это синоним «панацеи» в косметологии?) это из прошлой косметической жизни. Моей и моих подруг абсолютно точно. Потому что это все часто вызывает аллергию и закупоривание пор.
    И что за сравнение ординари с ла мером? Просто смешно ведь))

    Средства работают. Это факт. Нравится это авторам блога или нет. И я была уверена, что ваша экспертная оценка будет именно такой, какой она и явилась. Тенденция развития этого ресурса очевидна.
    Я безмерно уважаю ваш опыт, но вы сильно отстаете в плане ухода и подачи информации по маркам.
    Skin care адепты не возьмут во внимание ваш пост. Хотя все уже повозмущались) Просто сделалают окончательные выводы.
    Успехов вам. И развиваться. Вот такое пожелание.

    • Татьяна

      Вы когда-нибудь видели топ-менеджеров Mary Kay? Их ухоженности может позавидовать любая уколотая женщина. Ведь система — это и есть залог успеха (во всем!). И странно, что многие даже не знают об этом…. А потом говорят и La Prairie ни о чем, и La Mer ни о чем… А вот сыворотка за 5$ — совершенство.

      • Татьяна

        Ну это просто смешно). Топ-менеджеры Mary Kay — наберите в Яндексе и посмотрите . Прямо слыхом не слыхивали об уколах!)).

        • Татьяна

          Глупо смотреть «в Яндексе». Как говорят мужчины: «в соцсетях девушки все красивые! А в жизни…)))))))». Полностью согласна.
          Так что колитесь дальше.
          А я буду пользоваться системами.

      • Ya-z-va

        при чем тут топ-менеджеры мари кей, вообще не поняла)))

        • Татьяна

          Яна, MIA написала: «Прошли те времена, когда женищине втюхивали 5ти ступенчатую систему Мэри Кей или Клиник и убеждали, что в этом ее счастье. Очередная банка Шанель, Клиник или того же Ультрасьютикалс…».
          Я не понимаю, почему у девушки такой сарказм по поводу «втюхивания» системы/линейки определенной фирмы. Т.к. являюсь сторонником системного подхода.
          А топ-менеджеры МК (т.е. старожилы)) пользуются только линейкой этой косметики, и выглядят очень-очень хорошо. И это был пример. Таких примеров много, Рудковская ( La Prairie), К. Лагерфельд (Dior).

    • Ya-z-va

      Mia, обращаюсь к вам) Вот вы говорите — «средства работают, это факт». Какой факт, откуда факт? Факт — это клинические независимые испытания. И то их можно подвергать сомнению, — как они проводились, кто были волонтеры и тд.
      Наши отзывы — что в этом, что в других ста случаев — это не факт, это наши отзывы.
      «Тенденция развития ресурса очевидна» — лексикон из 1930-х годов.
      Отстаем мы или нет — вы видели развернутый отзыв на ординари на каком-либо из ресурсов?)))
      Skin Care адепты — как и любые адепты — склонны кидаться на все новое и модное, особенно если оно доступное и льстит их самооценки. Это особенность адептов)))

      • Снор

        Яна, я не Mia, но я отвечу. Как раз восхваляемые вами средства с экстрактами удивительных растений не проходили независимых клинических испытаний. Все гениальные выводы на тему работы волшебной орхидеи сделаны в их личных лабораториях, запатентованы ими и продвигаются ими как их личное открытие. Ничего, вообще ничего из изобретённого ими не стало классическим методом решения того или иного вопроса по коже.
        В банках ординари примитивные и проверенные годами (и независимыми исследованиями) компоненты. Кто-то ещё не в курсе, что ретинол является золотым стандартом в борьбе с возрастными изменениями? Или кислоты недостаточно исследованы? Или свойства витаминов B и С недостаточно изучены? В этом и прелесть примитивных составов ординари. Они не обещают молодость в банке, они обещают, что их кислоты отшелушат, витамин с осветлит, а ретинол обновит. И все. Потому что таковы результаты работы этих ингредиентов в чистом виде с правильным ph, доказано независимыми клиническими исследованиями, ага. Скинсьютикалс делает то же самое, только в более варварской форме (пихая спирт на второе-третье место в составе и смешивая витамин С с кислотой) и по другой цене.
        По поводу отсутствия обзоров на ординари — на косметисте сто лет назад вышли большие и доходчивые обзоры почти на всю линейку. Интереснее вашего, кстати, потому что там девушкам было интересно тестировать, что ощущалось в тексте отзыва.
        Что касается вашего брезгливо-снисходительного отношения к skincare энтузиастам, то это как нельзя лучше демонстрирует, насколько вы застряли где-то в 2015 году. Я понимаю, что вам рисуется печальная картина с девушкой, одетой в свитер h&m с катышками, которая невероятно горда, что поимела систему, сэкономив на косметологе и ля мерах, считающая всех остальных идиотками, которые ничего не понимают в уходе. Но в 2017-18 все совсем не так. Топовые визажисты, бьюти редакторы британского глянца, состоятельные азиатки, успешные создатели собственных брендов — все они те самые адепты, у которых банка за 5 баллов живет рядом с банкой за 150 баксов, которые не закалываются насмерть, потому что шикарно выглядят, не бегают к косметологам за советом, как увлажниться, а просто знают, что им надо, а что нет. И в них нет ни снобизма, ни высокомерия, они не считают себя умнее других, просто активно пробуют все новое и делятся с аудиторией. Вне российского бьюти есть другой мир, прекрасный и удивительный, в котором девушка в 4х браслетах Картье умывается клинзером Cerave за 10 баксов и всем советует. Но вы не станете это пробовать, потому что вам его не дадут на обзор, состав вас не впечатлит (вы вряд ли поймёте, что в него заложено), а цена отпугнёт. И вот это насмешливое и презрительное отношение к людям, которые хотят знать, что на себя мажут и по мере сил помогают в этом разобраться остальным — для крупного бьюти ресурса в большой стране — убивает всякую веру в лучшее будущее. Хочется, чтобы наша бьюти индустрия развивалась, шла в ногу со временем — а на выходе все то же, что и пять лет назад — Вера в то, что Швейцария производит лучший косметос, восторги от вторичных коробочек Шанель, потому что они Шанель, вялые попытки вытащить из репутационной помойки Летуаль, «мне надо» на каждую вторую банку, потому что в пресс-релизе сказали, что она омолодит, нежелание разбираться в составе косметики, потому что косметолог плохого не посоветует (гггг), удивление от многоцветия тонального!! В 2018 году удивление от diversity!!жаль, черт возьми, вот прям очень жаль.

        • Ya-z-va

          Chop)
          1) Как раз восхваляемые вами средства с экстрактами удивительных растений не проходили независимых клинических испытаний. Все гениальные выводы на тему работы волшебной орхидеи сделаны в их личных лабораториях, запатентованы ими и продвигаются ими как их личное открытие. Ничего, вообще ничего из изобретённого ими не стало классическим методом решения того или иного вопроса по коже. — Орхидею вы из герлена взяли, очевидно, — на которого у нас отзывов сто лет не было))) В подавляющем большинстве случаев все средстава, которые присылают нам свои релизы, пишут — на 89 % или сколько там упругость тра-ля-ля — на базе клинических исследований, и ссылку на это дают, представляете? Или даже пишут, что это вот клинические исследования, а это личные впечатления волонтеров.
          2) В банках ординари те же ингредиенты, которые использует весь мир лет — цать. В том числе и «те негодяи которые нам тут шлют банки на тест»))) Иначе откуда бы взялась проверенность? У ординари другой подход — вот типа ТОЛЬКО ретинол. А вот ТОЛЬКО сквалан. Но и ретинол, и сквалан и все прочее есть даже в банках ШОНЭЛ))) Не говоря о аптеке или проф-марках.
          3) Косметисте я не очень верю как ресурсу по многим причинам — в частности, потому, что неоднократно по ошибке получали мейлы, адресованные, очевидно, дистрибуторам марок — текст примерно такой «Я Маша, пишу отзывы на айрекоменде и косметисте, могу похвалить вашу банку, давайте договоримся». Я ржала над этим и даже на ФБ писала об этом. Не хочу ничего сказать в адрес конкретно этого отзыва, но отзывы там не всегда блещут чистоплотностью. Я туда не ходец.
          4) Откуда вы взяли эту картинку про свитер H&M в своей голове и попытались засунуть ее в мою, я не знаю, у меня самой и свитера H&M есть, и банки за 10 баксов. Правда с браслетами картье не сложилось))) Но у вас столько готовых уже к нам (ко мне) претензий, что это вас не остановит))) Валяйте дальше, только не противопоставляйте российский и любой другой мир бьюти, он живет по одним законам, траст ми))))

          • Illonika

            «У ординари другой подход — вот типа ТОЛЬКО ретинол. А вот ТОЛЬКО сквалан. Но и ретинол, и сквалан и все прочее есть даже в банках ШОНЭЛ))) Не говоря о аптеке или проф-марках.»
            — во-первых, у ШОНЭЛей никогда не будет ретинола и прочих активов в рабочих дозировках, сравнимых с профом и вот у Ординари конкретно. Они по закону не имеют право использовать рабочую их концентрацию. В их кремах и сыворотках активов мизер, большей частью только, чтобы заявить на этикетке.
            А во-вторых, тут уже не раз объяснили — ТОЛЬКО ретинолом или ТОЛЬКО ниацинамидом в здравом уме никто не пользуется. Это активы, которые должны складываться в рутину и дополнять друг друга по мере решения конкретных проблем кожи. А то, что вам трудно или неохота вникать в построение своей рутины, так это ваши же проблемы. Мажьтесь тупо теми средствами, что вам выдаст ваш косметолог, не задумываясь над тем, что вы делаете с кожей. Ординари — марка действительно для тех, кому интересно.

          • Ya-z-va

            Вот прямо смешно — ну откуда, откуда вы взяли, что у шонэлей нет ретинола?) И что считать рабочей дозировкой? Ну и главное — законы, они, знаете ли — однинаковы для всех. Что может добавить шонэл, то может добавить и ординари. Если хотят продаваться в одних и тех же странах.))) Ну даже не говорю о принижении косметологоов, которые, конечно, нет, не задумываются о том, что нужно коже… И действительно,и зачем им?)

        • Марина

          Chop)
          Ну вот, вы взяли и всех опустили. Все у вас тупые и не догоняют. Отныне любовь к Лямеру или Кензоки-показатель недалёкости.Ах, да! В лабораториях Skinceuticals тоже дураки сидят, а производители и потребители клинзера за 10$ и банки за 5$ прям супер люди. Эльфы!
          Ваша мысль ходит туда-сюда среди поклонников Ординари в разном исполнении и совсем не уникальна.

          «И в них нет ни снобизма, ни высокомерия, они не считают себя умнее других, просто активно пробуют все новое и делятся с аудиторией» — да да, конечно конечно! 🙂

      • Мила

        Я видела развернутый отзыв на The Ordinary. И не один. Например — http://make-and-up.com/the-ordinary/

        • Ya-z-va

          Это не отзыв. Это перевод сайта. СОрян)))

          • Мила

            Так там же комменты по поводу использования? Описание переведено, ясное дело, но там автор еще пишет что к чему на ее личной коже.

          • Ya-z-va

            Не нашла — процитируйте? Я видела этот текст как раз перед покупкой, отзыв не нашла

        • Ya-z-va

          Точнее там комменты как использовать — нашла, но это не отзыв, а именно комменты про использование, это же разные вещи! Обезличенные причем советы про использование)

          • Мила

            Да, я схемы применения смотрела именно в комментах, где автор блога как бы консультирует по использованию. Я как раз это увидела в момент, когда начала испытывать сильное желание купить эту марку и даже сохранила себе на будущее.

      • Mia

        Яна, спасибо за ответ)
        И да, я обращаюсь к вам.

        Факт — это результат на моем лице. Равно как и на лицах тех людей, который пользуются этими средствами. На вас не сработало. Но, возвращаясь к теме, вы и попробовали всего ничего.

        Про тенденцию развития и мой лексикон — мне абсолютно все равно, как вы это назовете. В данном случае вы фокусируетесь на обороте, а не на смысле. Я не журналист и не собираюсь. Однако я ваш читатель, с самых первых постов, когда вы начинали с Юлей, и кроме вас двоих никого еще не было. И вы с гордостью тогда писали, что ваш блог — незасимый блог. И отзывы ваши честные) Я теперь, да не теперь, а давно уже, я ваш бывший читатель)

        Про адептов ухода за кожей скажу вам так: это отнюдь не те, кто хватают все на хайпе и любят подешевле. Эти люди выбирают средства, которые работают. И неважно, какая у них цена. Если это недорого, то почему нет, когда да? И да, они любят и Sundey Riley и May Lindstrom. И дорогой Niod от Deciem. Я уверена, что вы не знаете просто эту аудиторию, которая говорит не на языке шанель или люмене, а на абсолютно другом. Но вам, очевидно, просто неинтересны эти люди))

        Хотела еще много чего написать, но поняла, что нет смысла.
        Вы упорно отстаиваете свою позицию и даже не слышите собеседника. Конструктивный диалог возможен только со знакомым вам оппонентом. Все остальные читатели — просто читатели, дилетанты. Тогда для кого, простите, вы тут пишете?

        Почитайте, сколько положительных отзывов на ординари от реальных людей, которые тут отписались. А вы с завидным упорством продолжаете твердить: «Я попробовала сквалан, он мне не пошел». Потому что вы уже составили свое мнение, на чем бы оно не основывалось. И ничто его не изменит)

        Kind regards, как говорится. Искренне.

        • Ya-z-va

          MIA, верить нам или нет — это ваше дело абсолютно. Но почему на вашем лице эффект — это факт, а на моем — не факт для вас, а обвинения в недальновидности-продажности-чем-то там еще, я не понимаю, искренне.
          Я также не понимаю, почему, если нам не подошли средства, которые вызвали такой ажиотаж, мы автоматически становимся какими-то непродвинутыми дурочками, которые по-прежнему верят только чудесным орхидеям. Мы пишем о том, что пробуем. Вивисенс, например, не на орхидеях творит чудеса, а на тех же кислотах. Но эти посты не вызывают таких жарких споров)))
          Но самое главное, я не понимаю, почему факт, что кто-то любит сислей, а кто-то ординари, а кто-то шанель, становится вдруг показателем его честности/продвинутости/правильности/неправильности взглядов?! Почему идет переход на личности — и разговор о том, кто кого слышит, кто кого нет? Тут много людей написали — а мне нравится ординари. И кого-то из них оскорбили? Забанили или что-то такое? Другое дело, что цепляет, когда пишут — «Я люблю ординари, а вы продались-недоумки-застряли в 2015-м году». Вот тут да, тут начинается спор, ибо — ну хочется же выяснить, как так?! Кремы — это всего лишь кремы, они ничего не говорят о чьей бы то ни было продвинутости или отсталости. Стыдно застрять в 2015-м и не прочитать того, что вышло в 2017-м, но любить при этом все равно можно Пушкина и Чехова)))
          Но ваш подход — он меня удивляет. «Столько положительных отзывов на ординари от реальных людей, которые тут отписались. А вы с завидным упорством продолжаете твердить: «Я попробовала сквалан, он мне не пошел». Потому что вы уже составили свое мнение, на чем бы оно не основывалось.»
          Но ПОЧЕМУ МОЕ МНЕНИЕ О СКВАЛАНЕ ДОЛЖНО ИЗМЕНИТЬСЯ ОТ ТОГО, ЧТО ОН СТОЛЬКИМ ЛЮДЯМ ПОДОШЕЛ-ТО???)))) И почему то, что оно не меняется, показывает вам, что диалог не конструктивен?! )))
          Собственно, для меня вся конструктивность диалога (и моей работы) сводится к тому, что все, кому интересен ординари, прочтут и пост, и отзывы тех, кому подошел, и мнения химиков, и мнения профессионалов, и сделают свои выводы. А не в том, что вы должны убедить меня, что мне нужен сквалан, а я вам — что он вам не нужен)))
          И исходя из этой концепции, мы более чем выполнили свою работу. Наше мнение как было не истиной в последней инстанции — так им и остается. Мы как не убивали коменты, не совпадающие с нашей точкой зрения — так и не убиваем их. Мы как тратили свое время на вот эти диалоги — так и тратим его.
          А остальное — ваше право, ищите те ресурсы, которые кажутся вам более — не знаю, какими, но более… Кто всегда и без капли сомнения говорит — раз сквалан или кислота, значит, должно работать, а если орхидея в красивой банке — ну неееет))) Кто же вам запретит это?..

          • Дарья

            Слушайте, ну действительно, как вообще можно говорить о шанель, ла мер и проч.?! вы видели их составы? минеральное масло, глицерин, спирт, куча силиконов и тд и тп. и все это за бешеные деньги! вот это маркетинг так маркетинг! продать обычный вазелин за 10 000руб! не могу поверить, что люди, рассказывающие о косметике, даже не интересуются составами средств, а что еще важнее рабочими концентрациями ингредиентов! более того, не стесняясь спрашивают а что вообще такое эти рабочие концентрации? случайно попала на ваш сайт и поняла, что больше сюда заходить не буду.

      • Illonika

        Факт — это когда ты видишь результаты ухода и они очевидны. без клинических испытаний. А еще факт в том, что пузырьки от Ординари нужно использовать в общей рутине (регулярно, но дозированно), но не так, как это сделали вы. Факт, что не все они подойдут одному конкретному человеку, да и быть такого не может, т.к. каждый актив рассчитан на решение определенной проблемы. Повторюсь, тот же сквалан вы оценили бы иначе, если не с утра обмазывались им чистоганом, а на ночь обогащали им увл крем, когда кожа нуждается в липидной составляющей (например после обветривания или пилинга). Ниацинамид 10% — хорошая вещь, но очень высокая концентрация, и его прекрасно можно использовать, добавляя к увл. средству. У них есть альфа-липоевая кислота в дикой концентрации 5%, но если смешивать с тем же скваланом или маслом шиповника — прекрасно! И т.д. и т.п.

  15. Лис

    Допустим, что женщина хочет выглядеть современно, стильно (об одежде), с хорошей, подтянутой фигурой, с минимум морщин, пигментации, с бодрым тургором… представили? Должна ли она в этом случае перед каждым приемом пищи звонить своему диетологу и консультироваться по поводу сочетания спагетти и сливочного соуса? Должна ли она каждый присяд в спорт зале делать под контролем тренера? И может ли она без поддержки консультанта выбрать себе серум при пигментации? Потому что она уже знает в свои то годы, какие ингредиенты способны осветлить пигментные пятна . И ещё, главная задача фармацевтов при изобретении очередного гениального крема с маслом орхидеи, это чтоб компанию потом не забросали миллиоными исками, а не чудесное омоложение.

  16. Виктория

    Судя по многим комментам, сидели девушки перед тем, как написать пост, и размышляли. Надо написать, что ординари ни о чем, а то похвалим, и никто больше никогда не купит ля мер! А уж люмене нам этого вовек не простит! 🙈🙈🙈🙈🙈

    • Ya-z-va

      )))) да, я прямо вижу эту нашу редколлегию, где мы вычисляем, простит нам люмене любовь к зе ординари, или нет))))

  17. Тийна Орасмяэ-Медер

    Я тут почитала комментарии и скажу о наболевшем.
    Тут многие говорят, что бренд для тех, кто знает свою кожу, понимает ее потребности, может сам себе все назначить, диагностировать, оценить и все прочее.
    Это утопия. Я обучаю косметологов больше 20 лет. У меня есть опыт обучения косметологов больше, чем в двадцати странах мира. Так вот, я вам скажу, как человек с опытом, что даже косметологи и даже врачи долго учатся тому, чтобы оценивать потребности кожи в определенных ингредиентах и делают массу ошибок. Поэтому и делаются комплексные средства, которые дают готовое решение для основных проблем. Потому что эти конструкторы лего могут реально грамотно собирать очень немногие профессионалы. Извините, если кого обидел (с). И будьте осторожны, когда используете активные средства.

    • Надежда

      Вот больше всего в этой статье мне не хватило комментария Тийны или другого специалиста, но такого же крутого (если это возможно). Что в таком подходе, как у The Ordinary, плохого, а что хорошего? В каком случае он поможет, а в каком навредит? Как вы оцениваете эти составы? С какими оговорками ими стоит пользоваться? Это же новое явление в бьюти (не в смысле прям новаторства, а в смысле массовости), ну интересно же было бы!

      • Тийна Орасмяэ-Медер

        Идея мне кажется интересной, хотя и утопической — но, как видим, такого рода концепция и маркетинг работают. Составы противоречат научной базе, в первую очередь, они используют слишком высокие концентрации. Описание эффектов не соответствует заявленным концентрациям, в большинстве случаев такой эффект характерен для средств с концентрациями ниже рекомендованных или равных минимально рекомендованным. Цены на средства во многих случаях не позволяют говорить об использовании ингредиентов высокого качества. Рекомендации с точки зрения дерматологии встречаются странные — в частности, чистый сквалан имеет смысл использовать только при дерматозах или в уходе за руками-ногами.
        Учитывая эти противоречия, я не готова рекомендовать конкретно этот бренд.

        • Надежда

          Спасибо за ответ!

        • Анастасия

          Тийна, я прочитала ранее ваш комментарий о том, что ниацинамид в заявленной концентрации должен вызывать гиперемию. Я сейчас начала пользоваться бустером Paula’s Choice, они тоже указывают 10 процентов. Неужели и эта марка не достойна доверия? Когда я его наношу, смешивая с их же успокаивающей сывороткой, лицо слегка краснеет, но на утро меня ждёт самый ровный цвет лица, какой только я на себе видела за последние 10 лет! Существует ли вообще в ЕС какая-то косметическая полиция, которая следит, соответствуют ли реальности заявленные потребителю характеристики продукта?

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Я не знаю, почему 10% ниацинамида дает легкое покраснение, что за ниацинамид Пола и Ординари используют и как они добиваются, чтоб он не проникал в дерму с обычной скоростью. Я могу сфотографировать кожу через минуту после нанесения средства с 1% ниацинамида, вы увидите цвет и реакцию. 2% это уже очень много.
            Может быть, конечно, они используют новую форму миристил ниацин, который почти не действует на капилляры — но это же большую часть эффекта нивелирует.
            По поводу контроля — ниацинамид не относится к ингредиентам, концентрация которых ограничивается законодательно (так же, как и витамин С, например), но есть исследования по по эффективным дозам. 10% использовался исключительно в тестах на безопасность. На самом деле, прелесть ниацинамида состоит в том, что он очень безопасный — но использование может быть некомфортным, из-за характерных спецэффектов. При этом они никакой угрозы не представляют, не ухудшают состояние кожи, просто высокие концентрации не нужны — 1% при ежедневном применении прекрасно работает, выравнивает кожу, усиливает синтез церамидов, коллагена, борется с акне, осветляет пигментацию — полный спектр.
            Вот у меня тут противоречивое впечатление — зачем брать 10%, если работает 1%? Почему эти 10% не действуют на кожу так, как действует 1%? Этикетка мне этого не объясняет.

          • Юлия

            а если проблемные сосуды на лице, тоже не страшен ниацинамид?

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            По поводу реальности заявлений — на самом деле, claims очень ограничены законодательно, обещать можно очень немногое. Но практически все производители эти ограничения игнорируют. Иначе придется писать на банках «просто крем, не ухудшающий состояния кожи».

          • Julia

            Извините, что влезаю, но у паулы в бустере в составе так же витамин С, а, если верить информации в интернете и на сайте ординари, витамин С и ниацинамид нейтрализуют действие друг друга, иными словами, ни один из них в этой формуле не работает.

          • Анастасия

            Я почему-то в этой ветке могу теперь ответить только себе.
            Тийна, спасибо большое за ответ. И присоединяюсь к вопросу Юли)

            To Julia: Ординари пишет, что конфликт возникает между ниацинамидом и чистой аскорбиновой кислотой, а у Полы там в составе витамин С в форме Ascorbyl Glucoside.

            Как было бы здорово, выйди на БИ пост о совместимости активных ингредиентов при участии Тийны и Марии! Мне вот интересно даже не из желания всё на себя сразу намазать, а просто разобраться и закрыть гештальт) То есть, я слышала, конечно, что витамин С и ниацинамид не сочетаются, но зачем марке их сознательно вместе смешивать, чтобы они нейтрализовали друг друга, для забавы? Или их химик этого не знает? То есть вот в интернете комментаторы знают, а химик довольно известной марки — нет)) Тем более Поле я склонна доверять, мою кожу ничто ещё так не успокаивало, как их линия redness relief

          • Leto

            Julia, не могу вам ответить (чего-то нет соответствующей кнопки).
            Вот здесь интересный пост о ниацинамиде и вит С http://kindofstephen.com/can-you-use-niacinamide-and-vitamin-c-ascorbic/

            Блог ведет химик, a cosmetic chemist and skincare expert (из Штатов)

          • Illonika

            Тийна, я склоняюсь к тому, что вы путаете ниацинамид и ниацин(никотиновая кислота) — реакция кожи на них совершенно разная. Да, на ниацин при 2% будет сильное покраснение, тогда как 2% ниацинамида не дают такой реакции (если только у вас не аллергия) — эта концентрация распространена в корейских (не проф) брендах и совершенно спокойно переносится кожей, вплоть до 5%. Я давний поклонник косметики с ниацинамдом, кстати.

          • Julia

            Анастасия, я где-то прочитала замечательную вещь, что задача каждого бренда не в том, чтобы создать косметику, наилучшим образом влияющую на кожу, а в том, чтобы создать косметику, которая будет хорошо продаваться. Поэтому мешанина из несочетающихся друг с другом ингредиентов вполне возможна даже в средствах уважаемых брендов, ведь большая часть покупателей не разбираются в том, что с чем сочетается, а что нет. Они видят «приличный состав» на банке и покупают.

          • Julia

            Leto, я тоже не могу вам ответить 🙂 Спасибо за ссылку интересная информация, только кому теперь верить, что-то пишет, что совместимы, а кто-то — что нет…

    • Татьяна

      уважаемая тийна, вы, мягко говоря, распространяете дезинформацию.
      во-первых, 1% никотинамида — минимальная дозировка, в которой наблюдались некоторые клинические эффекты никотинамида, большинство исследований показали клиническую эффективность в дозировках 2-5%. также указывается, что прекрасная переносимость никотинамида кожей и практическое отсутствие побочных эффектов (небольшое раздражение в редких случаях) не накладывает жестких ограничений на процентное содержание. то есть да, 10% в the ordinary излишни, но это не несет в себе никаких негативных последствий.
      во-вторых, никотинамид не вызывает покраснение, покраснение вызывает никотиновая кислота. в формулировке с ph 5-7 с достаточно чистым никотинамидом без значимых примесей никотиновой кислоты и без смешивания его с другими продуктами к кислым ph существенного гидролиза до никотиновой кислоты происходить не будет, соответсвенно, не будет и покраснения. то есть, отсутствие покраснения от сыворотки the ordinary это вполне ожидаемая ситуация, и не говорит о ее неэффективности, или несоответствии состава заявленному.
      в-третьих, вы упоминаете, что возможно в the ordinary используется эфир никотиновой кислоты «миристил ниацин», который, по вашим словам, «почти не действует на капилляры — но это же большую часть эффекта нивелирует». так вот, эфиры никотиновой кислоты легко гидролизуются до никотиновой кислоты на и в коже, соответственно, вызывая покраснение даже в концентрациях <1%. и только myristoyl nicotinate миристил никотинат (вы его имели в виду?) не имеет этого побочного действия при сохранении эффективности, и если бы именно он использовался в сыворотке the ordinary, то причин врать о составе я не вижу. подтверждения вашим словам об отсутствии его действия на капилляры я не нашла.
      источники:
      Patricia K. Farris Cosmeceuticals and Cosmetic Practice 2013
      Zoe Diana Draelos Cosmetic Dermatology: Products and Procedures, second edition 2015
      дюжина статей на pubmed
      мне потребовалось полчаса, чтобы найти эту информацию. я, как вы замечательно выразились, "открыла учебник химии", а когда его в последний раз открывали вы?

      • leolion

        Вопрос о том, как клиент контролирует рН «других продуктов», как я понимаю, задавать бессмысленно. Какой гидролиз нужно считать существенным, в каким условиях, с каким выходом и для кого он таковым окажется — тоже. То, что частота побочных эффектов это понятие статистическое — тем более.
        К сведению экзаменаторов — рН 5 это кислая среда.

        Миристил никотинат, миристил ниацин и про-NAD это одно и то же. То, что он не вызывает покраснения, и есть следствие его устойчивости к гидролизу. И именно оно же и есть следствие его низкой эффективности, потому что он должен подвергнуться гидролизу в коже, чтобы работать, а оторвать от этого соединения «жирный» хвост не всякий энзим в состоянии. Именно поэтому это соединение обладает только частью тех способностей чистого никотинамида, что ценятся дерматологами и их клиентами, он плохо работает, например, как средство против гиперпигментации или как противовоспалительный агент.
        Так что «при сохранении его эффективности» это, мягко говоря, некоторое преувеличение.

        Вы не учебник открыли, вы начали изучать нейрохирургию, не зная анатомии. За полчаса.

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          Юлия, ниацинамид может использоваться при куперозе и других сосудистых проблемах, так как он обладает и венотонизирующим действием. Вообще, ингредиент отличный, универсальный и имеет целый спектр позитивных эффектов.

      • leolion

        Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. Я себе не так часто позволяю, но тут просто не могу удержаться.
        Один из самых надежных признаков глупости это неумение адекватно оценить границы собственной компетентности.
        Вы даже не отдаете себе отчета в том, что вы не в состоянии опознать химические молекулы по имени, их названия не соотносятся в вашей голове с их структурой, а их структура — со свойствами, вы не понимаете, что такое гидролиз и почему он у одних соединений протекает так, а не иначе. Для любого химика заявки на понимание сложных биохимических процессов от человека с такими входящими это просто смехотворно.
        Вы путаете эффективность с переносимостью, вы не отличаете побочные эффекты от негативных.
        Вы не умеете разделить опубликованные данные и воспринимаете их как истину в последней инстанции и профессиональный опыт. У вас очевидные пробелы с методологией обработки информации, потому что вас этому не учили, вы просто заняты банальной бессистемной комбинаторикой обрывков знаний, надерганных из разных мест, при этом вы даже себе не объясните, почему именно эти источники заслуживают доверия, а те- нет. Потому, что вам кто-то так сказал, сами вы не обучены с ними работать по-настоящему.

        И у вас хватает наглости хамить профессионалу, чей статус в профессиональной среде подтвержден, признан коллегами и неоспорим совершенно.
        Вы себе позволяете такую умственную слабость, что считаете, будто действительно в состоянии быть этому человеку равноценным оппонентом.
        Вам бы, барышня, стоило как-то поработать над собой в этом отношении, что ли. Ладно бы вы некрасиво выглядели, это ваше дело, но я не думаю, что вам так уж хочется выглядеть смешно.

        • Татьяна

          то есть возражений по сути не будет, только личные нападки?

        • Татьяна

          я пошла изучать этот вопрос не для того, чтобы опровергнуть чьи-то слова, а для того, чтобы подтвердить слова тийны. чтобы, если бы поведение ниацинамида от the ordinary действительно не соответствовало свойствам этого вещества в заявленной концентрации, я не тратила бы свои деньги на этот продукт, который я рассматриваю к приобретению. более того, если бы это подтвердилось, я бы полностью отказалась от использования the ordinary. представьте мое удивление, когда все документы, которые я нахожу, опровергают ее заявления.
          выше я всего лишь привела цитаты из указанных же выше же источников. я вполне допускаю, что даже великий профессионал своего дела может не знать тонкостей использования какого-то отдельного ингредиента, в данном случае, ниацинамида. я вполне допускаю, что даже великий профессионал мог забыть тонкости использования отдельного ингредиента. но от тийны я вижу только громкие голословные заявления о «несоответствии средств современным исследованиям и современным техникам безопасности», не подтвержденные ничем, а единственная конкретика в ее словах — «опасная» концентрация ниацинамида и отсутствие реакции кожи, указывающая на недостаточную концентрацию или ложно заявленный состав, опровергается книгами и публикациями не менее уважаемых авторов. мое сомнение в заявлениях тийны более чем обосновано.
          ни одно из моих заявлений вы не опровергли, возразить вы смогли только на некоторые косвенные неточности, а ваши развернутые личностные нападки на меня говорят о вас и о вашем профессионализме гораздо больше, чем обо мне.

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Татьяна, я высказала свое мнение. По поводу биохимии Мария выше все понятно объяснила, конечно же, я совершенно с ней согласна. Нет, я не путаю ниацин с ниацинамидом. Я с ниацинамидом давно работаю и мы его активно используем. И нет, я не говорила, что 10% это опасная концентрация — я говорю о том, что средство, где реально есть 10% ниацинамида оказывает совершенно определенное воздействие на кожу, которое объясняется особенностями вещества и его проникновения — молекула маленькая, она очень быстро достигает капиллярной сети в сосочковом слое дермы и там реализует свой эффект, который имеет название никотин-индуцированной вазодилатации. То есть, расширяет микроартериолы в верхнем дермальном сплетении, что приводит к развитию покраснения кожи. Это происходит уже при использовании 1% средства. При повышении концентрации гиперемия будет более яркой, может сопровождаться отечностью, зудом и развитием уртикарной сыпи — все эти явления преходящие, не приводят к повреждению кожи, однако — неприятные. Как Мария писала выше, сейчас используются специфические формы, которые вазодилатацию не вызывают, это имеет право на жизнь. Ни в коем случае не отговариваю вас от траты денег на что угодно.

      • Татьяна

        за последнюю фразу прошу прощения, была написана на эмоциях от «разрыва шаблона» несоответсвием ваших слов научным публикациям.

      • Julia

        Так дело в том, что от сыворотки Ordinary с ниацинамидом покраснение есть (именно за это и только я ее и люблю :D), но покраснение умеренное, без гиперемии и отека, как описывала влияние 10% ниацинамида Тийна.

  18. Владлена

    Не пользовалась, даже не планировала, но прочитала все комменты и задумалась.
    Получается, что большинство читателей вкупе с мировой общественностью;)) выступают «за»,
    а химик, косметолог и инсайдеры — «против».
    Ну, косметолог, выпускающий свою марку, — понятно. Химик — ну да, тоже. Одинари покусилась на их территорию. В своей профессии часто бываю в схожей ситуации. Поэтому оч даже понимаю и поддерживаю.
    А вот почему инсайдеры сделали такое тестирование, как бы помягче, не соответствующее уровню тестирования, которое проводилось для марок Скин Айсланд, Люмине и проч. сьютикалс? Не совсем корректно получилось. Хотя, конечно, это ваш блог и ваши правила.

    • leolion

      Я, вообще-то, не против, где вы это вычитали? Я несколько раз написала, что концепт мне нравится и я скорее за.
      И The Ordinary никак на мою территорию зайти не могут, я не занимаюсь исследованием или созданием косметики. Когда они начнут заниматься плазмонными системами для солнечных элементов или наноразмерными катализаторами, тогда, наверное, мне надо будет напрячься, но пока они, к счастью, не решились дать в руки обывателя еще и такие игрушки)

      • Владлена

        Маша, территорию химика. Получается ведь, что человек, обладая школьными знаниями по химии и анатомии, что-то храбро смешивает у себя на лице. И не просто, а кислоты и витамины.
        Смежный пример. Мне, когда я вижу примеры массового моржевания на крещение, хочется «рвать и метать». Но куда там! Все же поголовно знают, как это полезно. Или очистка печени оливковым маслом и лимонным соком? Выведение шлаков, токсинов? Это все туда же. С одной стороны, общество хочет само во всем разобраться, а с другой стороны — «лечу по инстаграму».
        Это как, не пойду к врачу, а пойду к гадалке. А компания Одинари тут же рядом предлагает набор для гадания.
        Концепт — да. Маркетинг гениальный.
        По сути Ваших комментариев я увидела осторожный настрой и, что скрывать, Ваш авторитет на этом ресурсе почти непререкаем.

        • leolion

          Ну, конечно, он осторожный, потому что от концепта до его реального воплощения путь, вообще-то, не такой короткий и простой, как это изображает бренд. Иначе, что совершенно очевидно и соответствует законам рыночного сохранения, его бы давным давно проделал кто-то другой.

          Но тут я вынуждена сознаться — мне наблюдение за этой обвальной готовностью так распоряжаться собой по указке действительно умных и очень расчетливых людей доставляет некоторое удовольствие. Даже если компания ведет себя не вполне …ну, назовем это, human friendly, она ведет себя исключительно точно и совершенно безупречно рассчитывает шаги, которые принесут ей гораздо большие дивиденды в будущем. Я восхищаюсь качеством маркетингового исполнения, это виртуозно. Вот чего до них никто в косметическом мире не делал, так это подобного продвижения.

          Да, я не бросаюсь прямыми словами о том, что концентрации не отвечают заявленным, только потому, что мне не хочется тратить на это время и полезную приборную нагрузку. За такие утверждения нужно отвечать доказательно.
          Тийна это сформулировала предельно аккуратно — наблюдаемые эффекты не соответствуют заявленным цифрам.
          Тем не менее, по некоторым формулам можно заранее предположить, что и не будут соответствовать, The Ordinary не изобрели никакой новой специальной химии этих соединений для продвинутых хипстеров, о которой не знали бы другие химики. Другие компании используют дополнительные стабилизаторы и синергетические смеси антиоксидантов не просто так. удорожания своей работы ради. То же касается и вопросов к проницаемости чистой L-аскорбинки из неводной композиции, и целесообразности чистого сквалана в сочетании с чем угодно из их остальной продукции, и заявляемого механизма возникновения прооксидантной активности витамина С, и такого мило-олдскульного «витамина F» для такой продвинуто-современной марки:.
          Ну, да, мы все знаем, что «процент» это такая хитрая единица измерения, которую можно привязать к чему угодно, вплоть до массового процента от всего сухого вещества, использованного для приготовления композиции.

          Я повторюсь, что в этом есть и плюс, потому что судя по тому, что я читаю и тому, как некоторые из этих продуктов (не) сработали на мне, навредить ими себе действительно трудно. Но вот одну сверхполезную вещь марка этим хайпом создает, я в этом совершенно убеждена. Она вирусно разносит мысль о том, что современному человеку химические знания совершенно необходимы.
          Я не могу быть против этой идеи просто по определению:)

          • Тийна Орасмяэ-Медер

            Если благодаря этому хотя бы сто человек откроет учебник по химии, то я сама пойду и поддержу их трудовым денежным знаком. Тут я им аплодирую, мотивировать потенциальных покупателей читать не только рекламу, но и хоть что-то образовательное — просто здорово.

    • Тийна Орасмяэ-Медер

      Я как раз очень редко отрицательно отзываюсь о косметических брендах, иногда о средствах бывает. Но здесь многое сделано в разрез с современными исследованиями, в том числе, исследованиями безопасности.

      • Mia

        Тийна, а можно конкретики?
        Что именно сделано вразрез?

        • Ya-z-va

          Тийна чуть выше написала) Может, и здесь ответит позже, но вообще ответ выше

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          Скопирую еще раз: Составы противоречат научной базе, в первую очередь, они используют слишком высокие концентрации. Описание эффектов не соответствует заявленным концентрациям, в большинстве случаев такой эффект характерен для средств с концентрациями ниже рекомендованных или равных минимально рекомендованным. Цены на средства во многих случаях не позволяют говорить об использовании ингредиентов высокого качества. Рекомендации с точки зрения дерматологии встречаются странные — в частности, чистый сквалан имеет смысл использовать только при дерматозах или в уходе за руками-ногами.
          Учитывая эти противоречия, я не готова рекомендовать конкретно этот бренд.

      • Leto

        Тийна, пользуясь случаем, хочу сказать, что ваши маски — самые крутые маски в моей жизни! :)) Тот случай, когда вопросов об эффективности не остается после первого применения.

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          LETO, спасибо большое, мне очень приятно. Мы сейчас делаем постепенный апгрейд масок, я все-таки удалила отдушки для большей гипоаллергенности, потому что многие их используют в восстановительный период после лазера и пилингов. Ну и немного добавили в составы, в Арма-Лифт я добавила аргинин для дополнительной стимуляции тонуса мышц, в общем — продолжаем работать и надеюсь, вы маски наши и дальше будете любить.

      • Владлена

        А я поддерживаю Вашу отрицательную позицию. Уходовая косметика — это не декоративка. Эксперименты «сам себе косметолог» особенно с моно-компонентами в большой концентрации кажутся мне рискованными.
        Интересен феномен успеха такой марки. Запрос общества на «самопомощь-самолечение» они словили очень точно. Повышение уровня образования широких масс, стоимость профессиональных услуг или их недоступность или опять же безграничные возможности интернета?

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          Мне кажется, тут все вместе: концепция «сделай сам» и «научись новому» сейчас отвечает общему тренду на самообразование, который сам по себе прекрасен и прогрессивен. Очень низкие цены — низкий уровень риска, когда принимаешь решение попробовать новый бренд. И конечно, замечательное продвижение в сети, хороший сайт, в общем — во многом они молодцы и у них есть чему учиться.
          Другое дело, что многие знания — многие печали, профессионал сразу видит нестыковки и контраст между обещаниями и реальностью. Кстати, на волне хайпа среди британских блогеров, были и скептические высказывания, но именно от профессионалов. По-моему, Caroline Hirons высказывалась и по поводу составов и по поводу листов ожидания. Но она как раз косметолог, у нее тридцать лет опыта работы в индустрии, она работала с большими брендами и видит ситуацию профессионально, глубже маркетинговой истории.

          • Анастасия

            Тийна, спасибо вам большое, что находите несколько минут и пишете, очень вам благодарна, как и Марии.

          • Татьяна

            это не правда, Caroline Hirons высказывается о deciem только в положительном ключе, использует и советует продукты the ordinary. цитирую: «I have loved everything I have tried from Deciem»
            https://www.carolinehirons.com/2015/12/a-guide-to-niod.html
            https://www.carolinehirons.com/search/label/deciem

          • Elena

            Ответ Татьяне, там почему-то нет кнопочки.
            Я думаю, что ваши ссылки немного устарели, я сама видела видео у Хайронс, в котором она сравнивает ординари и более дорогие бренды и говорит, что тактильные ощущения у ординари так себе, поэтому она будет пользоваться своими более дорогими фаворитами не смотря на эффективность ингредиентов. как-то так запомнилось)
            Я не защищаю ни Тийну, ни Марию: кто внимательно читал комментарии выше в ветке, и так все поймет и сделает выводы. Однако, как раз после одного ответа Марии вам я понимаю, почему наши люди иногда лучше пойдут в Гугл, чем к специалисту.

      • Ирина

        Любопытно то, что вот LEOLION, например, ставит в плюс бренду как раз то, что их средствами серьезно не навредить… Поймите правильно, нет желания никого подлавливать на слове, просто искренне пытаюсь разобраться, где же истина. Получается, что даже у профессионалов она своя…

        • Тийна Орасмяэ-Медер

          Если бы там было реально 30% витамина С или 10% ниацинамида, или 10% Ascorbyl TIP, то все это может навредить, на самом деле. Рекомендуемые концентрации берутся же не с потолка. Когда максимально рекомендованная концентрация 3%, то 10% это прямо серьезный перебор, который небезопасен.
          Но — или нет этих концентраций, или формулы такие, что из них все улетает в атмосферу, как Маша LEOLION писала выше. Описанные эффекты вообще не соответствуют заявленным концентрациям, абсолютно. Причем ни по ниацинамиду, ни по ретинолу, ни по витамину С во всех формах. Наверное, ими не навредить, поскольку во флаконах, на мой взгляд, не то, что на них написано.

          • Ирина

            А вот неужели никто из химиков или профессионалов в мировом косметическом сообществе до сих пор не удосужился в лабораторных условиях проверить составы? Или это невозможно в принципе? (не особо сильна в этой стороне вопроса, извините). Ведь раз идет такой бум и есть определенная прослойка людей, для себя чётко понимающая, что всё это большой мыльный пузырь, подобные вопросы однозначно и неоднократно должны возникать. Ну и, в конце концов, наверное невыносимо приятно быть те самым, кто разобьет в пух и прах. Why же not?)

          • leolion

            Возможно. Но оборудование работает не бесплатно, а на наши грантовые деньги, и полное измерение одной банки стоит дороже, чем весь комплект всей продукции бренда. Кто этим будет заниматься за свой счет, в свое рабочее время и с какой целью? Донкихотство грантодатели не приветствуют, профи и так все понимают, так зачем время терять?
            Одна надежда на конкурентов, но и у них должен быть финансово обещающий мотив.

          • Ирина

            Понятно, спасибо.

      • Татьяна

        приведите, пожалуйста, конкретные примеры о несоответствие современным исследованиям и исследованиям безопасности. пока вы оперируете только своим авторитетом, ваши ответы далеки от конкретики.

    • Тийна Орасмяэ-Медер

      Кстати, про «покушение на территорию» отмечу — это вообще не наша территория. Мы работаем в основном с профессионалами, все больше уходим даже из салонов в клиники, во всех странах мира на сегодняшний день. Ordinary — это ритейл, причем у них еще ценовой уровень очень доступного масс-маркета. У нас просто нет точек пересечения, если не считать того, что их клиенты могут все-таки ходить иногда к косметологам (но я думаю, что основная часть их аудитории это довольно молодые люди, которые как раз не пришли (во всяком случае, пока) к идее профессиональной помощи в этой области. Ну это как сравнивать людей, которые заказывают себе одежду у портных или хотя бы подгоняют купленную одежду с теми, кто покупает недорогую одежду без примерки — не подойдет, значит выброшу. Как-то так. На всякий случай скажу, что я не оцениваю и не говорю, что какой-то подход более правильный. Просто я сама специалист в определенной области, достаточно сознательно ограничивший зону действий.

  19. Елена

    Товарищи-инсайдеры! Про The Ordinary тут уже все вроде написали, я по другому поводу — подскажите, пожалуйста, средство с рабочим ниацинамидом с хорошим составом. Отзывы на компонент заманчивые, а вот с чем его есть — не очень ясно, вроде встречался в составах многих средств, но обычно не в главных ролях.
    PS и нет ли среди вас пробовавшего новую сыворотку Verso с ниацинамидом? Все кружу вокруг нее в Космотеке, брать-не брать-брать-не брать…

    • Anna

      я совсем не beautyinsider, если Вы не против, я отвечу. Я люблю ниацинамид. В лосьоне P50 Biologique Recherche, сыворотке и маске Dolce&Gabbana (да, как ни странно).
      Из сывороток с ниацинамидом за гуманные деньги мне понравилась Alpha-H Vit B3 — отличный цвет лица, сглаженные поры и никакого раздражения. Причем чем дальше — тем лучше, для меня сыворотка стала просто чудесным открытием прошлого года. The Ordinary B3 — он у меня не впитывается, подсушивает — вообще не понравился, с учетом цены — выбросила без сожаления. Но я не химик, я как раз из разряда поклонников всяких Ceuticals (но вот крем с B3 SkinCeuticals мне не очень, для меня он недостаточно увлажняет и жирнит, если переборщить. Я свои активы предпочитаю в сыворотках, а крем люблю как жакет или плащ сверху — легкий и комфортный :)))

      К Verso я отношусь ровно, их сыворотка с ретинолом ровным счетом ничего на моем 44-летнем лице с комбинированной кожей не показала (кроме увлажнения — ну так там масло ши, глицерин и пр.) после использования полной банки и двух миниатюр по 10 мл. Даже масло Pestle & Mortar оказалось более впечатляющим (а там, мне кажется, ретинол совсем в небольших концентрациях). Для себя после этого я о марке Verso сделала вывод — слишком дорого для никакого эффекта, лучше другие марки (хотя раздражения от Verso не было совсем, факт, ни присущего ретинолу, ни от масла ши — я на него не всегда хорошо реагирую). Мне кажется, ниацинамид там из той же серии будет. Хотя продавцы любят рассказывать про «новые нераздражающие ингредиенты и волшебные формулы»…

      • Елена

        О, столько всего, спасибо! А я вчера все-таки решилась на Verso. Ретинол я пока не трогала ни у них, ни вообще, для меня это звучит слишком тяжелой артиллерией для 25тилетней чувствительной кожи. Но, возможно, я просто «не умею готовить») А в Космотеке, где обычно отовариваюсь легкой органикой, которая мне отлично заходит, я просто посмотрела на лицо знакомой консультантки (часто надолго застревает со мной в уголке парфюмерии) и оценила, как оно посвежело с последней встречи — сказала, что вот, ниацинамид (и что готова получать зарплату этой сывороткой). А тут и у меня в памяти всплыло, что много хорошего про него слышно в последнее время. Цена и правда невеселая, но посмотрим (все-таки В3 на втором месте в составе дает надежду), если что, буду пробовать предложенное вами, тем более мне близок ваш подход теплый свитер-легкий жакет)

  20. Ольтус

    BI, обожаю ваш сайт за возможность читать комментарии Тийны и Марии! Это просто наслаждение! И Тийне и Марии, конечно, преогромное спасибо!!

  21. Юля

    Я два месяца пользуюсь Lactic Acid 5% + HA, эффект есть, кожа стала чище и ровнее.

  22. Rus

    вообще,первый раз читаю про концепцию смешивания продуктов этой компании. Пользуюсь ими по отдельности, но в голову не приходило смешивать. Салициловая — отличное средство для точечного воздействия на прыщи, мне очень помогает, но мазать на все лицо — а зачем? Цинк хорошо матировал, Гиалурон В5 как базовая сыворотка — замечательно, сейчас Ресвератрол с Ферулловой кислотой в качестве добавки к ночному крему — утром свежий цвет. Буффет и Аргирелин еще в загашнике лежит, ждут своего часа. Все ж получше, чем Чистая линия или там Гарнье


Добавить комментарий Отменить ответ