fbpx
Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

8 важных вещей о домашнем насилии, которые надо знать: по следам истории с Региной Тодоренко

Мы посмотрели фильм Регины Тодоренко о домашнем насилии «А что я сделала, чтобы помочь?» и рассказываем, почему имеет смысл его смотреть. И точно имеет смысл об этом думать. Даже если вас никто никогда в жизни пальцем не тронул.

Вряд ли среди наших читателей есть кто-то, кто не слышал о скандале с Региной Тодоренко из-за ее высказываний о домашнем насилии. В двух словах: в интервью PeopleTalk, а затем в прямом эфире с Glamour инста-знаменитость заявила, что жертва сама виновата в том, что ее бьют, и назвала женщин, которые жалуются на своих мужей, «психологически больными». После этих высказываний Тодоренко лишилась рекламных контрактов, а журнал Glamour отозвал у нее звание «Женщина года». Впервые в нашей стране публичный человек подвергся осуждению за трансляцию подобных взглядов.

Фильм о домашнем насилии «А что я сделала, чтобы помочь?» Регина Тодоренко сделала буквально за несколько дней (интервью на PeopleTalk вышло 23 апреля, 3 мая фильм появился на канале Регины). Не так важно, что вы сейчас думаете о самой Регине, верите ли, что она искренне изменила свое мнение или просто спасает репутацию.

Важно, что этот фильм — по сути, вводный курс в проблему домашнего насилия в нашей стране, и что этот «вводный курс» на волне скандала посмотрят миллионы.

Какие мысли из фильма нужно усвоить всем?

  1. Каждая третья женщина в мире сталкивается с домашним насилием.

В России такой статистики нет, но она, скорее всего, еще хуже. Домашнее насилие — не что-то редкое, из ряда вон выходящее, касающееся только маргиналов, алкоголиков и необеспеченных семей. Женщины в вашем окружении наверняка сталкивались с ним. Просто молчат. Потому что…

«Если в жизни женщины не было насилия, это не ее заслуга, ей просто повезло».

2. Домашнее насилие — это стыдная проблема.

И это запускает в движение порочный замкнутый круг. Избитая женщина молчит, потому что испытывает чувство вины за произошедшее и боится внешнего осуждения и нападок.

3. Ответственность за решение унизить, обидеть, ударить лежит только на агрессоре.

Жертвы домашнего насилия склонны к самообвинению. И не только — потому, что общество считает, что «сама виновата, довела», но и потому, что так нас заставляет думать наш мозг. Это — результат адаптации после травмы. Когда мы переживаем боль и беспомощность, мозг старается это забыть и вытеснить. Что приводит, во-первых, к абсолютно неоправданной надежде — «так больше не повторится», даже если «так» повторялось уже много десятков раз. А во-вторых, заставляет нас испытывать вину за произошедшее. Ведь вина — это альтернатива беспомощности. Если я виновата, значит, я могла на это повлиять, если я буду стараться стать лучше, что-то изменится. Нам комфортнее думать так, чем поверить, что в ситуации насилия от нас ничего не зависит.

Если жертва стремится принять ответственность на себя, то агрессор, наоборот, перекладывает ее вовне. В детстве он мог, испытав насилие в свой адрес, «переадресовывать» его на одноклассников или на младшего брата. Став взрослым, он, чувствуя тревожность, должен ее куда-то слить. Поэтому насилие в семье не зависит от поведения жертвы — что бы она ни делала, это неважно. Потому что таков механизм, с помощью которого агрессор справляется со своими эмоциями.

…Но когда ты сама думаешь, что виновата, и общество тоже говорит тебе, что ты виновата, уйти, выбраться из домашнего насилия — невероятно сложно.

4. Чтобы уйти от абьюзора, женщине нужно гораздо больше поддержки, чем кажется тем, кто не был в подобной ситуации.

Вы не верите в себя, считаете себя виноватой в том, что вас бьют. У вас нет собственных денег, собственного жилья, зато есть маленькие дети. Вы не можете открыто заявить миру о насилии, потому что знаете, что получите в ответ осуждение и «сама виновата». И знаете также, что не получите никакой поддержки от государства, полиции. Вас попросту некому защитить.

Кроме того, в ситуации, когда вы находитесь в постоянном стрессе, вам сложно думать рационально, что-либо планировать и что-то предпринимать, чтобы себя обезопасить.

Поэтому, даже сбежав на какое-то время, жертвы домашнего насилия часто возвращаются к насильникам.

Чтобы этого не случалось, нужна безусловная поддержка близких, сколько бы раз это ни происходило, и знание, что вам помогут.

Кадры из сериала «Большая маленькая ложь»

5. И тем не менее, женщины все-таки уходят от абьюзеров. И от этого умирают.

До 38% женщин погибают от рук своих партнеров. Женщина, которая приняла решение уйти от абьюзера (или только что ушла), максимально не защищена. Самые тяжелые случаи насилия происходят после обращения в полицию, потому что полиция в ответ на такие обращения обычно бездействует, и насильник понимает свою безнаказанность. Маргарита Грачева написала заявление на мужа за месяц до того, как он отвез ее в лес и отрубил ей руки.

При этом, если вы решите защищаться и в процессе убьете насильника, вы сядете в тюрьму: 4 из 5 женщин, которые у нас в стране осуждены за умышленное убийство, на самом деле защищались от домашнего насилия.

Патовая ситуация со всех сторон.

6. Нужен закон, который помогал бы защитить жертв насилия.

Россия — единственная страна в Совете Европы, где нет закона о домашнем насилии. Таким образом государство говорит нам: этой проблемы не существует.

Сегодня насильник является просто правонарушителем. И если муж сломал вам руку — это дело частного обвинения. Значит, вы сами должны обратиться в суд, собрать правильным образом доказательства, нанять адвоката. При этом насильнику бесплатного адвоката обеспечит государство — за наши с вами налоги. И даже если вы выиграете дело, насильник не слишком пострадает: возможные меры — от штрафа в 5000 рублей до года ограничения свободы (предписания не выезжать из города).

И главное, даже после проигрыша в суде, ничто не остановит насильника, чтобы сломать вам вторую руку. В России не существует охранных ордеров, которые запрещали бы ему к вам приближаться.

Проблему домашнего насилия другие страны решают системно. Изменения в законодательстве (охранные ордера, обязательные курсы по работе с гневом для агрессоров), обучение и полномочия для сотрудников травмпунктов, полицейских, психологов; кризисные центры и шелтеры для жертв; социальная защита. Но все это возможно создать только после принятия закона, который уже не первый год не хочет принимать наша замечательная Дума.

Кадры из сериала «Большая маленькая ложь»

7. Толерантность к насилию должна быть нулевой.

И здорово, если эту нулевую толерантность будут транслировать мужчины. Борьба за закон о домашнем насилии у нас в стране — не борьба против всех мужчин. Хотелось бы бороться вместе с мужчинами против тех, кто насилие совершает. Насилие должно стать стыдным для насильника, а не для его жертвы.

8. От домашнего насилия страдают не только женщины.

Да, еще от него страдают дети, а также пожилые родители обоего пола.

«По статистике, если тебя хватают за горло, шанс, что тебя убьют, многократно возрастает»


Важные контакты:

Центр «Насилию.нет» https://nasiliu.net/ — у них есть карта центров социальной и психологической помощи.

Помочь фонду можно тут https://nasiliu.net/podderzhat/.

Телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию: 8 800 7000 600


Что, кроме фильма Регины Тодоренко, стоит посмотреть по теме домашнего насилия?

Авторы, которые прорабатывали вопрос немного дольше, нежели Регина:

Бьет — значит бьет (часть 1)

Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
35 голос., в среднем 4,80 из 5
Загрузка...
252
252
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
252
Комментировать
Арина Морозова
7 мая, 2020 at 13:12
Мне не жаль Регину и хейта в ее сторону, потому что она не вдруг это ляпнула, а в разных интервью твердила и развивала эту мысль,что жертва виновата сама. Фильм смотреть не буду
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Арина Морозова)
7 мая, 2020 at 13:15
фильм этого не заслужил! -) там все правильные эксперты говорят все правильные вещи
то есть для меня регина отдельно и содержание фильма отдельно
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Арина Морозова)
7 мая, 2020 at 13:43
У её подписчиц просто нет ресурса на "хейт" (комментарии в инста - "да что вы такое несёте/вы меня разочаровали" не гн и не буллинг).
И не забываем, как её сюпрюг гадил в тех же комментариях (((
ответить
Заполните все поля
Отправить
Гость
7 мая, 2020 at 13:36
После фразы Тодоренко "А что ты сделала, чтобы тебя не били" ни малейшего желания смотреть ее потуги вернуть рекламные контракты.
Семейное насилие - близкий родственник изнасилования. Попробуй только скажи, что с тобой такое случилось, и все, абсолютно все, выстрелят контрольным в голову, что ты сама виновата. Поэтому жертвы молчат. По статистике, которая мягко говоря неполная, в России каждый час одна женщина погибает от рук собственного мужа или партнёра. Те, кто сами наложат на себя руки, в эти цифры не входят. Так и живём.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александр (-> Гость)
8 мая, 2020 at 21:12
Что,прям каждый час гибнет одна женщина,даже от рук своего избранника?!
Ничего себе статистика......
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надя (-> Александр)
9 мая, 2020 at 09:27
В Германии есть даже деть защиты людей от домашнего насилия. Вот там, насколько я помню, транслировались подобные цифры. Каждый день точно гибнет.

А ещё здесь (в Германии) сетовали на то, что не хватает домов - приютов для женщин, которые бегут от насилия. Вот частенько действительно хватают ребёнка и уходят из дома как есть. И там их могут защитить, тк не пустят мужа туда, чтоб он её домой вернул, а будут помогать становиться на ноги. У меня так соседка от мужа спасалась.
Так вот, здесь говорили о том, что таких мест хватает для трети!!! женщин. И таких приютов не так мало, как мне казалось. Я в ужасе от размера этой проблемы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц (-> Гость)
9 мая, 2020 at 15:19
Я, как человек, столкнувшийся с этим, всё же придерживаюсь мнения, что в вопросе «а что ты сделала, чтобы тебя не били», есть смысл, хотя звучит и очень грубо конечно.
И моя ситуация, и ситуации знакомых показали, что чаще всего агрессор не переобувается через 10 лет, а проявляет себя сразу, просто не все хотят видеть звоночки.

Хочу привести аналогию.

Если ты переходишь дорогу на пешеходном переходе и тебя собьёт машина, да, водителя накажут, но тебе легче от этого не будет. Ты посмотрела по сторонам, чтобы тебя не сбили?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Заяц)
9 мая, 2020 at 15:42
Это дико, дико сложный вопрос. Как водитель говорю. Если аналогии проводить, а пример у вас оч точный))) Иногда кто-то выпрыгивает натурально под колеса. Иногда люди перебегают Ленинский проспект, как будто это деревенская улочка, где в год проезжает 2 машины. А иногда какой-то пьяный урод наезжает на ребенка, играющего с мячом. Так и в ситуации с насилием, полагаю. Иногда можно было постоять на светофоре лишних две минуты и не мчаться сломя голову, услышать звоночки, не считать, что "это случайно, а вообще он добрый и хороший", а иногда ты вообще не при делах, и хренак, распишись в получении. Поэтому, в том числе, и с законопроектами все так сложно. Что не отменяет, что он должен быть принят.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Заяц)
10 мая, 2020 at 10:10
У вас же наверняка есть рецепт, как детям разглядеть звоночки и делать всё правильно, чтоб их не били и не насиловали?

И как вы только сдержались, чтоб не привести всеми любимую аналогию "а чо она хотела, ходила пьяная в короткой юбке по подворотням"
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц (-> Вжух)
10 мая, 2020 at 16:18
К сожалению, рецепта я не знаю, кроме как бежать от таких родителей при первой возможности.

Но если прям честно-честно, то да, если пьяную девушку в короткой юбке изнасилуют в подворотне, то я не скажу в слух, но обязательно подумаю: «а какого хрена ты там делала?».

Как говорится, на деда мороза надейся, да сам не плошай.
Да, защиту и законы надо продвигать, но и самому о своей безопасности думать тоже надо. У нас одна жизнь все-таки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристос (-> Заяц)
25 мая, 2020 at 15:10
Я поддержу вас, в том смысле, что по поведению в обычной жизни, во время ссоры или стресса, под влиянием алкоголя человек или адекватно себя ведёт, или его глаза наливаются кровью и проскакивают намёки на возможную бОльшую агрессию. И женщина виновата (хотя это неправильное и кривое слово для данного вопроса), но только в том, что не видит, не хочет заметить эти моменты. Розовые очки, или любовь такая большая, я не знаю. Если партнёр - не скрытый психопат, который в один момент сбрендит и возьмет в руки топор, то можно же сделать выводы вовремя,кого пускаешь в свою жизнь?...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга
7 мая, 2020 at 13:40
Я полностью поддерживаю необходимость закона о домашнем насилии и осознаю важность этого вопроса, но посмотрю какой-нибудь другой фильм на эту тему. Тодоренко - мерзкая личность, живущая ради хайпа и ради него же, чтобы не терять контракты и деньги, за пару дней сляпала фильм.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ольга)
7 мая, 2020 at 13:43
мне не хотелось призывать именно смотреть именно только тодоренко

хотелось просто по следам всей этой истории озвучить важные вещи по этой теме, еще и у нас

чем больше говорим об этом, тем больше изменений
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настика (-> Ольга)
7 мая, 2020 at 14:12
Могу ошибаться, но я думаю она не сильно пострадает из-за того,что с ней разорвали один рекламный контракт.

И да никогда не стоит смешивать отношения к человеку и результат его деятельности. Как и то и другое может быть ровно противоположным.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Настика)
7 мая, 2020 at 14:19
ну как, у нее были крупные с пепси и с памперсами, которых она лишилась. думаю, это довольно болезненно

теперь интересно, как быстро они к ней вернутся
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Настика)
7 мая, 2020 at 14:27
Очень даже стоит.
Читать книгу/слушать музыку/смотреть фильм/выставку, не зная и зная контекст - очень разнятся впечатления от творчества
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Вжух)
7 мая, 2020 at 14:33
ну это, кстати, вопрос, где я для себя не определилась
еще на истории с вуди алленом не определилась
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ди (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 15:02
Юля, а что за история с Вуди Алленом, напомните, пожалуйста
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ди)
7 мая, 2020 at 15:05
его приемная дочь обвинила в растлении много лет назад. а также миа фэрроу и пр.
ну и в принцине, он не один гениальный режиссер, снявший классные фильмы, который, как позже выяснялось, кого-то изнасиловал или домогался
как относиться к творчеству таких людей, узнав об этом, для меня вопрос
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аманда (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 16:01
Надеюсь разорванные контракты к ней не вернутся.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 16:15
Дада!
А к Роману Полански?
А к Майклу Джексону?
А к Марине Цветаевой?
Вне темы насилия - наркотики плохо, а многие, очень многие музыканты пишут в трипе свои произведения - это и прекрасно, и ужасно одновременно (сама ситуация).
Поэтому я тоже не знаю, не определила еще, как относиться. Склоняюсь к тому, что надо разделять.
Опять-таки, взять ситуации, да?
Милый ныне Гэри Олдман в молодости был тем еще фруктом, сейчас бы за такое поведение его подвергли остракизму, а карьера бы не сложилась вообще.
И вроде бы всем все нормально - человек раскаялся, пролечилчя, сейчас же так и вообще няшный джентельмен.
И берем Марину Цветаеву. Я обожаю ее стихи, невероятно наслаждаюсь их страстностью и ритмом. Но как человек, как мать, она у меня вызывает великое омерзение. И, вроде бы, разделить разделяю творчество и человека, но осадочек тот еще - да и нет ее уж лет восемьдесят как, оправдаться ей нечем - не Гэри Олдман, публично не покаешься, прощенья не заслужить общественной деятельностью.
Да примеров этих - великое множество. Но к женщинам общество все равно строже.
К тому же Гэри, да?
А если женщина оступилась - то все, ату ее.
Может, я ошибаюсь, но на примере той же Бритни Спирс можно сказать, что не осталось поклонников - а только фолловеры, которые следят, что же дальше: растолстеет, снова кукушкой поедет или еще как порадует всех, чтобы можно было по хихикать над ней. И как бедолага ни старается, все равно не станет достаточно хорошей: то пластика не та, то волосы, то жопа, то ноги. А ведь если посмотреть объективно, без призмы прошлых знаний о ней, то тетка очень даже молодец. Да много примеров можно привести, на самом деле.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Джин)
7 мая, 2020 at 16:41
Так и Булгаков своей первой жене сам оборот сделал, а потом она детей иметь не могла. А Гюго очень любил совращать малолетних. Но в случае с ними, Джексоном, Полански или Цветаевой это скорее вопрос: «Совместимы ли гений и злодейство». А Регина это вот совсем не гений. Ведущая, читающая подводки. Как раньше их читала, так и в этом кино читает. Вообще почему «она сделала фильм?». Ее команда сделала фильм. Там вот ничего личного, только бизнес. Поэтому и чувство от фильма не очень.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Gata Blanka (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 16:42
это Миа Фэрроу обвинила его в растлении падчерицы и развелась с ним из-за этого, потом он женился на этой самой падчерице.

Режиссер действительно гениальный, а моральные качества вызывают вопросы... и не только в отношении Вуди Аллена.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Юлия)
7 мая, 2020 at 20:47
Я вообще про эту Тодоренко только из хайпа и узнала, мне ни холодно, ни жарко
Однако чисто по-человечески мне ее жаль
Все мы люди, и бизнес бизнесом, а буллинг - то же насилие
Что бы она там ни ляпнула, отношения на уровне "сдохни, тварь", думаю, не заслуживает
Думается, Регина просто оказалась неудачном в стечении обстоятельств
Пару лет назад, помнится, Ляйсан Утяшева высказалась что-то вроде женщина не женщина, если не готовит мужу, вот она - умничка, и завтраки своему Паше каждый день, и выглядит хорошо, ибо это святая женская обязанность и предназначение, и зарабатывает сама, учитесь у нее как надо правильно
И даже пара вялых отзывов были на тему почему в 21 веке так говорить моветон, хотя, конечно, мы уважаем личный выбор каждой, но так обобщить ай-яй-яй
Если бы сегодня Ляйсан повторила это интервью о недоженщинах, думается, реакция на него была бы са-авсем иная
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух
7 мая, 2020 at 13:46
Статью плюсанула, фильм смотреть не стану.
Регина отвратительно поступила, оправданий для её высказываний на огромную аудиторию и последующих псевдо-оправданий у меня нет, но нельзя не заметить, что мужчины после таких слов, и, что важнее, поступков, выходят сухими из воды.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> Вжух)
7 мая, 2020 at 13:53
К слову о мужчинах, пожалуй, еще больше Регины меня возмутил ее муж, который взялся поливать г**м всех комментирующих. Я могу предположить, что сам он видит себя защитником жены и семьи в целом, но именно в таких действиях мне видится та агрессия, которая и приводит к тому самому насилию. Честно сказать, он меня просто пугает и дополнительно привлекает внимание к теме.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Ирина)
7 мая, 2020 at 14:00
"Регина, моргни, если тебя бьёт муж и, втч поэтому ты несёшь всё это дерьмище"
ответить
Заполните все поля
Отправить
таша (-> Вжух)
7 мая, 2020 at 19:16
Вы подали ей хорошую идею, так она , возможно ,и сделает, если фильм не поможет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
7 мая, 2020 at 13:52
Зачем смотреть фильм человека, который резко изменил свои взгляды на проблему только лишь потеряв деньги? Накрутить ей просмотров? Обойдётся!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Екатерина)
7 мая, 2020 at 13:54
я вообще не думаю, что она их изменила
но хотя б транслировать булшит больше не будет
ответить
Заполните все поля
Отправить
Окс (-> Екатерина)
7 мая, 2020 at 14:56
Согласна, это переобувание на ходу, в такое сложно поверить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
7 мая, 2020 at 13:53
Читала и искала где другие жертвы насилия помимо женщин? И вот он,в самом конце, пункт 8. "От домашнего насилия страдают не только женщины....но также дети и пожилые". Эммм, а куда мужчин дели?? Они жертвами по определению не могут быть? Почему жертва это всегда один пол? Сами женщины часто применяют насилие по отношению к мужчинам. Просто тем запрещено жаловаться и плакаться. Так односторонне смотреть на тему домашнего насилия - значит лоббировать чьи-то интересы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Елена)
7 мая, 2020 at 13:56
я женщина и лоббирую интересы женщин

наверняка страдают от него и мужчины, но объемы не сопоставимы
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Елена)
7 мая, 2020 at 14:04
But what about men?
Вместо почемучканий потрудитесь изучить статистику всех видов насилия (от семейного до изнасилований и убийств). Лоббировать интересы 90% пострадавших - норма. А плачущие мужчины могут "просто уйти" ведь. Или, огоги, адепты мужского движения могут направить свои усилия не только на беготню от неуплаты алиментов и требования снизить возраст согласия, но и на ратификацию Стамбульской конвенции, например
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елена)
7 мая, 2020 at 14:12
Я кстати согласна, что страдают и мужчины. И так нельзя, наверное, как Юля ниже - "я женщина и отстаиваю интересы женщин" - особенно если мы хотим, чтобы нормальные мужчины отстаивали интересы женщин в таких историях.
Просто по статистике, наверняка, пострадавших женщин от мужчин больше. В разы. Хотя бы потому что физически мужчина чаще всего сильнее.
Что не исключает, что многие женщины находят свои способы поиздеваться над мужем/партнером. Без физических синяков. Наблюдали, наверное, все такие картины - ужимки, прыжки, гримасы, интриги, вот это вот все.

Я против любого насилия, вне зависимости от методики и половой принадлежности насильника/жертвы.
Но как бороться с таким, у меня вообще нет предположений. Поэтому если даже с физическим угнетением женщин удастся хоть чуть справиться юридически - уже неплохо, как мне кажется.
Надо же с чего-то начинать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 14:17
это просто очень популярный ход мысли. "а что вы тут про женщин, мужчин тоже бьют и насилуют"
я про женщин, потому что я женщина и потому что женщины угнетенная группа, которой я выбираю помогать и поддерживать

мужчины могут выбрать решать проблему насилия в отношении мужчин, но что-то я таких инициатив не встречала

у нас даже мужчин защищают женщины от насилия - как например Комитет солдатских матерей
Комитета солдатских отцов что-то не замечено(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Warhol (-> Елена)
7 мая, 2020 at 14:30
ну вот и дождалась я тебя, пришедшая (или пришедший под женским именем) защищать мужчин, когда среди мужчин жалкие проценты пострадавших, которым уйти в разы легче
Вам в маскулизм, короче
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 14:33
Вот только в ответ на "ужимки, прыжки, гримасы, интриги, вот это вот все" - избиения, отрубание рук, расчленение, изнасилование и убийства (иногда в другом порядке).
Наблюдение картин "адекватной" ответной реакции.

Но надо непременно поубеждать мужчин не быть людоедами, и поласковей, а то они назло не будут отстаивать интересы женщин
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 14:34
Я считаю, что "палочки должны быть попендикулярны"))). Если мы хотим, чтобы проблема гендерного неравенства была решена, ее надо начинать решать с себя. Иначе это не решение проблемы, а перетягивание каната.
Не делить мир на мужчин и женщин, а делить его на людей, которые ведут себя по отношению к другим людям по-человечески - и уродов, которые встречаются в любой нации, бывают любого возраста и пола. И бороться - если бороться - не с "мужчинами" и не "за женщин" - а с негодяями)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 14:36
да я совершенно не против, собственно, к этому и эксперты в фильме призывают -)

но и забыть, что в основном страдают от этого женщины - не получается
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 14:36
Слушайте, ну никто же не призывает бить мужчин или игнорировать случаи, когда их бьют

Просто у мужчин есть огромная фора в уровне защищенности, в правах, на их стороне закон (примерно всегда). This is a man’s world :) Эти ребята точно нуждаются в лоббировании их интересов?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Вжух)
7 мая, 2020 at 14:46
Это не в ответ. Это вообще между собой может быть не связано. И чаще всего не связано.
Причем тут ответная реакция?
Абьюзеры редко сожительствуют друг с другом. Им друг с другом скучно, они друг для друга не представляют интереса.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Pauline)
7 мая, 2020 at 14:50
Я не слышала про закон, разрешающий кого-то кому-то бить.

Закон этот может работать и на стороне женщины, огревшей мужа сковородой, - если мы говорим о том, что закон закрывает глаза на домашнее насилие. И давайте себе представим, что муж пойдет жаловаться на жену со сковородой. Над ним наверное тоже посмеются?

То что это man's world - допустим. Но я, честно, не хотела бы иметь "женский мир". Я хотела бы иметь справедливый мир. Для меня между этими двумя понятиями - большая разница.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 14:58
а о декриминализации побоев в 2017 году слышала? -) вот это оно. избил - с тебя 5000 рублей, да еще и из семейного же бюджета
с учетом, на кого эти побои в основном направлены, мужчины представляются мне все-таки группой, у которой дела получше обстоят
ответить
Заполните все поля
Отправить
Окс (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 15:01
Яна, извините, но Вы все же представитель другого поколения. Это и плохо, и хорошо. Ваше поколение- это то, где на мужчине больше ответственности, и больше привилегий. Где снисходительно относятся вот к этому всему. И да, мир мужской. И да, все эти их проблемы- это их проблемы, и не надо их решать за счет женщин. Женщинам бы со своими разобраться! а тут мужчины начинают- А НЕ МНОГОВАТО ЛИ ХОЧЕШЬ СЕБЕ ОТТЯПАТЬ?Я МУЖЧИНА! Я ХОЧУ СПРАВЕДЛИВОСТИ! и мне жаль, но мужчинам придется меняться, и это будет немного болезненного
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена П (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 15:07
Ну так закон о защите от домашнего насилия должэен защищать всех
он не защищает только женщин
охранный ордер можно получить и от буйной жены

но возражают против закона почему-то мужчины

и много ли женщин убило бросивших их мужчин?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 15:12
Яна, вы взяли мои слова и вывернули наизнанку - чтобы что?)

Я не предлагаю привязывать мир к гендеру. Женщин и правда приходится вытаскивать из болота лоббированием. Вот как раз чтобы было справедливо.

Закона о сковородке нет, но есть полицейские, которые всегда с радостью проигнорируют побои. Про декриминализацию Юля вам уже ответила. Мало этого?) все равно мужской батхерт важнее?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
tana (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 15:13
просто речь сейчас об огромной конкретной проблеме - насилие над женщинами в семье. В мире есть еще много разного насилия, и не только в семье. По вашей логике получается, что нужно говорить либо сразу обо всех проблемах насилия, либо ни о каких вообще?
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 16:05
Сейчас считается, что путь от "мужского", "белого", "гетеросексуального" итд к "справедливому" – лежит через так называемую "позитивную дискриминацию", когда у тех, кого чаще дискриминируют, немного больше прав, чем у остальных... мне не то чтобы это прямо нравится, но это неким образом научно обосновано и институционализировано как лучшее из доступных решений. Поэтому ничего страшного, если женщины и другие уязвимые группы при рассмотрении законов против насилия получат небольшие привилегии, по сравнению со взрослыми здоровыми мужчинами например.

Еще бы были программы помощи, позволяющие действительно стать физически недосягаемой – то есть независимой – от агрессора. Иначе эти законы предотвращают будущие жертвы, за счет воспитательного эффекта – на не настоящие.

Увы, программ, которые бы позволили это сделать без потери человеческого достоинства, я не знаю даже в Германии, что уж говорить о России. По большому счету нужна немедленная финансовая помощь, сразу по обращении, с взысканием потом ее стоимости с агрессора. А сейчас в лучшем случае женщина попадает в лучшем случае в аналог богадельни, что тоже для многих неприемлемый вариант и они остаются с агрессором чтобы не потерять лицо перед родственниками, коллегами итд
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> aether)
7 мая, 2020 at 16:10
я читала, что во Франции система довольно хорошо выстроена

в штатах много разных интересных программ

на десятки лет впереди нас -(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Окс)
7 мая, 2020 at 16:23
Нет в моей системе координат того, что на мужчине больше ответственности и больше привилегий. Нет у меня снисхождения к этому всему. Я не могу себе представить, что какой бы то ни было мужчина поднимет на меня руку "потому что на нем больше ответственности" или "ему можно", а я с этим по какой бы то ни было причине смирюсь.
Или оправдаю какого-нибудь идиота, поднявшего руку на женщину или на ребенка.
Со мной такого не было, да.
Вокруг меня - в близком кругу - не было.
Поколение тут другое? Или, все-таки, воспитание?
Женщины, когда они лупят своих детей - не виноваты? Или они не лупят? Или это не насилие? Или оно не рождает этот замкнутый порочный круг, когда ребенок вырастает с убеждением, что прав тот, кто сильнее, и с помощью рук можно решить проблему невыученных уроков или любых других грехов?
Мужчины тоже лупят детей, да. Но вот так, на бытовом уровне, на детской площадке или в магазе затрещину влепить - это по части мам. Не сталкивались?
Все сложнее, чем кажется.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> tana)
7 мая, 2020 at 16:26
Почему? Нет, можно и нужно.
Я написала выше - цитирую - в одном из первых каментов: "Я против любого насилия, вне зависимости от методики и половой принадлежности насильника/жертвы.
Но как бороться с таким, у меня вообще нет предположений. Поэтому если даже с физическим угнетением женщин удастся хоть чуть справиться юридически - уже неплохо, как мне кажется.
Надо же с чего-то начинать".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 16:28
у тебя есть в близком кругу вообще-то я, и я с этим сталкивалась. однажды, но никогда больше этого со мной я не допущу

а еще ты сама с этим сталкивалась - не с насилием, но с домогательствами, что суть разные лики одной проблемы

а про женщин, которые лупят детей - это цикл насилия. женщин кто-то лупит или лупил в детстве, они в ответ кого-то лупят - кого могут
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Pauline)
7 мая, 2020 at 16:36
Я не выворачиваю ваши слова, и не понимаю, что такое мужской батхерт, почему он мне должен быть важнее или нет - тоже не понимаю)
Я ж не зарабатываю себе таким образом очки где-нить в мужской компании)
Я против идеализации одного (любого) пола, от этого, имхо, рукой подать до "все бабы дуры, все мужики - сволочи")))
И против темы "она жертва уже только потому, что она женщина", а "он насильник уже потому, что он мужчина".
Должны ли быть юридически защищены жертвы? Да. Должен ли при этом учитываться их пол? Нет. Вот примерно такая у меня логика, и что в ней криминального или неверного, я не знаю
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> aether)
7 мая, 2020 at 16:43
Да, я понимаю, о чем вы. Та же история - с чернокожими, у которых раньше не было шанса выиграть в суде против белого. (И сколько классных фильмов на эту тему снято было, кстати - не помню название судебной драмы, но помню, как адвокат изнасилованной или убитой черной девочки довел все до кульминации, а потом произнес - "А теперь представьте, что эта девочка - белая". Оч крутое кино.) А теперь мои американские друзья говорят, что у белого почти нет шанса выиграть спор об аварии (например, об аварии), потому что он - белый. Такой перекос в другую сторону.
Может я поэтому и отстаиваю так наивно теорию, что в идеальном мире нет черных и белых, мужчин и женщин, геев и стрейт-пипл, а есть негодяи, которых надо наказывать, и жертвы, которым надо помогать.
Но да, наверное, такие перекосы неизбежны и на какой-то период времени нужны, тут специалистам, возможно, виднее)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 17:22
ну вот вы пишете, что в идеальном мире есть человеки, и некоторые из них +, а некоторые -, и остальное - пол-цвет-конфессия - для человеков вообще не важно

а потом вините матерей (женщин пока что)) в том, что они запустили этот порочный круг насилия, а отцы (пока что мужчины) так, рядом стояли и ни-ни. это, если что, не так))

но мир не идеален, в нем есть М и Ж, Ж пока в положении болонки (нам же важно то, что здесь и сейчас? мне вот плевать на идеальный мир, я в нем не живу и шансов не имею)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 17:26
Домогательства на тусовке/вечеринке/ресторане/гостиничном номере чужого человека и домашнее бытовое насилие от партнера, имхо, разные вещи, нет? Я хз, никогда не смотрела на это под таким углом, даже интересно.
Но чтобы не разводить личный холивар, тут лучше съехать с темы, можем продолжить баттл в чатике))))

А про цикл насилия - да, конечно, все так. И вот этот цикл затормозить (если не прервать полностью) - достойная задача. Но сколько я смотрю, ни один вариант решения мне не нравится, включая американскую версию, где сосед стучит на соседа, что у того ребенок орет, его, наверное, бьют, и распишитесь в приходе полиции и доказывай в суде, что ребенок твой тот еще манипулятор. А дети это умеют))) Может, конечно, это тоже временные трудности переходного периода, и в какой-то момент проблема будет решена таким образом, но пока от этого чот никто не выигрывает. И я не шучу тут, я действительно не знаю, как это прекратить. Но знаю, что вот это вот все, что мы наблюдаем на детских площадках, в самолетах и магазинах, как родители общаются с детьми - это прямо как запуск какой-то страшной программы на поражение(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Pauline)
7 мая, 2020 at 17:33
Сейчас, имхо, вы передергиваете немного. Я пишу - "Мужчины тоже лупят детей, да. Но вот так, на бытовом уровне, на детской площадке или в магазе затрещину влепить - это по части мам. Не сталкивались?"
Отчасти потому, что мамы больше времени проводят с детьми в традиционных семьях, на площадках и в магазах я наблюдаю их. Из чего не следует, что за закрытыми дверьми их квартир не происходит что-то другое. И что отцы ни-ни. Но я затрудняюсь представить, что там вдруг они (мамы) становятся ангелами и Сухомлинскими, отдают розги папе, а сами гладят деток по головке и увещевают "не делать каку")

Но главное, я не считаю и не ощущаю себя в положении болонки. Как вам считать про себя - ну, вам виднее, как чувствуете, так чувствуете, я ж вам тут не запрещу. Но если чувствуете болонкой, то не удивительно, что хочется кусаться)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 17:57
Попытка укола (зачем?!) засчитана, но нет)) мне повезло жить нормальной жизнью человека
А вот М.Грачеву вывезли в лес по руки - это нормально? Я всегда думала, что вывезти куда-то можно болонку, картонку, но не взрослого живого человека. Туда же - ежемесячное выселение индийских женщин из села в хижину. Туда же - контроль арабскими отцами-мужьями арабских дочерей-жен. Туда же - японская кухня, отгороженная от столовой. Глобально женщина вполне себе имущество/прислуга/питомец, и именно об этом идет речь в фильме, посте, коментах. Вам еще не хочется кусаться от несправедливости?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Pauline)
7 мая, 2020 at 18:25
Нет, ненормально. И я все понимаю, честное слово. И согласна с посылом поста, более того, сама просила Юлю написать его. Если угодно, считайте это моим личным маленьким вкладом в кусание от несправедливости))) Чтобы его стало меньше хоть чуть.

Я просто против - реально против - позиции, что от насилия страдают только и исключительно женщины. Собственно, это и сказала. Раз 10 разными фразами) И надеюсь, что закон (гипотетический, надеюсь, опять-таки, его в какой-то момент все-таки примут) будет решать все не по половому признаку, а по сути. Насилие - вещь страшная. Но правда в том, что она бывает очень разной, рядится в разные образы и не имеет пола.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 19:01
тут скорее про то, что от насилия страдают _в основном_ женщины-дети-старики, за которых некому постоять( и про то, что камон, давайте мы сначала решим свои, женские, проблемы, а потом продолжим помогать мужчинам)

вам, инсайдерам, спасибо за эту статью. она - ого-го какой вклад в развитие
ответить
Заполните все поля
Отправить
Olga (-> Елена)
7 мая, 2020 at 21:51
Потому что насилие -- оно не только про сам факт насилия, но и про распределение власти и влияния в обществе. Мужчины бьют чаще не только потому, что физические сильнее, но и потому что в культуре мужское насилие санкционировано. Есть ли мужчины, жертвы насилия? Конечно, есть (вспомним, например армию и дедовщину). Но и в этом случае история про патриахат, а не про "девочки бьют мальчиков".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аннушка (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 03:35
Юлия, программы есть, но трындец все равно творится. В больших городах в Штатах мужчины очень условно остерегаются провоцировать власть, в глубинках ситуация, ясное дело, хуже. Радует то, что варианта «убьёт - тогда звоните» здесь нет, но я на днях пыталась дозвониться на горячую линию и впустую.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 09:32
Да нет нигде программ, которые позволяют женщине уйти, не потеряв привычный образ жизни – что для многих аргумент более весомый, чем собственная жизнь... Понятно, что речь не бриллиантах и шубохранилище, но хотя бы о районе проживания, отдельной квартира, а не общежитии, деньгах на еду и необходимые расходники. А все что позволяют программы сейчас – это "передержка" разной степень аскетичности. И по определению сразу ярлык жертвы, неудачницы, стресс для детей, особенно если они по прежнему ходят в школу и должны там объяснять перемены в образе жизни. То есть на самом деле программ для миддл-класса и выше нет нигде, а проблема скрытого насилия тем серьезнее, чем выше статус. И собственно молчаливая толерантность и двойные стандарты по отношению к насилию в обществе подпитываются именно тем, что "элиты" сами не могут решить ту же самую проблему – а не тем, что слесарь Вася из Урюпинска поколачивает жену после зарплаты
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 14:16
В справедливом постгендерном мире, где все равны, не было б голосования, как предельно благополучной Швейцарии:
1959 год: против предоставления женщинам избирательного права (голосовать И быть избранными) на референдуме проголосовало 67% избирателей (100% из которых - мужчины, разумеется).
Эта же sausage party еще в 1942 легализовала проституцию.

Поэтому я за то, чтоб женщинам сперва "додали недоданное" и уже в действительно равноправном мире всех можно будет судить одинаково.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 14:17
В Испании и Швеции (те страны, о которых) в курсе всё очень неплохо - и безопасность и моральная поддержка общества.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> tana)
8 мая, 2020 at 14:19
И обо всём должны говорить и должны разруливать женщины :(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Вжух)
8 мая, 2020 at 14:28
Я все понимаю, и ваш посыл тоже. Но я читала Шварца. И Станислова Еже Леца: "Все люди равны, но некоторые - ровнее других":))) Справедливый постгендерный мир (и любой другой) начинается с себя. Проверь себя - по каким законам живешь ты? Для тебя самого - все равны, или женщины/мужчины/слоны/носороги должны быть равнее других?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Вжух)
8 мая, 2020 at 16:02
В моем городе, года два назад, весной нашли у жд полосы части тела какого то мужика, ноги в ботинках (смешно правда?) И как не странно убила и расчленила тело особь женского пола. Можете сколько угодно приводить в примеры случаи расчлененных мужчинами женщин, я и без вас знаю что их больше, однако убийство это плохо, понимаете? А осенью, группа женщин напала на парня, он слделал им замечание в магазине и одна из них нанесла ему около 20 ножевых ранений. Как думаете, что стало с парнем? Такие как вы наверняка скажут, "они были пьяны, он заслужил, и вообще это ситуация одна на миллион, нас вынуждают так поступать". Сначала определитесь от кого вы хотите защищать женщин! Если вы выстраиваете дихотомию male-female, где только мужчина это антагонист-агрессор то это уже не к вопросу домашнего насилия, это гендерная манифестация.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 16:18
Если вас интересуют только права женщин, то о равноправии как идеологии и речи не может быть, увы. Получается, что "если относиться ко всем одинаково (пол, раса, ориентация), то мир не изменится, ничего не поменяется. Это якобы проблема равноправия. Сейчас есть мужской мир, и если относиться ко всем одинаково, дисбаланс будет сохраняться. Здесь нужен affirmative action — дать "угнетаемым" группам людей больше шансов, чтобы изменить ситуацию, которая происходит столетиями." Но унижаемых женщин по всему миру конечно жалко, не спорю, просто это только одна категория общества, хоть и довольно большая.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Елена П)
9 мая, 2020 at 01:26
Недавно читала данные, что из 5 женщин, сидящих за убийство, 4 (т.е 80%) сидят за убийство мужа/партнёра.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> Ya-z-va)
9 мая, 2020 at 14:08
Вы не осведомлены как минимум в УК РФ в практике производства дел.
Пример: (Реальный случай) если женщина убьёт мужа потомучто он её душил и убивал, то не дай Бог она скажет, что он над ней издевался раньше и душил и бил и до этого случая, то женщину посадят как убийцу мужа, и не смогут применить статью «самооборона». А знаете почему?!Потомучто если раньше он её душил и избивал, НО НЕ УБИЛ ЖЕ РАНЬШЕ, то значит в это раз мог не убить, ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО УГРОЗЫ ДЛЯ ЖИЗНИ!
Вот настолько и оценивается в нашей стране побои и домашнее насилие, не угроза жизни, а просто обычные семейные дела.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Елена)
10 мая, 2020 at 10:16
Откуда уверенность, что "мы" не понимаем, что убийство - это плохо?

Почему для вас список запрещенных для женщин профессий - НЕ гендерная манифестация? Отсутствие обязательного равноправного распределения декрета - не она?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка
7 мая, 2020 at 14:06
Присоединяюсь к комментариям по поводу того, что смотреть фильм не буду.
Суперский ход от Регины: сказать теперь, что смотреть фильм надо, потому что он о насилии.
И неважно, кто его снял.
Он же о насилии!

На русском языке сняты куча фильмов о насилии, с экспертами и жертвами.
Ещё в подросткых в журналах Elle Girl, Oops, в том же Glamour'е эти темы поднимались и поднимаются.
Да на том же Первом канале эта тема регулярно (!) обсуждается.
Куча ютуберов-миллионников об этом снимали передачи.

Тема давно обсуждается, поднимается, затрагивает всё больше людей для диалога и осмысления.

Но забывать, кто снял этот фильм и через неделю после чего — сорян.

Да и вы тоже ведь, не просто так написали про тему насилия. А вставили именно этот хайповый фильм. Понимая, что на такой хайп и жёсткую тему слетится в 2 раза больше народа: и обсудить ситуацию, и обсудить насилие.
Лишний раз показывает соотношение в интересе к самой теме и взлетевшего хайпа.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Сойка)
7 мая, 2020 at 14:14
кто-то предложил забыть про автора тут? нет же)

мы написали, потому что поднялся скандал и появился повод

повод высказать, на какой мы сами стороне
все-таки социальные вопросы не наша основная тематика, чтобы писать об этом без подобного повода

но я считаю это важным, потому что когда ты в теме, кажется, будто все обо всем в курсе. а это совсем-совсем не так. как регина, думают миллионы, в том числе женщин

и эти женщины могут читать нас. и если они хотя бы у нас прочитают правильные вещи, это может что-то изменить в их жизни. хотелось бы надеяться
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 14:33
Конечно, поднять сам вопрос — важно. Ну, чего уж тут говорить, это факт, как он есть:)

Просто один этот фильм... от зачинщика темы?
Ну. Нууу.
Например, Гламур неделю назад тоже собирал виртуальный "открытый стол" на тему насилия. Получился интересный диалог.
Но его посмотрели пару сот человек. А этот фильм сейчас трубит из больших медиа-утюгов.

Понятно, что все на свете фильмы выложить невозможно.
Но итог получается странным. Все равно хайп получает человек, который неделю назад полчаса очень подробно говорил свою точку зрения журналу Гламур.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Сойка)
7 мая, 2020 at 14:39
у них хороший эфир, да, у гламура

вот даже ссылку кину на них https://www.youtube.com/watch?v=DWRjYaSxeJA&feature=emb_logo, вдруг кто тоже посмотрит

именно этот хайп вокруг регины привлекает внимание к самой теме, вызывает все больше публикаций, за счет медийного веса регины и того, что всем теперь хочется полить ее говном -)

по сути она стала двигателем этой темы, благодаря всем тем негативным эмоциям, которые вызвала у общества

и это, не поверите, я считаю, хорошо! -)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Татьяна (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 19:30
Вот это посмотрю обязательно. Спасибо большое.
Про фильм Регины знаю, что там не о ней и не ее мнение, но вот вообще не хочется смотреть. Я и раньше не фанатела от нее правда.
А вообще очень-очень важная и сложная тема. И закон 2017 года очень странный, если не сказать грубее. И действительно чаще страдают женщины (возможно, дети - еще чаще, не знаю), и про то, что 4 из 5 женщин, мотающих срок за убийство, убили мужа/сожителя/друга-абъюзера, тоже читала, а так же про порядки на женской зоне. Страшно все это.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> Татьяна)
9 мая, 2020 at 00:01
А откуда берутся порядки на женской зоне? От мужчин?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Ирина)
10 мая, 2020 at 10:33
На Вандере есть несколько статей; мне было очень тяжело читать.
Особенно про элементарное необеспечение прокладками и холодный душ раз в неделю.

Вообще-то не весь персонал "женской" зоны - женщины
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline
7 мая, 2020 at 14:33
После того, как властьимущие женщины почтенного возраста начали продвигать «бьет - значит любит» и «не выносить сор из избы» на самых высоких уровнях, блокировать законы о ДН, отрицать волну ДН в период карантина, у меня стали опускаться руки
И если фильм Тодоренко хотя бы немного сдвинет эти вековые плиты, я буду ужасно рада! И мне правда все равно, поменялось ли мнение самой Регины (но немного поменяться должно, если она живой человек, а не черствый сухарь)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Pauline)
7 мая, 2020 at 14:40
я в этом плане поражаюсь упорству Алены Поповой. у меня б тоже сто раз руки опустились, а у нее - нет
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена П (-> Pauline)
7 мая, 2020 at 15:11
Более того, именно ее аудитория посмотрит
а благодаря хайпу - все узнают

так что вышло даже лучше, чем могло мечтаться
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yasna
7 мая, 2020 at 14:55
Я посмотрела фильм и мне он понравился. Позицию «не смотрел, но осуждаю» не люблю. Регина в нем не отсвечивает (те 5 нейтральных копеек, что вставляет, звучат примитивно), зато слово дали классным и грамотным женщинам — все внимание к ним, их практике, опыту, мнению. Фильм может оказаться полезным очень многим, не стоит отказываться исключительно из-за волны хайпа от информации. Несколько млн просмотров могут сделать полезное дело.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
7 мая, 2020 at 15:10
Я тоже не вполне понимаю, почему именно фильм Регины здесь выложен, когда есть куча фильмов от людей, которые давно этой сферой занимаются (много лет, а не один месяц, лол), те же правозащитники. И гораздо больше разбираются в этой теме, а смотреть и пиарить этот фильм, на мой взгляд, (особенно второе)-просто списать Регине то, что она сказала. Типа все зашибись, ничего не было. Конечно, она выпустила его за неделю, она бы выпустила его и за день, если бы надо было, когда у тебя так загорелось-будешь выкручиваться как можешь. Мне наоборот кажется, что этот фильм только подчеркивает ее лицемерие, пять минут назад говорила одно-а тут за секунду переобулась и осознала "масштаб проблемы", теперь она еще и активисткой станет, да? Лишь бы за это заплатили в итоге. Фу, противно
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена П (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 15:12
Благодаря известности Регины и хайпу, этот фильм уже посмотрело миллионы
Фильмы от профи посмотрят сотни

Только Дудь, Регина и еще пара человек могут дать такой охват
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Елена П)
7 мая, 2020 at 15:17
Мне нравится вот это: "фильм посмотрят миллионы". Эти миллионы потом сами примут законопроект, что ли? Журналистские расследования про нашу дорогую власть тоже смотрят миллионы, однако же особых изменений не видно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 15:18
дело в том, что когда о чем-то НЕ говорят в общественном пространстве, то этого как бы не существует

поэтому этими миллионы просмотров важны
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 15:27
Потому что пиар компания Регины проплатила эту публикацию
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 15:28
У нас в общественном пространстве много о чем говорят, а потом люди смотрят на тебя и говорят, что у нас все честные, никто никого не бьет, и никто не ворует на голубом глазу. Не потому что они не знают, что это не так, а потому что это деформация такая-делать вид, что,"у нас все хорошо прекрасная маркиза".Единственное, что отношение к этой проблеме со стороны власти может изменить внимание медийных персон, как та же Регина, например. Но для этого она могла просто пропиарить чей-то другой фильм и говорить об этой проблеме, а не снимать свой. Ну понятно, она решает свои "проблемы". Остается надеяться, что после "миллионов просмотров" ей все еще будет это "интересно", и что она будет дальше развивать эту тему, иначе это поучится чисто ее пиар.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 15:34
ну нельзя ждать, что от одних разговоров что-то изменится
но если разговоров не будет вообще, то изменения не начнутся

а еще не надо забывать, что есть люди, которые предпочитают двигать риторику в противоположную сторону от прав женщин. например, вывести аборты из ОМС и т.п.
и если молчать - им это еще легче будет сделать (
ответить
Заполните все поля
Отправить
tana (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 15:40
Юля, вы такие правильные вещи пишете всегда, но у меня один вопрос - почему подобные статьи появляются на вашем сайте только после хайпа на аналогичную тему в интернете? (я без подкола спрашиваю)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> tana)
7 мая, 2020 at 15:45
я на это выше в комментах уже ответила
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Наталья)
8 мая, 2020 at 15:24
После фильма о ВИЧ Дудя начали в России наращивать объемы терапии вообще и современной терапии в частности. Это госбюджет и региональные бюджеты. То есть, само по себе привлечение внимания к проблеме тоже может сработать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether
7 мая, 2020 at 15:24
Спасибо за тему! Наверное можно было найти автора с лучшей репутацией, но в данном случае тема важнее персоналий
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надежда
7 мая, 2020 at 15:29
Очень интересно читать позиции тех кто фильм не смотрел..А посыл фильма там действительно такой,что женщины в большинстве не уходят от агрессора по многим причинам:материальная сторона,дети,стыд и беспомощность и зачастую не видят выхода из такой ситуации. И Юля пишет это для того, чтобы все кто может посмотрели и передали друзьям,знакомым, что есть защита и специалисты которые могут помочь жертвам домашнего насилия-может такие есть среди вашего круга знакомых ,которые молчат и не знают куда обратиться. Очень обидно читать комментарии не про дейсвительно нужные вещи и по делу,а полевание грязью Тодоренко -вы все получаетесь не чем не лучше!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Надежда)
7 мая, 2020 at 15:35
Не понимаю, почему те, кто считает, что есть гораздо более достойные фильмы и создатели фильмов на такие же темы-ничуть не лучше Тодоренко- очень спорное заявление, вам не кажется? Вроде никто не считает этот фильм "неправильным" или плохим, не все согласны с критериями отбора автора фильма
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yasna (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 16:09
Чем вам не угодили спикеры в этом фильме? Попова, Давтян, Ривина не достаточно хороши и профессиональны? Или каждая из них должна была свой фильм снять, чтобы по-чесноку? Как видите, они все согласились участвовать в этом проекте, потому что привлечь внимание к проблеме важнее в контексте их деятельности, чем обвинять РД в лицемерии
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Yasna)
7 мая, 2020 at 16:26
Спикеры мне всем угодили, вы что-то сами придумали себе, потому что они меня всем устраивают, о спикерах я ничего не писала. Если вы прочитаете внимательно мои комментарии, то меня непонятен выбор фильма, а также его автор на фоне многих более достойных. Конечно, они согласились участвовать в этом проекте, потому что это хоть какая-то возможность еще раз напомнить о необходимости закона. Я говорю о выборе фильма этой редакцией.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yasna (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 19:11
Эта редакция пишет о новинках так же, как и все остальные редакции.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Yasna)
7 мая, 2020 at 20:37
Не думала, что в блоге, который позиционирует себя как посвященный косметике и уходу, даже называется Beauty Insider, если вы заметили, скандал вокруг медиаперсоны -новинка, так же как и ее фильм. Проблему домашнего насилия- "новинкой" назвать вообще язык не поворачивается, к сожалению. Ни в каком смысле. Вы, наверное, перепутали это издание с журналом 7 дней, например.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Yasna (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 20:44
С вами все понятно :|
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Yasna)
7 мая, 2020 at 20:51
Ну конечно, рубрика-"классика")
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина
7 мая, 2020 at 15:42
Тодоренко не верю, от слова совсем. Фильм смотреть не буду, потому как смысла не вижу. Это все от лукавого .Она не насттолько чиста и наивна, что бы не знать о такой проблеме, как насилие. Просто для нее это не проблема. Вполне вероятно, что для нее это норма жизни. Что такого произошло в ее жизни, что повлекло такую перемену сознания? Как говорит Шендерович ,не доходило через голову, дошло через задницу?
Плюс во всем этом все-такие есть.Думаю, все эти 8 с гаком миллионов ее фолловеров посмотрят этот фильм и может быть в их головах хоть что-то сдвинется. Ну хтсутствие законов, правовой практики, прецедентов и тд - это страшно и плохо. но хуже всего то, что в головах миллионов людей бить кого бы то ни было - нормально. Неважно - женщина, мужик, ребенок, родители, бомж, собака..
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Ирина)
7 мая, 2020 at 15:44
Да, Ирина, все она знает) Как раз в интервью об этом очень подробно рассказала, а теперь "внезапно" передумала. Что ж, хороший ход
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
7 мая, 2020 at 15:48
И еще мне забавно, какой же считает свою аудиторию BI, если вместо того, чтобы выложить чей-то нормальный фильм, выкладывают фильм Тодоренко, мотивируя это тем, что "так никто не посмотрит, а вот Тодоренко, особенно после скандала, посмотрит куча людей" . То есть либо вы считаете, что тут сидят одни фанаты Регины, либо что большей части вашей аудитории по барабану на домашнее насилие так-то, почесноку, но ради желтухи они мб и глянут.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 15:51
то есть фильм шихман в конце поста вы предпочитаете не заметить?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 15:57
Об этом можно было бы говорить, если бы поставили этот фильм на место видео Регины в начале поста, начиная с него, а не упоминая Регину в заголовке и описании. Насколько я вижу, вы сделали совсем наоборот: "Что, кроме фильма Регины Тодоренко, стоит посмотреть" Из этого создается впечатление, что фильм Регины какой-то маст, а все остальное- вне учебной программы
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 16:01
я считаю, что это хороший фильм, с правильным содержанием, правильными экспертами

на волне хайпа из-за самой регины его могут захотеть посмотреть люди, которые узнают из него что-то новое - мне это тоже кажется важным

мотивация регины для его создания меня вот ну риал не волнует.
сделала чтобы обелиться - но сделала, самое главное, хорошо - ну и ладно

тема важнее ее мотивации и ее морального облика
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 16:16
Ну то есть все-таки второй вариант-верный
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 16:24
я вообще не думала об аудитории, когда писала статью

я думала о том, что это важная тема и я хочу, чтобы она прозвучала на моем ресурсе. и возможно, кому-то принесла благодаря этому пользу

не знаю, откуда в вас столько горечи и желания нас чем-то уязвить. но это ваши проекции
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 16:41
Не понимаю, как можно уязвить простым вопросом, на который можно дать такой же простой честный ответ. Что вы собственно отчасти и сделали.Если правильно помню, изначально именно аудиторией Регины и скандалом вы обосновали выбор этого фильма. "Мне не хотелось призывать именно смотреть именно только тодоренко"- вот что вы написали, но по факту именно это вы и сделали. Конечно, это ваш выбор, что хотите-то и выкладываете. Мне кажется бессмысленно продолжать этот диалог на этом этапе. Но вообще, конечно, это все мои проекции
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 17:19
вы в своем "простом" вопросе довольно много навесили смыслов на нас, на которые мне вообще не хочется никак реагировать -
и что мы думаем о своей аудитории, и за кого ее держим

по моему у нас офигенная аудитория, потому что о чем бы мы тут сейчас не спорили, я не вижу никого, кто был бы не согласен с содержанием самой статьи
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 17:54
Тем не менее, вы среагировали и не один раз. И даже после того, как я написала, что продолжать этот диалог бессмысленно, почему-то продолжаете это делать. А могли просто один раз ответить по сути.Теперь почему-то пишете про содержание статьи и "хорошую" аудиторию, как будто всем фанатам Регины и тем, кто читает желтую прессу сюда "путь заказан". Мы каждый день ее читаем, хотим мы этого или нет. Может, не всем это нравится, но это правда. Я просто предположила, по каким критериям делался выбор фильма, вы одно из моих предположений подтвердили.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 18:03
Иногда не хочется, но надо, знаете ли)

Я не держу аудиторию ни за фанатов регины, ни за тех, кому пох, а тут хоть посмотрят. Вероятно, тут есть и первые, и вторые, и еще миллион вариантов

Вообще об аудитории в таких параметрах не думаю

Исхожу из темы и ее пользы для общества
ответить
Заполните все поля
Отправить
Полищук (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 13:01
Поддержу Юлю - просмотр фильма не запишет в ряды сочувствующих Регине. Документальных фильмов о домашнем насилии на пальцах одной руки и если вы находите эту тему важной для себя я не вижу причин ставить на этой работе крест. Оставлю здесь ссылку на интервью Анны Ривиной, директора центра Насилию.нет по следам фильма Тодоренко https://theblueprint.ru/culture/interview/anna-rivina-o-filme-todorenko
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия (-> Наталья)
10 мая, 2020 at 14:28
Поддержу Юлию. В вашем "простом вопросе" не просто так оппоненты увидели желание обесценить и уязвить. Пассивную агрессию никто не отменял (вместо того, чтобы сделать "нормально" и выложить "нормальный" фильм, BI сделал все ненормально - может, вы что-то другое хотели сказать, но получилось именно так). И наличие только двух плохих вариантов в вашем вопросе про аудиторию похоже на ложную дилемму. Вопрос не из дискретной математики, так почему же вы не рассматриваете множество других альтернатив?
Фильм посмотрела, эксперты очень крутые, Регина для меня в нем лишняя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Анастасия)
12 мая, 2020 at 04:23
Вы можете трактовать мой вопрос как вам угодно, я написала только то, что написала и то, что мне показалось в данном случае. (Можете прочитать выше, если что-то неясно) Моим единственным "оппонентом" в данном случае была Юлия, а это ее личное восприятие одного человека, о об этом восприятии она сказала. Если вы сможете обосновать предпочтение этого фильма другим, без девушки из известного скандала, с удовольствием послушаю ваши доводы, хотя Юлия вроде на все уже ответила
ответить
Заполните все поля
Отправить
таша
7 мая, 2020 at 15:51
Игра Регины в позитив и солнышко всегда казалась мне чрезмерной.Ее финансовые потери, удар по репутации справедливы и оправданны. Жаль только, что поднявшаяся волна не приведет ни к чему. Если после дела М.Грачевой - воз и ныне там...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Alex
7 мая, 2020 at 15:52
Согласна с позицией Юли. Наивно ждать от глянца, как и от Роснефти, искренности, меня интересует то, что общество заставило её использовать свой ресурс для решения огромной проблемы. Это замечательный пример того, что общественный диалог сработал, и в этот конкретном случае изменил ситуацию к лучшему.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лена (-> Alex)
7 мая, 2020 at 16:00
Очень интересно узнать, как же он уже "сработал" и какую конкретно ситуацию "изменил к лучшему"
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Лена)
7 мая, 2020 at 16:02
показал пример, что нельзя нести пургу в эфир, будучи инфлюэнсером, и не иметь никаких последствий

на моей памяти такое впервые
ответить
Заполните все поля
Отправить
Alex (-> Лена)
7 мая, 2020 at 16:18
Сработал = человек признала, что совершил ошибку и сделал все возможное в рамках медийных ресурсов, чтобы объяснить, почему она неправа и как дела обстоят на самом деле. Повторюсь, меня искренность не интересует, интересует факт того, что фильм снят, что у него значительная аудитория, что в нем озвучены правильные вещи, что привлечены адекватные эксперты.
изменил к лучшему = всякое правдивое освещение проблемы домашнего насилия изменяет ситуацию к лучшему. Не спасает. Но немного сдвигает с места, повышает общественную осознанность, создает запрос на правосудие. Это важно для жертв насилия.
ответить
Заполните все поля
Отправить
таша (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 16:24
Мирослава Дума после поста в инсте с ниг*** ми имела очень серьезные последствия.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> таша)
7 мая, 2020 at 16:30
к сожалению, эти последствия она имела не в россии
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 18:50
да и в россии тоже. мне было больно за нее - просто потому, что она не расист, даже близко. мы ж работали вместе, я знаю
ответить
Заполните все поля
Отправить
таша (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 20:14
Тоже очень сочувствую Мирославе. Ее история -какое-то нелепое стечение обстоятельств, с катастрофическими последствиями.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аманда (-> таша)
7 мая, 2020 at 23:58
В смысле стечение обстоятельств?
ответить
Заполните все поля
Отправить
таша (-> Аманда)
8 мая, 2020 at 01:45
Существует междусобойный стеб, который может быть неправильно понят другими. Что и случилось. Никто не захотел вникнуть в контекст ситуации. Место,время -все сложилось самым худшим образом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
7 мая, 2020 at 16:02
Для меня в скандале с Тодоренко главное даже не поднявшаяся на вершину хайпа тема домашнего насилия, а сам факт - почему такие глупые и ничего по сути не представляющие из себя люди, как эта Тодоренко, внезапно становятся, господипрости, лидерами мнений. Вот что ещё по-настоящему страшно. Какая публика, такие и инфлюэнсеры...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лена (-> Юлия)
7 мая, 2020 at 16:09
Поддерживаю, не понимаю, каким "инфлюэнсером" она может быть, если она просто ведущая, еще и не очень одаренная интеллектуально, это как певцов и актеров спрашивают про законы. Может, надо просто перестать задавать людям вопросы, которые вне их компетенции, м? Можно еще сделать опрос каких-нибудь дворников, у них тоже наверняка есть свое мнение по любому вопросу
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Юлия)
7 мая, 2020 at 16:30
инфлюэнсером не ум нас делает, а аудитория, которая нас слушает
регину "слушает" 8 млн в инстаграме, так что(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 18:28
Я про это и говорю. Какие 8 млн, такая же и ихняя кумирша:)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
7 мая, 2020 at 16:31
Я не верю, что Тодоренко сняла фильм за неделю, все осознала и исправилась. Считаю, что интервью гламур - это часть кривой пиар-кампании к фильму ради хайпа и просмотров. Да, вот такие у нас пиар-менеджеры. Черный пиар - тоже пиар. Правоту моего суждения подтвердит только возвращение рекламных контрактов и активистская деятельность этой персоны или же опровергнет отсутствие оных. Ничего личного, только деньги.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Наталья)
7 мая, 2020 at 16:33
ну это у вас другой популярной миф)
что любой жесткий публичный косяк - не косяк, а часть спланированного пиара )
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дина
7 мая, 2020 at 17:19
А я хочу просто сказать Юле большое человеческое СПАСИБО за пост! Потому что я в этом выросла, и слышала про то, что это нормально, и сама виновата, и ты придумываешь, и полицейских помню, которые ничего не делали, только ухмылялись, и много чего еще. Я благодарна своему супругу и многим другим людям, которые в итоге помогли мне преодолеть мои страхи и комплексы в результате и стать нормальным человеком, хотя внутренне я не восстановлюсь наверное никогда. И до сих пор я не получила извинений ни от одного из людей, кто это совершил или наблюдал, а потом еще обвинял. Писать об этом тяжело, но это надо прежде всего для того, чтобы люди говорящие об отсутствии проблемы или пытающиеся оправдать абьюзеров, насильников и прочих мразей, когда-нибудь нас услышали. Я тогда была ребенком, и точно никого не провоцировала.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Дина)
7 мая, 2020 at 17:20
Дина, обнимаю!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дина (-> Юлия Гребенкина)
7 мая, 2020 at 18:25
Спасибо, и я Вас Юлия!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Дина)
7 мая, 2020 at 18:46
Дина, я вас люблю) Вы молодец. И муж ваш большой молодец)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дина (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 20:22
Спасибо)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наташа
7 мая, 2020 at 18:35
Ох, чувствую, полетят в меня сейчас тапки, но местная аудитория кажется мне очень интеллигентный, поэтому все же рискну высказаться...
Если я правильно поняла, у барышни, которая когда-то была телеведущей, певицей ртом и рекламой памперсов есть 8 млн аудитории и все 8 млн обиделись на неё за то, что она сказала глупость.
Да, реальная тупизна, я сама знаю, что такое ДН (психологическое, но это, ващет, тоже ужасно), но вот меня её слова вообще не задели. И не потому что мне когда-то не было плохо от этого самого ДН, а потому что мне просто пофиг, что там думает какая-то не известная мне тп из Инсты. Я бы и не знала об этом, если бы новость не полезла на меня даже из тех утюгов, которые освещают куда более интеллигентные события. И мне до сих пор пофиг, что думает она и подобные ей абсолютно не интересные мне люди.
Я к тому, что барышни, фильтруйте свои подписки. Не подписывайтесь на идиотов и идиоток, которые никак не обогатят вас ни духовно, ни интеллектуально. Тогда и обижаться скорее всего не придётся))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лера (-> Наташа)
7 мая, 2020 at 18:46
Мне кажется, никто не обижается, просто если ты говоришь такое в публичном поле, то будут последствия (и они были). Плюс передергивает от этих регалий "женщина года и тд", все это смотрится не очень органично после такого. Мне кажется, большинство задел именно ее цинизм, жестокость и невежество.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наташа)
7 мая, 2020 at 18:48
Она опасна только тем, что разносит заразу. Как с короной - надо изолировать, чтоб другие не страдали. Я вообще тоже узнала о том, кто это, благодаря Юле))) Фильм посмотрела две минуты - фальшиво в кадре держится, фальшиво смотрит в камеру, сплошная фальшь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ева (-> Наташа)
7 мая, 2020 at 19:14
Правильная позиция, если у человека уже есть радость обладания мозгами :) а для инстадевочек, подписанных на Тодоренко и следящих за ее жизнью, ее позиция по любым вопросам может по дефолту приниматься верной. Поэтому так важно, чтобы медийная личность несла ответственность за весь свой пи*деж. К сожалению, кажется, это никак нельзя регулировать. Потому что потеря рекламных контрактов - это, конечно, адекватное наказание, но никто в ее кошелек не заглянет и не узнает, действительно ли она потеряла какие-то деньги, или нет. Так что, возможно, и отскочила без последствий. Зато, что более вероятно, в чьей-то неразумной голове Регинина неправильная позиция всё-таки закрепилась. А вот тут уже реальный урон. Грустно, девушки (с)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Naty
7 мая, 2020 at 20:03
Состряпала фильм на коленке за 5 дней и думает, что все заплачут от умиления.
Это ж надо так деньги любить, лицемерие , конечно, 100 уровня у нее
Фильм честно посмотрела , чтобы не быть " не видела, но осуждаю"
Фраза психолога, которая говорит что-то вроде " Даже я ,психолог с образованием , сначала думала как и вы" , это чистой воды договоренности и считываются моментально. Тема нужная и наболевшая, но важна персона, от которой идет посыл.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
7 мая, 2020 at 20:53
Тема безусловно важная и острая (о чем свидетельствует и горячее обсуждение в комментах). РТ конечно со своим оправданием ДН и скидыванием вины на жертву пересекла все грани разумного, но больше всего меня огорчает, что и в этой ситуации тема всплыла на поверхность для обсуждения только после женского косяка.
Я согласна, насилие не должно автоматически ассоциироваться с определенным полом и защищаться должны все люди одинаково в нашем законодательстве.
Но. Актер Марат Башаров после того, как он избивал в браке трех своих жен вполне комфортно себя чувствует на телевидении и в кинематографе. Его продолжают снимать, он не стал нерукопожатным, недавно по центральному телевидению показывали совершенно отвратительную передачу с его участием, где он признал факт избиений. Но почему-то глупость РТ создала гораздо больший хайп.
И даже в этом мне чудится мизогиния.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Елена)
7 мая, 2020 at 22:13
Не чудится, она и есть :(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елена)
7 мая, 2020 at 23:04
Да мудак он, мудак. Без вариантов)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ya-z-va)
7 мая, 2020 at 23:54
:-)
Огорчает только, что об этом все знают (или догадываются), но вот плюшек разного свойства в отличие от Тодоренко его за это не лишают. А вот тут как раз хотелось бы большего общественного порицания и публичной порки (вот такая я кровожадная).
ответить
Заполните все поля
Отправить
ОльгаАф
7 мая, 2020 at 22:51
Тема острая и важная. Слава богу , в детстве и юношестве не столкнулась, зато посмотрела "В постели с врагом" и следом же прочитала Ст.Кинга (Роза Марена и Игра Джералда) и в общем моя позиция по домашнему насилию была сформирована к моменту, когда я сама с ним столкнулась(не в самой жестокой форме,слава богу) - и оказалась бессильна. Тоже думала о защищенности по этой теме в Европе/США, страдала об отсутствии ее у нас в стране. Мне помогла бешеная поддержка друзей, но я потеряла больше 10 лет жизни и точно здоровье. Нельзя быть виноватой в этом вопросе, хотя будучи внутри ситуации, я сама думала,что сделать ничего нельзя и я сама это выбрала. Есть еще вот -позиция моей деревенской родни на эту тему- бьет, значит любит - вызывает слепую ярость, и только. А ведь это часто встречающаяся точка зрения. И , уж простите, но при всей моей искренней симпатии к 50 оттенкам серого, но выход книги , и тем более фильма - подстегнул волну насилия дома(( Пока общество в целом . или его большинство - не будет искренне осуждать насилие, ничего не изменится. Юля, спасибо за эту тему, и за кадры из "Большая маленькая ложь"- очень точно все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика
7 мая, 2020 at 23:11
История с Региной порадовала тем, что наконец-то последовала ощутимая реакция на, мягко говоря, неприемлемые слова медийной персоны. Причем реакция, касающаяся финансов, а не просто "пара блогеров постыдили". Думаю, исключительно из-за бабла она и "переобулась в прыжке" (извинилась и сняла фильм).
Если медийные персоны призадумаются о собственных деньгах и начнут хоть немного фильтровать базар и держать свои ценные человеконенавистнические идеи при себе- это будет прекрасно.
Печально, что коснулось это исключительно Регины- персонажа, пусть и не самого интеллектуального, но явно не злобного и идейного. Тот же кухонный боксер Башаров или известный священник, призывавший не отдавать девочек в школы, чувствуют себя не в пример лучше. У них, конечно, миллионных контрактов с памперсами и пепси нет, но ведь вообще никакого дискомфорта не испытали товарищи. Как и многие другие.
Торжествующая безнаказанность, увы.
Радует что эта история показала: "обвинять жертву, даже в наших пенатах уже не комильфо". Первый шаг, но раньше и этого не было.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристина Григорян
8 мая, 2020 at 03:00
Ой, пожалею я об этих словах, но смолчать не смогу. Мне глубоко безразлична Тодоренко и ее переобувания в воздухе. Но то, как Юля написала, заставило меня вспомнить то время, когда я лежала в больнице со сломанными ребрами и ключицей. И как мне было стыдно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Кристина Григорян)
8 мая, 2020 at 06:47
Обнимаю!
Меня домогался начальник, и абсолютное большинство, в том числе близкие люди, обвиняли меня в том, что я сама виновата - вызывающе одеваюсь, крашусь, веду себя, нарыааюсь на подобное отношение, к другим же не домогается никто и тд, коллеги на работе делали индиффирентные морды и ржали за спиной.
Я, конечно же, уволилась. Когда я об этом рассказываю сейчас, очень много времени спустя, родня об этом не помнит, а мне мне до сих пор стыдно. На собеседованиях про тот период отвечала - надо было двигаться дальше, переехала в другой город.
Так что - обнимаю еще раз!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика
8 мая, 2020 at 08:56
Я тоже сталкивалась с темой насилия, но уже после одного раза ушла от мужа. Подала заявление в милицию. Мне сказали, что он, может быть, получит штраф за побои: по тому курсу около 10 евро (!).
Но больше всего меня ужасает тема насилия над детьми. И то, что в поколениях умов сидит, что шлёпать, а по сути - бить детей - нормально. Как хотелось бы это изменить, выковырять из этих голов.
Сейчас я живу в другой стране, где домашнее насилие строго наказуемо, а жертвы могут найти помощь в многочисленных организациях.
И, если я узнаю, что соседского ребёнка бьют, я обращусь туда, где деток смогут защитить.
Мне бы очень хотелось, чтобы люди и в наших странах были НЕРАВНОДУШНЫМИ.
Жаль, что один человек не сможет изменить систему. Но, если все читатели будут готовы хотя бы словом ободрить жертву, мир будет чуточку лучше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алекса
8 мая, 2020 at 09:35
Фильм довольно тяжёлый и тем кто не был в подобном состоянии и ситуации тяжело это понять. Касательно Регины не думаю ,что этот фильм ее оправдывает , иногда нужно следить за своими словами особенно когда это публичный человек. Конечно и те кто травил ее в инете тоже не правы , травля в интернете тоже своего рода насилие. Ситуация двоякая: с одной стороны Регина осознала свою ошибку и сняла фильм об этом, с другой стороны своей громогластностью и болтливостью сама себе проблемы создала и теперь пытается оправдаться . Не судите и не судимы будете , как говорится.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna
8 мая, 2020 at 12:36
Во всей этой истории мне видится одно: если бы это сказал какой-то условный медийный мужик, ему бы ничего не было. Ещё бы и пожалели, болезного - ишь, дремучий и не в курсе трендов. А т.к. это сделала женщина, то не пнуть ее не погнушался только совсем ленивый. Где публичная порка Башарову? Слуцкому? А? Даже пальчиком не погрозили.
Я разделяю позицию Яны о равенстве мужчин и женщин, но ситуация с Региной только подтверждает, что в реальности позиция мужчины в патриархальных обществах несоразмерна с женской. И цементируют ее сами же женщины, к сожалению, принимая (иногда с радостью) подчиненную роль «хранительницы очага, музы и вдохновительницы». А потом ещё и дочерям своим передают этот ущербный сценарий.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Vezzzna)
8 мая, 2020 at 13:20
Ляпнула не туда, следующий мой комментарий посвящен вашему)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Vezzzna)
8 мая, 2020 at 14:08
Для меня Слуцкий - история за гранью, Башаров просто кретин. Но дело не в том, что это мужчины, и им ничего не было, потому что они мужчины. Мне кажется, время просто стремительно меняется, и сейчас, скажи медийный персонаж что-то подобное, скандал поднялся бы не меньший. Но я не вижу ничего плохого в сознательном, добровольном и радостном выборе роли "хранительницы очага, музы и вдохновительницы", мне этот сценарий не кажется априори ущербным. Кому-то это по душе, что в этом плохого? Кто-то видит кайф во взращивании пяти детей, - ну и прекрасно же. Хуже, когда тебя вынуждают что-то делать, то, что тебе не по нутру. Хочешь работать - сиди дома, хочешь сидеть дома - кто-то считает такой сценарий "ущербным", ай-я-яй, шуруй в офис))) Зачем так?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 14:40
да ничего им не будет даже сейчас, и именно потому, что мужчины
когда какой-то там футболист на видео заявлял, что женщин бить надо, чтоб знали свое место в семье, совсем недавно, максимум ему в сми ай-яй-яй сказали(

а быть только хранительницей очага по собственному выбору прекрасно, но очень небезопасно. источник финансов в твоей жизни может помереть (мужчины умирают сильно раньше статистическт), заболеть или уйти к хранительнице очага помоложе.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 14:52
Небезопасно - согласна))) Но жизнь вообще опасная штука, ты же знаешь, что тут я фаталист. Ходить в не нужный тебе офис за смешную зарплату и мечтать о том, чтобы сидеть дома и рожать детей - тоже опасно для здоровья. И ни от чего не обезопасит, кроме как от минимальной не-нищеты в описанных тобой сценариях. Ты скажешь, - почему "минимальная обязательно зарплата-то"? Ну потому что если у кого-то призвание детей рожать и борщи варить, ей этот офис будет до лампочки, и оплата примерно такая. А если у женщины есть стремление к карьере, к зарабатыванию денег, ко всему вот этому, - она вряд ли вообще захотела бы сидеть дома. То есть против своего призвания идти бессмысленно, а призвание может быть и к борщам)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 15:01
ну мы о домашнем насилии говорим тут, а в этом аспекте финансовая безопасность - пункт плана под номером если не один, то очень высоко

ну то есть я бы в такое полное сидение с детьми ушла, если б понимала, что в случае чего могу себя прокормить (если не от рабочих навыков, то сдачей квартиры, например)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 15:02
я в общем не о том, что нельзя сидеть с детьми и варить борщи, если очень хочется и это твое призвание

а о том, что этот выбор более опасный для женщины
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 15:12
Понимаете, мы опять приходим к противостоянию женщина vs. мужчина. А ведь если мужчина, например, уходит в декрет и сидит с ребёнком, для него это также финансово опасно. И общество давит, что "не мужик". Я в своей жизни в детстве сломала обидчику нос (если что, в рамках самообороны), а мужу моему в юношестве сломали нос (он выбрал непротивление насилию). Все мы разные, просто или мудаки, или нет (глобально).
И в идеале общество должно осуждать мудаков независимо от их пола.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 15:22
У меня муж сидел в декрете))) И ничего, вообще ничего страшного не случилось. Если б мы вдруг второго рожали, тоже бы сидел. Он гораздо лучший пап, чем я - мам, будем честны. И было это тогда, когда о феминизме ширнармассы еще не слышали))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 15:26
Именно, Юля. Быть хранительницей, музой, вдохновительницей и мамой 5 детей - да ради Бога, только при этом имея полную экономическую безопасность и независимость. Ущербный сценарий - такой, при котором девочкам рассказывают, что они не должны себя обеспечивать - пусть это делает кто-то.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 15:33
пока что статистически в россии в декрет уходит 2% мужчин
потому что мужчины, опять же статистически, зарабатывают больше и семье невыгодно мужчину отправлять в декрет
женщина и тут жертвует собой, а потом через три года не может найти работу, теряет навыки, а потом у нее и пенсия меньше
а зависимость от этого конкретного мужчины все выше
и эта зависимость ведет к насилию в том числе

поэтому как-то странно не прийти в этом обсуждении к гендерному вопросу

можно конечно сферического коня в вакууме тут рассматривать, но по факту это "женский вопрос"
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 15:34
а если б Юра в те времена зарабатывал в три раза больше тебя, он бы сидел в этом декрете или вы бы вместе решили, что это невыгодно, а выгодно тебе в нем сидеть?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 15:36
...а еще даже не будем начинать на тему "мать должна"! -)

мать столько всего должна, что куда ни плюнь, нигде ей не выиграть
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 16:07
Не знаю, честно))) История не имеет сослагательного наклонения, как известно. Но по факту было так. Лично меня если ты спросишь, - ты знаешь, я в любом случае за финансовую независимость (и за любую другую в рамках соблюдения правил человеческого общежития и здравого смысла).
Но "женщина ДОЛЖНА работать, а не сидеть с детьми" - по сути, такое же насилие над чьими-то желаниями ХОЧУ СИДЕТЬ С ДЕТЬМИ и варить борщ", только наоборот. Те же яйца и грабли, вид в профиль.
"Учись, работай, а то попадешь в зависимость, муж будет бить, гулять, потом бросит" - то же навязывание негативного сценария. И опять оглядка на гипотетического мужа. Та же зависимость от него, только наоборот, понимаешь, о чем я?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 16:26
по-моему каждый человек должен работать, чтобы обеспечивать себя. потому что это вопрос твоей базовой безопасности и выживания в мире, вне зависимости от наличия детей, мужей/жен и пр.

или, если у человека есть какой-то пассивный доход, то тогда уж заниматься чем ему хочется

а "хочу сидеть с детьми и варить борщ" прекрасно, но предполагает твою полную зависимость от кого-то, кто на это дело забашляет

получается, ты строишь свою жизнь в надежде на поведение другого человека, а не опираешься на саму себя

это может приводить к болезненным разочарованиям. а может не приводить, вопрос удачи, получается

и это не навязывание негативного сценария, а просто одна из возможных реальностей
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 16:51
Не будем, потому что я мать и никому ничего не должна)) кстати, мне это не навязывалось никогда.
Проблема просто в том, что "настоящий мужчина" тоже "должен".
Хотя, наверное, мне действительно в жизни просто повезло и с родителями, и с мужем. Надеюсь, что и с ребёнком в будущем тоже)
Допускаю, что я выношу суждения исходя из своей позиции со своей колокольни.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 16:56
вы молодец )

я тоже думала, что никому ничего не должна как мать
и семья у меня максимально поддерживающая, слава богу -)
но все равно обнаружились интересные моменты внутри себя
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 17:15
С собой разобраться всегда тяжелее всего.
Очень вас понимаю.
И на правах новоиспечённой матери обнимаю.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Eka (-> Юлия Гребенкина)
9 мая, 2020 at 00:31
Как "новоиспеченная" мать интересуюсь, а вы совсем совсем не думали, что должны как мать вот этому маленькому, полностью зависящему от вас, человечку, вашей волей (как бы он даже не по своей воле то) здесь оказавшемуся? Это вопрос без сарказмов, наездов и каких либо вторых и третьих смыслов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Eka)
9 мая, 2020 at 10:01
Позволю себе ответить.
Мы сейчас говорили несколько не о том, а про "мать должна кормить грудью", "мать должна сидеть дома с ребенком", "мать должна не есть красного и не пить кофе", "мать должна через месяц после родов выглядеть как будто и не рожала", вот это всё.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Бендер)
9 мая, 2020 at 10:11
Именно, спасибо!

(Мой маленький человечек оказался тут по моей воле, которой было куда-куда больше, чем для этого многим другим требуется, к сожалению.)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер
8 мая, 2020 at 13:19
Начала читать ваш комментарий, со всем вроде согласна, но последняя мысль меня несколько выбила из колеи.
Мне кажется, или вы обесцениваете само желание быть "хранительницей очага, музой и вдохновительницей", даже если оно добровольное и осознанное?
Я вот не хочу работать (устала, признаться), хочу дома сидеть и борщи мужу варить. Я сразу начинаю жить по "ущербному сценарию"?
Извините за оффтоп
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 14:25
Как можно обесценить то, что максимально поддерживается и одобряется обществом для женщины?

Довожу до абсурда, но попробуйте представить фразу "вы обесцениваете моё желание брить ноги" сперва от женщины, а потом от мужчины.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Вжух)
8 мая, 2020 at 15:17
Интересно, почему всегда бритые ноги всплывают в этом контексте?)
Можно сейчас вспомнить и точку зрения, что женщины красятся для мужчин, вот это всё)
Вернёмся. Можно обесценивать чужой выбор независимо от того, поддерживается это обществом или нет. Женщины получили право голосовать и работать, но почему-то если ты не хочешь голосовать или работать, ты сразу признаешься взращенной социумом с ущербными представлениями о женской судьбе. А ведь представления могут просто отличаться. Я именно это имею в виду. Потому что пока это выглядит как "ваши представления ущербны потому, что не соответствуют прогрессивным моим".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 15:21
я с вами)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 15:36
Выше в ответе Юле развила тезис про ущербный сценарий. Варите борщи на здоровье, будучи полностью финансово независимой. У нас девочкам насаждается мысль, что быть зависимыми - нормально. Я считаю, что финансовая зависимость уже ставит женщину в уязвимое положение и наделяет ее благодетеля правом требовать, чтобы она была ему удобной. Ну а там и до подкрепления своих требований насилием уже рукой подать.
Ущербный сценарий - такой, в котором финансовая зависимость подаётся как норма. Это - не норма.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Vezzzna)
8 мая, 2020 at 16:17
Почему вы не верите в существование нормальных мужчин, которые совершенно легко в состоянии понять, что работа по дому и взращивание детей - такая же работа? Которые так и оценивают это? Почему в вашей картине мира мужчина, который работает, когда жена сидит с детьми, немедленно и автоматически становится в собственных глазах "благодетелем" и может чего-то требовать?
Они есть, другие мужчины, ну правда есть:)
Бывает так, как вы говорите? Да, бывает.
Но это, как раз, не норма.
Норма - добровольное и человеческое существование двух людей по тем правилам, которые им самим удобны. В каждый конкретный отрезок времени, а они бывают разные. И, если на то пошло, в любом союзе люди зависят друг от друга, и финансово, и морально, и духовно, и психологически.
Я понимаю, что вы имеете в виду - трансляцию, что девочка не должна работать, а должна "хорошо выйти замуж". Это бред, это вредно, да. Но трансляция "ты должна работать, чтобы он тебя не бил" - тоже хрень какая-то)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 16:53
А вот теперь я с вами))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 16:56
Кстати, если рядом абьюзер (прикидывавшийся нормальным до поры до времени), то уязвимой может стать любая ситуация- декрет, болезнь, сокращение на работе, сильный стресс и т.д. особенно если воля "жертвы" постепенно оказывается сломлена.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 17:00
Яна, Вы мне приписываете какие-то странные верования и картины мира. Я не впихиваю людей (независимо от пола) в какие-то стереотипы. Я считаю, что каждый взрослый человек должен себя содержать и обслуживать в быту, не ожидая халявы. А если халява подкатила сама в виде доброй мамы, которая обожает всех кормить, или мужа, который любит все чинить, воспринимать это не как должное и не как часть стандартного сценария.
Это никак не отрицает того, что мы все зависим друг от друга эмоционально, духовно, морально, помогаем, а иногда и жертвуем. Но когда Вы финансово независимы, ваша помощь и жертва - ваш личный выбор, да и в принципе у Вас этот выбор есть. Когда же весь ваш образ жизни зависит от воли другого человека, выбор у Вас сильно ограничен.
Не знаю, как Вы увидели в моих словах «ты должна работать, чтобы он тебя не бил». Надеюсь, это просто такой журналистский троллинг для поддержания градуса дискуссии :-) Но если лозунг Вам все же нужен, то пусть будет «ты должна быть финансово независимой, чтобы иметь выбор в сложной жизненной ситуации».
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Vezzzna)
8 мая, 2020 at 17:10
а тут я с вами -)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Vezzzna)
8 мая, 2020 at 17:19
Слушайте, ну раз уж мы рафинируем формулировку, не выиграет ли "человеку стоит быть финансово независимым, чтобы иметь больше выбора в сложной жизненной ситуации"?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 17:21
чтобы иметь больше выбора в любой жизненной ситуации -))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 17:24
Воооот.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Vezzzna)
8 мая, 2020 at 18:16
Слушайте, извините, правда, я ничо не хотела передергивать. И вы мне лично глубоко симпатичны) Но где в такой системе мира право женщины иметь много детей и рассчитывать, что пока она занимается их рождением и взращиванием, ее кто-то обеспечит?

Оно вообще исключается, а то, не дай бог, грохнется оземь, оборотится в абьюзера - и привет?

А если эти дети - и ее посвящение им - это их общий выбор - ее и партнера?

Как вообще можно быть финансово независимой, взращивая 5 детей, если ты не дочь Абрамовича?))) И тогда ты зависишь от папы Абрамовича?

Не знаю, не уверена я, что это идеальная картинка.

У меня, как известно, один ребенок, и я все равно бы работала, я без этого не могу, и стала бы, сидя дома, настоящим тираном домашним))) Но знаю людей, которые так живут, с таким количеством детей (у моей племянницы их 5 + один приемный), муж обеспечивает, все счастливы. Отправить ее работать?)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 18:30
иметь много детей это не право) это выбор и ответственность))

а то я бы например хотела иметь право иметь загородный домик, знаете ли -)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 20:04
Я считаю, что стоит различать системное обесценивание и "анонимус из инета сказал фу".

Системное - например, представление о том, что женщины в отпуске по уходу за ребёнком "сидят".
Ваша же усталость от работы и борщевая тяга скорее всего будут одобрены обществом (ну пара незнакомых вам феминисток онлайн фыркнут - не на вас лично, на такую позицию)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna (-> Ya-z-va)
8 мая, 2020 at 20:08
Яна, ну есть же вариант заработать на материальную базу, или если нет - оформить документально свои финансовые притязания на совместное имущество до того, как появились дети? И даже до того, как начинается совместная жизнь? Я понимаю, что не все в жизни можно продумать и спланировать наперёд, но финансовая независимость - это сродни гигиене, презерватива в случайном сексе или не ходить ночью одной по трущобам :-)
Вашей племяннице просто повезло, давайте это признаем? У меня, например, ближайшую подругу муж морально уничтожал, когда она была беременна вторым ребёнком. А потом начал и руки распускать. До того - 15 лет благополучного брака, умница, красавица, всю жизнь зарабатывала. Ей повезло - у неё была поддержка друзей, где жить, деньги на психотерапевта и юристов, мужа вынесли с вещами добрые молодцы, пригрозив закопать, если вернётся, а она подала на развод. А если бы нет?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vezzzna (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 20:35
:-) да, любой взрослый здоровый человек должен быть финансово самостоятельным, независимо от гендера (или его отрицания)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алиса
8 мая, 2020 at 17:35
«Если в жизни женщины не было насилия, это не ее заслуга, ей просто повезло»

Как же меня бесит такой подход. Нет, не "повезло", а мужчину заранее готовят к тому, что случись что - никто это терпеть не будет, или скалкой по морде получит, или в тюрьму отправится, или с папой-амбалом встретится. Да, это все шуточками-прибауточками в стиле Слепаковского "чисто гипотетически", но мужчина знает, что если он жену хоть пальцем тронет - она найдет способ ему отомстить, да хоть пургена в суп подсыпет. И да, ей ЕСТЬ куда идти - и это она создавала собственными руками, а не засела в бесконечный декрет, едва ей исполнилось 18.
Говорить, что женщине повезло в этой ситуации - это ровно тоже самое, что говорить "повезло с работой" (когда человек пахал с 16 лет без какой-либо помощи делая карьеру), "повезло с жильем" (когда сам без помощи родителей или любовников купил в ипотеку) и так далее.

"У вас нет собственных денег, собственного жилья, зато есть маленькие дети."
Да, женщина не виновата, что ее бьют, но она виновата во всем вышеперечисленном. Кто ей мешал работать? Кто ей мешал зарабатывать себе на жилье? Кто ей мешал рожать ровно столько, сколько она в состоянии потянуть сама?
Женщины в случае домашнего насилия не уходят только потому, что им лень самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, ведь это же о боже РАБОТАТЬ надо. А тяга к тунеядству до добра не доводит, за все приходится платить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Алиса)
8 мая, 2020 at 17:58
> Женщины в случае домашнего насилия не уходят только потому, что им лень самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, ведь это же о боже РАБОТАТЬ надо. А тяга к тунеядству до добра не доводит, за все приходится платить.

Вы слишком упрощаете, мягко говоря. Мотивации женщин, что остаются в доме и в постели в абьюзером, можно посвятить пару книг и докторскую.
Стыд играет не последнюю роль.
Упрек в нежелании работать меня просто лишает слов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристина (-> Алиса)
8 мая, 2020 at 18:17
"Женщины в случае домашнего насилия не уходят только потому, что им лень самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, ведь это же о боже РАБОТАТЬ надо. А тяга к тунеядству до добра не доводит, за все приходится платить"

Простите, но вы дура.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
8 мая, 2020 at 18:18
И опять я с вами, уважаемый Бендер)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Алиса)
8 мая, 2020 at 18:26
потому что можно забеременеть в неудачных обстоятельствах, но решить, что все равно хочешь этого ребенка

потому что можно жить в маленьком городке с одним заводом, где нет никакой работы, даже если очень хочется зарабатывать

потому что на тебе могут быть еще старенькие или больные родители, от которых не уедешь, потому что о них никто больше не позаботится

потому что твой муж вначале казался прекрасным человеком, который хочет много детей и всех содержать, и ты ему доверилась, но в процессе "переобулся"

мильон ситуаций, бывает, знаете ли. мы все рождаемся и живем в очень разных условиях
---

Ей повезло - означает только, что мужчины в ее окружении так себя не ведут. А то вы снова ответственность перекладываете на женщину за то, будет ли насилие или нет
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Юлия Гребенкина)
8 мая, 2020 at 23:14
Юлия, Алиса, безусловно, сильно упростила ситуацию, сведя все исключительно к нежеланию работать. Но по сути она озвучила именно то, о чем вы сами писали выше: без материальной защищенности шансы на возможность выпутаться из сложной ситуации резко снижаются.
Ну и не надо самим себе врать: нежелание (осознанное или нет) решать бытовые и финансовые проблемы и/или оттягивание этого решения - довольно часто встречающееся у нас явление. Это не единственное, как правило условие, к нему примешивается и стыд, и страх, нежелание травмировать других членов семьи (дети, родители, которые за нас переживают), неуверенность в себе, НО...то, что бытовое и финансовое женское бессилие часто встречается, отрицать глупо.
А уж называть человека дурой (как выше написала Кристина) за то, что он назвал далеко не самую последнюю (не единственную, да, но не последнюю по степени важности) причину "терпения" - о великом уме тоже не свидетельствует.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Inna)
8 мая, 2020 at 23:29
Не могли бы вы пояснить, что в данном случае вы имеете в виду под "бытовым бессилием"? Нежелание решать бытовые проблемы? То есть домашнее насилие - это бытовая проблема? Такая же, как недостаточно вкусные борщи, или иного свойства?
И вам не кажется, что проблема-то не в том, что один человек не пытается уйти, а в том, что другой человек принимает решение ударить?
И всё же даже "финансовое бессилие" нельзя приравнять к тунеядству. Невозможность себя обеспечить на каком-то определенном этапе в жизни вы сравнили с сознательным решением терпеть абьюз лишь бы не работать.
Я не буду комментировать реплику Кристины, но реплика Алисы мне представляется неверной в корне.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Zonnie (-> Бендер)
9 мая, 2020 at 00:17
Почему в корне? Посмотрите инстаграм, сколько призывов и вещания о том что женщина ‘не должна работать’, она ‘царица’. И таких очень много, вещают наивным девочкам в уши. А на самом деле не так и много желающих на ‘ты моя царица’. Эмансипация.
Да и просто для самой себя, ну как можно доверить свою жизнь кому-то другому? А если кормилец умрет (уже не будем рассматривать уход к другой, а это часто бывает).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Zonnie)
9 мая, 2020 at 00:51
"В корне" - потому что мотивацию людей, пострадавших от домашнего насилия, свели к тунеядству. Вот так всё просто: просто женщины работать не хотят, поэтому и терпят побои. Потому что одной фразой автор плюнул в лицо людям, обесценив чужие переживания, боль, слезы.

Про финансовую независимость ранее вроде всё обсудили и к консенсусу пришли.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Бендер)
9 мая, 2020 at 01:57
Под бытовым бессилием я имела в виду нежелание решать бытовые проблемы, которые неизбежно случаются, когда приходится ломать привычный уклад жизни: искать съемное жильё, менять детские садики/школы, если приходится бежать не в соседний двор, а куда подальше, поиск новой работы, переезд и тп. Понятно, что борщи тут совсем не при чем. Видимо, глубоко сидит стереотип "быт=борщ", я имела в виду быт в самом широком смысле слова, как обыденная ежедневная жизнь.
Проблема всегда в агрессоре. Это даже странно опровергать. Всегда и при любых обстоятельствах. Но многие из дискутирующих (не знаю, случайно или специально из-за желания утрировать) смешивают понятие "вина" и "ответственность". Вина всегда на агрессоре, но когда агрессия повторяется или становится постоянной в жизни жертвы, это повод жертве вспомнить и о своей ответсвенности за продолжение таких отношений. Мы все ответсвенны за то, какую жизнь проживаем. Поймите, не виноваты (а уж тем более не виноваты, когда на нас посягают), а ответствены. И странно, что Алису заклеивали именно за то, что она и призывает женщин не оперировать понятиями "повезло/не повезло", а считает, что за каждым "повезло" стоят осознанные усилия. Просто она это грубо и слишком прямолинейно выразила.
И ещё забыла написать очень простую, но необходимую вещь (это не Вам, это как раз Алисе): люди психологически разные. Есть сильные личности (ну..как дерево дуб, например...просто так не сломать), есть гибкие люди, им проще приспособится и принять давление, если оно не выходит за рамки экстраординарного. Говорить о муже или жене: "ну у него/неё просто такой характер", или "да он жёсткий, но все равно нас любит/защищает" и тп. Типа такой ивушки: нагнули- нагнулась, но потом все равно выпрямилась и живет с агрессором дальше. А есть и не сильные, и не гибкие - нежные березки. И невозможно березку заставить быть дубом. Она такая, какая есть.А вот возможность жить без агрессора должна быть и у сильных, и у гибких, и у слабых.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Бендер)
9 мая, 2020 at 02:01
Бендер, согласна с вами. Добавлю : Среди тех, порой чудовищных историй домашнего насилия, которые я видела своими глазами, все до одной женщины были работающими. Не в деньгах дело. А в сломленной воле, в сложившемся неадекватном восприятии действительности, страхе, стыде, безнадеге, отстутсвии какой бы то ни было поддержки и защиты.
Работающих и даже успешных женщин тоже бьют и унижают и не все из них сразу уходят.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Марика)
9 мая, 2020 at 04:11
Марика, не "не в деньгах", а не только в деньгах. Да, этого фактора может и не быть, тут я согласна на 100%, иначе бы били только бедных и маргиналов.
Но невозможно отрицать, что огромное количество женщин, как представят себе: что квартиру/ипотеку делить (если они есть), деньги на съем искать (если квартиры нет), ребёнка одной кормить/учить/лечить/одевать, постоянно зависеть от работодателя и бояться проблем с потерей работы (если ты не в мегаполисе). Так что не надо..деньги и невозможность их в текущий момент зарабатывать (либо нежелание выворачиваться наизнанку, чтобы заработать их больше, чем зарабатываешь в момент расставания с агрессором) очень мощный сдерживающий рычаг. Да и не все могут выворачиваться на изнанку, чтобы хотя бы текущий уровень жизни свой и ребенка поддерживать: здоровье, затраты на пожилых членов семьи, недостаток образования...да мало ли вариантов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Inna)
9 мая, 2020 at 04:47
Inna, да финансовая зависимость не добавляет решимости уйти, согласна с вами, лишний крючок. Ну тут столько всего намешано... я все же останусь при мнении, что к моменту насилия как такового женщина уже обработана психологически (чувство вины, самооценка ниже плинтуса и прочие фишки), что уже и выхода не видится часто. Особенно если и от окружающих поддержки нет, а только осуждение. Ну и страх за свою жизнь в случае ухода часто, увы, обоснован.
Но, конечно, сколько людей- столько и ситуаций, тут к общему знаменателю трудно привести все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц (-> Марика)
9 мая, 2020 at 08:37
А в тех историях, которые видела я, агрессор не переобувался через 10 лет в полёте, а изначально себя проявлял во всей красе. Однако, влюблённая женщина не хотела эти звоночки видеть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристина (-> Inna)
9 мая, 2020 at 09:17
Ха, ну считайте, что я тоже упростила, как и Алиса, и выразилась, по вашим же словам, прямолинейно и грубо. Не захотелось, знаете ли, какой-то идиотка объяснять очевидные вещи. Как человек, привыкший работать с 14 лет и тем не менее в перспективе получивший сломанные рёбра и швы на лице от "любимого", со всей ответственностью заявляю: дело не в тунеядстве. А та, кто продолжает так считать, - дура и есть. Если надо, скажу это и в лицо там вот Алисам
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Заяц)
9 мая, 2020 at 13:54
Заяц, вы знаете, а вот это очень интересный вопрос. Я сейчас задумалась... Ведь часто (не всегда) есть, пусть и не колокола, но как минимум звоночки. А их почему-то не замечают, рационализируют... Чувства ли к абьюзеру не дают их видеть, или высокая толерантность к насилию (например, если в родительской семье так было "можно").
Я помню, как стала свидетелем сцены- на мою университетскую подружку на улице при мне очень злобно наорал муж матом из-за ерунды. Я не кисейная барышня, понимаю, что бывает всякое- и ругаются люди, и эмоции могут зашкалить. Но эта сцена не выглядела как рядовая разборка между супругами, когда каждый на эмоциях что-то обидное сказал, а потом все успокоились. Это выглядело как агрессия и унижение. При том что подруга об этом самом муже всегда говорила с любовью и восхищением. Через пару лет началось уже физическое насилие. Помню как предлагаю подруге пожить у меня первое время (в тесноте да не в обиде), потом придуиаем что-нибудь, комнату в общаге какой-нибудь снимем. А она повторяет: "он хороший, он раньше таким не был, его сглазили".
Был он раньше таким, был...я-то помню.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Кристина)
9 мая, 2020 at 16:56
Это в Вашем случае - дело не в тунеядстве. И сам по себе ваш случай не исключает другие сценарии. А есть и другие истории, когда женщина держится мертвой хваткой за эти квартиры/стабильность/налаженный быт, а то, что ее и детей параллельно психологически или физически травмируют...не нравится, но никак не сподвигнет на перемены.
И, само собой, такие женщины никогда не говорят себе и другим: не хочу вкалывать и прыгать выше головы, потому терплю. Вместо этого они говорят: "не хочу ухудшать детям условия и уезжать из трёшки в однушку", или "не хочу уезжать из квартиры на съем", или где я найду другую работу", или "без блата сейчас нигде не устроится"...да тьма оправданий. И самое печальное, что эти оправдания не беспочвенны. Да, очень трудно заставить себя делать намного больше, чем ты привык. Я бы не называла это тунеядством, я называю это - бытовое бессилие.
И не верю, что вы никогда таких семей не знали, не видели. Не повод свой персональный случай натягивать на всех, как сову на глобус. В этом смысле Ваше утверждение и утверждения Алисы одинаково ...упрощенные. Зачем называть дурой того, кто судить также однобоко, как и Вы? Разница в чем, в таких суждениях? И в Ваших, и в ее словах есть правда. И под Ваши, и под ее слова можно найти тьму реальных примеров из жизни. Просто эта правда не единственная. Лишь потому я и упомянула Вас в комментарии.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Марика)
9 мая, 2020 at 17:03
Марика, знаете..мне всегда это напоминает историю про лягушку и горячую воду. Если бросить лягушку сразу в кипяток - она будет стараться выбраться изо всех сил, ибо это шок: из комфортных условий ты попадаешь сразу в ад. И ты сразу чётко отдаёшь себе в этом отчёт.
А вот если посадить в воду комфортной температуры, а потом лишь постепенно нагревать (градус за градусом), доводя до кипятка - лягушка не осознаёт угрозу на первых порах. И ничего не предпринимает.
По-моему, это и есть классическая схема абьюза: шаг за шагом. Вот про такие случаи и пишут "звоночки были, жертва сама не хотела их замечать".
Когда тебе сразу кулаком в лицо - уйти всегда намного проще, чем при классической схеме постепенного закручивания гаек.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Inna)
9 мая, 2020 at 17:37
Inna, да да, очень точный пример. Часто именно так и происходит. Так и изменяется восприятие действительности, перестает быть адекватным.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Millerellim@mail.ru
8 мая, 2020 at 18:45
Бич людей, это знание, а у многих уверенность, что можно совершать то, за что нет наказания, страшного, если хотите. Поэтому и насилие совершается, что не последует соответствующее наказание. И очень больно, что много таких людей, не испытывающих страха и стыда ни перед социумом, ни перед собой в первую очередь. И самые страшные действия совершаются людьми с молчаливого согласия окружающих. Надо очень надо сдвигать эту машину, чтобы ввести законодательно процедуру наказания для таких людей или нелюдей, и в умах тоже должно сдвинуться что то в этом направлении. Простите, сбивчиво написала, но это проблема берет за живое.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
8 мая, 2020 at 19:54
Думается, Регина вовсе не поддерживает домашнее насилие и просто неудачно выразилась в своих интервью. Что было сказано? Не то, что бьют и хорошо. А то, что вас бью, а вы терпите, тем самым молчаливо выражаете одобрение такому поведению и провоцируете повторение. Она просто не понимает, что это можно терпеть. Поднял руку, встала и ушла. И мой первый порыв ровно тот же. Оттого, что мне, как и ей, есть куда уйти. И я не умру с голоду одна. И в моей семье не было насилия и я просто вообразить не могу, что кто-то ударит меня. Оттого такие мысли. Дальше мозг включается и я понимаю, что у кого-то ситуация иная, идти некуда, работы нет... Потому не получится собрать чемодан сразу. Но... Блин, да всё равно можно что-то сделать! Наверное...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Анна)
8 мая, 2020 at 20:39
Мне кажется, что двух попыток человеку, работающему в сфере тележурналистики (поправьте меня, если я неправильно понимаю род деятельности госпожи Тодоренко), должно было хватить, чтобы четко сформулировать свою мысль. Из чего я делаю вывод, что это или искренние слова (что скорее свидетельствует о глупости), или профнепригодность. Увы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Бендер)
9 мая, 2020 at 03:57
Уверена, что это самая обыкновенная глупость. На это указывают и все ее последующие "оправдашки" в стиле: "У меня такого (=насилия) никогда не было, и я просто представить не могла, что так бывает. Спасибо, что открыли мне глаза".
Не знаю, сколько ей там лет, но уже в школе дети отлично понимают, что исключительно личный опыт - это недостаточно для понимания окружающей действительности.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Inna)
9 мая, 2020 at 04:36
Конечно вы правы. Но вот я вроде не дура как раз в школьном понимании:-), о чем и справки имею из школ и институтов. Однако к домашнему насилию отношусь именно как Регина. То есть я умом понимаю, что оно существует. Где-то. В телевизоре, например. Но за свои 41 я не сталкивалась с ним нигде. И понять эмоционально мне могу. Но безусловно, на месте Регины, да и любого публичного человека, нельзя бросаться словами вот так, походя, на такие темы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Анна)
9 мая, 2020 at 09:34
А вы в итоге смотрели сам фильм?
Если да, то что-то поменялось лично для вас?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Inna (-> Анна)
9 мая, 2020 at 17:33
Анна, да, я понимаю, о чем Вы хотите сказать. Само собой, что острота восприятия у тех, кто живет в среде насилия, и тех, кто, просто знает, что насилие существует, мягко говоря очень разнится. Это нормально.
У меня в классе был мальчик, который в одиночку прошёл 300 км.пешком, ночуя в полях и лесополосах, после того, как его родителей убили во время первой чеченской войны у него на глазах. И были мы..которые жили в соседнем с Чечней регионе и тоже знали, что где-то рядом идёт война,видели много беженцев, на каждом столбе/в каждом автобусе у нас висели ориентировки и объявления о том, как себя вести в случае теракта и тп. Но это..как бы ..несравнимый оптыт по эмоциональным переживаниям.
Так и Региной. Если у Регины нет насилия, само собой - так остро она может и не воспринимать. Но! Эта девочка все прошлые годы бодро нам рассказывала с экранов, как она с рюкзачком и 100 долларами в таких хрущебах бывает и столько несчастных видит (в том числе угнетенных женщин, бесправных), делая при этом грустное лицо. И тут вдруг..на тебе...она, оказывается просто не понимала масштаб проблемы. Угу..в шапочке из фольги что-ли человек весь мир объездил.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталия (-> Анна)
9 мая, 2020 at 18:41
Мне кажется Вы сейчас точно выразились: "понять эмоционально не могу". На мой взгляд вся суть как раз-таки в эмоциональном, душевном состоянии человека. Когда внезапно весь мир человека схлопывается в небольшой комочек, на глазах словно шоры и есть только чувство дикого, животного страха. И вот именно из этой позиции человек думает и оценивает происходящее. Страх и стыд нашептывают своё "очевидное положение дел". И вот тут торжественно выходят друг за дружкой все приобретенные за жизнь шаблоны (отношение к подобным ситуациям в семье, ближайшем окружении, месте проживания, а также исход ситуации, все мелкие и, казалось бы, незначительные разговоры, слухи, смешочки, которые как пазл складываются в индивидуальную картину). Реальность действительно может быть другой, но человек с большой долей вероятности не увидит выхода, если в картине его мира не было поддержки, доверия. Это о том, почему не так просто "встала и ушла" и почему их сложно понять. Рассуждать в позиции трезвого ума, чувствуя себя в безопасности, не то же самое, это просто 2 параллельных хода мысли и один не может понять другого. На мой взгляд, если у человека нет/не было этой ресурсной картины мира, то без внешних специалистов особо не вылезешь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Анна)
12 мая, 2020 at 04:18
Анна, мне кажется, вы не совсем то цитируете, Регина черным по белому сказала: "Что ты сделала, чтобы муж тебя не бил"? А не то, что это надо терпеть. Тут она четко сказала, что адекватное человеческое отношение, соблюдение минимальных личных границ надо заслужить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лина
8 мая, 2020 at 21:05
Можно верить или не верить Тодоренко, но фильм стоит смотреть вне зависимости от ее персоны. Она даёт возможность высказаться на широкую аудиторию компетентным, умным и неравнодушным женщинам, которые уже давно работают с жертвами домашнего насилия. Они говорят правильные вещи очень понятным языком, а Тодоренко только резюмирует для себя, ее там немного. Это правильно, потому что поможет несведущим в этом вопросе людям понять, насколько велика и серьёзна проблема с насилием в семье и, в целом, с отвратительным отношением к женщинам в нашей стране. Мало того, что актуальность проблемы замалчивают и преуменьшают всеми способами, так ещё и сами люди не хотят вникать, и это можно понять - если углубиться, становится очень страшно жить. Но если ваша позиция - не прятать голову в песок, фильм смотреть стоит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
MaittaLy
8 мая, 2020 at 21:47
Я была в России в последний раз в 1992 году, если память мне не изменяет. Не знала, кто такая Регина Тодоренко, случайно увидела это видеоинтервью, где она высказалась про семейное насилие. Я видела её мимику, жесты - она очень чётко выразила свою позицию. Жертва сама виновата и ей это - нормально! И её муж сидел с ней рядом и был, видимо, с ней полностью согласен. Если честно, у меня от её слов челюсть отвисла! Подумала, что это какая-то дурочка убогая... ан нет, выяснилось, что звезда, женщина года и, прости господи, инфлюэнсер с миллионной аудиторией. О боже! Ну так просто не может быть! Чтоб публичный человек, селебрити, знаменитая молодая женщина, такое сказал в интервью!! Не какой-то неандерталец из-за печки вылезший, над которым посмеются и покрутят пальцем у виска. Это почти как сказать, что она любит в качестве хобби топить котят или ходит пИсать на памятники героев войны - после такого хорошей репутации и селебрити-карьеры, каких-то рекламных спонсоров просто не может быть уже никогда.
На страничке Тодоренко в комментариях её многие поддерживали «молодец, правильно сказала!» «я тоже так считаю!» и это был второй шок. То есть, это «самадуравиновата» для них тоже - нормально. Офигеть! Рассказала подругам. Офигевали уже все вместе.
Потом муж Тодоренко ещё высказался, как трудно пришлось его «девочке» и что она оступилась, совершила ошибку. Это выглядело тааак лицемерно! Ведь он был с ней одного мнения в интервью? Сидел, кивал.
Я рада, что это не прошло для Тодоренко без последствий. Что ушли рекламные контракты, забрали титул этот нелепый. Потому что инфлюэнсер хоть в России, хоть на Луне, должен отвечать за то, что он несёт. Должен хоть немного думать. И потому что так высказываться про домашнее насилие действительно недопустимо. Может, это заставит кого-то задуматься и начать что-то делать для изменения законов, изменит что-то с точки зрения общественного мнения. Чтобы меньше стало тех, кому «самавиновата» норм.
Хорошо, что об этом заговорили в России, что сняли фильм. Но всё равно от затеи с фильмом ощущение, что ей просто надо было быстренько как-то отмыться от этой ситуации, чтобы вернуть спонсоров. Мотивация - деньги, а не искреннее желание помочь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> MaittaLy)
8 мая, 2020 at 23:46
Дура она
ответить
Заполните все поля
Отправить
заяц
8 мая, 2020 at 23:07
Посмотрела фильм. Монтаж и постановка отвратные и склеенные на коленке.
Но мне понравилось, что говорили специалисты.
Особенно хорошо описывает психиатр стадии подавления.

Как человек, который в свое время с этим столкнулся, могу подтвердить, что все так и происходит. Сначала тебя всячески подавляют, превращают тебя в вечно_виноватую_свою_собственную_тень, потом начинают швырять предметы около тебя, потом в тебя, ну и так далее.
Я поняла, что так больше нельзя и это пздц после того, как меня в первый раз схватили за грудки и шибанули об стену. Мне чем только не угрожали. Да, я потом 2 года пряталась, и до сих пор (а 10 лет прошло) побаиваюсь. Поэтому я со своей колокольни все равно не до конца понимаю, почему женщины загоняют себя так глубоко, позволяя финансовую зависимость и детей от таких мудаков.

И поэтому в фильме и в подходе в целом откровенно выбесил момент, мол жертве нужна помощь и поддержка, она правда будет возвращаться к своему абьюзеру, но вы все равно поддерживайте. Сколько раз?
Человек срывается, вызволяет женщину из этого говна, поддерживает, а она возвращается.
Честно, я бы раз на третий послала бы лесом. Но говорят нельзя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> заяц)
10 мая, 2020 at 10:44
Столько раз - на сколько у вас хватит ресурсов, очевидно же. Т.е. если возможность и желание помочь есть, но внезапно подключается желание "повоспитывать" - хорошо бы это обдумать еще раз, а не просто отказывать.

А отрывать от себя не стоит - сама же потом будешь в поисках финансовой и психологической поддержки, замвкнутый круг. Из одной "здоровой" и одной "больной" нужно двух здоровых же делать, а не наоборот
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц (-> Вжух)
10 мая, 2020 at 16:12
Знаете, в общем, вытащив меня из дерьма, мой близкий человек сказал мне, что если я решу залезть в это дерьмо снова, то это будет плевок в лицо ему и далее уже полностью моя проблема.
И меня это как-то отрезвило.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
8 мая, 2020 at 23:44
Терпеть не могу осуждать людей, тем более если его лично не знаю.
Но фраза этой дамы просто убила наповал.
Фильм смотреть не хочу, еще более отвратительной мне кажется эта женщина.
Сначала мне было ее жаль - сказала не подумав о последствиях (Люди и не вспомнят прошлых побед- растопчут).
А Ведь реально накосячила. А сейчас как-будто оправдывается.
Противно читать то, что она в свое оправдание пишет и снимает.
Кто сталкивался с домашним насилием, тот прекрасно знает что это. И над этим нельзя потешаться, это ужасно.
И уйти бывает сложно от страшного и в то же время любимого человека.
Сколько случаев, что женщины и дети страдают. Иногда и мужчины. Часто родители от детей наркоманов, алкоголиков и т.д.
А когда люди пытаются уйти от насилия, их режут, убивают, ставят им условия.
Думайте, прежде чем что-то сказать или сделать. Иногда это может очень сильно ранить человеческую душу и излечить это сложно, а порой невозможно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Наталья)
9 мая, 2020 at 02:11
Да, всем, дающим советы: "если так хреново- почему не уходит?" хочется напомнить историю М.Грачевой, которая как раз и заявление писала и на развод подала. А мудак муж по сей день из-за решетки угрожает.
Но, конечно же, жертва не уходит исключительно потому что работать не хочет, а хочет платьице.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Марика)
9 мая, 2020 at 09:45
В нашем городе в прошлом году был случай, жену муж расчленить и в чемодане вывез даже же не за город - в городском обращение закопал, на такси вез чемодан
Причина - подала на развод, до этого дважды писала заявления о побоях
Уйти не могла - ее квартира, выгнать не могла - силы не те
Кого нанимать в таких ситуациях? Друзей, видимо, не было, а и были - ствдно или стремно о таком рассказывать.
В итоге мужику дали сколько-то там лет, даже не очень много - 8, общественность похохикала: сама виновата, плохо выгоняла, плохо выбирала мужика, теперь дети сиротами остались, из-за того, что у мамки одно место чесалось и привела убийцу в дом (дословно цитирую).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Джин)
9 мая, 2020 at 09:46
Извините, т9, не поправила
В овраге городском
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Марика)
9 мая, 2020 at 10:10
Для того, чтобы решиться уйти, могут потребоваться годы, а то и помощь из вне, помощь специалистов
Ну и кроме того, хочется напомнить о том, как у нас до сих пор относятся к посещающих психологов, психиатров, психотерапевтов
Если город маленький, от столицы удаленный - это клеймо, вплоть до того, что психотерапевт из поликлиники сообщает в сад и школу, что родитель посещает специалиста, ага, ставьте семью на галочку как проблемных
Так вот, на частного надо найти денег, если обстоятельства сложились так, что жертва в зависимом положении, то их тупо нет, с у агрессора позиция - хочешь пойти пожаловаться, тебя не устраивает что-то?
Есть деньги - надо врать и изворачиваться, придумывая, почему ты не дома
Много лет назад была свидетелем чудовищной сцены: хорошо одетый мужчина, в костюме, с дипломатом, тогда кейсы и портфели дипломатами называли, на улице, на тротуаре остановился и влепил своей спутнице - жене, наверное, так же хорошо одетой, в шифоноаое платье, чтобы понимать, когда все ходили в хлопчатых халатах или сарафанах - даже не пощечину, а полноценный хук в челюсть. Вот шли, разговаривали - и тут она отлетает на пару метров, он к ней подходит, дергает с земли - и они идут дальше, будто так и надо.
Окружающие замерли, но никто - никто! - не возмутился даже. Пост милиции был в двадцати метрах от. Мужик жену учит - это нормальное явление много где.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Джин)
9 мая, 2020 at 14:18
Джин, я именно это и имела ввиду.
Друзья? Ну не у каждого есть в друзьях Валуев с Кличко. Да и потенциальная то ли драка то ли уголовка - не каждый готов под такие вещи подписаться. Я своим подругам, столкнувшимся с насилием могла помочь временным жильем, но уж точно не пошла бы бить морду абьюзеру или спускать его с лестницы, нет у меня таких ресурсов, как бы ни хотелось.
Нет понятного и работающего механизма помощи жертвам насилия. И этого механизма не появится до тех пор пока агрессора не будут однозначно считать мудаком, а не оправдывать - довела, плохо выбирала мужа, и т.д.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вжух (-> Марика)
10 мая, 2020 at 10:49
Более того, Маргарита даже предупреждала и друзей и полицию об угрозах и возможном нападении; просила сразу реагировать, если она не будет выходить на связь.

Неправильно звоночки истолковала, плохая телепатка, довела мужика
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя
9 мая, 2020 at 08:17
Как быстро переобулась красотка, чтоб деньги не терять. Из-за денег даже не отстаивает свою точку зрения, меняется на ходу.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Надежда
9 мая, 2020 at 09:32
Вообще пофиг, искренне переобулась Регина или нет. Важно, что она быстро и эффективно исправила свою ошибку, это правда очень круто. А теперь сравните ситуации: уже неделю, кажется, публичный интеллектуал Виктор Шендерович на весь фейсбук доказывает право Венедиктова и всякого мужика хватать своих подчиненных за коленки и другие нужные места. Доказывает плохо, некрасиво, с передергиваниями и нарушениями логики, на которые ему уже многие указали. Но большая часть подписчиков его поддерживает, «наконец кто-то умный окоротил этих феминисток». Сам Шендерович не лишился ничего вообще и даже на секунду не предположил, что может ошибаться. Притом что я всеми руками за феминизм, мне все-таки интересно, до какого момента у нас от феминизма будет прилетать самим же женщинам и исключительно им.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
9 мая, 2020 at 11:55
Может когда во власти соотношение полов будет примерно 50 на 50. В той же Гос. Думе быстрее бы все двигалось по проекту закона о насилии. Или когда сами мужчины поймут, что это общая проблема. Я думаю, любой отец, у которой дочь есть вряд ли захочет, чтобы его дочь оказалась в такой ситуации. А ситуации разные бывают, не так давно после смерти отца - известного человека зять ох как разошёлся. История известная.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Анастасия)
9 мая, 2020 at 14:12
Ну, мизогинию никто не отменял.
Если я правильно понимаю, в СССР с представительством было получше (но могу и ошибаться), но и 80 лет не хватило, чтобы изменить ситуацию с женским вопросом в лучшую сторону (женщины просто получили право на неоплачиваемую работу по дому во вторую смену).
И если я правильно догадываюсь, о какой известной истории вы вспомнили, я не слышала про домашнее насилие, а про употребление наркотиков участниками - слышала.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Анастасия)
9 мая, 2020 at 14:36
Там такие женщины сейчас, что в рассуждениях хуже любых абьюзеров мужеского пола.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина
9 мая, 2020 at 13:53
Мне жалко Тодаренко. Она ляпнула глупость, она просто транслировала обывательскую точку зрения, то что обычно транслируют по тв, во власти... все они якобы защищают семьи, скрепы нашей страны.
А по итогу, что? Только женщина понесла наказание, справедливое. Потомучто в нашей стране принято гнобить женщину, а что стало с мужчинами, которые оскорбляли женщин, домогались и тп?! Так же сидят на своих должностях.
В нашей стране женщины будут себя чувствовать намного лучше если женщина перестанет чморить другую женщину. Женская солидарность, вот что нас делает сильными.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лера (-> Ирина)
12 мая, 2020 at 04:36
Да, и Тодоренко, спросив "Что ты сделала, что бы муж тебя не бил?- еще раз продемонстрировала, что ни о какой солидарности она и не слышала, показав заодно свой интеллектуальный потенциал, точнее его отсутствие. Теперь-то она будет солидарной, пока за это будут платить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Shafalia
9 мая, 2020 at 15:18
Фильм снят, чтобы обелить ее репутацию. Иначе не будет больше рекламных контрактов. Есть впечатление, что Регина сама жертва насилия, судя по ответам ее мужа и его виду, не исключено что он поднимает на неё руку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Shafalia
9 мая, 2020 at 15:19
Ну и Башаров бьет женщин, но продолжает сниматься. В Регина получила за слова.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Эля
9 мая, 2020 at 17:23
Никогда не буду жертвой насилия и вообще амплуа жертвы это не про меня, просто потому что выросла в родительской семье в обстановке постоянного морального и физического насилия и полной безнаказаности отца.
Сделать ничего невозможно в такой ситуации - только уйти(а это невозможно тк "я найду тебя и разрежу на кусочки тебя и дочь" или убить насильника).
Всем кто думает, что дыма без огня не бывает - в нашей семье насилие начиналось, потому что ужин не стоит на столе в момент прихода отца с работы. В другой день наоборот "ты считаешь, что я обжора!?". Он заставил маму уволиться с работы, запрещал общаться с семьей и друзьями, все просто по классике.
Стараюсь в своей семьей не "включать отца", но иногда ору на детей
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алла
11 мая, 2020 at 02:40
Мнение о том, что всегда можно увидеть и догадаться заранее по мужчине о том, что он будет бить - это защитная реакция. Страшная ситуация, никто не хотел бы в неё попасть, поэтому и возникает это - со мной бы такого никогда не произошло, я бы увидела. Попытка проконтролировать неконтролируемое.
Иногда и вправду можно - но не думаю что всегда. И как например быть с молодыми девушками? В 17-18 лет даже девушки из очень благополучных семей, у которых были очень мудрые родители, которые разговаривали с ними каждый вечер, все равно ведь ничего не поймут.
Я сначала подумала, что слова Регины выдернули из контекста, мол, была одна неловкая фраза, к которой прицепились. Специально посмотрела, была удивлена высокомерной манерой. Как ребёнок, который напустил на себя важный вид.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Олеся
11 мая, 2020 at 18:51
Я против насилия, но не понимаю, почему нужно выделять домашнее как особый его вид, ответственность должна быть одинаковой, дома ли человек ему подвергся или на улице, от своих ли или от чужих.
По поводу "а что ты сделала для того..." расскажу одну реальную историю. Дедушка моего мужа живет в частном секторе и однажды стал свидетелем и действующим лицом (потерпевшим) такого "домашнего" насилия. Одна его соседка вернулась на такси домой в сопровождении подруги. Дверь (металлические ворота) открыл муж, был ли он изначально в расстройстве или расстроился при виде супруги, не ясно, но он ударил подругу жены в живот, а ее стукнул лицом о металлические ворота, дедушка моего мужа пытался призвать его к порядку, за что получил трубой по голове. Дела на абьюзера не завели, т.к. жена не захотела подавать жалобу и подругу уговорила, а дедушке моего мужа, который по сути ее спас, еще выказала свое фи, что он, мол, вмешивается, он что ли её кормить будет и это при том, что дом принадлежит именно ей, а не ее мужу-животному. И вот как жалеть таких "жертв"?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лера (-> Олеся)
12 мая, 2020 at 04:42
Для этого и принимается закон, чтобы у полиций было больше полномочий разрешать такие ситуации без последующих претензий со стороны жертвы, которая вспомнила, что живет с этим человеком и перепугалась/передумала и тд. У человека в таком состоянии едет крыша, он может вести себя неадекватное, есть же Стокгольмский синдром. Закон позволит не вмешиваться чужим людям, которым может перепасть "не за что ", а решать это все полиции на законных основаниях, без возможности "отыграть назад" в момент бессилия
ответить
Заполните все поля
Отправить
О.
13 мая, 2020 at 01:16
Когда-то у Малки Лоренц был текст, как она в каком-то европейском городе видела русскую пару - парень орал на девицу, гнал от себя, пинал и материл, а она плелась за ним, плакала, извиняла и успокаивала. И Малка очень жалела, что у этой девушки нет лишних денег, чтобы плюнуть ему вслед и съехать в другой отель...
Короче, пока наши девушки не научатся зарабатывать, чтобы "плюнуть и съехать" - ничего не изменится. Выкинуть из головы всю ересь про "ты должна выйти замуж", "настоящее призвание женщины - семья", "выйдешь замуж - успокоишься" и зарабатывать деньги и самоуважение. Они крепко связаны на самом деле и даже не говорите, что это не так.
У Регины такая возможность есть, поэтому ей эти проблемы не близки. Но давно ли у нас такая избирательная свобода слова и мнений? Почему всем надо иметь и озвучивать одну точку зрения?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
14 мая, 2020 at 01:09
В этом фильме участвующими всеми столкнулась года 4 тому назад,никто из них абсолютно никто ни чем вам не поможет и никаких помощи не окажет,ни психологический ни юридический, материальной уж промолчу. Человек который подвергается к домашний насилю как-то надо собраться и себя спасать нужно.Для себя открыли фондищки и живут за счёт этих фондов, аферисты, мошенники.Им дела нет до жертв.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
14 мая, 2020 at 09:34
Лучше уж люкс головного мозга, чем феминизм, уж воистину. Материал гавно, уж простите. Абсолютно не профессиональный, предвзятый и бездоказательный.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алиса
7 июня, 2020 at 21:01
Я сама из числа таких вот жертв, со сломанными костями и прочими прелестями. Женщина все равно виновата, обе стороны, и агрессор и жертва виноваты. Наше повсеместное "бьет значит любит" чего только стоит, ага. Насилие часто провоцируется самими жертвами, "довести" мужчину до рукоприкладства не так сложно. А оправдывать истеричку с вечным пмс, которая портит жизнь всем вокруг из-за того,что ее бедную поставили на место (да, насилием, да, это совершенно недопустимо) - глупо. Будучи жертвой, вполне понимаю сторону агрессора, в некоторых случаях самой хочется стукнуть зарвавшуюся сучку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив