Read in English
Дорогие, приступаю к выполнению опрометчиво данных обещаний:) Первым в списке – Роже Дав, с которым я встретилась в Каннах и уже сообщила об этом тут. Персонаж, уникальный во всех отношениях. Парфюмер, каких больше нет. Историк парфюмерии, которых тоже единицы. Кладезь знаний, набитый доверху, и не только знаниями – иронией, цинизмом, снобизмом, здравым смыслом и жизненным опытом. Пижон, любитель рокерских фенечек и черных рубашек.
Откровенный гей – в том смысле, что не только не скрывает, а вполне даже это афиширует. Человек, который открыл на пятом этаже Harrods’а бутик настоящей парфюмерии, ассортимент которого составлял небанальным путем – уговаривая великие парфюмерные бренды не снимать с производства свои экономически невыгодные шедевры, а производить их хотя бы в минимальном количестве, чтобы продавать в этом бутике, где даже понятных витрин толком нет – все спрятано в черные ящики, кто знает, тот найдет.
То ли мизантроп, то ли филантроп, то ли романтик, то ли циник, а скорее всего – все сразу в одном флаконе.
Автор книг об ароматах The essence of perfume и Quintessentially Perfume, в которых, как в капле духов буквально, отражена вся история парфюмерии, парфюмерных флаконов, парфюмерных вдохновений, легенд, сказок, нот – их можно читать как учебник, а можно как художественную литературу, по обстоятельствам.
Ну и создатель собственных духов, конечно. Долгое время занимался исключительно сочинением ароматов на заказ – обеспечил ими, по-моему, всех шейхов Саудовской Аравии и себя на долгие годы:) Стоимость формулы и производства доходила, говорят, до 25 000 фунтов. Продолжает в том же духе – незадолго до встречи со мной встречался, говорит, с одним русским, который оказался с очень тонким нюхом, а не только с большим кошельком. Но несколько лет назад запустил бренд «прет-а-порте» – Roja Perfums, с ценами, более понятными обычным людям – около 300 фунтов за 50 мл., как-то так. Его ароматы выступают в совершенно иной весовой категории, чем почти все, что сегодня продается. Они тяжелее, плотнее, гуще и в их шлейфе плетутся все великие парфюмерные сенсации прошлого – это такие oldtimer’ы, которые не впаришь на бегу в дьюти-фри и которыми не станешь поливать мирных прохожих в ГУМе со словами «послушайте наш новый аромат».
В общем, они – как классическая музыка. Многие говорят, что любят, гораздо меньше – понимают, еще меньше – разбирается, а большинство вообще не подозревает об их существовании и думает, что Дима Билан – наше все:))
Так вот, именно эти Roja Parfums будут у нас продаваться скоро в ЦУМе.
И поэтому мы с Роже встретились в Carlton’е в Каннах. Он, как всегда, был с цепями, перстнями, фенечками, очаровательным мальчиком-бойфрендом, выполняющим попутно, кажется, функции то ли секретаря, то ли пиарщика, то ли телохранителя – хотя комплекция для телохранителя, конечно, не та, воздыхателя – да 
)
И то, что он мне рассказал, нужно, по-моему, запомнить каждому, кто как-то в парфюмерии хочет разобраться, а не слушать новый аромат Димы Билана всю жизнь:) Я, по крайней мере, редко слышала настолько откровенные и честные – хотя и приправленные самопиаром, конечно – высказывания о парфюмерии при включенном диктофоне.
- Практически нет сейчас аромата, который выходил бы более 10 лет, и который бы его хозяева не перекроили на новый лад. Фланкеры – как вы к ним относитесь?
- Это реальность. И она наступила не вчера. Я работал для Guerlain 20 лет, я работал с Жаном Полем Герленом, я застал другие времена. Потом мне перестало нравиться то, что происходит. Не только в доме Guerlain, везде, всюду. Они меняли формулы, ароматы переставали быть уникальными, – мне это не нравилось. Индустрия менялась стремительно. Она быстро обучалась зарабатывать большие деньги. Творчество исчезало, начинался маркетинг. Маркетинг – это замечательно, но в итоге никто не думает о качестве, и покупатели тоже почти не думают о качестве, они покупают что-то непонятное в красивых бутылочках и думают, что купили аромат. Я пытался спасти парфюмерию хотя бы для тех немногих, которые не утратили способность понимать. Harrods был первым, кто предложил мне крышу для спасения великих ароматов.
- Формулы меняют по двум причинам. Во-первых, чтобы выжать все до копейки из одного, когда-то успешного запаха и сократить расходы на производство. Во-вторых, потому, что выходят новые предписания, запрещающие к использованию то серую амбру, то какой-нибудь еще ингредиент. Как вы считаете, какая из причин главная?
- Первая – деньги. Все эти парфюмы – это быстрые деньги. Большие компании скупили маленькие компании. Проверили формулы. Нашли, как можно минимизировать расходы – всякая большая компания стремится минимизировать расходы! Вычленили самые дорогие ингредиенты и задались вопросом, почему бы их не заменить?.. Если это известный бренд, аромат все равно купят, они вложатся в рекламу, они вывезут журналистов на Таити, и вы напишете сочинения на тему, какой это чувственный аромат, и люди прочтут, и кто-то даже поверит, что аромат действительно «чувственный». И так они меняют формулу до бесконечности. Меняют – люди покупают – они говорят: “Смотри-ка, покупают1” – и еще что-нибудь минимизируют – и люди опять покупают – и в итоге мы имеем какую-то линялую субстанцию под тем же именем.
99% ароматов изменены потому, что есть способ заработать на нем больше. 1 % – потому что вышло очередное предписание, запрещающее использование очередного ингредиента. У нас очень строгие законы, строже только в медицине, наверное. Если вдруг выясняется, что где-то у кого-то на что-то возникла аллергия, этот ингредиент немедленно запрещается. Сейчас под раздачу могут попасть определенные сорта жасмина и розы. Это сумасшедствие! У огромного количества людей аллергия на орехи и морепродукты. Но никто же не запрещает орехи. А вот использование в парфюмерии розы запросто могут запретить.
- А вы когда-нибудь меняли ингредиенты в своих духах по финансовым соображениям?
- Я? Я понятия не имею, сколько стоят в производстве мои духи. Я – клянусь матерью – даже не знаю, сколько денег у меня на счете сейчас. Там может быть 100 фунтов, может быть 100 000 фунтов. Я смотрю на формулу аромата, я не смотрю на ее стоимость. Вообще, день, когда мы изменим формулу аромата, чтобы сделать его производство более дешевым – купите мне в этот день букет цветов. Потому что это будет означать, что я умер.
- А как вы относитесь к тому, что некоторые бренды вообще снимают с производства знаменитый в прошлом аромат и отдают его имя другому, новому аромату? Такие фокусы тоже ведь проделывают. Это даже не фланкер…
- …Это издевательство. Все равно что переписать Мону Лизу, потому что она больше немодная. Знаете, этот типаж… Ну он несколько устарел… Давайте сделаем ее похожей на Наталью Водянову!.. А что, Наталья Водянова сейчас может продать все что угодно, это же гениальный маркетинговый ход!..
- Часто парфюмеры, в доказательство, что их ароматы очень хороши, приводят аргумент, что они используют «только натуральные ингредиенты». Он действительно такой весомый, этот аргумент?
- Не всегда. Я использую жасмин из Грасса, это очень редкий жасмин, он стоит в разы больше, чем какой-нибудь золотой бульон, но я покупаю его не для того, чтобы сказать – вот, посмотрите, я покупаю жасмин из Грасса – а потому, что он пахнет иначе, чем любой другой жасмин. Есть натуральные очень дешевые ингредиенты. Есть синтетические – и очень дорогие. Нет натуральных ароматов фрезии, гардении, пионов. Их все надо создавать. Вопрос – сколько и какие синтетические ингредиенты использовать. Я люблю пример с майкой. Обычная майка из C&A, да? Она может быть на 100% натуральной. И посмотрите, на что она будет похожа к концу дня. Или майка хорошего бренда. В ней будет 99 % коттона и 1 процент синтетики – но она будет вечером держать форму. Но есть другой вариант – майка содержит 99% синтетики. И вы в ней задыхаетесь. С ароматами то же самое.
- В чем главный плюс использования качественных ингредиентов?
- В том, что у них есть глубина раскрытия, и они на всех звучат по-разному. Мои ароматы на 10 людях звучат совершенно по-разному. Пластиковые ароматы на всех одинаковы. Есть люди, которые хотят носить модные ароматы. Но это не мои клиенты. Мои клиенты хотят пахнуть иначе, чем их сосед по столику в ресторане. Вообще мода на ароматы… По-английски говорят: «хочешь быть овцой – пасись в стаде». Не хочешь – не пасись. Если вы наносите на кожу дорогие ингредиенты, вы пахнете дорого. Если вы наносите дешевые – будете пахнуть соответственно. Вы свои деньги конвертируете в свой запах.
- То есть дорогие ароматы всегда хорошие, недорогие – всегда плохие? С вашей точки зрения, аромат не может быть хорошим, если он не стоит, как чугунный мост? )
- Отчего же. Я знаю очень дорогие – они отвратительны. Fools and money easyly parted, дураки, которые полагают, что цена гарантирует качество, всегда найдутся. И знаю сравнительно недорогие – они прекрасны, благодаря таланту парфюмера.
- Назовете поименно?
- Miss Dior, L’air du Temps, Madame Rochas – из классики. Chanel N5 – навсегда. Tom Ford White Musk – из нового, вообще весь Private Blend Tom Ford хороши. Angel, Lolita Lempicka… Prada Infusion… Я долго могу перечислять, останавливайте меня.
- Некоторые из названных я не могу назвать любимыми. Вкусы у всех разные.
- Согласен. Есть люди, которые очень любят мои ароматы. Есть люди, которые их терпеть не могут. Да – или нет. Меня это устраивает. Я вообще не люблю середину. Ее нет в моем словаре. Аромат не должны оставлять равнодушным, пусть не любят, это не страшно. Запах должен длиться весь день, но не сильно. Звучать, чтобы вы могли его слышать и мечтать.
- Многие марки снимают с производства непростые ароматы, потому что они не так хорошо продаются, как легкие и понятные…
- Я знаю. У меня тоже есть ароматы, которые продаются медленнее, чем остальные. Другие компании прекрашают их выпуск. Я – нет. Они должны быть! Они создают баланс. Они странные, но у них есть покупатели, которые любят их за эту странность. Именно за нее. И раз есть несколько людей, которые любят такие сложные духи, они не полюбят другие, им будет не хватать сложности. Если вы делаете хорошие вещи, рано или поздно у них найдутся покупатели. Не надо только идти на компромиссы.
- Сколько формул вы можете создать, не повторяя себя?
- Не знаю. Надеюсь, никогда не смогу назвать вам точной цифры. Если я доживу до 90 лет, я хотел бы – и в 90 тоже делать ароматы. Это единственное, чем я жив.
About the author
Яна Зубцова, она же - блогер Ya-z-va и бьюти-директор Allure Russia. В прошлом - бьюти-директор Harper's Bazaar, редактор культуры Vogue Russia и зам.главного редактора журнала SNC, куратор бьюти-раздела. В прошлом и настоящем - человек, искренне верящий, что у бьюти-индустрии должны быть независимые критики. Они оздоравливают процесс.
Яна, спасибо за прекрасный пост
Спасибо, что дочитала до конца, Даш!:)) Думаю, не все сюда доберутся, а только самые пытливые и любознательные)))
Я очень хочу перестать быть чайником в парфюмерии. Меня раздражает мой уровень «это пахнет лимончиком», но я не знаю, как от это перешагнуть. Читаю, нюхаю, читаю, нюхаю (можно говорить нюхаю?)
да запросто))) нюхай что-нить сложное, а потом что-нить простое, так легче уловить разницу. а еще если будет возможность – купи эти книжки, они нереально крутые, правда. они только на английском есть пока. мечтаю перевести их на русский
Разницу между простым и сложным уже лучше чувствую, но подробно разобрать на компоненты и сравнить не могу. Может быть не хватает опыта. Книжки обязательно посмотрю, я предпочитаю читать про косметику на английском, думаю, с парфюмерией будет не намного сложнее)))
подробно разобрать на компоненты я тоже не могу, чую только штук 15-20 самых распространенных. но самоуверенно и даже нагло думаю, что это не главное)
а вы думаете парфманьяки могут? это миф)) конечно, практический опыт развивает нос как музыкальный слух, но если бы я могла разобрать запах на компоненты, я бы стала парюмером)
Аня! (вы же Аня, я ничего не путаю?:)) я рада вас у нас видеть и хотела бы с вами связаться, вы получили мой мейл? если нет, может, кинете свой действующий? спасибо заранее!
Аня, Аня)) хорошо, что написали, отрыла письмо в спаме. у меня зверский фильтр. ответила.
«очень хочу» – главное и достаточное условие, чтобы перестать быть чайником
Яна, спсибо большое!
Когда читаешь такие интервью, возникает ощущение «приоткрытой дверцы» в другой мир.
Сам месье очень похож на профессора Мориарти из нашего «Шерлок Холмса»
Наталья, вам спасибо! между нами, месье – он же мистер, так как англичанин – похож на энтони хопкинса в молчании ягнят)))) и вообще не встречала большего сходства парфюмера с пресловутым «Парфюмером»
)
Да, на Энтони Хопкинса тоже похож
Вообще, как много говорит о человеке его лицо и позы, иногда выбираемые, часто неосознаваемые… Очень интересно «накладывать» речь человека на его изображение – представляю, с какими интонациями он тебе все это говорил
очень интересно.
Надя, спасибо, рада, что понравилось, были опасения, что это слишком длинно и до конца никто не доберется) то, что вы добрались – большое счастье и радость для меня лично:))
даже мало) можно больше. просто это тема конечно интересная, и у тебя и других любимая. но что теперь всем повеситься, кто пользуется коммерческой парфюмерией?) вы как-то замалчиваете, что парфюмерия такого высокого уровня не всем доступна.
зачем вешаться, ты что?!!!:))) во-первых, надо понимать, что он прежде всего себя пиарит. во-вторых, половина из того, что он перечислил как достойные образцы – тоже коммерция; в-третьих, какие тут догмы?! пользоваться надо тем,что любишь. а насчет замалчивания – тут я с тобой не соглашусь. 300 фунтов стоят его ароматы, это примерно три палетки диор:))) от которых толку, на мой взгляд – меньше. но это опять таки мой взгляд, который я никому не навязываю. он=то вообще декларирует, что работает на состоятельную аудиторию, и не скрывает этого, а наоборот, педалирует.
я даже не конкретно про него. а про общую тенденцию. я конечно понимаю, что тебе и другим редакторам интереснее писать именно про такую парфюмерию. но иногда смотрится, как в декоративке – люкс против масса)). и все обладатели Бритни Спирс после прочтения будут стыдливо прятать свои флакончики)).
ну это я так, просто рассуждаю вслух).
знаешь, я тут сноб, в ароматах:)) пусть обладатели Бритни Спирс убьют себя об стену. что можно написать про очередной фланкер NNN? что он – на мой нос – плоский, как фанера? зачем? он и не претендует на объем, он выпущен, чтобы срубить баблос, и он это сделает превосходно, лучше, чем многие достойные, дорогие, замороченные запахи. разница в цене часто составляет 3-4 000 рублей, а разница в глубине и смысле – километры. А эти 3-4 000 рублей девочки потратят на очередную палетку. Ну пусть, это все нормально, ради Бога, но = что мне сказать про Бритни Спирс?:)) я тут сказала все, что думаю, про новый шалимар. и фигли толку?:))))
Не наезжай на палетки) это из другой оперы). Про шалимар соглашусь.
боже упаси!))) я сама тот еще маньяк палеток. просто – к вопросу о ценах – три палетки – один очень крутой аромат. далее каждый решает сам. я так понимаю, те, кому совсем есть нечего, озабочены другими вопросами, нежели – ах, чего же выбрать, шанельку аль диор?:)))
Проблема дорогих ароматов – их часто негде понюхать. И те, кто покупает, не обязательно фанаты декоративки.
То есть как негде понюхать?!)) а где их покупают? уж дорогие-то тестеры везде должны стоять, нет?
в тяжелые времена маньяки собирались и приносили с собой все, что было интересного. Так и нюхали все скопом:)
(Яна, ты вот опять пнула шалимар!)
ветка кончилась. даже у нас в СПб представлено очень мало марок. а заказывать «вслепую» – очень большой риск.
а, понятно, то есть ты имеешь в виду – в питере продается мало нишевых марок, поэтому попробовать их негде. Тогда ясно. Нет, вслепую аромат вообще нельзя покупать, это полный абсурд. тут единственный способ – пробовать во время поездок, во многих магазинах хороших можно отливать чуть-чуть в пробники, ходить и думать часами, увозить с собой, а потом заказывать. многие парфманьяки так и делают, кстати.
можно и вслепую, но нужен опыт и бюджет, который бы позволил рисковать)))
ну и конечно есть сайты, где можно заказать пробники. Парфдворик, например.
в таком деле опыт даже легче накопить, чем бюджет, который выдержит эксперименты:))
Яночка, прекрасное интервью. Герой наш, конечно, сказочник, но почитать приятно
А можно поправить опечатки в названиях? L’AIR du Temps, MadamE RoChas, PrivatE Blend.. Спасибо!
Галя, спасибо огромное, вот что значит не читать себя:))) щас поправлю. а вы когда к нам?:)))
Уже вот-вот, спасибо за напоминание
Я почему-то бросила почти готовый текст, без пары абзацев, а надо срочно доделать 
да уж, пожалуйста! мы вас ждем, очень, и всегда вам тут рады. а герой – сказочник тот еще, я попыталась это передать, но как всегда, интонации на бумагу плохо ложатся. даже в виртуальную)))
Смелое и честное интервью. Я, как и многие, чувствую себя профаном… Жаль, что ты его остановила в перечислении доступных, но хороших ароматов
) И главное, в чем я согласна – аромат не должен оставлять равнодушным!
Алена, если тебе интересно, я могу сделать пост про ароматы, которые он считает достойными внимания – они есть у него в книгах все.
Дадада!!! А то в нашей деревне с селективами глухо, да и бюджет не всегда есть. Начнем двигаться от простого к сложному
Очень хочу побольше достойных, но доступных ароматов. Спасибо, очень буду ждать!
обязательно сделаю, записывай только за мной обещания и напоминай, если забуду)))
Класс, прочитала не моргая (фигурально, конечно)! Интересно, Роже даже линейку Тома Форда вспомнил, но не упомянул о Лютане – считает его коммерческим или своим конкурентом? Я тихий фанат Musk Koublai Khan))
Класс, прочитала не моргая (фигурально, конечно)! Интересно, Роже даже линейку Тома Форда вспомнил, но не упомянул о Лютане – считает его коммерческим или своим конкурентом? Я тихий фанат его Musk Koublai Khan ))
Даша, он упомянул многих, просто не все поместились:) по заявкам читателей готовлю следующий пост – достойные из достойных с точки зрения роже дава) следите за обновлениями!))
Яна, позволю себе напомнить про обещание написать пост с названиями ароматов, которые5 Роже дав считает достоййными.
А что-то у вас мелькнуло в ответах, что вы мечтаете его книгу перевести на русский? вы и правда будете переводить? интересно было бы почитать.хотя такое я сама могу перевести..книжка стоит тоже как каменный мост?
будет здорово!
я перечитывала и вот напоминаю
))
Яна, зачиталась…
Поправки к тексту – Роже хранит верность 30 лет своему финансовому директору и об этом тоже любит всем рассказывать.Ввиду общего «кармана» есть кому считать его деньги.
Точно, хитрый и кокетливый.
Большое спасибо за такой отличный пост!
пожалуйста! рада, что вам было интересно!
Невероятно интересно! Спасибо за увлекательное чтение!
Эх, сколько еще непознанного все же…
я дольше живу – и то до фига непознанного))) и это прекрасно, я щитаю) скоро появится в Москве, Лера, иди пробовать!))
главное чтобы количество непознанного с годами стремилось к нулю))
пойду конечно же, куда же я денусь) на самом деле, очень жду появления в нашей глубинке!
спасибо, было интересно.
Он, Мона ди Орио, Вера Керн и еще пара человек – золотой фонд современной парфюмерии, люблю, почти все, ношу с удовольствием, уважаю вообще все, что он делает. Но вот многому сказанному не верю, лукавит, кокетничает и работает на имидж уникальности. Знает он, прекрасно знает, сколько стоят его духи, потому что знает цену на компоненты, иначе быть не может. Иначе он бы не выжил сейчас.
А вам не довелось попробовать его уд? Я могу купить только вслепую, попробовать негде, ждать оказии в Лондон немыслимо))
Аня, спасибо вам. С моной мечтаю поговорить)) а роже – конечно, и плут, и понтярщик, и кокетка, – но талантище какой!
) уд его пробовала, да. он утверждает, что не смотря на цену в 500 фунтов, это у него бестселлер. (ну тут проверить сложно:_)) могу вам помочь с лондонской оказией, кстати.
талантище – это да, этого у него не отнять. спасибо за предложение, Яна, но пока воздержусь. поищу пробирку. я немного могу представить, какой там уд намешан и не вполне уверена, что мне он нужен. хотя интерес берет свое))
Яна, спасибо! Очень интересно! Лично я не очень разбираюсь в парфюмерии, но очень-очень ее люблю. Теперь буду ждать появления этих ароматов))) А что касается коммерции – согласна. В продукт (любой) необходимо вкладывать еще и душу, а не только деньги. Еще раз спасибо!
Аня, и вам спасибо за интерес к парфюмерии и любовь!:)
Прочитала на одном дыхании…
Присоединяюсь к просьбе Little Beatle, требую продолжение поста)
Да, я наверное так и сделаю – на досуге займусь переводами из Роже:) вопрос только- когда он случится, досуг этот?! книги очень интересные.
Очень понравился его подход к непопулярным ароматам.
«Они создают баланс» – так верно и точно подмечено.
Мне тоже. У него вообще масса мыслей правильных в голове:)
Это точно, но просто именно этот подход я всю свою жизнь мечтаю видеть во всех сферах услуг.
Пишите еще о парфюмерах, очень интересные посты, просто дверца в другой мир, да и об увлеченных своим делом людях всегда приятно читать=)
рискну предположить, что чтобы сохранять баланс во всех сферах услуг, нужно, чтобы цена на эти услуги была как цена на ароматы роже дава:)) 500 фунтов за Oud – и он у него бестселлер, позволяющий сохранить в ассортименте не-бестселлеры. цены бодрые, что и говорить.
И – мне очень приятно, что вам нравится, и конечно же, мы будем продолжать в том же ароматном духе)
ну в этом Вы конечно абсолютно правы. Но знаете, иногда я готова переплатить, только бы видеть любимый паштет, к примеру, на полке=) Но это утопические мечты – что покупатель будет готов переплатить, а производитель готов производить нерентабельный товар=)
на этом держится правильный люкс:) но за паштет не ручаюсь:)))
Вот, а проблема-то в паштете)))
Мне посчастливилось получить отливант его парфюма, который был на спецлисте для 50 випов, к нему же получила список ингредиентов
подруга, у которой нос на составляющие парфюма как у охотничьей собаки, писчала от восторга, какой он качественный
Для меня это был шок, но потом поняла-что носить аромат надо по специальным случаям
Сказать, что зацепил и крыша поехала- не могу
Тasha, а почему – шок? можете попробовать объяснить?
очень интересно! и так всё это непонятно
:):) Хотелось бы тоже разобраться в парфумерной сфере, хоть немножечко О:) Очень надеюсь на пост для чайников 
Замечательное, совершенно замечательное интервью! Хитрит-лукавит, немножко эпатирует, но ведь сколько верных мыслей. И потом, он может себе это позволить, ведь МАСТЕР!
Вот спасибо!
Он невероятный!
Люблю его с первого нюха))))
спасибо, Яна! вы зря сомневались, что статью не дочитают до конца
Толковый такой товарищ. Надеюсь его ароматы из того разряда на которые захочется копить. Пока меня греет только дом Caron, и то там история всё печальней.
Вот мне интересно, аромат Форда – белый мускус, это он который имел в виду? Из близких к этому названию есть чистый мускус и белая замша.))