Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

Пахнуть «Лявиблей» — фу! Кто говорит? Все говорят?

Lena Korenkova 3 декабря 138
Aura Mugler

Лена Коренькова размышляет, так ли важно чье-то мнение о духах. Даже если это экспертное мнение парф-критика. И приходит к неоднозначным выводам.

Недавно стояла в «Рив Гош» и думала – есть ли у меня собственный парфюмерный вкус? Ну так, по-честному? Понравились бы мне духи Frederic Malle или Comme de Garcons, если бы я не читала мнения о них авторитетных экспертов? Или мой вкус целиком определен знающими и опытными людьми и их оценками «это белое», «это черное», а «это просто «Г». Что само по себе, кстати, неплохо. Лучше учиться стилю по журналам Vogue, чем по каталогам La Redoute, или вообще не иметь никакого стиля.

И все-таки неприятно думать, что твой вкус – как бы и не совсем твой.


Почему я стала читать парфюмерных экспертов?

Чем бы ты ни увлекался, игрой на гитаре или ароматами, наступает день, когда все три аккорда из любимых песен сыграны, и ассортимент «Л’Этуаль» перепробован. Если к этому моменту интерес не потерян, наступает новый этап.

Гитарист будет оттачивать технику и слух. Юный парф-маньяк должен, очевидно, тренировать нюх. Но как? Никто не учит понимать духи. Консультанты говорят заученными фразами про ценные ингредиенты, а все, что я могу сказать о духах как новичок-любитель, это «нравится» или «не нравится». Mugler Angel, например, не нравится. Мой нос не понимает, что в нем прекрасного и культового. Как после этого ему, то есть носу, доверять? Нет, хочется понять критерии оценки, систему координат. Найти – если не репетитора, то хотя бы самоучитель.

Гугл сообщает: «30 великих ароматов» появились примерно за полвека до того, как я родилась. С тех пор они были сто раз переизданы или вовсе перестали существовать. Надежды на них, как на ориентир, не было. (Это позже я узнала, что некоторые раритеты вроде Chypre Coty и Houbigant Fougere Royale можно попробовать на парфюмерных курсах Галины Анни.)

В книге Роже Дава я прочла, что один из критериев оценки духов – новизна. Новое душистое вещество, никем не обкатанная комбинация или новый взгляд на «старые песни о главном». Но когда я впервые пришла в бутик нишевой парфюмерии, все духи казались мне новыми и необычными. Кажется, это было фиаско-2.

Выяснилось, есть еще такой критерий, как сбалансированность. О, подумала я, – ближе к логике. Наверное, это значит, что сладкого, кислого и цветочного должно быть одинаково по чуть-чуть:) И вот передо мной несколько блоттеров с духами. Сбалансированы они? Господи, да откуда я знаю-то? Спросите что-нибудь попроще.

Выход №1: продолжать самостоятельно копошиться в сумерках. Выход №2: сверяться с мнением экспертов, пока не почувствуешь сам, что хорошо, а что – скучно и вторично. Попробовал аромат. Описал. Прочитал, что о нем пишет опытный человек. Да, как ребенок, который учится отличать кружок от квадратика и кислое от соленого. До тех пор, пока разница не станет тебе очевидна, эксперт – твой навигатор и учитель.


В какой момент что-то пошло не так, и мнение эксперта стало для меня важнее собственного?

Обычно из заметок парфюмерных критиков следует, что аромат N хорош, а M – никакой, вторичный или бездарный. Иногда это звучит прямо. Бывает, считывается между строк. Это нормально: зачем нужен ресторанный обозреватель, кинокритик или парфюмерный эксперт, если он не дает оценку?

Но тут есть тонкий момент.

Интонация. Есть разница между: «В этот новый ресторан стоит сходить» и «Ты там еще не был? О чем с тобой говорить?!». Как и между оценками вроде «Запах жженого сахара» и «Рядом с La Vie Est Belle хочется застрелиться».

В первом случае оценка служит навигатором: этот аромат слишком сладкий, он не стоит моего внимания и денег. Во втором случае – подводит к мысли, что стыдно носить «неправильные» духи. Я ведь не хочу, чтобы рядом со мной стрелялись люди? Ни один нормальный человек не захочет.

Лет шесть назад я попробовала те самые Lancome La Vie Est Belle. Ничего категорически ужасного не почувствовала. Духи как духи. Просто не мои. Однако кольнуло: раз я не ощущаю, что «хочется застрелиться» – может, со мной и моим нюхом что-то не так? А вдруг духи, которые на мне сейчас, тоже вызывают дурноту и тошноту?

Раньше мне казалось, что с ароматом нельзя ошибиться. Из-за фраз типа «мускусный ширпотреб», «сахарный компот» я в этом засомневалась. Выходило, что одни духи (например, Frederic Malle и Annik Goutal) любить как бы правильно и почетно, другие (не будем их упоминать всуе) – наоборот.

Кроме «Маллей», у меня на полке стоит два аромата Aerin. Про эту линейку Екатерина Хмелевская пишет: «Крепкая, с точным прицелом в молодую, энергичную, не слишком искушенную аудиторию, которая не любит пускать деньги на ветер. Если нужен подарок для юных дев, это сюда». О том, что я – та дева, не поспоришь) Но чтобы — «не искушенная»? Вроде и не обидно, да? Тогда отчего же мне грустно и хочется немедленно задвинуть флаконы Aerin подальше? Наверное, из-за того, что Катиному мнению о парфюмерии я доверяю больше, чем собственному. По её навигатору «Топ-80 ароматов разных семейств» я, можно сказать, въезжала в парфюмерию. Выписывала в блокнотик названия и натурально каталась с ним по городу, как с навигатором.

Куда этот навигатор меня привел?

Да, он показал мне новые трассы и закоулки, расширил кругозор. Если шесть лет назад я чихала и воротила носом от Memo Irish Leather, теперь он один из любимых кожаных ароматов. Я наверняка вычислю на блоттере эвернил (больничная палата и бинты) или Iso E Super (специфические деревяшки). Угадываю (или думаю, что угадываю) логику некоторых конструкций: «Ага, ударный перечный аккорд с первых секунд. Хотите обаять, чтобы чел, не дожидаясь раскрытия аромата на коже, пошел на кассу». Могу довольно точно предположить, какой аромат в линейке будет успешным.

Но иногда мне кажется, что тот самый блокнотик-навигатор завел меня в тупик.

Пятнадцать лет назад я ничего не знала о парфюмерии. Зато через три секунды могла сказать, нравятся мне духи или нет. «Фи, эти горькие». «Прикольно, сладкие». Иногда: «Непонятно, чем пахнет, но я бы носила». Да, примитивно. Зато ноль сомнений.

Теперь все с точностью до наоборот. Вместо того, чтобы анализировать свои ощущения, я анализирую аромат. Пытаюсь понять, как к нему надо относиться, а не то, как я к нему отношусь.

Только вот в ощущениях ошибиться или промахнуться нельзя, – а в оценке аромата (см. выше) можно. Поэтому в любой непонятной ситуации я иду в Telegram, чтобы подсмотреть в шпаргалку – чье-то авторитетное мнение.


Плохой аромат = плохой ты?

Как всякий ученик, кое в чем я не согласна с учителем. С позволения Любови Берлянской привожу ее цитату:

«Люди, которые восхищаются Баккарой, «Чёрным афганцем», «Ла Ви Э Бель» или Роземаском Монталя с вероятностью 99% будут находиться со мной в другой полярности, параллельной реальности и даже в другой системе жизненных ценностей. Мы с этими людьми не найдём точек пересечения по другим, человеческим и значимым вопросам. И нет, я не хочу всех сжечь по этому поводу, потому что за многообразие. Мне достаточно знания и понимания, что делать, если придётся взаимодействовать. И нет, моё понимание прекрасного в парфюмерии — не истина и не аксиома. Нюхайте что хотите».

Можно ли по аромату судить о взглядах и ценностях его владельца? Для начала сомнительно, что у всех фанатов Frederic Malle они похожи. И в таком случае, оценивать любые духи, – как бы сказали в 2019, – неполиткорректно. Это не то же самое, что оценивать помаду. Она сушит или не сушит. Стойкая или не стойкая. Описывая помаду, ты не транслируешь, что у человека, которому она вдруг понравится, какой-то «правильный» или «неправильный» вкус и, тем более, какие-то понятные морально-нравственные качества. А тут, выходит, духи = характеристика личности.

Определенная логика в этом есть. При равной толщине кошелька выбор в пользу сумки Hermes Kelly или нейлонового рюкзачка может говорить о разных системах ценностей. У аромата же еще более стойкая эмоциональная связь со своим владельцем, чем у рюкзачка.

Но все-таки я не представляю, какие выводы можно сделать о человеке по сумке или духам. Да по чему угодно – кроме самого человека. Если бы я оценивала своих будущих друзей по клеточке на рубашке или туалетной воде, мы бы вряд ли заговорили. И, вообще-то, страшно представить, что бы они подумали 10 лет назад обо мне:))

Хорошо, допускаю, что человек в черной футболке с зелеными черепами действительно находится в другой (относительно меня) вселенной. Но футболка это футболка – и я, и Марина, и Полина видим ее одинаково. Что мы унюхаем в одном и том же аромате: ландыш, носки или божественную пыльцу, — вопрос. И даже не потому, что у носы наши — разной степени тренированности. Есть и физиологические причины: индивидуальные особенности рецепторов, то, как мозг считывает сигнал, и температура кожи. И вообще, Марина живет на юге, где те же духи раскрываются иначе. А Полина вообще не чувствует мускусы или не парится на тему парфюмерии. Взяла то, что посоветовала консультант.


Зато я согласна с другой мыслью Любы Берлянской: «Запах – «чистая» информация, которую не нужно обрабатывать сознанием. Максимальное приближение к первобытному, не подавленному социальным. Это про внутреннего ребенка, который считывает окружающий мир доступными ему способами».

Духи надо нюхать. Восхищаться. Фыркать и ненавидеть. Любить, забывать, возвращаться снова. Описывать словами. Нет, не «примерно понятно», а словами. Пусть странными или смешными. Мандариновая кожурка, которую окунули в ликер. Шерстяная варежка, которой прикрываешь нос на морозе.

Нюхать не только духи, – вообще все вокруг. Книжный шкаф, лист бумаги, пудру, гуашевую краску, гальку на пляже, крем для загара, чай, вино, кожу любимого человека и даже кошачий лоток. Особенно кошачий лоток. Почему? Согласно известной парфюмерной легенде, у одного не менее известного бренда (не будем его упоминать) есть туалетная вода, которая отдает чем-то таким… кошачьим:) Вдруг приспичит надушиться, и выйдет конфуз.


Наверное, задача родителя (эксперта) – дать ребенку попробовать горькое, кислое, сладкое… а потом отойти. Дальше сам разберется, какое «сладкое» ему нравится и в каких пропорциях. А ребенку (ученику) будет проще, если он как можно раньше поймет, что нет однозначно хороших и плохих духов, мнений или людей. Также как сам мир – не черно-белый. Зато в мире точно есть то, что окажется по душе именно тебе. Это «свое» – и нужно искать.

Мне казалось, «разбираться в духах» — значит, иметь большой парф-кругозор и отличать достойное, прекрасное, талантливое от посредственного. С помощью парф-блогов, курсов, книг я пыталась понять, в чем разница между тем и другим. И забыла, что в этой игре главное. А главное – то, что в ней нет правил и других судей, кроме тебя.


Читайте также:



Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
43 голос., в среднем 4,37 из 5
Загрузка...
138
138
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
138
Комментировать
Наталья
Декабрь 3, 2019 at 19:43
Очень приятная статья, спасибо, Лена! Я вот не парф-маньяк - стоят пара-тройка на полочке, но не каждый день вспоминаю хотя бы про одни - но мне интересно. В парфюмерии та же петрушка, что и в других областях? Когда заходит новичок на форум и робко так интересуется - ребята, я тут впервой, мне бы загогульку 1.0 для неофитов стоимостью от столько-то до столько-то? А старожили морщат нос и отвечают, что загогулька версией ниже 4.5 для тех, кто себя не уважает, и вообще нормальная загогулька не может стоит менее "столько-то * 5"?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Наталья)
Декабрь 3, 2019 at 21:29
Это как если бы старожилы сказали: "Ха, новичок отвалил за загогульку много денег. Ему красиво ее оформили, еще перевязали бантиком. Но чтобы сделать такую загогульку – особо не надо ума, таланта и способностей. В другом месте ему бы за те же деньги нарисовали загогульку получше. А если знать правильных людей – еще и дешевле". Если зажмуриться и сильно упростить, то вроде того)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Kitaika
Декабрь 3, 2019 at 20:08
Ненене, черную футболку с зелёными черепами мы тоже увидим по-разному — увидим, в смысле «оценим», как и любой аромат. И ароматы, как футболки, могут быть классическими или простыми — тогда они понравятся условно всем, либо более вызывающими, на любителя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Kitaika)
Декабрь 3, 2019 at 21:10
Нене, увидим (именно увидим, без оценки) одинаково. Никто не скажет, что черная футболка с черепом это красная с Микки Маусом. С ароматами такое возможно, хотя ученые не пришли к единому выводу – почему. То ли с ДНК связано, то ли с рецепторами. Есть несколько версий, но факт: один и тот же аромат два человека могут чувствовать по-разному.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Lena Korenkova)
Декабрь 4, 2019 at 01:01
Рецепторы ( но то как будут работать рецепторы зависит от днк) и бактерии.
Рецепторы отвечают за то, чтобы запах до нас дошел, принимают сигнал, могут какие то сигналы принимать хуже, какие то лучше - и вот как раз это закладывается в днк (как пример, есть лющи, которые не могут есть овощи, их рецепторы чувствуют в них только горечь).
Бактерии влияют на выработку нейромедиаторов. Разные виды бактерий эээ... любят разное (насколько можно так выразиться) В общем, в зависимости от того, какая микробиота у вас внутри - вы будете предпочитать чаще те или иные вкусы и запахи.

С этим связаны, например, ситуации, когда вы уехали в длительный отпуск в другую стпану и вам там вдруг понравилась еда или аромат, который до этого не заходил. Отчасти (отчасти!) из за того, что в новом климате и с новой едой у вас поменялся баланс микрофлоры, новая власть диктует новые предпочтения =)))

Это очень странная фигня и меня очень возмущает мысль, что это не моя свободная воля, а тонкий намек от моей микробиоты "так, цветочки убери, тащи нам все зеленое и деревянное!" =))) но это, блин, научно доказано. Такие дела =)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 03:11
Ага, а еще прежде чем душистая молекула достигнет обонятельного белка-рецептора, она должна преодолеть слой слизи:) Тоже, между прочим, штука индивидуальная. Когда-нибудь меня спросят, почему ландыш Hermes пахнет мне пОтом, и я спишу все на слизь)
ответить
Заполните все поля
Отправить
terra (-> Kitaika)
Декабрь 5, 2019 at 23:10
Ох, знакомая тут сказала прямо созвучно моим мыслям: "Возмутительно, что футболку с черепами сейчас можно легко купить в любом магазине. А мы раньше мучились, выискивали, а этим теперь всем и невдомёк."
ответить
Заполните все поля
Отправить
мария
Декабрь 3, 2019 at 20:14
я читаю парф каналы и блоги, но только для того, чтобы знать, что выходит нового и где можно попробовать если список нот похож на то, что мне может понравиться. Мнение блогеров о духах - хорошие/плохие ,понравились/не понравились, модные/не модные - мне безразлично от слова совсем. для меня это просто сводка новинок
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> мария)
Декабрь 4, 2019 at 00:05
Такой сводкой новинок для меня раньше был глянец. Все ароматы описывались в журналах – как исключительно прекрасные. Оставалось пойти в магазин и выбрать среди прекрасных ароматов – свой.

По-моему, это была идеологически правильная схема. Есть твои духи, есть не твои, и только. Речи о позорных компотах не было, даже если они существовали:)

Теперь по-другому и как-то наперекосяк. Анонс новинок обычно сопровождается оценочным суждением (я тут не в белом пальто, сама грешу). Например, в коллекции два стоящих аромата – N и M, остальные – ну такое.

Мне сложно абстрагироваться от этих оценочных суждений, особенно если автор для меня – авторитет. Два типичных случая в пример.
Случай №1: взяла аромат, который мне нравится, несмотря на то, что критики холодно о нем говорят. Через месяц он разонравился мне самой. Ошиблась? Или, может, подсознание подшутило?
Случай №2: взяла аромат, который хвалят, хотя мое отношение к нему неоднозначно. Через время распробовала, и он мне понравился. Требовалось время, чтобы дорасти и оценить? Или снова подсознание?:))

Логика подсказывает: а ты вообще не читай:) Ну да. Но нет. Благодаря этим каналам, блогам и людям я ведь в том числе учусь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мари
Декабрь 3, 2019 at 20:48
Лена, интересная статья, спасибо, есть над чем подумать.
Я тоже не считаю, что парфюмерные предпочтения могут что-то точно сообщить о личности человека- слишком уж много "замешано" там личных ассоциаций, и восприятия, и воображения, и физиологии, и черти чего еще.
Одному ладан- это церковь, другому- похороны, третьему- ассоциация с литературным романом, четвертому - воспоминания о собственной набожной бабушке.
Для меня аромат- это штука, завязанная с воображением. Утыкаюсь носом в запястье- и "уносит меня" - в яблоневый сад, будуар, али монашескую келью или еще чего позабористей. И вот дальше уже мои ощущения- нравится ли мне это чувствовать, "мое" ли это, попадает ли в мое мироощущение?
Статьи парфюмерных критиков читаю с интересом, "слушаю" какие-то доступные мне варианты, не всегда могу разглядеть в них те глубины, что описывали эксперты, но как информация к размышлению- почему нет? К тому же не нюхала я никогда ни дерево уд, ни бобы тонка, ни тропичнскую лиану в своей жизни, чтобы сказать - вот "зуб дракона явно вытесняет в базе корень мандрагоры". А вот "влажный лес", "летний цветущий луг" или "рождественское печенье" услышать могу.
"Стыдных" духов даже не представляю, если они нанесены умеренно, а не а-ля газовая атака.
Очень часто мне нравилось то, что было позорно по мнению экспертов, (та же la vie est belle или poison girl и даже из сетевых марок кое-что). Я вообще не сноб в этом вопросе. В конце концов- это игра, настроение, сегодня я стихи читаю, а завтра - детектив.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna
Декабрь 3, 2019 at 21:38
Хожу во всякие парфюмерные блоги искать «что-то мандариновое», например :-) и этим моя тяга к теории запахов и ограничивается. Всегда отталкивалась исключительно от своего личного восприятия.
Кстати, напомнило о курсах сомелье: если тебе 10 чел скажут: «ну как же, как же! Отчетливая мокрая шерсть», то рано или поздно ты эту шерсть там тоже унюхаешь :-) человек - социальная зверушка, конформизм записан глубоко в подсознании.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Vezzzna)
Декабрь 4, 2019 at 00:37
Вспомнился эксперимент. Могу напутать в деталях, но: человек просит милостыню. Прохожие его не замечают, идут мимо. Потом подставной прохожий кидает мелочь в шапку, и еще два идущих за ним делают то же самое. Их останавливают через три метра и спрашивают: "Почему вы дали монетку?" Ответы были разными: "Было жалко", "Было настроение", "Нашел мелочь в кармане". Никто не осознал, что действовал машинально, по примеру.
Люблю читать про трюки сознания, ага:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Lena Korenkova)
Декабрь 4, 2019 at 01:07
Первым насколько я помню такой эксперимент провел и задокументировал Соломон Аш. =) власть конформизма в группах =)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
Декабрь 3, 2019 at 22:31
Вот совсем не согласна по поводу совпадения / несовпадения вкусов в парфюмерии и чем-то другом, жизненном и важном.
У нас с мужем оценки ароматов не совпадают примерно на 90%. И при этом мы уже больше 20 лет остаемся в счастливейшем браке, у нас намного чаще совпадают вкусы в кино, музыке и литературе. И то, что он предпочитает какие-то совсем простые ароматы, особенно на мне, а не просто с блотера понюхать, не делает его в моих глазах менее интересным человеком и собеседником. Вот только на прекрасно представленном в статье на картинках Le Labo и сошлись :)))
А по поводу вот этих метаний между любительским и профессиональным взглядом, так они во всем есть - и в музыке, и в живописи, и в литературе. Я тоже долго пыталась найти баланс между "это попса, но мне просто очень нравится" и "я понимаю, насколько это круто сделано, и уже не важно, нравится ли это мне лично" :)))
Ну и, наконец, с ароматом ведь еще важно, как он на человеке раскрывается. На мне большинство - как-то не очень, так что мне больше нравится на других это чувствовать, чем самой носить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Екатерина)
Декабрь 4, 2019 at 00:41
О дааа, мне всегда хотелось спросить у кинопродюссеров, режиссеров, получают ли они кайф от фильмов, или анализируют кадры: "Вот тут ракурс хороший взяли. Нетипично выставили свет". Хотя это, конечно, тоже кайф. Но другого сорта)) Интересно, одно этому другому не мешает?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Lena Korenkova)
Декабрь 4, 2019 at 01:08
У меня есть знакомый оператор =) он делает и то и другое одновременно =)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 02:34
На такой ответ я и надеялась!)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Lena Korenkova)
Декабрь 5, 2019 at 18:06
Одно другому точно не мешает. Умние видеть и картину в целом и подмечать восхищающие (или раздражающие) частности
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
Декабрь 3, 2019 at 22:31
Хорошая статья.
В какой-то момент моя коллекция разрослась до неконтролируемых мною масштабов. Там было не так много, но больше, чем мне нужно.
И я от них устала, я запуталась и потерялась.
Тогда я все продала кроме 2-3 самых любимых флаконов и стало легче.
Так мы прожили несколько лет, я и 3 флакона.
А этим летом случилось возрождение интереса к духам.
Сначала попала случайно на ютуб-канал про ароматы, потом начала ходить по магазинам и пробовать. Читать и разбирать потихоньку что к чему. Я абсолютный парф-новичок. Но вдруг почувствовала: «ага, ну да, тут точно ладан, а тут соль» и так интересно стало.
Разрешила купить себе два «бабушкиных» аромата. Один милый и всем нравится, другой не нравится никому, но в нем есть стержень, он меня «собирает» в самые трудные дни.
Вообще, мне кажется, что парфюм это так зашкаливающе интимно, что дарить, подбирать кому-то просто нельзя.
Ну и критерий у меня по-прежнему «нравится-не нравится»
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристина (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 09:58
как соль может пахнуть?....
ответить
Заполните все поля
Отправить
EleIva (-> Кристина)
Декабрь 4, 2019 at 15:20
Тоже кому как. Мы как-то с мамой ходили в соляную пещеру. И мне сногсшибательно пахло СОЛЬЮ, а она говорит, что ничего не почувствовала.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Кристина)
Декабрь 4, 2019 at 21:06
Ну морские ароматы пахнут солью и чем-нибудь ещё.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Кристина)
Декабрь 4, 2019 at 22:21
Только лишь ассоциацией... Там, где говорили про соль, пахл, например, рассолом огурцов, мы же все там соль ощущаем. А кто-то сразу ощущал морскую свежесть, потому что кроме рассолов услышал ягоды можжевельника и хвойные ветки. Если это не банка солений, то точно берег моря))) Так у меня с Садами Средиземноморья Эрмес)) А если колкости и остроты добавить, то это уже ледяное море - Copal Azur))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Кристина)
Декабрь 5, 2019 at 18:07
Минерально, морем и йодом :) откройте пачку
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
Декабрь 3, 2019 at 22:31
Лена, какая прекрасная статья!
У меня такая же ситуация с вином – в последнее время 90% винной тусовки сходит с ума от биодинамики и натуральных вин. Они действительно спасают, когда хочется чего-то необыкновенного после нескольких тысяч типичных вин, но иногда пробуешь что-то с ароматом говяжьего бульона со свежим укропом, описанное в справочнике как «запах осенней листвы и почвы на рассвете» и чувствуешь неловкость то ли за себя, то ли за критика...
И ещё это внутреннее чувство дискомфорта, когда в любимой винотеке берешь довольно примитивный рислинг с желанием оправдаться «это коллеги просили что-то недорогое купить, и они рислинг любят».
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Екатерина)
Декабрь 4, 2019 at 01:20
У меня с винами другая история.
Я люблю, чтобы танины ух!!! Чтобы с первого глотка рот связывало и мурашки по телу =))
Но выгляжу я... Такая мааленькая милая блондиночка, лет 16-18,ляляля.
Если накрашусь и оденусь построже, ну на 20 =)))
Опустим процесс демонстрации паспорта.
Каждый раз, в любой винотеке ко мне подходит мужчина сомелье и начинает снисходительно советовать компотики.
Ничего не имеют против компотиков, вкусы у всех разные.
У меня проблема одна - очень хочется ляпнуть "у вас нормальное вино есть? Что вы мне эти бабские компоты тащите"
Приходится долго нудно и вежливо подводить к "а потаниннее? А в бочке подольше выдержанное? А баролло не завялялось? А что еще похожего? А давайте землистое посмотрим?"

На моей памяти один единственный раз, в винотеке в мадриде, официант хитро улыбнулся глядя на мой взгляд, (полный тоски от стандартных легких вин в меню) и притащил совершенно фантастическое вино (сейчас буду долго искать его название в записках, но на этикетке был волк и это была риоха 12 года, если кому то что-то это скажет). Вот это было попадание в яблочко! Хотелось аж расцеловать официанта за такое счастье быть понятой без слов. В прочем, ограничилась я в итоге хорошими чаевыми)))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Екатерина)
Декабрь 4, 2019 at 01:24
Кстати, на тему биодинамики. Я не знаю откуда вы, но я из Москвы и тут к нам в местную ленту (сеть супермаркетов) привезли биодинамику.
Первый порваный шаблон - ленты бывают разные, у нас - маленькая, в спальном районе, в ассортименте пельмени, нарезка, йогурты, консервы, хлеб, пиво и БИОДИНАМИЧЕСКИЕ ВИНА.
Второй порванный шаблон - вина появились на новой полке. Полке ЗОЖ продуктов. Хлебцы без глютена, батончики с протеином и биодинамические вина.

"я орал, меня ловили"
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 09:33
Ох да, как я вас понимаю! У меня такая же история с коктейлями, я лет с 22х пью либо Dirty Martini, либо Negroni, в барах приходится об этом заявлять чуть ли не с порога и иногда убеждать, что мне не будет слишком сухо...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 12:41
Я не профи, но мне кажется, что Риоху вообще трудно испортить. Если чистое Темпаранильо, то она действительно «бахает» , как в барабан бьют. Очень плотный компот) Неизящное вино, да)
Я раньше его любила и практически всегда его заказывала. А теперь только по настроению)
ответить
Заполните все поля
Отправить
аля (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 13:16
кстати, как-то спросила одного любителя и профи в вине стоит ли окунаться в винные дерби, чтобы разбираться , что надо пить, он сказал, что если это не хобби, не работа, то нужно расслабиться и пить, что нравится. ну вот, как и с парфюмом) сказал, что вкус будет меняться, а ощущения от вина будут и могут разниться, а уж если учитывать тонкости, которые чувствуют профи..)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Аля)
Декабрь 4, 2019 at 15:10
Ну если молодое вино, и с минимальной выдержкой в бочке, то оно таки будет сильно спокойнее =) из темпранильо тоже можно нежный морс сделать))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
аля (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 15:26
пила разные, но по мне, даже если резерва и очень долгой выдержки или "морс", то этот сорт из тех, которые не пьешь разбивая на вкусы и послевкусие, томно и заумно перебирая ощущения. он тем и хорошо, что просто "ах" и хорошо) после него перешла на шираз (сира) . схожие ощущения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лика (-> Мария)
Декабрь 4, 2019 at 17:57
О, у меня так с виски! И, кажется, я пару раз говорила вслух, что ничего приличного в магазине нет. Причем не персоналу, а просто вслух себе или спутникам, при этом достаточно громко. Но тут я полностью принимаю свой снобизм и не отрицаю его :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> аля)
Декабрь 5, 2019 at 18:12
Хорошее мнение :)
Сознательно "забила" на углублённое развитие винного вкуса, в любой непонятной ситуации беру бордо, верментино или гевюрцтраминер.
С виски ещё проще - рельсырельсы, шпалышпалы, Ардбег, Лэфройг вотэтовсё
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Лика)
Декабрь 8, 2019 at 14:11
Я не любитель виски, всегда его мужским напитком считала, да и считаю. ПО работе тесно связана с алкопродукцией. Так уж вышло, что недавно сравнила Джек Д. завезенный к нам по импорту с произведенным в США. Опущу момент, что отличается наклейка ( и да, приобретенный у нас вариант не был контрафактом, работаем с проверенным поставщиками), очень сильно отличается вкус! Не знаю, чем это объяснять, но "родной" вискарь был намного вкуснее.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Мария)
Декабрь 8, 2019 at 14:40
Я ни слова не поняла из того, что вы написали (кроме танинов)), но зачиталась)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лада
Декабрь 3, 2019 at 22:52
Статья прекрасная! Есть, над чем подумать.
И мне пришло в голову (внезапно) сравнение запахов не с одеждой, а с музыкой.
«Фу, ты слушаешь русский реп, как низко ты пала!» - и прочие высказывания в духе «ах, Элвис, конечно, король, но так опопсел» точь-в-точь напоминают высказывния некоторых (не будем показывать пальцем) критиков. Конечно, критики это критики и критиковать - их работа, и действительно лучше бы познавать музыку с шансона или старого доброго рок-н-ролла. Но мы забываем смысл музыки. Как и духов. Они должны радовать своего слушателя, обладателя. Делать его счастливым.
Надеюсь, не по-дурацки звучит, я ни разу не парф-маньяк, но у многих же есть такие духи, в которых они чувствуют себя неотразимыми, непобедимыми, и прочие хорошие не? И никто не хотел бы узнать, что какой-нибудь известный Василий Пупенштейн в пух и прах разнес этот аромат и считает людей, что его носят, начисто лишенными вкуса и вообще, персонами с обочины общества.
Ароматы это не то, что можно резко критиковать, ящитаю.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Лада)
Декабрь 4, 2019 at 12:01
Забавно :)) все так, но... вот люди которые любят радио Шансон например... эээ... Кароч, скажи мне, что ты читаешь и какую музыку слушаешь, - и я не то чтобы скажу, кто ты, но, может, пересяду на другую лавочку.
С духами по-другому, хотя общее есть. Скорее, духи должны, по идее, быть не как музыка. А как еда. Вы любите сосиски а я свиной хрящик, а Маша вообще веган, но о человеческих качествах Маши, ваших и моих; судить об этом можно очень опосредованно:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лада (-> Ya-z-va)
Декабрь 4, 2019 at 13:35
Тут тоже полно подводных камней. :) Можно слушать какую-нибудь Блекстар мафию, и любить творчество Дрйзера. А можно обожать Битлз и читать, простите, Глуховского. И вот сидишь с человеком на одной лавочке и не понимаешь - не то бежать, не то еще немного подождать. :D
Наверное, дело в том, что человек хочет получить от музыки, еды и так далее. И с какой стороны это все рассматривает.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Ya-z-va)
Декабрь 4, 2019 at 14:41
Яна, мой папа, музыкант 40 лет как, саксофонист, любит радио шансон) говорит, там хоть какая то мелодия есть, в отличие от попсы) ну он явно слышит там что-то свое
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Ya-z-va)
Декабрь 5, 2019 at 17:26
Забавно, духи в какой-то промежуточной зоне между культурой и не-культурой. Вроде оценивать парф-преференции как литературный вкус как-то чрезмерно. С другой стороны, в отличие от еды или спорта (которые без фанатизма – личное дело), несет какой-то стейтмент, который вроде прямо предлагается оценить. С третьей стороны, за исключением узкой прослойки действительно ужасных или сумасшедших вещей, кроме "нравится-не нравится" – никаких достойных критериев... Парфюмерный снобизм как явление тем не менее, поддается моральному порицанию и коррекции, хаха :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вера
Декабрь 4, 2019 at 01:05
Ароматы действительно дело сугубо личного восприятия, уровня нравится-не нравится. Но если человек вовлечён и интересуется, он не только читает авторитетов-блогеров. В первую очередь он нюхает. И много. И тогда приходит понимание, что аромат сделан примитивно, грубо. Просто по сравнению с классикой или ароматами, которые признаны. Да теми же парфблогерами. У них тоже есть любимое и нелюбимое, но есть и опыт и знания, чтобы признать, что аромат не в их вкусе, но сделан хорошо, он сбалансирован и композиция хорошая. В конце концов, это их профессия, чтобы быть слишком пристрастными. Для неискушенного, так скажем, потребителя, у аромата вперёд выходят немного другие качества. Чтобы сладко, вкусно, или наоборот, свежо, и стоина побольше положили. Тот же Ла ви- он мне не нравится чисто субъективно из-за передоза горелого варенья. И уважения к аромату нет, из-за понимания того, насколько он тупо заточен на коммерческий успех. Ну вот как отделить одно от другого...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Вера)
Декабрь 4, 2019 at 01:57
Во многом согласна. Неофит нюхает и сравнивает, а не только читает Луку Турина. Это вообще не оспаривается. Дальше, мне кажется, такой нюанс. Даже если ты прошел километры пути по парфюмерным магазинам, барахолкам, e-bay, – кто подтвердит, что твое понимание примитивного и непримитивного, получилось верным? (Если представить, что оно в принципе может быть объективным.) Когда речь про аромат от селебрити это очевидно. А, например, Bleu de Chanel? Многих разочаровал. Коммерческий? Абсолютно. Но Фредерик Малль сказал нам с Яной за ужином, что это безупречно сконструированный аромат. Потрясающая работа. Браво, Оливье Польж.
Не все, что становится классикой – хорошо сбалансировано и прочее прочее. Можно, чуть забегая вперед, утверждать, что La Vie est Belle вписал себя в парф-историю начала XXI.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Вера)
Декабрь 4, 2019 at 02:33
Со мной можно поспорить, но я против деления носов на искушенные и нет. (С тех пор, как задумалась об этом.) Опытные и неопытные, да, окей. Однако, если искушенный интерпретировать как взыскательный, с хорошим утонченным вкусом, то получается, где-то с противоположной стороны должен быть плохой и неутонченный. А это в плоскости ароматов для меня сомнительно. Любить устрицы – правильнее и почетнее, чем наслаждаться редькой? Кто сказал?
ответить
Заполните все поля
Отправить
J (-> Lena Korenkova)
Декабрь 4, 2019 at 04:45
Статья понравилась, вопрос о влиянии чужого мнения интересен применительно к любой сфере. А в этом комменте вы кажется смешали два разных момента - "личное: напробованность/неискушенность" и "социальное: правильно-статусно-почетно/ фу чтотакое". Ведь накапливая собственный опыт в какой то сфере вы уже сами для себя выбираете не то, что в начале, как правило, (косметика, мода, кулинария и далее все. Кулинария мне кажется здесь самой хорошей аналогией.) А вот вопрос вашего соответствия мнению стороннего "эксперта" это уже другое - нужно понимать, важно вам это или нет, нужно сопротивляться давлению и идти своей дорогой или вставать на цыпочки и стараться соответствовать
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Lena Korenkova)
Декабрь 8, 2019 at 16:06
Лена, я свой нос считаю искушенным.
Уже 3,5 года работаю в нишевом парф магазине, периодически устраиваю заплыв по другим имеющимся бутикам и когда езжу куда-то, обязательно выделяю день на посещение лавок и магазинов парфюмерии.
так вот, здесь тоже есть проф деформация. ой, это уже было, ой, это уже знаю, ой как-то вторично. Ну удивите меня уже хоть чем-нибудь! Короче, уходит радость бытия, легкость и просто наслаждение. Я радуюсь, когда покупатели чувствуют в духах клей, поля, патефон... Потому что я там чувствую цитрус на старте, пробивающиеся ноты сердца и могу немного догадаться о базе. Я раскладываю духи по формуле, вместо того чтобы расслабиться и получать удовольствие. Или не получать.
Когда у меня спрашивают "а покажите, что нравится вам" (почему-то люди думают, что консультант в магазине наверняка знает, что тут самое прекрасное и обворожительное, хотя я чуть ли не в первом предложении говорю, что мы все разные, нам всем нравится разное, мы по-разному понимаем свежее, сладкое и т.д. и это нормально, что надо слушать только себя и свои ощущения), я отговариваю людей ориентироваться на меня, потому что, будем откровенны, сама себе я подобное не выбрала бы три года назад. И это все не кул. Вот эта бесконечная погоня за новизной, новая порция дофамина, подстегивание лимбической системы новыми композициями и переживаниями.
Моими первыми по-настоящему любимыми духами были бабочки Артизана (не экстре, а обычная версия). Я сейчас их достаю и вспоминаю, как мне они после скучной дизайнерской парфюмерии казались откровением. А сейчас - простоватыми. И мне грустно.
Я не хочу больше знать мнений (я даже не читала вторую книгу Люки Турина), не хочу читать это все. Я вижу сквозь них вот такие же сбитые прицелы. И бесконечный пафос: "я все знаю, а вы дети малые, слепые котятки, слушайте, я сейчас вам расскажу, как вы ошибаетесь".
Тут сравнивают духи с книгами, с музыкой, с кино. А для меня это как живопись. Во многом нефигуративная (нам многим надо рассказать, что вот тут мы нюхаем мандарин, а тут зеленый чай,потому что без четкого визуального образа часто бывает трудно понять. Такое родное и знакомое, но что же это... ). И я все же люблю пойти на выставку неподготовленной, чтобы погрузиться в эмоциональное состояние, чем раскладывать картину на мазки. Потом конечно интересно почитать, но только после, чтобы сравнить, свое мнение уже сложилось. Но тут я тоже крайне избирательна.
Хотя очень люблю почитать грамотные статьи по теории искусства (я искусствовед по второму образованию, полученному исключительно для себя по любви). В них нет оценки, а есть просто химия: линия здесь, мазок вот тут, светотень и проч. А не Шишкин молодец, а Пикассо ваш гуано.
И вообще, духи, живопись, музыка - это все про радость жизни, про новые краски в ней. Поэтому я больше не читаю блоги, обзоры, оценки, и смотрю 2 ютюб канала: моего коллеги, который несмотря на сохранил свежесть восприятия (но что-то и он в последнее время начал сдавать - деформируется) и двух любителей, которые вообще музыканты.
ответить
Заполните все поля
Отправить
SunnyM (-> Leto)
Декабрь 10, 2019 at 23:08
Браво, спасибо за ваш комментарий.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion
Декабрь 4, 2019 at 08:29
Н-да. Я покамест не имела "удовольствия" ознакомиться с высказываниями Берлянской, производят впечатление, ничего не скажешь.
Я что-то не помню, чтобы Юдов позволял себе публично заниматься селекцией людей по ольфакторному признаку.
Можно было бы подумать, что люди с дипломом химфака МГУ просто существуют в параллельной реальности с людьми с дипломом РХТУ.
Ей стоило бы знать, что всякий снобизм такого рода смешон сам по себе и вызывает немедленное встречное желание поступить с ней точно так же, "не смогла освоить уравнение Навье-Стокса - пошла в парфюмерные дегустаторы, тоже мне, фифа, каждый ее однокурсник мог бы заниматься тем же самым, это не бигдиал, вообще-то" - и это будет большей правдой, чем то, что люди, которым нравится запах сахарной ваты, не обладают какими-то специальными человеческими качествами, которые есть у людей, тяготеющих к запаху мокрого мха.
Она же не пытается так селекционировать создателей всего ею перечисленного, хотя я вполне верю, что с Польжем и Ропийоном она тоже существует в параллельных реальностях.

Вот ровно на этом растет этот маркетинг эксклюзивности "нишевой парфюмерии", в которой банальной халтуры, выдаваемой за одетого короля, такое количество, что кроет условный люкс с большим отрывом.
Но проштампованные берлянскими мозги диктуют своим обладателям, что лучше удавиться, чем признаться вслух, что этот флакон за сто тыщ мильонов крон это дурно пахнущая субстанция, которая не нравится никому и вам в первую очередь и которую вам впарили только потому, что вам нравится воображать себя в параллельной реальности, отделенной от этого "парфюмерного быдла".

Что касается выспреннего утверждения о запахе, как чистой информации, которую не нужно обрабатывать сознанием, то это бессмысленный набор слов.
Потому что мозг ее все равно и обязательно обработает, так он устроен, и он будет это делать, если вы вообще в состоянии обонять. Он и в первобытные времена так делал, именно потому, что нос нужен для поставки информации в мозг, чтобы ее обработали, осознали и запомнили. И сейчас так делает, и будет так делать, с запахами, которых в первобытные времена и найти-то было негде. Именно по этой причине способность распознавать запахи может быть одним из диагностических признаков нарушения работы мозга, а не собственно носа.
"Внутренний ребенок считывает мир доступными способами", как интересно, а внешний взрослый считывает его недоступными или не считывает совсем, что ли?
"Не говори красиво" - так и хочется посоветовать эвалюатору Берлянской.

Это просто растворы летучих ароматических соединений в органическом растворителе, создающие ольфакторный комфорт и годные для игры в ассоциации. Да, чем больше играешь, чем больше совершенствуешься, но часто ли вы себя личностно измеряете относительно других людей по умению играть в покер, Мафию или в Варкрафт вне контекста самой игры?
Я понимаю, что это очень удобно, считать себя лучше другого только на том основании, что ваш нос умеет пристроить голову к Бараонде (мой муж, например, говорит, что этот аромат пахнет рвотой, извините за натурализм) и быстро устает от клубнично-жвачной Эскады.
Но нет, это умение само по себе не означает, что вы умнее и совершеннее кого-то другого. Это умение в той или иной степени есть у всех. Так же, как и умение разбираться в сортах черной икры или сметаны.

То, что вы любите устрицы и сыр с плесенью или ароматы Puredistance, а я их не люблю, не говорит о нас с вами ровным счетом ничего, кроме того, в какие рестораны нас стоит/не стоит приглашать и какие ароматы нам стоит/не стоит дарить. Но как только мы пытаемся использовать это как эталон сравнения, оно начинает говорить за нас. Громко говорить, и вовсе не то, что нам хотелось бы. Что мы не слишком умны, что мы страдаем от дефектов самооценки, что мы не уверены в себе и своем праве любить то, что нам хочется, что мы боимся быть собой, что мы боимся других и зависимы от их мнения, все это может быть вывалено наружу немедленно с помощью одной снобистской фразы.

Так что, Лена, ты - молодец и пришла ровно к тому выводу, который только и можно и нужно было бы сделать. Нет тут судей, кроме самих себя, и писать или отменять правила в этой игре только нам самим и для себя.
Кроме одного. Перед тем, как вылить на себя флакон чего-то зубодробительного, помните, что вовсе не каждый человек вокруг вас настроен играть именно сейчас и именно в это.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 11:57
Согласна, по аромату судить о взглядах и ценностях его владельца - это примерно из той же степи, что и " не жди больших профессиональных достижений от женщины с большой попой. Она и работать-то будет, скорее всего, с ленцой." Квинтэссенция снобизма
ответить
Заполните все поля
Отправить
Anniki (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 12:26
Спасибо Вам за этот комментарий! Изящно и в точку! Давно перестала оценивать человека по его духам, скорее, по уместности их количества. Опять же, бывают такие яркие женщины, все в гипюре, леопарде и стразах, и это прямо их, и пахнут они чем-то сладким или восточным за километр. Но именно им это очень идёт. В общем, я за гармонию целого. (Кстати, был период, носила красную помаду и Angel Mugler Eau du Sucre, пришла посмотреть нишу в Ильдеботе. Консультант так важно мне заявила, что ниша это круто, а если человек любит Мюглер, то с ним не о чем говорить вообще. На этом я тут же развернулась и ушла. Вот такое пальтишко намного хуже, чем немодные духи, кмк)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Флея (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 17:54
Вау)) Всё по полочкам и логично. В отличие от автора спорного высказывания. Мне в детстве даже не нравилась фраза про то, что достаточно посмотреть на книжную полку человека и понять что он из себя представляет.
Тот же снобизм, только литературный. И это уже на грани нацизма - высшая раса и её атрибуты и те, кто должен быть стёрт в порошок.

Во фразе про то, что мы воспринимаем запах как нечто первостепенное и не сразу обрабатываем эту информацию рациональной частью есть зерно истины, но оно потерялось в дебрях мыслей автора. Да, я сама когда-то не смогла встречаться с парнем, который пользовался тем же одеколоном, что мой папа. Мне постоянно казалось, что папа рядом стоит, а это убивало всю романтику. Но я всегда понимала, что это только иллюзия. Просто память на ароматы сильнее. И моя первая любовь, парень, постоянно торчавший в подвале с друзьями за починкой своих разной степени выкрутасности байков, пах офигенно. Но это не то, что сейчас подают под ширмой мха, плесени, подвала и т.д. Это сложнее. В конце концов, наша кожа и сама имеет запах. Не даром фашисты использовался "банки с запахом" (тряпку стелили на стул перед допросом, человек потел, тряпку после хранили как консервы в банке для того, чтобы потом собака могла найти следы). В концлагерях всё-таки не до парфюмов было.
ответить
Заполните все поля
Отправить
mashing (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 19:40
Вообще я думала промолчать, но за старика Сакса, который писал свой рассказ ровно о том же, что и вы, обидно, как и за его цитату вырванную из контекста. Это "выспренное" утверждение как раз и говорит о том, что реакция на запах у человека происходит мгновенная - он не успевает подумать о том, насколько будет уместно носить его в офис или надевать в кровать, и что подумает какая-то неизвестная женщина, он сразу же за долю секунды получает всю нужную информацию: опасность или безопасность, нравится или не нравится. Что вот в этот момент контакта мы получаем чистую эмоцию, которая не проходит потом через судорожно сжатые каналы оценочных суждений, связанных с сотней социальных рамок. Рамки эти, впрочем, неизбежны, и да - оценивать запах на других людях тоже нормально. Другие люди вообще не обязаны всем нравиться, как и их запахи - это ровным счетом ничего в человеческой системе коммуникации не меняет, это просто еще один канал информации.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> mashing)
Декабрь 4, 2019 at 20:33
Конечно, человек успевает, и реакция его не мгновенная, мало того, она может и будет меняться, далеко не все запахи становятся триггерами или оставляют по себе устойчивый мысленный паттерн. Необработанные сознанием запахи просто фильтруются, вы их не почувствуете, запахи, которые в данный момент вашему сознанию не нужны и не интересны, отфильтруются тоже, вы перестанете их чувствовать. Это известные вещи (а уж для парфкритиков они должны быть известны заведомо), нейрофизиологи тоже не зря свой хлеб едят.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> mashing)
Декабрь 4, 2019 at 20:46
Что касается того, что другие люди не обязаны всем нравится, это совершенно верно. Да, можно избегать человека, который пахнет неприятным вам образом, потому, что это доставляет вам физиологическое неудобство. Это естественно. Люди не стремятся сесть рядом с бездомным в метро, и все это понимают, точно так же я не смогу общаться с человеком, который воспользовался Стрихниной, я просто рядом с ним умру, если я буду чувствовать этот запах.

Но считать на этом основании, что этот человек нехорош, он вам не чета и его жизненные ценности растут не из того места, это глупость, которая вас характеризует, причем, куда более ярко, чем этот самый Ля Ви в качестве любимого аромата.
Я на то и сапиенс, что чистой эмоции мне недостаточно для немедленного и однозначного вывода, мой мозг умеет что-то еще и помимо.
И нет никакого резона для взрослого человека позволять своему "внутреннему ребенку" брать над собой верх, особенно если этот ребенок избалован, нетерпим и капризен.
Люди не собаки, чтобы судить друг друга по запахам.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 20:55
"вас" (в "вас характеризует") в данном случае местоимение собирательное
ответить
Заполните все поля
Отправить
mashing (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 21:20
я не увидела подобной риторики про нехорош, не чета и так далее. Ну, по крайней мере вне авторской интерпретации автора, но к автору у меня вообще есть вопросы)) Это разные процессы - отношения каждого человека в запахами очень личные, и я все-таки уверена, что здесь нужно быть максимально незамутненным и честным с собой, и будить этого внутреннего ребенка, потому что у взрослого слишком много рамок. И разве плохо, когда аромат на другом человеке воспринимается примерно так же, как костюм? Не про плохой этот человек это, а про то, насколько он внимателен скорее к тому, что он несет во внешний мир и насколько это в принципе диссонирует или наоборот сочетается с твоим видением прекрасного? Ну, то есть в вашем примере с человеком в стрихнине мы вряд ли найдем общий язык просто потому, что с ним будет сложно разговаривать, например.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> mashing)
Декабрь 4, 2019 at 22:09
При чем тут автор, когда там приводится прямая цитата? И в ней черным по белому написано, что у эвалюатора с людьми, которые носят ею перечисленное, разные жизненные ценности и тотальная перпендикулярность по "человеческим, значимым вопросом". Узнайте при случае у Берлянской, как она относится к тому, хорошо ли есть детей, и с 99% вероятностью - если следовать ее парадигме - у людей, которые носят Ля Ви, будет противоположная точка зрения.
Она сама так сказала.

Что до "будить внутреннего ребенка", то я не поклонник адресации к инфантильному восприятию мира. Если для ребенка его физиологические реакции занимают центральное место в жизни совершенно оправданно и в силу недостатка опыта, то у взрослого гипертрофированная концентрация собственной детскости ничем хорошим не заканчивается, взрослые рамки это результат строительства, рамки, они же строительные леса личности, воздвигаются по мере накопления материала и умения складывать их в нечто цельное. Впадение в детство а-ля "освобождение от рамок внутреннего ребенка" это дегенерация и разрушение.
У меня, уж извините за цинизм, на всех подобных вздохах в сторону детей в себе вспоминается только одно "Какая сука разбудила Герцена? Кому мешало, что ребенок спит?"
ответить
Заполните все поля
Отправить
mashing (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 22:37
Я понятия не имею, откуда у автора эта цитата. Вот две цитаты от первоисточника: 1) La Vie est Belle Lancome - композиция не виновата. Но из-за неё моя чувствительность к этилмальтолу подскочила на порядок. Чувствую этот жжёный сахар даже в самой безобидной микро-дозировке. 2) У каждого есть своя личная парфюмерная смерть. Непереносимый запах.
В моем случае это La Vie est Belle Lancome и Miss Dior Cherie.

Здесь нет никаких оценочных суждений других людей, здесь есть оценочное суждение аромата.

А что про ребенка - логику понимаю, но иногда считаю нелишним скотину растолкать. Поиграть там, потанцевать на кухне в дурацких штанах, снежки, то-се - как-то взрослому это делать не так весело. Ну правда же?) Понюхать тоже было бы неплохо, правда сильно сложней))
ответить
Заполните все поля
Отправить
terra (-> leolion)
Декабрь 5, 2019 at 23:25
Захотелось познакомиться со Стрихниной)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> leolion)
Декабрь 6, 2019 at 04:49
Маша, ты сегодня категорична) Особенно по отношению к Любе. Она свободна думать и считать как угодно, и в тексте могла быть не её цитата, а кого-то другого. С аналогичным смыслом. Поинт вообще не в том, чтобы дать кому-то конфету или подзатыльник.
В парфюмерии появились (давно или недавно?) клише. Пользоваться компотом – не здорово. Это то, что прямо или косвенно звучит из разных информационных источников. Как ты правильно сказала, чем больше ниши, и чем активнее она себя продвигает, тем живучее этот миф. Дальше здесь, как и вообще везде, действует self-ответственность. Поддерживаешь? Подстраиваешься (потому что ну знающие же люди говорят)? Или скажешь: "Нет, стоп, не согласна". Вот я как раз об этой self-ответственности. А не о том, что кто-то высказал "неправильную" мысль.

Перед публикацией Люба уточнила по второй цитате: "Чтобы нюхать осознанно, таки придется сознание включать". Но мысль, кмк, и без этого понятна. Я интерпретирую её так: нюхайте, изучайте и постарайтесь абстрагироваться от общепринятых мнений. Как то, что мужчина в парфюме с розами это странно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> mashing)
Декабрь 6, 2019 at 05:23
Mashing, все верно, подзаголовок "плохой аромат= плохой ты" это не калька со слов Любы.
Я как раз понимаю, что для человека, работающего с ароматами и чувствительного к запахам, может быть критически важно, какими духами пользуется рядом стоящий. Но вы же чувствуете разницу: это не то же самое, что делать выводы о системе жизненных ценностей по парфюму. Мнение, с моей точки зрения, спорное – но интересное для осмысления.
Вы, например, говорите: "Насколько человек внимателен к тому, что он несет во внешний мир". Ну, допустим Елизавета несет в мир Le Labo, а Марина – Mon Guerlain, по которому все прошлись катком. Что каждая из них несет в мир, и насколько внимательно? По-моему, только то, что одной нравится Le Labo, а другой Mon Guerlain.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> mashing)
Декабрь 6, 2019 at 05:27
Цитата в Телеграм канале Evaluatrix, легко находится по поиску.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Lena Korenkova)
Декабрь 6, 2019 at 13:47
Дайте пожалуйста Маше под псевдонимом leolion написать колонку, судя по комментариям это должен быть отлично)) и очень хочется хотя бы виртуально развиртуализировать комментатора))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия (-> aether)
Декабрь 6, 2019 at 14:58
Попробуйте набрать в гугле Мария leolion ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> terra)
Декабрь 7, 2019 at 16:26
Чур, я за результат ответственности не несу:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Lena Korenkova)
Декабрь 7, 2019 at 16:33
Не особенно, а прежде всего. Потому что первая цитата глубоко непрофессиональна, а я действительно пристрастна по отношению к людям со сходной записью в графе "специальность" .

Что до внутренних детей, так тут как раз особенно забавно выйдет, если принять этот пойнт как он есть. Потому что тогда-то внутренний ребенок и заголосит "Хочу конфету, убери жженую покрышку" - это если выпускать внутреннего ребенка резвиться, как он хочет, и не пытаться тайком воспитывать его подзатыльниками=)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
Декабрь 4, 2019 at 09:28
Когда видишь, что у эксперта деньги (то бишь подарки, обзоры, связи, обязательства) всегда хорошо пахнут, что он морщит нос от люксовых компотов, но не стесняется (по дружбе) называть добротной парфюмерией дешёвые ароматизаторы, то воспринимать такого эксперта всерьёз в какой-то момент уже не получается. И это уже далеко за пределами разницы вкусов. Разница может вызывать интерес и уважение, а эта непотребная дипломатия скорее раздражает и забавляет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина
Декабрь 4, 2019 at 09:40
Выскажусь с позиции "простого обывателя", который выбирает себе ароматы по принципу "нравится-не нравится")
С пресловутой La vie et belle у меня вышла отдельная история. Когда он только появился впервые в наших российских магазинах, я его понюхала и не испытала особых эмоций, было вроде как "ну да, сладенько". Позже, во время поездки по Финляндии меня дёрнуло понюхать его же, в концентрации "духи". И меня зацепило. Да, мне они нравятся и очень неплохо на мне усаживаются, вплоть до комплиментов от окружающих (!), главное, соблюдать дозировку) После этого закралась мысль, что качество одного и того парфюма на территории нашей страны и в забугорье таки отличается, что сказывается на звучании и восприятии аромата...
Другой случай - Flavia vanilla от Parles moi de parfum. Познакомилась с ним в дьютике шереметьево и схватила пузырь в 100 мл, - так понравился. Ну правда, для меня это сухая не кричащая и несладкая ваниль, "и в пир, и в мир". Люблю ваниль. Уже потом, разбирая в интернете состав, увидела, что ведущей нотой заявлен сахар. Реакцией было: "ЩИтО?? Оно ж несладкое!"))
Так что очень всё субъективно. Вывод: носить парфюм, который нравится, и не заморачиваться)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Zi
Декабрь 4, 2019 at 09:46
Есть у меня знакомая, занимается продажей на распив всякой нишевой парфюмерии. И от нее я услышала интересное наблюдение, что особым спросом пользуются как раз спорные и ругаемые ароматы. Если критики про всю парфюмерию будут обтекаемо писать что тут розы, а тут навоз (без эмоциональной оценки), то это ж в самом деле придется самим все идти и нюхать)))) а тут один говорит восторг, другого тянет тошнить и становится интересно, как оно тебе. Я вот тоже на это попалась...не буду говорить чем я (весьма скромно) надушилась, но после 10го вопроса "фу, чем воняет", я два раза помылась и не пошла на всякий случай в спортзал. Табличку на грудь "это ниша, ваш нос всё врёт!" не повесишь)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристина
Декабрь 4, 2019 at 09:55
Я очень саркастически настроена на тему всего вот этого парфманьячества. По мне, так это тема из разряда "не было у бабы проблем, так купила порося". Вот совсем-совсем нечем должно быть заняться и совсем некуда деть 20 тысяч рублей! Нет, вот этих экспертов я понимаю - это их хлеб и все такое, но весь вот этот пространственно-временной бред про отражение тебя самой в духах... Ну блин! Ну это же все такое надуманное, такое неискреннее, такое высасывание из пальца.
Все равно же в итоге мы покупаем тот парфюм, который НАМ нравится, а не тот, который ДОЛЖЕН нам нравиться и который по мнению какой-то тетеньки подойдет именно нам. Что вообще эта тетенька знает о нас? Меня вот эта тетенька не знает. Я сама себя на знаю! (это, кстати, видно по сумбурности моего повествования)))))
В общем - бред это все. Причем бред сивой кобылы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия (-> Кристина)
Декабрь 4, 2019 at 10:23
"Нечем заняться и некуда деть 20 тыщ" - по такой логике любое хобби - бесполезная трата времени и средств, да? )) Кто-то крестиком вышивает, кто-то любит запахи, и без всякого бреда про отражение, просто нюхать и получать удовольствие ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристина (-> Анастасия)
Декабрь 4, 2019 at 11:15
Анастасия, если бы не было всего вот этого бреда про отражение, я бы согласилась, что это хобби. Но, поскольку пользователи ниши возводят себя в ранг эстетов, а остальных низводят до уровня простачков-любителей компота, то это нифига не хобби, а банальный снобизм, шапкозакидательство, понты, и тыды и тыпы. Прощщще надо быть и не выё***ся.
Это ж даже не вы (я не имею в виду вообще конкретно вас) этот парфюм выдумали, вы его всего лишь купили.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия (-> Кристина)
Декабрь 4, 2019 at 13:32
Кристина, а вы думаете, что только в парфманьячестве эти снобы? Чем бы вы ни увлеклись, в среде увлечённых всегда обнаружится кучка эстетов/снобов/супер-пупер-профи, которые больше знают, лучше понимают, острее чувствуют, чем основая масса, и тем более, новички. Тот факт, что кто-то в какой-то области высокомерно самоутверждается, не может и не должен мешать изучать и радоваться. Пусть даже и компотикам ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Флея (-> Анастасия)
Декабрь 4, 2019 at 17:42
Кстати да, даже среди любителей вышивать крестиком. Эти холивары по поводы канвы и равномерки, идеальной изнанки и всякой парковки... Это Вестерос!!! XD
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Флея)
Декабрь 6, 2019 at 05:29
Вестерос))))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
Декабрь 4, 2019 at 10:48
Думаю, парфэксперты просто смотрят на всю эту тему под другим углом. Их основная задача — демаркация, выведение условных границ произведения парфюмерного искусства. Конечно, вовсе не обязательно по отношению ко всему, не попадающему в эти границы, употреблять слова "ширпотреб" и "стреляться", это да. И, само собой, вовсе не обязательно эти самые произведения всем и каждому на себе носить (другое дело, что такая возможность есть, в отличие от возможности всем и каждому повесить в гостиной Сезанна. А вот Толстого в библиотеке себе опять же может позволить каждый, но вопрос воспроизводимости искусства — это отдельный вопрос). Есть вещи для спонтанного, детского удовольствия, а есть — для удовольствия интеллектуального, и за эту разность в нас отвечают разные психические "подразделения". И в один день можно порадовать себя просмотром ромкома или повысить свой фон парфюмом с неслабой дозой этилмальтола, а в другой — углубиться в Ханеке или условного "Малля". Просто первому виду нас учить не нужно, а во втором для нас и стараются учителя-эксперты, тут я очень поддерживаю ваши выводы. И тогда действительно нет плохих неносибельных парфюмов (кто бы такие вообще выпустил, учитывая материальную сторону производства). Плохо лишь уходить в крайности и лишать себя одного из видов удовольствия, имхо. Спасибо вам за отличную статью, Лена!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Валерия
Декабрь 4, 2019 at 11:22
Оу, мне никогда не понятна была идея "это модные духи" - я всегда ориентировалась на "мне нравится этот запах на мне", и лучший комплимент моему вкусу - это реплика любовника "какой сумасшедший запах у твоей кожи"))))

Из любопытства я сую нос во многое, что только под него попадается - и у знакомых, и в магазинах, но вот желание примерить, или еще весомее - купить - появляется редко. Пара десятков флаконов с нюансами и оттенками меня на полке стоят, и новые жильцы - редкость, хотя вот в этом году совершенно внезапно я поняла, что Аура Мюглера - это то, что мне надо))) Резкий, шумный, грубый - и точно никто не скажет, что это запах моей кожи, нет, это запах моих духов)))) но вот так захотелось))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина (-> Валерия)
Декабрь 4, 2019 at 11:55
С Аурой у меня и вовсе получилось позитивно (лично мне самой аромат очень нравится), - на работе коллеги принюхались и спросили, "откуда весной так зелено пахнет?"))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Валерия (-> Марина)
Декабрь 4, 2019 at 14:24
Да, Аура - небанальный аромат, поскольку много-много лет все эти сладенькие цветочки типичного люкса и еще более дорогой и уникальный запах нишевых парфюмов - скуууучно же. А тут атипичный, странный, очень многослойный - точно не скучно)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лента
Декабрь 4, 2019 at 11:34
Статья понравилась. На редкость адекватное мнение в этой сфере. Полезное и без снобизма. Спасибо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Marina_Po
Декабрь 4, 2019 at 12:55
Спасибо за статью, очень важная и интересная тема. Сама последние месяцы активно читаю парфюмерных критиков, но от подписки на упомянутых в статье оттолкнул этот же описанный снобизм. Зато читаю Юдова и Голованову, пока очень даже ок.
Вообще, стала с недоверием относиться ко всем этим рассуждениям типа "массовый покупатель не поймет" или "сейчас парфюм Х уже не торт" после того, как в поисках старого выпуска диоровского Фаренгейта меня занесло на сайты зарубежных коллекционеров, где рассуждения о выпусках парфюма разных лет от их обладателей оказались диаметрально противоположны от того, что я начиталась в российском рунете. После этого комментарии на русской фрагрантике мне кажутся особенно смешными.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline
Декабрь 4, 2019 at 13:08
Лена, спасибо! Перестала всерьез воспринимать мнения экспертов, как только заметила, что с пренебрежением говорю о любителях «компотиков». Правда, хихикая читать комменты на русской фрагрантике - это guilty pleasure :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Pauline)
Декабрь 4, 2019 at 13:09
Ля ви э бель, кстати, отличный аромат))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Флея (-> Pauline)
Декабрь 4, 2019 at 17:38
У меня было 50 мл Floral, их уже сняли с производства и я не успела купить новые... Но сегодня поняла, что, может и не надо больше? Как бы я ни любила этот аромат, история закончилась. А любовь останется)) И единственное, что меня раздражает в Ла ви это количество фланкеров. Ау, Ланком, что с тобою?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Диана
Декабрь 4, 2019 at 14:33
Если рассматривать ароматы как имиджевую историю, то я понимаю откуда растут ноги у претензий к флаконам, популярным у широких масс.
Это как с определенными брендовыми вещами , вроде бы всем хороши, но вышли в тираж и на каждой школьнице копия. Можно продолжать носить, не обращая внимания, а можно поискать что-то поинтереснее.
Как ни крути но внутреннее влияет на внешнее, и на выбор того или иного флакона.
Например, если каждая вторая, а то и первая девушка в формате «инстачика», встретившаяся тебе за сегодня, была полита Бакарой руж, увы, как бы она (бакара) не была прекрасна/ужасна на собственный вкус, ассоциацию уже не отлепить.

Конечно, можно наплевав на всё, иметь в коллекции, тайком носить, но рано или поздно образ очередной тётки из метро, от которой в 8 утра на пол-вагона разит лавиблей, сотрёт в пух и прах былую любовь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Валерия (-> Диана)
Декабрь 4, 2019 at 14:55
Хых, я даже не в курсе, как эта Баккара пахнет)))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Валерия)
Декабрь 4, 2019 at 15:43
Вот да, сейчас в каждом первом блоге, "ой это ваша баккара", "одна сплошная баккара"
Надо уже сходить понюхать чтоли)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nata (-> Валерия)
Декабрь 4, 2019 at 16:26
Валерия, это сложно не знать как она пахнет, даже не попробовав ни разу)) Живу в Р-н-Д и тут заходишь в любое "приличное" читай "дорогое" место/кафе/ресторан и тебя с порога встречает густая завеса этой Баккары
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц
Декабрь 4, 2019 at 15:13
В своё время с удивлением обнаружила, что почти все мои любимые ароматы созданы одним и тем же парфюмером. Было приятно понять, что мы с ним на одной волне.

Парфюмерных критиков (не будем показывать пальцем) иногда читаю, чтобы узнать чего нового, но каждый удивляюсь уровню снобизма.

Ассоциации, как вы иногда делаете, с книгой/фильмом/музыкой/блюдом выстраивать не умею. Когда на тренингах просят это сделать, говорю на обум.
Ароматы выбираю по принципу нравится/не нравится.
Вариант, что я его сначала не поняла, а потом влюбилась бывает только при смене времени года. Например, аромат Sud Pacifique Ваниль-Абрикос осенью мне кажется восхитительным, весной и летом вызывает рвотные позывы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elviri_
Декабрь 4, 2019 at 16:03
Пфф, я нынче люблю кокосик от Аква Аллегории, что зимой, что летом. о чем со мной говорить?)))
Но на деле для меня духи - это абсолютно личная история, да, я почитаю матчасть, но выбирать буду я и только я (очень быстро схватываю удушье от подавляющего большинства, поэтому без вариантов).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лика (-> Elviri_)
Декабрь 4, 2019 at 18:12
Может, тоже его попробовать сейчас поносить? А то он мне как раз прекрасно пошел летом на побережье, а сейчас что-то в кокосовую сторону не тянет. Аромат меня безумно удивил, никогда бы не подумала, что он мне понравится!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elviri_ (-> Лика)
Декабрь 5, 2019 at 22:00
Я думаю, что на мне его сандал вывозит, летом сандала практически не было. Послушайте, канеш, сейчас.
ответить
Заполните все поля
Отправить
LuKold
Декабрь 4, 2019 at 16:17
Отличная статья, очень по-людски и без излишнего парфманьячьего пафоса!
Хорошее было время - азартное: поиск новинок, затесты, отливанты... 10 лет и 600 единиц коллекции! А потом новизна закончилась: всё новое уже где-то слышалось. Возможно в ароматах, как в музыке 7 нот, тоже есть конечное количество вариаций..? И вот их, самых верных и любимых, стоит по углам и полкам штук...20? последних героев.
Ну и денежек надо на это увлечение ой сколько, поэтому прежде надо задуматься: нужно оно вообще?! Дело-то безумно увлекательное, только для чего?:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лика
Декабрь 4, 2019 at 18:17
Я выбираю не только по принципу "нравится - не нравится", но и по "болит голова - не болит голова". К сожалению, от большинства признанных ароматов болит. И обычно они мне не нравятся. Зато некоторые популярные вызывают какой-то невероятный восторг... и я поняла, что по пирамиде я никогда не могу определить, понравится мне тот или иной аромат или нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александра
Декабрь 4, 2019 at 18:24
"И забыла, что в этой игре главное. А главное – то, что в ней нет правил и других судей, кроме тебя." Так и хочется спросить - с какого возраста над детской кроваткой дочки или сына вешать текст: "Слушай свое сердце". Чтобы не получалось при выборе работы, мужа, духов, как у Лены, которая забыла...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Lena Korenkova (-> Александра)
Декабрь 6, 2019 at 05:52
Смеюсь))) На самом деле я написала вывод, перечитала вывод и подумала: чот как в Диснеевском мультике получилось:) Нет. Не совсем.
В любой науке есть принципы. В студенчестве я скептически к ним относилась: зачем нужны? Для чего учить? Ну очевидные вещи, прописные. Философия без конкретики. А потом ты сталкиваешься с ситуацией, не предусмотренной правилами и конкретными нормами. Или наступает момент эти самые нормы пересмотреть. В юриспруденции, к примеру: нужно ли давать условно-досрочное освобождение при особо тяжкой статье? Ключевое руководство в этот момент – принципы. Справедливо ли это? Гуманно? (Возможно, мне вспомнился не лучший пример, но мысль, думаю, ясна.) Тут то же самое – back to basics.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Neryumo
Декабрь 4, 2019 at 19:27
Все так, Лена, все так =).
Отличная статья и милые иллюстрации с Ле Лабошками, которые я нежно люблю.
Парф критиков и экспертов не читаю, мне косметосных блогов пока хватает, но чую, что к тому все идет, сейчас пока только Похитюшу смотрю иногда.
Со временем и расширением знаний и воспитанием вкуса и относительной "нанюханности" что-то из того, что нравилось раньше нравиться перестало, но вот что не нравилось, так и не нравится =).

Тоже ловила себя на мысли в магазинах "ой даже подходить к Диор/Герлен не буду, что этот жалкий люкс и его безликие компоты и ля петит роб нуар, простигоспади, может, где тут у вас что-нибудь с запахом склепа и кровавых бинтов". И вот эти нотки снобства, неизвестно откуда взявшиеся, ведь я даже инжир от бобов тонка, например, не отличу, потому что не знаю, как они по отдельности пахнут, меня озадачили и огорчили, потому что, ну, реально, надо выбирать сердцем и слушать его и аромат, а не смотреть на бренд (смотреть, конечно, но не ставить крест на аромате только потому, что он коммерческий и/или популярный).

У меня еще откуда-то сидит в голове этот доморощенный подростковый эксперт, который решает что круто, а что нет. И вертит стрелку "нравится/не нравится" в соответствии с ними же. Не знаю откуда эти критерии крутости и почему это так важно, но в моем мире пахнуть кожей и деревом это круто, а сахаром и цветами нет и я сейчас работаю над собой, чтобы от этих глупостей отучаться =_=.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга (-> Neryumo)
Декабрь 4, 2019 at 20:44
К вопросу крутости и цветочков. Моей дочери (ей 4 года) чёрный лонг с белой строчкой был крутым, а про другой с цветами или бабочками она сказала: "Мама, это не круто, это красиво.") Просто разные плоскости, и то, и то имеет место быть в разных ситуациях)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vanda Verda
Декабрь 4, 2019 at 19:45
Лена, браво!

Лично для меня мнение Катерины Хмелевской перестало иметь значение. Долгое время, она была авторитетом и я ей искренне восхищалась.

А потом узнала, что она ведет инстаргам Brocard, тщательно это скрывает. Она на них работает, получает зарплату и активно их продвигает. Все эти восторженные отзывы.
А ругать Брокар нельзя. Лично была свидетелем, как обращались с пользователями, которые их критиковали, в частности, повышение цен на Русскую Коллекцию. В лучшем случае, на них наезжала "тусовочка", в худшем, оскорбляли и даже банили. Причем сммщик молчал и ничего не делал.

Остальные критики, да, они хорошо, пафосно пишут, некоторые эффектно фотографируют. Но это мнение тусовки, где есть марки, которые нельзя ругать. Их пиарщики очень хорошо умеют выстраивать отношения с блогерами.
А есть марки, которые не так хорошо выстроили отношения с критиками, поэтому можно и поругать.
И по этим правилам играют все "гуру" парфюмерии.

Раньше я этого не замечала, а теперь очень заметно. Та же Хмелевская искренне пишет только о винтажах, и о некоторых современных ароматах (их единицы). Остальное - работа.
Остальных лучше совсем не читать, столько пафоса. Как-то коробит, когда Берлянская пишет, что если человек делает слишком много пшиков парфюма, значит он необразованный и невоспитанный. Серьезно? А может у него насморк, или другая чувствительность к запахам? Ну, и весь арабский мир сразу становится - дремучим и необразованным.

Почти перестала читать инстаграм, блоги. Есть нос, нюхать им я умею, а с духами как-нибудь разберусь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Vanda Verda)
Декабрь 5, 2019 at 00:14
А представляете как коробит остальных, которые должны обонять и задыхаться от этих 7 пшиков? У себя дома хоть душ из духов из духов принимайте, но в остальных случаях надо понимать, что живешь в социуме и нюхать вашу ля ви блю или шонэл никто не подписывался.
Другая чувствительность к запахам - развивайте нос, а не поливайтесь духами так, как будто вы их пьете. Насморк - не пользуйтесь духами, от этого никто не умирал.
К Берлянской можно относиться как угодно, но одна из немногих говорит прямым текстом, как люди привыкают к запахам и что не духи сейчас нестойкие (нестойкое сейчас найти нужно постараться), а мозг учится не замечать надоедливый запах. А люди этого не понимают, и вместо того, чтобы наносить аромат подальше от носа (на запястьях, например), поливаются по три раза в день, отравляя окружающих.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vanda Verda (-> Мария)
Декабрь 5, 2019 at 01:00
Разве я писала о количестве пшиков, которые делаю при нанесении аромата? И с чего вы решили, что я пользуюсь Ланкомом или поддельной Шанель?

Читайте, пожалуйста, внимательней.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria (-> Vanda Verda)
Декабрь 5, 2019 at 02:15
а вы все комментарии на свой личный счет принимаете, еще и буквально? *facepalm*
что ж, аудитория БИ деградирует вместе с ним
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vanda Verda (-> Maria)
Декабрь 5, 2019 at 12:59
ОК, вы нахамили, самоутвердились. Можете гордиться собой.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Нэля
Декабрь 4, 2019 at 19:51
Самый узнаваемый запах в мире - запах восковых мелков, из за содержания в них стеариновой кислоты(?), это запах говяжего жира. Живите теперь с этим муа ха ха.
Мне кажется иногда банан это просто банан. Духи это аксессуар, все равно что о человеке о цвете волос судить, хороший у него вкус или нет (WTF вообще?)
Я почему то уверена, что Берлянская женщина климактеричного возраста, обычно им свойственен такой непримиримый снобизм, чувствуете сарказм ммм? Что нравится роскошной восточной девушке с фигурой как из прежней Виктории Сикрет (это я про себя и Баккару) , то не подойдет старой немке или российской женщине в климаксе - удовые уды и кожаные кожи им в помощь
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Нэля)
Декабрь 4, 2019 at 21:15
Как в анекдоте про преферанс - во-первых, не самый узнаваемый, а один из, во-вторых, не в мире, а среди добровольцев, которые приняли участие в исследовании Вильяма Кейна и заведомо знали, чем пахнут карандаши Crayola (просто потому, что они ими когда-то пользовались, чего обо всем мире, разумеется, не скажешь), в-третьих, из говяжьего жира стеариновую кислоту можно получить, но пахнет он вовсе не ею)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Нэля (-> leolion)
Декабрь 4, 2019 at 21:29
Просто как раз вчера прочитала статью под таким громким заголовком "шок контент самый узнаваемый запах в мире" на adme , не претендую вообще ни на что.Меня задел комментарий какой то женщины про деление людей по парф предпочтениям. Мой муж тогда вообще тогда на конце нулевой разметки )))))))))) ему нравятся запахи копченостей или яблок DKNY
ответить
Заполните все поля
Отправить
Никки (-> Нэля)
Декабрь 4, 2019 at 23:49
Неа...она молодая и симпатичная)) Я фото видела)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Нэля)
Декабрь 5, 2019 at 05:12
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, да?) Роскошность фигуры никак не кореллирует с любовью к баккаре. Осуждая Берлинскую за снобизм, вы занимаетесь тем же самым, очень иронично.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Елена)
Декабрь 5, 2019 at 09:13
Мне кажется, здесь есть подставные комменты иди для троллинга. Чтобы накалить страсти "ну и посмотрите на любителей Баккары - они же неадекватны")) Не обращайте внимания;)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
Декабрь 4, 2019 at 21:41
Lena, мое огромное уважение Вашей смелости открыто сказать о своих мыслях и мнении! Почему смелости? Да потому что ожидаемо те самые сильные мира сего бьются сейчас в оправданиях и доказывают, как они правы, что только знающие объединяются в группы с единым мнением, и приводят доводы, почему это так. Собственно, я Вашу статью и нашла в нескольких из таких блогов. Конечно же, она мне близка, потому что я испытала и испытываю крайне похожие чувства. Поэтому и повторяться не буду, только дополню своими мыслями. Я уж давно заметила, что блогеры, как заведенные, воспевают "Малля" и ненавидят "Бакарру". То есть у них есть ароматы "не мое и мое", но эти два именно на полярности. И далеко не все из этих блоггеров каждый день имеют дело с парфюмерией в работе (вот прямо работают, посещают производства и так далее), но вторят в голос. Тут один уважаемый заявил, что это объясняется тем, что люди определенных взглядов сбиваются в стаи-да не спорю, но обычно стай много разных и многообразных, а тут одна правильная и все остальные вне богемы)))) Ох, как же это смешно)) Я допускаю, что парфюмерной среды профессионалы оценивают парфюмерию с технической точки зрения: например, не летучее вещество заставили взлететь и окружить его хозяина, сделать плавные переходы от одного до другого, некую игру ароматов, или превратить аромат контрольной по математике в школе в аромат Версальского сада поздним вечером (это я про розу-герань, конечно же))) То есть, оценивается мастерство, а не влияние на обонятельные рецепторы. Я например, испытываю жуткую тревогу от запаха старой помады, которая сплошь и рядом прослеживается в ароматах роз Малля, но кто-то ведь любит такое направление, ну и почему бы нет, искусство есть и в драматическом, и в комедийном и так далее жанрах?) И почему я не кричу направо и налево, что композиции Малля технически супер, но по настроению -ненавистное г...но, ибо мне не нравится? Да потому, что сколько людей, столько и мнений)) И только в конкретной среде мнение одно и все тут: ко всему прочему пикантны нотки урины (мёдик с пчелками), мускусного пота, а еще эти намеки на сперму, которая так прекрасно навевает воспоминания о бурной ночи с другом Борей. И только Баккара, ОДНА такая на сотни тысяч парфюмерных композиций, которая достойна бурной ненависти, о которой нужно просто кричать, а не молчать внутри себя. Будто все плеяда поработала в военном госпитале ни один год, и точно знает, о чем говорит, не то что мы, необразованные и далёкие, темнота деревенская. В общем тут все ясно: есть авторитеты, а есть блоггеры, сильно желающие попасть и не выскочить из так желаемой среды избранных (а их изгонят тут же, в случае чего, стоит оступиться) - начиная с Саратовской провинциалки, что скупает все, что плохо лежит и выгодно стоит, и кончая столичным стилягой - вторят, как заведенные, в один голос. Lena, ваши советы искренни и объективны: мы учимся у более опытных, чтобы подготовиться выйти в жизнь самостоятельными, созреть к появлению своего вкуса, оценки, а еще -терпимости к другим и смелости быть собой. Потому что зрелый человек будет говорить только о том, что нравится именно ему, или об объективных оценках, подкрепленных фактами, но никогда не будет ругать чужой вкус. Ну или чужую работу, ибо они до нее не доросли вообще-то пока. Спасибо Вам!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Юлия)
Декабрь 4, 2019 at 21:50
О, и еще)) У меня есть коллега на работе. У нее и у меня абсолютно разные вкусы, но нас объединяет именно любовь к парфюмерии. Мы каждое утро и днем пересекаемся, чтобы обсудить, а что новенького у нее или у меня. Мы делимся эмоциями, переживаниями, связанными с парфюмерией, мы пробуем друг у друга что-то новенькое, чтобы это познать. И слава Богу, еще никто из нас друг на друга не фукнул и не отстранился за то, что абсолютно не понял аромат. Нас объединяет само увлечение, вот это мы ценим друг в друге! Всем любви и добра:))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александр
Декабрь 5, 2019 at 00:13
Интересно и простым языком написано. Я бы многим своим друзьям дал почитать, так как парфюмерию открывать интересно и не обязательно это делать с увлеченностью маньяка, но открывает новый угол обзора на мир.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ада
Декабрь 5, 2019 at 02:45
Лена, спасибо Вам за отличную и мудрую статью! На данный момент то, что больше всего ужасает меня в русскоязычной блогосфере "старой" гвардии- "А судьи кто??" Утомил этот пафос, льющийся через край, утомил снобизм, утомила агрессия. Слова Любови Берлянской у меня в голову не укладываются. Жаль, что Люба судит о своём окружении не по интеллектуальным и моральным качествам. Лучше пользоваться Баккара или Ля Ви, но быть интересным, разносторонним и, главное, порядочным человеком. А не крыть пафосно в соцсетях плейбейские вкусы других людишек, а исподтишка продавать по форумам и аукционам бесплатно отданные фирмами флаконы/продавать подделки/ получать деньги за продажу на форумах и не отсылать парфюмы, сделав это только после грандиозного скандала и разоблачений/быть выставленными всей командой из редакции знаменитого сайта за получение взяток... список можно продолжить. И все вышеперечисленное - это наша "парфюмерная элита".
Но для кого-то эта грязь неважна - видимо, пока человек пользуется правильным парфюмом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Карлсон (-> Ада)
Декабрь 6, 2019 at 16:58
а можно подробнее о получениях взяток и продаже подделок? кто эти люди? страна должна знать своих героев. кто кидал людей с отправкой духов уже давно известно, а вот это - нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ада (-> Карлсон)
Декабрь 7, 2019 at 21:47
Да это собственно секрет Полишинеля - подделки продавал kortesblog , а за взятки выставили с Фрагрантики Михайлицына, при этом есть подозрение, что и два других журналиста, перешедшие потом на аромо.ру, были убраны хозяйкой Фрагрантики за те же прегрешения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Карлсон (-> Ада)
Декабрь 8, 2019 at 01:11
спасибо вам за информацию. зато сейчас они все такие высокодуховные эстеты, смешно)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вита
Декабрь 5, 2019 at 09:11
Очень глупая статья. Впервые разочаровалась в бьютиинсайдере.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ада (-> Вита)
Декабрь 5, 2019 at 11:24
Глупая??? В чем она глупая то? o_O
ответить
Заполните все поля
Отправить
аля (-> Ада)
Декабрь 5, 2019 at 16:25
по-моему, это парфэксперт))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Вита)
Декабрь 5, 2019 at 19:28
Очень глупо видять такие безапелляционные заявления
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
Декабрь 5, 2019 at 19:29
ВидЕть т. е.))
ответить
Заполните все поля
Отправить
EvenOver
Декабрь 5, 2019 at 11:04
Лена, в последнее время вы выдаёте удивительные статьи.
По сабжу - искренне пыталась образовываться по Луке Турину и другим патриархам парфюмерной критики, но все купленные отливанты признанных образцов искусства вызывали искреннее недоумение и головную боль. Мое намерение разбираться в композициях и тонкостях разбилось об лень нанюхивать ноты и проч. Для себя я нашла несколько любимых нот и по ним ищу ароматы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Zanudа
Декабрь 5, 2019 at 12:01
Спасибо, интересная статья. Всё же , наверно, больше полагаюсь на свой вкус. Не знаю, могу ли отнести себя к парфюмерным маньякам, но более 20 в коллекции есть, под разное настроение, ситуацию.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
Декабрь 5, 2019 at 13:19
Огромное спасибо за очень честную статью! ПарфИксперты сейчас ожидаемо плюются во все строны ядом)) кто бы сомневался! Как пишет Иксперт Богдан, который старается влиться всеми способами в парфюмерную "элиту", в защиту некоторых "коронованных блогеров-Икспертов" - "нравится то, на что мы плюемся-носите, но подальше от нас". Высшее проявление глупости писать подобные вещи. Ишь ты, элита))))) Вас забыли спросить. Раньше действительно было интересно читать парф каналы, потому что как правильно заметили выше преподносилась общая информация о том или ином аромате без своих личных фу и фи. А сейчас идет сплошная реклама брендов, которые оплачивают подобные рецензии! А кто не соизволил копейку на карту перевести, того в топку! И не смейте носить подобные ароматы в присутствии Икспертов!!! А то... а то... Будем вам некогда!))) жаль, эти люди не видят себя со стороны, как они смешны!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Наталья)
Декабрь 5, 2019 at 20:23
Ох, а Карину-то как бомбит, "ушла покушать", но многократно вернулась, чтобы доказать, как мы тут засамовыражашись, а ей-то все равно, ага-ага)))
Мне Любовь и Екатерину жалко стало, потому что все-таки лучше оставить некоторую недосказанность в статье, чем явно переходить на личности. "Герои" себя и так узнают, а если это не про них, то и обид нет.
А вот эти товарищи (образ собирательный, касается блоггеров) аж обпрыгались, так угодить девочкам, так угодить, аж слюни в разные стороны, тьфу.
Уважаю hab tales - он всегда со своим личным мнением и часто троллит других, но по-доброму))) Ксения Голованова - душечка, и много-много других, кто вообще прочитал и не начал бомбардировку фекалиями в ответ
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юлия)
Декабрь 5, 2019 at 21:10
Абсолютно согласна про hab tales и Ксюшу, ни разу не слышала слова не то что недоброго, но и намека даже на осуждение чьего-либо вкуса и парф.привязанностей. Очень уважаю их
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Наталья)
Декабрь 5, 2019 at 21:54
Отписалась от всех нафиг год-два назад - постоянные рассылки и последующие восхваления Мюглера, YSL, Брокара, тысячи их - утомили.
Лучше небольшие каналы любительниц, которые искренне пишут хоть о винтажных находках, хоть о неожиданных звездных ароматах.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ада (-> Юлия)
Декабрь 5, 2019 at 22:32
Я вообще не уверена, что Карине Цакоевой после того, как она нагрела на Фраге покупательниц при продаже парфюмов, стоит вылазить и делать какие-либо громкие заявления. Неужели ей мало одного скандала было? Ведь теперь не отмоется после него для конца своей парфюмерной жизни
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина
Декабрь 5, 2019 at 14:51
Если бы все так легко решалось по принципу "мой или не мой человек, потому что у него такие-то духи", то насколько проще жилось бы. Я в равной степени люблю и Баккару, и Афганца, и чаи Брокара. Незадача-то какая. К тому же люди меняются. Сегодня одно нравится, спустя пару лет другое. При всей симпатии к Любови Берлянской, слишком радикальное и максимально упрощенное разделение людей на "красных" и "белых". Может быть, она хотела сказать, что использование человеком определенного (неприятного) парфюма автоматически создает мысленный якорь, что и сам человек неприятный. Не знаю. Но не думаю, что тут дело в парфюмерии. Восприятие же формируется не только на основе запаха, а если и частично на основе, то важнее, чем сам человек пахнет, а не какими духами он оросил свою тушку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Алина)
Декабрь 5, 2019 at 20:31
Мне кажется, если от человека пахнет потом, одежда не стирана, тело не мыто, гигеена рта так себе, то это газовая атака, вот где проблема коммуникации. Ни разу раздражения не возникло к человеку, что пахнет парфюмом, пусть не моего вкуса, но не грязью.

И все-таки никто не объяснил популярно, почему индольность, потность парфюма, схожесть с человеческими выделениями не вызывает ни у кого из "них" такого резкого негатива, как сладкая сладость или йодность. Ну правда, ну напишите в блогах ответ!))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vera
Декабрь 5, 2019 at 15:51
По-моему только у нас в России парфснобизм всех победил)) Никогда не встречала иностранных мнений, что вот это носить - это во, а то - это фии....

Нет, я серьезно совершенно, за последние 10 лет нигде, кроме рунета, не читала такого! На фраге совершенно нормально относятся к любым духам, всегда пишут просто что лично ему понравилось или не понравилось, смогла бы носить или нет. Меня подруга не в теме спрашивала как-то, есть ли аналог Диор мисс шери, на фрагантике этот вопрос волновал многих, и пользовались они спреем для тела одного масс-маркета из магазина Бутс))) (спойлер: купила, подруга в шоке, правда пахнет почти так же, а стоит 5 фунтов)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Vera)
Декабрь 5, 2019 at 21:02
Про вино тоже никогда с подобным снобизмом (см. комментарии выше) не сталкивалась.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лизавета
Декабрь 5, 2019 at 18:08
Самый главный критерий - нравится-не нравится. И пусть это будет редчайшая ниша стоимостью с бюджет маленькой африканской страны, если не твоё, если аромат не делает тебя счастливой, не отращивает крылья и не выпрямляет спину, то пофиг, что он редкий, ценный и по мнению критиков самый лучший. Он прежде всего не твой. Но самое интересное, что с возрастом вкусы кардинально меняются. И то, что у тебя вызывало рвотный рефлекс через добрый десяток лет может стать твоим ароматным я. В этом и заключается волшебство парфюмерии.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух
Декабрь 5, 2019 at 18:26
Несколько раз видела комментарий "не знаю, как пахнут бобы тонка" - они продаются и стоят недорого :) и ароматные смолы и воски тоже (элеми, олибанум, ладан)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Вжух)
Декабрь 8, 2019 at 16:27
Олибанум - это и есть ладан.
ответить
Заполните все поля
Отправить
La Bruja
Декабрь 6, 2019 at 04:08
Судя по количеству парфюмов и тщательности отбора, я парфюманьяк (171 аромата). Однако, настоящему парфюманьяку со мной говорить будет не о чем. Витиевато и цветисто, как на фрагрантике, описывать не умею, на ноты досконально не разбираю. Я знаю, что и какого типа мне нравится - вот это и остается в коллекции. Историей создания, домов и тд не особо интересуюсь, разве что только в связи с любимыми ароматами. Люблю кожаные, специевые, табачные, алкогольные нотки. Приятные моему носу композиции встречаются в нише и ретро, из современных мало что цепляет. Мода не колышет, носить парфюм - мне, а о носах окружающих думаю только в плане количества наносимых духов и уместности ситуации.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина
Декабрь 6, 2019 at 12:48
Так категорично о слепом обожании Малля я бы не говорила, например, новинку Rose Cuir ругали или не поняли процентов 60 блогеров. Баккару спокойно любят некоторые, просто нет равнодушных, любовь или ненависть. Ну что тут удивительного, аромат очень диффузный, сладость заполняет все пространство, странная йодистость свербит в носу. Сама прошла путь от обожания, до страдания от этого явления баккары. Зарубежные блогеры точно также обсуждают эту тему, если к ним больше доверия...
ответить
Заполните все поля
Отправить
freu
Декабрь 7, 2019 at 12:52
То чувство, когда ты злой, но память у тебя хорошая, и ты помнишь, как Люба постила в жж свои фотки в красных стрингах и солдатской шинели для привлечения внимания. И что хотя люди меняются, и способны приобрести и знания, и умения, и флаконы, кое-что остаётся неизменным. И именно это есть человек, а не то, какими духами он себя полил.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив