Независимый
Ресурс
О красоте

Как подготовиться к ревакцинации и что вообще нужно знать о прививках от Covid-19. Мнение врача

Яна Зубцова
Яна Зубцова 28 сентября 217
Как подготовиться к ревакцинации и что вообще нужно знать о прививках от Covid-19. Мнение врача

Врач общей практики клиники «Хадасса Москва» Елена Касимцева – о том, какие вопросы о вакцинации и ревакцинации от Covid-19 больше всего волнуют пациентов.

Яростные споры на тему «вакцинироваться, не вакцинироваться, и если да, то когда, как и чем» вроде подутихли, но, как показывает практика — в том числе практика Елены Касимцевой, доктора клиники «Хадасса Москва» — вопросов у людей меньше не стало. И случаев заболевания Covid-19, увы, тоже. (По данным оперативного штаба за 28 сентября в России наблюдалось +21 559 заболевших за сутки и умерло максимальное с начала пандемии количество людей, 852 человека.)

Поэтому мы решили сделать этот текст.


Почему даже у врачей столько сомнений по поводу вакцинации от Covid-19?

Медицина – наука, которой нужна статистика. Разброд и шатания связаны с тем, что полноценной, объективной и исчерпывающей статистики по вакцинам от Covid-19 еще не накоплено, и многие данные, которыми мы сейчас оперируем, не безусловны. Достаточный срок для накопления верной статистики — 3-5 лет, для изучения отдаленных последствий — 20 лет. И да, даже среди врачей, и не только российских, есть «антиваксеры». Потому что все антиковидные вакцины появлялись слишком стремительно. Мы столкнулись с необходимостью экстренной вакцинации, тогда как она должна быть рутинной.

Что такое «экстренная вакцинация»?

Экстренная вакцинация — то, что происходило в недавнем прошлом и, в общем, происходит до сих пор. Когда перед государством и медработниками стоит цель в рекордные сроки вакцинировать не менее 60% населения страны. Это нужно, чтобы создать так называемую «иммунологическую прослойку» и предотвратить распространение вируса и, главное, его мутации. Рутинная же — это плановая вакцинация, как та, что ежегодно делалась от гриппа. Надеюсь, в ближайшем будущем вакцинация от Covid перейдет в разряд рутинных.

Какие основные сомнения высказывались в отношении безопасности вакцины «Спутник V»?

Больше всего было вопросов про аденовирусный компонент, входящий в эту вакцину. Были опасения, что он может вызвать отдаленные последствия на уровне генома и повлиять на наследственность. Но в вакцине «Спутник V» используются не сами аденовирусы, а их векторы. Вектор — это вирус, у которого удалены области, ответственные за его размножение. После вакцинации векторы аденовируса, не способные к размножению, находятся в организме примерно 2 недели. Затем они распадаются и выводятся естественным путем. Поэтому большинство ученых и врачей сходятся в том, что это безопасно.

Многие сомневались, стоит ли вакцинироваться, если планируется беременность. И – «а вдруг я уже беременна, но пока не знаю об этом?»

Статистику по беременным собрать еще сложнее: по этическим соображениям ни беременные, ни кормящие мамы в исследованиях не участвуют. Но было определенное число женщин, которые сначала вакцинировались, а потом узнавали о беременности. На этом основываются слова медиков разных стран, что беременным (потенциально беременным в том числе) можно и нужно вакцинироваться. Более того, ВОЗ говорит о повышенном риске тяжелого течения болезни у беременных, которое приводит к выкидышам и преждевременным родам. Если женщина в процессе беременности перенесла заболевание, вирус может воздействовать на нервную систему плода и затронуть другие важные органы.

Что касается рисков вакцинации, уже накоплена база, в которой рассматривается 35 000 женщин, привитых на момент наступления беременности одной или двумя дозами вакцин. Не было выявлено никаких последствий. Более того, оказалось, что антитела, которые образуются в организме матери после вакцинации, передаются ребенку, и в первые 6 месяцев жизни он защищен от Covid-19. Причем вне зависимости, кормит мать грудью, или нет.

Но если мы говорим о планируемой беременности, конечно, лучше подождать, когда после получения первой дозы вакцины пройдет примерно 2 месяца и иммунитет сформируется окончательно. (У переболевших иммунный ответ происходит иначе, об этом ниже.) Но не потому, что вакцина окажет негативное воздействие на плод, а потому, что пока иммунитет не сформировался, у матери сохраняется риск заболеть. То же самое касается вступления в протокол ЭКО. Репродуктологи не видят опасности в вакцинах, но сходятся во мнении, что если беременность достается таким трудом, лучше перестраховаться и избежать выкидыша по причине заражения матери Covid.

Кстати, было исследование, в котором говорилось, что у мужчин, перенесших Covid-19, на 3 месяца уменьшается количество и ухудшается качество сперматозоидов. Но потом восстанавливается. По привитым мужчинам статистики пока нет.

Еще многие родители возражают против вакцинации детей.

Обязательной принудительной вакцинации детей у нас нет. Хотя сейчас проходят клинические испытания «Спутник V» на ребятах от 12 до 17 лет, в нем принимают участие 350 подростков. Но продлится оно еще примерно год. В Израиле уже полностью (двумя дозами) вакцинированы «Пфайзером» 27% детей. Массово прививают (или планируют прививать) детей во Франции, в США и в Китае. Многие спрашивают: какой смысл вакцинировать ребенка, если доказано, что дети крайне редко болеют короновирусом тяжело? Действительно, это так. Но дети являются активными распространителями вируса. Да, носителем может быть и вакцинированный ребенок (и вакцинированный взрослый тоже). Но вирус мутирует только на непереболевших и не привитых. Вакцинировав детей, можно остановить бесконечные мутации и появление новых штаммов.

Что такое вообще эти новые штаммы?

Это определенные «поломки» в структуре вируса. За счет этих поломок он приобретает новые свойства, становится более заразным или более устойчивым. И согласно закону, по которому выживает сильнейший, этот штамм и остается.

По внешним признакам определить, каким именно штаммом инфицирован человек, конечно, нельзя. Это можно узнать только путем секвенирования (расшифровки в лабораторных условиях) генома вируса или его фрагмента (гена S-белка). И далее, по наличию ключевых мутаций, идентифицировать штамм.

В ходе таких манипуляций и выявили штамм «Дельта». И было проведено исследование, которое доказало: индекс репродукции (то есть способность заражать) «Дельта»-варианта увеличился в 2-2,5 раза по сравнению с первым вариантом, «Альфой». Если раньше до момента выявления заболевания (в так называемый «инкубационный период») носитель вируса мог заразить 1-2 человека, то теперь это число доходит до 5-6.

В том же исследовании, опубликованном на сайте Кембриджского университета, говорится, что, чтобы заблокировать этот новый штамм, антител требуется больше.

К антителам мы вернемся. А пока давайте еще раз проговорим: вакцинированный человек все равно может быть носителем вируса, в том числе и «Дельты»?

Да, вакцинированный человек может носить на своей слизистой вирус. И «Дельту» в том числе. Но у него вирус не будет мутировать дальше. А попав на слизистую другого человека, не переболевшего и не привитого, он сможет размножиться и мутировать.

Люди часто боятся прививаться потому, что постоянно слышат о каких-то страшных реакциях на вакцинацию. Чему-то тут можно верить?

Острые реакции, с которыми чаще всего сталкиваются люди: боль в области плеча, мышечные и суставные боли. Может повышаться температура, может — давление (в 1-3% случаев, но тем не менее). Поэтому тем, кто мучается давлением, мы рекомендуем сначала его скорректировать, а потом вакцинироваться. Аритмия — тоже достаточно часто наблюдаемый эффект. Жалобы со стороны ЖКТ — тошнота, снижение аппетита. Все это нормализуется через 2-3 дня и связано с общим интоксикационным синдромом. У женщин иногда ненадолго сбивается цикл.

Отдаленные последствия каждый раз надо рассматривать отдельно. «Был молодой, спортивный, привился и умер» — нет доказательств, что это случилось в результате прививки, и пока нет такой статистики, которая бы насторожила и позволила доказать закономерность. Грубо говоря, «после» — не значит «вследствие».

Совсем отдаленных последствий — через 20 лет — понятно, их пока нет. Но и последствия от перенесенного Covid-19 через 20 лет неизвестны.

«Вакцинировался и все равно заболел» – частный случай или частые случаи?

Официальную статистику по заболеваемости после вакцинации начали собирать в отдельных больницах летом, на пике третьей волны. Понятно, что никакой системы в этом не было. Нет ее и сейчас.

Но по результатам клинических исследований, которые прошли международную оценку и опубликованы в авторитетном журнале The Lancet, эффективность «Спутник V» составляет 91,6%. И обычно вакцинация предотвращает развитие тяжелой формы ковида.

В нашей практике в «Хадасса» мы тоже видим, что у привитых болезнь протекает легче и не требует ни реанимации, ни госпитализации. И — важный факт: если вы переболели и после этого, спустя 6 месяцев, привились, то ваш шанс заболеть повторно очень мал. У тех, кто не болел, а просто привился, этот шанс выше. Однако до тяжелых случаев, скорее всего, дело не дойдет ни у первых, ни у вторых.

Главное, что надо понимать: вакцина – не панацея. Заболевание может развиться. Другой вопрос, насколько тяжело оно будет протекать.

И статистика по тем, кто заболел после вакцинации, должна вестись правильно. Ключевой вопрос – как скоро после вакцинации человек заболел? Если спустя 2-3 недели после второй дозы, когда иммунитет уже сформировался – это одна история, и да, можно утверждать, что «заболел, несмотря на прививку». Если через неделю после первой дозы – другая история. Не исключено, что в момент вакцинации человек уже носил на слизистых оболочках вирус, но не знал об этом. Тогда вакцина может послужить триггером, чтобы этот вирус начал активно размножаться. Он как бы получил подкрепление из вакцины.

Что может предпринять человек, собираясь вакцинироваться, чтобы с ним такого не случилось?

Когда мы в «Хадассе» проводили свои исследования — а мы участвовали в проведении 3-ей фазы клинических испытаний «Спутника V» — то обязательным условием для пациентов, планирующих вакцинацию, было наличие свежего отрицательного ПЦР-теста. Это — подтверждение, что на момент вакцинации вы не являетесь носителем вируса, и вакцина не станет тем самым триггером болезни. В рамках государства всех проверять таким образом — слишком большие расходы. Но, по-хорошему, собираясь на вакцинацию, каждый может сдать ПЦР или сделать хотя бы тест на антиген — из тех, что продаются в аптеках. Это занимает 5 минут и минимизирует риски.

А если я аллергик? Говорят, «Спутник» противопоказан аллергикам и провоцирует реакции. Это так?

Аллергические реакции после вакцинации «Спутником» — как и после любых других вакцин — возможны. Но противопоказанием тут является именно подтвержденная аллергия на белок куриного яйца (это составная часть «Спутника» и большинства других вакцин). Любые другие виды аллергий — сезонная, бытовая — не противопоказания. По согласованию с нашими аллергологами мы в «Хадассе» прививаем пациентов вне обострений. Если у вас аллергия на луговые и сорные травы — лучше прививаться сейчас, осенью, когда они не цветут. Еще аллергикам перед вакцинацией можно сдать анализ на С-реактивный белок и ряд других, которые показывают сиюминутную степень аллергической настороженности. Если показатели на данный момент в пределах нормы, вакцинироваться можно. Ну и не случайно после введения вакцины рекомендуется 15-20 минут провести в поликлинике. За этот период может теоретически возникнуть острая реакция. Если все нормально — дальше ничего не произойдет.

Иногда люди боятся аутоиммунного шквала — что после прививки начнут развиваться другие заболевания, не связанные с Covid. Или то, что привитые будут болеть коронавирусом тяжелее, чем непривитые. Это называется «антител-зависимый эффект». Такие случаи бывали — с прививкой от лихорадки Денге, например. Однако с Covid-19 ни одни статистические данные ни в одной из стран этого не зафиксировали. Но людям с аутоимунными заболеваниями рекомендуют на время вакцинации пересмотреть прием препаратов, принимаемых на постоянной основе — с тем, чтобы дать возможность выработаться антителам к Covid-19.

Перед повторной вакцинацией аллергикам опять нужно сдавать анализы? Даже если в первый раз все прошло хорошо?

В идеале да: аллергическая настороженность — подвижный показатель.

Почему вакцинироваться после перенесенного заболевания надо именно через полгода?

Согласно исследованиям, именно через полгода количество антител, приобретенных в результате болезни, начинает стремительно падать — в два, в три раза — и постепенно сходит на нет. Следовательно, есть риск повторного заболевания.

Ревакцинироваться – если до этого уже вакцинировались – рекомендуют через полгода по той же причине?

Верно.

Ревакцинацию обычно проводят вакциной «Спутник-Лайт». Чем она отличается от «Спутника V»?

Первая доза «Спутника V» «знакомит» организм с вирусом, как бы тренирует его. Или, если вы когда-то переболели, но прошло 8-10-12 месяцев, и антитела уже иссякают, напоминает организму о вирусе. Вторая доза закрепляет результат, подращивая концентрацию антител. Вакцина «Спутник-Лайт» по эффективности равна первой дозе «Спутника V».

Первую прививку (не болевшим и переболевшим более 6 месяцев назад) делают двухфазным «Спутником V». Если с момента вакцинации/официально подтвержденной перенесенной болезни прошло не более 6 месяцев, вторая доза не требуется. Соответственно, повторную ревакцинацию проводят «Спутником-Лайт». Это протокол, на основании которого вы получаете QR-код и прочие блага вакцинированных граждан.

Но есть показания «протокольные», а есть – медицинские. Исходя из них, если, скажем, вы переболели/вакцинировались и через полгода хотите повторить, а в месте, где вы живете, нет вакцины «Спутник-Лайт», вы можете уколоться просто первой дозой «Спутника V». Для организма это будет правильно. Но официальный допуск «в мир привитых людей» вы не получите: вакцинация «Спутником V» считается завершенной, только если человек получил две дозы. Если одной — вы как бы и не вакцинировались.

Вот такая сложная казуистика.

Когда еще медицинские показания расходятся с «протокольными»? Всем-всем-всем спустя полгода обязательно колоться снова? А вдруг у меня еще высокие антитела?

То, что мы наблюдаем на практике: да, бывает, что ранее переболевшему впервые вводят одну дозу вакцины «Спутник», и у него уже возникает очень хороший имунный ответ. Антитела исчисляются тысячами. В этом случае введение второго компонента целесообразно отложить на срок до 3 месяцев. Единственная причина торопиться со второй дозой – получение QR-кода. Насколько это оправдано? С бюрократической точки зрения – возможно. С медицинской – нет.

Если QR-код конкретно вам не слишком нужен, то выбрать, чем именно и когда вакцинироваться и ревакцинироваться, может помочь врач, исходя из вашей конкретной ситуации. Какие у вас хронические заболевания, какой аллергический фон, как вы перенесли первую вакцинацию. Возраст тоже играет роль. У «Эпивак-Короны», например, есть возрастные ограничения до 60 лет, а «Спутник-Лайт» рекомендован всем, начиная с 18 лет и без ограничений.

И еще на основании наших наблюдений могу сказать: переболевшие (и неважно, когда именно переболевшие) переносят вакцинацию гораздо легче, чем те, кто не болел.

А есть еще тревожные граждане, которые, даже привившись двумя дозами, хотят сдать тест на антитела – может, их маловато и надо кольнуться еще, не дожидаясь, пока пройдут 6 месяцев.

Это один из самых частых вопросов: «Выработались у меня антитела после завершения цикла вакцинации?« Может, надо проверить? Ответ один: вне зависимости от количества антител, о ревакцинации стоит говорить не раньше, чем через полгода. Считается, что помимо гуморального иммунитета, который показывают антитела, есть клеточная память, клеточный иммунитет. Тесты, показывающие его наличие/отсутствие, очень дорогие (с одной стороны), и не всегда информативные (с другой). Поэтому задаваться целью выяснить, есть ли этот иммунитет лично у вас, и в каком количестве, я бы не советовала. Он так или иначе есть. И мы ни в коем случае не должны вводить иммунную систему в состояние дисбаланса, когда организм будет вынужден бороться с слишком большим количеством клеток вируса, попавшем в него в результате частых прививок.

И вот мы добрались до горячего вопроса про антитела:) Почему никто внятно не говорит, сколько их нужно, чтобы вы могли считать себя относительно защищенным?

Потому что тест-систем очень много. Они все разные, и мало между собой коррелируют. Примерно как шкала Цельсия и шкала Фаренгейта. Общего коэффициента нет. В клинике «Хадасса» мы, например, измеряем антитела по тест-системе «Эббот». Согласно ей, наличие правильных — ImG к S-белку — антител в количестве больше 50 является положительным. Да, если их больше 50 — они есть, и вы встречались с вирусом, даже если этого не заметили. Но минимальное количество, которое дает защиту – от 200. А если их 1300 — можно считать, этого достаточно, чтобы заблокировать штамм Дельта. Но эти данные накоплены экспериментальным путем и справедливы только для тест-системы «Эббот». Для других тест-систем будут другие цифры.

Может, принимая решение о ревакцинации, имеет смысл сдавать кровь на антитела и консультироваться с врачом, разбирающимся в показателях конкретной тест-системы? Чтобы не давать чрезмерную нагрузку на организм?

В идеале — да. У переболевших людей иммунный ответ даже после одной дозы «Спутника V», как мы уже сказали, может измеряться десятками тысяч. И — опять-таки, с медицинской, а не бюрократической точки зрения — вторую дозу такому пациенту вводить сейчас не стоит. Но организовать такое тестирование на антитела в масштабах государства невероятно сложно и затратно. Ни одна страна на это не пошла. Однако в индивидуальном порядке лучше подстраховаться, и если есть возможность, сделать тест.

А вакцины «Спутник V» и «Спутник-Лайт» работают для новых штаммов?

S-белок вируса любого штамма состоит из двух частей: S-1 и S-2. Пока на обе эти части (и в случае с первым коронавирусом, и с версией Дельта) действуют обе доступные в России вакцины. Видимо, вирус еще не мутировал настолько сильно, чтобы они перестали работать. Что будет, если появятся новые штаммы? Неизвестно. Возможно, повторится история с «обычным» гриппом, который тоже мутирует каждый сезон, и каждый сезон на него воздействуют новой вакциной.

Постковид на данный момент – по сравнению с тем, как он выглядел полгода назад, когда мы его обсуждали – как-то изменился?

Его признали как медицинский факт. Большинство жалоб — психиатрические, неврологические, депрессивные состояния, нарушенный сон, посттравматические расстройства, снижающие качество жизни. Увы, это все не частные случаи «пациентов с нестабильной психикой», а последствия Covid.

А что главное нужно вообще про это все знать?

Что ни один потенциальный риск от вакцины на сегодняшний день не сопоставим с риском от Covid-19 и его последствиями, которые, увы, вполне подтверждены.


Елена Владимировна Касимцева
Врач общей практики

Елена Касимцева (клиника «Хадасса Москва») — замечательный доктор, который наблюдает мою маму и всю мою семью после Covid-19. Ни одна ее рекомендация не была лишней. И, кроме всего прочего, и того, что она дает грамотные и компетентные ответы на вопросы, которые волнуют всех, я просто хочу сказать ей большое спасибо.

Если у вас остались вопросы по вакцинации и ревакцинации — пишите в комментариях, Елена Владимировна обещала ответить. Если вопросов будет много, возможно, мы даже сделаем с ней еще один прямой эфир. (Первый побил все рекорды по просмотрам:)

P.S. «Пока верстался номер»… то есть пока мы готовили к публикации этот текст, на том же авторитетном The Lancet вышла статья, которую многие медиа интерпретировали как сомнения в пользе повторной (третьей, четвертой etc) ревакцинации. Изучив статью, сообщаем всем заинтересованным лицам: необходимость и оправданность ревакцинации там рассматривается под другим углом. Суть в том, что мутации пока не привели к появлению варианта вируса, против которого неэффективны существующие вакцины. И выработанный ими иммунитет, даже ослабляясь со временем, все же скорее предохраняет хотя бы от тяжелого течения болезни. А в этой ситуации, с точки зрения здоровья всего человечества и выработки глобального иммунитета, имеющиеся дозы вакцин (которые ограничены) следует направлять в первую очередь на первичную, а не на повторную вакцинацию.

(30 оценок, среднее: 4,90 из 5)
Загрузка...
Читайте также
Спецпроект
Бюджетная косметика
Комментарии217
Аватар комментатора
Алина
28 сентября 2021 в 15:56
Я привилась, температуры и побочек не было. За последнее время на работе несколько человек, с которыми я постоянно общалась, переболели ковидом, я - нет. Из чего могу сделать вывод, никому ничего не навязывая, что лично в моем случае прививка помогла.
ответить
Аватар комментатора
ПолинаАлина
28 сентября 2021 в 16:34
Я привилась, была температура и слабость оба раза. Но ковидом не болела и очень довольна этим. Собираюсь ревакцинироваться, статья очень полезная, спасибо БИ.
ответить
Аватар комментатора
Мария
28 сентября 2021 в 16:05
Вопросы, на которые мне бы хотелось знать ответы:
1) почему в России нет Файзера и Модерны? И когда всё-таки будут? Очень уж хочется на загнивающий запад
2) почему, несмотря на высокий процент привитых в США и Израиле там продолжается эпидемия?
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaМария
28 сентября 2021 в 16:16
По Израилю официально ничего не объявляли, но как версия, что вакцина менее эффективна против дельты, которая появилась позже. Плюс у первых привитых уже могли закончиться антитела.
ответить
Аватар комментатора
KimМария
28 сентября 2021 в 16:30
1. Не скоро. Ждать точно не стоит - можно планировать вакцинный тур в другую страну или прививаться Спутником.

Причины - политические, экономические (каждая страна, имеющая вакцину, хочет дать заработать своим компаниям, а не условному Пфайзеру), очень долгая регистрация и ввоз лексредств в России (просто для наших вакцин обычный процесс ускорили; для импортных никто исключений делать не собирается, а обычная регистрация занимает вместе со ввозом 1,5-2 года). Кроме того, в Российской фарме деньги зарабатываются на госбюджете. В госзакупки никакие Модерны никогда не встанут, у нас свои вакцины есть. А ввозить маленькими партиями дозы для пациентов в платных клиниках - геморрой не сопоставим с теоретическими деньгами.

2. Потому что вирулентность Дельты зашкаливает и требует запредельных результатов по вакцинации (типа 96% вакцинированных, порядок такой, точно не скажу, источник поднимать не буду, извините) для остановки процесса.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаKim
28 сентября 2021 в 16:35
Далеко не во всех странах прививают туристов (знакомые успели на майских слетать в США и получить две Модерны. А другая знакомая пара, из Германии, вот только-только смогла привиться)
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаМария
28 сентября 2021 в 16:51
Израиль и США даже не в первой десятке самых привитых. С Израилем вообще всё странно - в начале весны отрапортовали о 50% вакцинированных...и темп затих, сейчас чуть больше 60%, не выдающийся показатель
ответить
Аватар комментатора
KimКапучинесса
28 сентября 2021 в 16:55
Эээ я даже не знаю, где я писала, что «в любой стране вас привьют чем хотите».

Я писала - иностранной вакцины (любой) в перспективе года-двух ждать в России точно не стоит. Все.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаKim
28 сентября 2021 в 17:01
Вы написали "можно планировать вакцинный тур в другую страну".
Я всего лишь ответила, куда стоит "соваться", а куда - бессмысленно
ответить
Аватар комментатора
МарияKim
28 сентября 2021 в 17:17
1. Да это-то я всё понимаю, просто люди, которые принимают такие решения, спокойно летают себе по миру (интересно, как???), а простые смертные ставят спутник и сидят в РФ. Обидно, Вась (с)
ответить
Аватар комментатора
КристинаМария
28 сентября 2021 в 17:41
Я бы переформулировала: почему, несмотря на высокий процент привитых именно Пфайзером и Модерной, которые априори лучше Спутника (ну просто потому что загнивающий запад, а не совок), там все равно проложается эпидемия?
ответить
Аватар комментатора
Оксана*Кристина
28 сентября 2021 в 20:43
Ну так и в России эпидемию никто не отменял. Разве что в прошлом июле и сентябре этого года мы подняли целину и бороздили просторы вселенной.
ответить
Аватар комментатора
KimКристина
28 сентября 2021 в 21:26
Это предрассудки) нет оснований утверждать, что Пфайзер и, тем более, Модерна, чем-то лучше Спутника.
ответить
Аватар комментатора
ЛитваКристина
28 сентября 2021 в 21:29
Потому что в Загнивающем Западе есть те, кто не привит и не собирается.
Я живу во Франции, у нас тут большой процент бабушек даже в доме, где я живу, не планирует совсем.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaKim
28 сентября 2021 в 21:29
Cогласна:) Редкий случай, когда я не считаю, что что-то, произведенное на западе, априори лучше. Впрочем, косметоса это тож касается - у нас стали делать прекрасный. Но не машины, не машины)))
ответить
Аватар комментатора
МарияКристина
29 сентября 2021 в 04:19
Так у нас тоже эпидемия вовсю идёт, несмотря на спутник
ответить
Аватар комментатора
МарияYa-z-va
29 сентября 2021 в 04:23
Мне вообще в данном случае все равно, что лучше. Мы всей семьей переболели в 2020, в 2021 поставили спутник. Но это никак не приближает меня к новому шенгену
ответить
Аватар комментатора
KimМария
29 сентября 2021 в 07:23
Слушайте, ну и ВОЗ, и ЕС оттягивают как могут регистрацию Спутника, высасывают причины отказа из пальца. Все страны используют вакцинные вопросы для решения своих политических проблем. Будем сидеть, пока собаки не переделят все кости 🤷‍♀️
ответить
Аватар комментатора
КристинаЛитва
29 сентября 2021 в 09:25
Я живу в Москве. И у нас есть те, кто не привит и не собирается. Ваша логика непонятна.
ответить
Аватар комментатора
AlexКристина
29 сентября 2021 в 14:52
потому что 50-60 процентов привитых - это недостаточно, с учетом того, что эти проценты еще и неравномерно распределяются (дети не привиты почти все, например). Чтобы остановилась эпидемия, необходимо 80-90 процентов. Из-за Дельты. В странах, где этих цифр удалось достичь, а это Исландия, Португалия, Дания, все ограничения уже сняты и эпидемия сошла на нет. В странах, где вакцинировано, как в среднем по Европе 50-60 процентов, пока удалось добиться только снижения числа госпитализаций и смертей на тысячу заболевших, но эпидемия продолжается.
ответить
Аватар комментатора
Юлия
28 сентября 2021 в 16:17
я за вакцинацию.
но умалчивание реальных побочных эффектов Спутника даже не расстраивает, пугает.
у меня через три недели после 2 прививки спутником заболела нога, обнаруживают тромбоз глубоких вен. мне 36, в анамнезе ничего способствующего, в том числе наследственного, я не курю, не принимаю противозачаточные, достаточно активный образ жизни без статических длительных нагрузок, и достаточно пью жидкости.
на ксарелто тромб рассосался, можно было бы списать на жару его, но только вот у моей мамы ровно через три недели после второго спутника тромб вообще в глазу, и она слепнет, и это необратимо.
стали копаться, да, вылез по генетическим анализа риск.
и нигде, нигде о таких рисках от спутника не говорят и не пишут, а они есть, и об этом стоит говорить, чтобы не запустить ситуацию и вовремя обратиться к врачам
флеболог, у которого я лечилась, сказал, что я не первая такая с тромбами после прививки.

извините, просто наболело, тромб то ушёл, а нога все равно болит, и страх, что опять что то образуется, никуда не делся
ответить
Аватар комментатора
KimЮлия
28 сентября 2021 в 16:32
Это да. У нас с собиранием побочки вообще все плохо, не только по прививкам.

Какой анализ генетический вы делали, если не секрет?
ответить
Аватар комментатора
ЮлияKim
28 сентября 2021 в 16:51
у меня мама делала, т. к у неё ситуация совсем критичная. выявили у неё.
мне прописали сделать анализ на маркеры первичных и приобретенных тромбофиллий, и там целый список, если есть необходимость, подниму документы
ответить
Аватар комментатора
ЮлияЮлия
28 сентября 2021 в 17:00
р. с. и да, через три месяца после прививки второй мама заболела ковидом. но в относительно лёгкой форме, судя по всему
ответить
Аватар комментатора
aetherЮлия
28 сентября 2021 в 18:52
тромбоз является и осложнением от ковида тоже, поэтому прививка все равно меньший риск... по хорошему вам лучше прививаться КовиВаком...жалко что в России нельзя выбирать вакцину с наиболее подходящим профилем побочных эффектов (после астразенеки, которая относится к той же группе что спутник, тоже тромбоз чаще чем после модерны и пфайзера)
Здоровья вам и маме!
ответить
Аватар комментатора
Юлияaether
28 сентября 2021 в 19:24
к сожалению, какой то вменяемых сведений об эффективности эпи и ковивака нет, поэтому и принимали решение о Спутнике.
возможно, все таки появится статистика и данные о наличии рисков по тромбозам от Спутника. Понятно, что в целом, эту вакцину нормально переносят, но всегда бывают побочные эффекты, и это надо оговаривать.
предупрежден, значит вооружен, есть возможности эти риски минимизировать
ответить
Аватар комментатора
aetherЮлия
28 сентября 2021 в 19:36
ой эпивак и ковивак – две огромные разницы. эпивак оказался неэффективным и прививать им – преступление... ковивак сделан по старой технологии, у него относительно низкая эффективность, но он надежен как кувалда... увы, в России (да и не только в России) из-за непрозрачности системы допуска правда невозможно понять, что эффективнее и безопаснее, что нет, но на Западе хотя бы собирают статистику при вакцинировании населения – а в России нет....
ответить
Аватар комментатора
Полинаaether
1 октября 2021 в 09:51
Как это - низкая эффективность, но надёжен как кувалда?
ответить
Аватар комментатора
ВасилисаПолина
2 октября 2021 в 10:19
Это про разные вакцины сказано было.
ответить
Аватар комментатора
ВасилисаПолина
2 октября 2021 в 10:20
А хотя простите, перечитала внимательно )
Я думаю, он даёт меньше антител, чем условный спутник, но зато точно даёт ))
ответить
Аватар комментатора
Александра
28 сентября 2021 в 16:18
Я бы хотела спросить: считает ли врач, что пациентам с аутоиммунными заболеваниями прививка категорически противопоказана?
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаАлександра
28 сентября 2021 в 16:32
Доказательные специалистки (ревматология, эндокринология) с которыми я консультировалась, как раз рекомендуют при аи поскорее прививаться — заболеть с такими состояниями куда как опаснее
ответить
Аватар комментатора
АлександраКапучинесса
29 сентября 2021 в 18:16
Ревматологи рекомендуют привиться?? То есть, иммунная система сошла с ума и атакует собственные клетки - давайте ей ещё и вакцину скормим и посмотрим на иммунный ответ?
Чудеса, чудеса...
Хотя, скорее, преступление!
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаАлександра
30 сентября 2021 в 10:02
У вас отсутствует принцип понимания работы вакцин.
Но, конечно, лучше переболеть, ведь это так безопасно для уже проблемной имунной системы
ответить
Аватар комментатора
Анастасия
28 сентября 2021 в 16:57
Думала хоть здесь не будет набившей оскомину темы, но нет)
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaАнастасия
28 сентября 2021 в 19:16
Эта набившая оскомину тема жизненно важна. В отличие от не менее набившей оскомину темы "какой тональный крем мне выбрать и не слишком ли это шиммерный шиммер и глиттерный глиттер"
ответить
Аватар комментатора
ТаняАнастасия
28 сентября 2021 в 21:51
Да щас начнётся из всех щелей опять
ответить
Аватар комментатора
МарияАнастасия
29 сентября 2021 в 11:12
Думала, хоть в этой теме не будет самопровозглашённых редакторов блога, но нет.
ответить
Аватар комментатора
Ксения
28 сентября 2021 в 17:04
Я за вакцинацию. Только не понимаю, что делать. Когда переболела в конце мая начале июня, антителл мало было показатели 31.1 (15 считай их нет) если антителл у меня уже нет.
То стоит ли ждать пол года после заболевание или смысла нет и прививаться?
Сестре двоюродной повезло. Работает невропатологом в больнице, сама переболела раком молочных жилез, была на химии, но уже года 2-3 прошло.
Прививку делать не хотела, обвязали всех работников больницы, сделала в четверг, резко упал кислород, в реанимацию отправили на сутки, оклималась вышла через 1- 2 суток, отпустили домой как раз два выходных было, в понедельник снова на работу, вроде нормально себя чувствует.
Бабушка моя привилась, никаких побочных эффектов.
От китайца слышала, что они готовят новые прививки трехкомпонентные, самые крутые и эффективные можно на чёрном рынке купить если что, спасибо не надо)
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaКсения
28 сентября 2021 в 22:22
Медицина - за то, что, несмотря на низкие антитела, прививаться стоит не раньше чем через полгода. См. пункт о клеточном иммунитете, который не виден при тесте на ImG
ответить
Аватар комментатора
ОльгаYa-z-va
28 сентября 2021 в 22:58
А куда девается этот клеточный иммунитет через полгода???
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaОльга
28 сентября 2021 в 23:13
Ну я тот еще доктор, но, подозреваю, что он тоже не вечный) В теории - если представить, что во всех городах и весях всего мира установлены единые тест-системы на этот самый клеточный иммунитет, и они все исправно работают - то, возможно, на ваш вопрос и мог бы быть ответ. Но лично у меня в текущей ситуации его нет, простите великодушно?)
ответить
Аватар комментатора
Зоя
28 сентября 2021 в 17:39
Прекрасный разбор по полочкам, спасибо вам и Елене
ответить
Аватар комментатора
Маруся
28 сентября 2021 в 17:50
Спасибо за статью, мне понравился спокойный и профессиональный тон. Мне как раз пора на ревакцинацию
ответить
Аватар комментатора
aether
28 сентября 2021 в 18:47
отличные мемы и очень хорошо про мутациии рассказано)) остальное – к сожалению, попытка проповедовать идиотам-антиваксерам...
все что нужно знать с точки зрения отдельного организма – ковид хуже побочек от прививки (даже спутника, даже астразенеки)
все что нужно знать с точки зрения общества – что прививаясь ты защищаешь не (только себя), но и останавливаешь развитие пандемии, которая прикончит в итоге медицинскую систему и экономику – и косвенно намного больше людей чем сам вирус.... ну и про новые варианты тут отлично написали – дождемся, что вакцины окажутся бесполезными
ответить
Аватар комментатора
Натальяaether
28 сентября 2021 в 18:56
Полегче, за идиотов прилетит, да не в инете, а в жизни. Никто не знает, кто читает блог из соседей, коллег. А в инете- неуважаемая, Вы свинья. И можете расмахивать тремя дипломами МБА, все равно останетесь свиньёй.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaaether
28 сентября 2021 в 19:13
Отчего же, по-моему тут самое ценное - это делать пцр/тест перед прививкой, не ожидая, что кто=то (государство?) подумает за тебя. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И контроль за антителами после прививки, если болели. Конкретная история моей мамы, болела год назад, прививалась в начале лета, формально прошло больше 6 мес, но ненамного. После первой дозы спутника - IgM по той самой хадассовской системе эбот - 13 тысяч с чем-то там. По совету Елены Владимировны вторую дозу перенесли на осень, наплевав на все QR коды.
Сейчас снова сдадим на антитела, и будем делать вторую дозу ток в том случае, если их количество будет стремительно падать. Для пожилых людей совсем не здорово, если организм вынужден жить с таким кол-вом антител.
Вот эту информацию я, честно говоря, нигде не встречала, перечитав мильон публикаций. Лена молодец, потому что для нее важен пациент, а не чтобы "все по бумажке, пусть получит свой QR и успокоится". Это невероятная редкость и ценность
ответить
Аватар комментатора
aetherYa-z-va
28 сентября 2021 в 19:23
можно конечно сделать и пцр, но в любом опроснике перед прививкой есть пункт о простудных симптомах, поездках и возможных контактах с носителями в течение 2х недель перед прививкой – это делается именно для того, чтобы исключить ковид в момент прививки и врач должен делать на этом акцент (я не знаю, как происходит вакцинация в торговых центрах, но я правда не сторонник такого формата)
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaaether
28 сентября 2021 в 19:26
Этот пункт - абсолютная проформа, ничего не исключающая. ПЦР - не 100% гарантия, что вы не носите вирус, но все-таки более надежная, чем "вроде у меня ничо не болит и вокруг тоже никто не жаловался"
ответить
Аватар комментатора
aetherYa-z-va
28 сентября 2021 в 19:28
антитела нигде кроме России не проверяют – как объяснили, не бьются цифирки с вероятностью заражения.... и даже выздоровевшими считают только тех, у кого не больше 6 месяцев назад был положительный пцр тест... но я не врач, не знаю, что именно с антителами неправильно
ответить
Аватар комментатора
aetherYa-z-va
28 сентября 2021 в 19:30
не должно быть проформой... ну блин понятно что у этих пунктов вакцинации есть план и они не настроены разворачивать потенциально инфицированных – но это же дичь... если врач хороший, то и "проформы" достаточно, все зависит от мотивации врача получить ответ, а не галочку
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaaether
28 сентября 2021 в 20:40
Мы с вами как слепой с глухим разговариваем. При чем тут план, при чем тут разговоры? У мамы моей не было вообще признаков ОРВИ, она была в закрытом санатории, куда пускали ток со справками и мерили всем бесконечно температуру, и она не выезжала ни в одну из стран. Итог - 60% поражения легких. Человек не знает, что он болен, если он просто носит вирус на слизистой. А вы про мотивацию врача мне рассказываете, сорян
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaaether
28 сентября 2021 в 20:43
Здрасьте, как это циферки не бьются с вероятностью заражения? Вы вообще зачем вакцинируетесь? Чтобы получить антитела и вероятность заразиться была меньше
И их наличие - единственный показатель (после выздоровления), что вы болели именно ковидом.
ответить
Аватар комментатора
aetherYa-z-va
28 сентября 2021 в 21:04
не делают ни в Германии, ни в Канаде тесты на антитела, просто поверьте... и вирусологи в один голос говорят, что прививка защищает лучше, чем естественные антитела
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaaether
28 сентября 2021 в 21:14
слушайте, что такое "естественные антитела"?.. Если у вас проходит вакцинация, в результате поступления вакцины в организм и борьбы с вирусом - образуются антитела. Они какие - естественные? или как? Я понимаю, что в свободном доступе, как в России, в Германии и Канаде нельзя пойти, заплатить и сделать себе КТ или тест на антитела. Но это не значит, что этих тестов у вас нет)))
ответить
Аватар комментатора
aetherYa-z-va
28 сентября 2021 в 21:27
Яна, очень грубо – после прививки вырабатывается вторичный иммунитет, который эффективен против разных вариаций вируса (которых миллионы на самом деле) – у первичного иммунитета (естественного, после ковида) спектр намного уже... В Канаде можно сделать все что угодно, только плати, но даже жадные до наживы врачи не назначают тесты на антитела. В Германии невозможно получить направление на тест на антитела даже перед прививкой, считается, что прививка безопасна если с момента последнего орви (возможно легкого ковида) прошло 2 недели, после 3 месяцев можно прививаться, после 6 нужно
ответить
Аватар комментатора
KimYa-z-va
28 сентября 2021 в 21:36
Яна, я не вирусолог, но насколько я (неглубоко и непрофессионально) понимаю тему, иммунитет - это способность организма в ответ на вирус выработать антитела. То есть, не сами по себе они там циркулируют, а при попадании вируса. При этом вне вируса они могут падать. Поэтому низкий титр антител ещё ничего не говорит об отсутствии иммунитета.

А вот высокий титр антител, возможно, что-то и говорит врачу, поэтому она рекомендует перенести прививку. Я о таком раньше ничего не слышала.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaKim
28 сентября 2021 в 21:44
Я тоже не вирусолог, но да, все верно вы пишете - антитела сами по себе никогда не возникают, а возникают как ответ иммунитета на перенесенное заболевание (или - в случае с прививкой - сознательное внедрение в организм деталей (векторов) вируса. И да, низкий титр антител не говорит об отсутствии иммунитета, об этом может сказать тот самый анализ на клеточный иммунитет, который упоминает Лена, не советуя при этом запариваться его сдачей. Но при этом слишком высокий титр антител говорит врачу, что пациент может повременить со второй дозой. И я до того, как разобрала это все по косточкам с Леной, тоже в этом блуждала, как ежик в тумане. Поэтому и считаю, что этот пост важен)
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaaether
28 сентября 2021 в 21:47
"Считается" - и что на самом деле происходит в вашем организме - это разные вещи. "Считается" это и у нас. Но я привела пример с мамой. После первой прививки - 13 000 антител и состояние, близкое к тому, что было, когда она болела ковидом. Сдали антитела - поняли, что их too much, и за то, что она заразится снова, можно не беспокоиться. А вот за то, что вторая доза может быть непомерной нагрузкой - беспокоиться можно и нужно.
Короче, это тот не слишком частый случай, когда меня устраивает положение дел в России.
ответить
Аватар комментатора
ИринаYa-z-va
28 сентября 2021 в 21:48
Ирина Якутенко неоднократно говорила, почему тест на антитела не имеет смысла при принятии решения о прививки. И да, тесты на антитела распространены только в России, живу в другой стране, ждали свою очередь на прививку как подарок на Рождество, никто из моих знакомых и друзей никогда не поднимал вопроса на тему проверки наличия антител перед прививкой. Мнения и объяснения процессов вакцинацияй, мутаций и прочих - аций- интересно в версиях у Якутенко, Северинова, Барановой - все выложено в свободном доступе.
ответить
Аватар комментатора
ТаняYa-z-va
28 сентября 2021 в 21:54
Да, не надо ожидать, что государство подумает за тебя. Однако ж оно подумало за нас и мы подписываем документ перед прививкой, что вся ответственность на нас ))
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaИрина
28 сентября 2021 в 21:56
Я описала конкретный случай с моей мамой. Тест на антитела при принятии решений о прививке не имеет смысла делать, если вы а) ранее не болели б) болели давно в) в целом практически здоровый и не пожилой человек. Тест на антитела - при возможности - имеет делать, если вы переболели, вы пожилой человек или человек с серьезными проблемами со здоровьем и перед вами выбор, какой вакциной колоться, однофазной или двухфазной. Я не ура-патриот ни разу, но мнение врача, работающего, кстати, в клинике, где действуют израильские, а не российские протоколы и, соответственно, имеющего доступ ко всей мировой информации, для меня важно)
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneНаталья
28 сентября 2021 в 21:57
Сразу же виден высокий уровень культуры и образованности антиваксеров. Даже до угроз дошло.
ответить
Аватар комментатора
KimYa-z-va
28 сентября 2021 в 22:10
Яна, у меня вопрос, если можно:

« Тогда вакцина может послужить триггером, чтобы этот вирус начал активно размножаться. Он как бы получил подкрепление из вакцины»

Вот у этого откуда ноги? Ну продуцируется какими-то клетками s-белок за счёт вакцины, это же просто белок, там нет вирусного процесса, как это может подкрепить вирус? Есть ли у Елены видение, каков механизм процесса подкрепления вируса вакциной?
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaKim
28 сентября 2021 в 22:12
Я думаю, тут Лена лучше сформулирует; попрошу ее ответить)
ответить
Аватар комментатора
ИринаYa-z-va
28 сентября 2021 в 23:22
Я и не спорю, но протоколы израильские и делать, как в Израиле это не одно и тоже. Кстати в Израиле не делали тесты на антитела пожилым людям, также как и не пожилым, там всех кололи по очереди. Я нисколько не отговариваю от проведения тестов, но вы все таки послушайте и Северинова и Якутенко.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaИрина
28 сентября 2021 в 23:24
хорошо)
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaИрина
29 сентября 2021 в 00:08
Массово - не делали. В частном порядке - кто скажет? Массово и у нас не делают
ответить
Аватар комментатора
aetherKim
29 сентября 2021 в 06:31
могу предположить, что прививка в ковид – как любая встряска иммунитета – может спровоцировать цитокиновый шторм... но цитокинового шторма не бывает при бессимптомном ковиде, там будет не просто недомогание, а интоксикация как при суровом гриппе – это невозможно не заметить... разве что кто-то ухитрится прививку поставить между инфицированием и появлением симптомов – но тогда в общем хз, что пцр-тест покажет...
ответить
Аватар комментатора
KimИрина
29 сентября 2021 в 07:17
Прививка имеет две цели - защитить конкретно вашу жизнь от угрозы и защитить всю популяцию.

Так вот любое государство занимается вторым. Делать тест всем подряд может быть банально дорого. Кроме того, если представить, что высокие антитела могут официально отложить прививку - это даёт широкое поле для подделки и манипуляций со стороны антипрививочников.

Это вообще не значит, что для конкретного человека нет преимуществ в том, чтобы посмотреть антитела с медицинской точки зрения перед прививкой.

Кроме того, мне кажутся очень сомнительными слова, что вакцина защищает лучше естественного иммунитета. Это противоречит всей истории вакцинации, тем более, что все вакцины от короны не живые. Все они имитируют вирусный процесс за счёт s-белка, то есть, грубо, строят вирусную Потемкинскую деревню - выглядит как размножающийся вирус, но не вирус 😅 Шанс, что иммунная система пропустит эту деревню и не выработает антитела - отличен от нуля. Тогда как переболеть и выжить без приобретённого иммунитета нельзя.

Но эти все тонкости, как и ПЦР - они для людей, отягощенных возрастом или диагнозами. Молодым и здоровым, правда, оптимальнее прививаться и не думать.
ответить
Аватар комментатора
МаренгоKim
29 сентября 2021 в 14:38
Скажите, пожалуйста, почему «не думать»-оптимальнее? Задумалась-может, что-то не так делаю(
ответить
Аватар комментатора
KimМаренго
29 сентября 2021 в 21:27
Если человек относительно молод и здоров - риск того, что будет что-то не так, даже если он сделает прививку поверх высоких антител - минимален. Зато он будет знать, что сделал все, что мог, чтобы себя обезопасить.

Взвешивать риски - это про сложные случаи. В несложных - риски ковида сильно превышают риски прививок.

Ну если вы знаете свои слабые места - подстелите соломки, где можете. Та же панель на тромбозы, если были случаи в семье - ну гипердиагностика, да. Но я иногда предпочитаю сдать лишнюю пробирку крови или тот же ПЦР, просто чтоб чувствовать себя спокойнее. Как-то так, на мой субъективный взгляд)
ответить
Аватар комментатора
РегинаYa-z-va
1 октября 2021 в 22:18
Я хочу спросить , если сделана операция рака 4 месяца назад и все врачи говорить, что нельзя вакцинироваться . Как Вы считаете , что делать в этом случае?
ответить
Аватар комментатора
KimРегина
2 октября 2021 в 10:48
Тут разные подходы - в России врачи не рекомендуют, в США - в первую очередь таких и прививают (тут надо смотреть на иммунитет, потому что сама по себе операция сильно его не подрывает, а вот ХТ или лучевая на лимфатическую систему может вынести иммунитет относительно надолго).

Есть метод - не прививаться, но привить ближайшее окружение. Чтобы все, с кем общается человек на постоянной основе, несли минимум рисков заражения. И соблюдать карантинные меры - руки, маски, ограничение контактов - вот это вот все.
ответить
Аватар комментатора
Ольга
28 сентября 2021 в 20:14
То, в какие условия ставят людей ради вакцинации - лично для меня не забота о населении, а совсем наоборот. Я переболела 8 месяцев назад, сама, за свои деньги проверяю антитела, и у меня их до сих пор до фига. Плюс - аутоимунное заболевание. Вывод - я не собираюсь ставить на себе опыт с прививкой. Но вот работодателя, который должен отчитаться о вакцинации всех сотрудников, это не волнует. Получается, я должна либо рискнуть своим здоровьем, но не потерять работу, либо стать безработной. И плевать в этом случае всем на мое здоровье. Это насильное вкалывание меня бесит и раздражает, какие бы правильные вещи не писали врачи
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаОльга
28 сентября 2021 в 20:30
А самое интересное в этой ситуации, что на самом деле никто этих работодателей не заставляет отчитываться. Любой из них может послать этих проверяющих куда подальше, но все привыкли прогибаться, вместо отстаивания своих прав.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaОльга
28 сентября 2021 в 20:41
И это тоже ужасно и неправильно. Но в целом - поговорите с начальником, вполне вероятно, его удовлетворят ваши документы с антителами
ответить
Аватар комментатора
ОльгаYa-z-va
28 сентября 2021 в 20:56
Пока удовлетворяют, потому что за счёт остальных набрали положенные 60%. Но вот что будет, когда заставят предъявить 100%, мне сложно предсказать :(
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaОльга
28 сентября 2021 в 21:15
Найти иммунолога, который сможет выписать офиц медотвод. Это реально - при наличии антител и имунного заболевания
ответить
Аватар комментатора
МаринаОльга
29 сентября 2021 в 07:54
У меня такая же ситуация, переболела в прошлом сентябре, сдавала недавно - антител много. А ведь распространено мнение,что после 6 месяцев их не остается. Что интересно, болела легко, только обоняние и вкус пропадали, ели бы не это - и не знала бы о болезни. Сама болезнь существует не так давно, не так хорошо изучена. Поэтому считаю что эти сроки примерные, и ориентир надо держать в первую очередь на свое здоровье, а не на общую температуру по больнице.
ответить
Аватар комментатора
АлинаМарина
29 сентября 2021 в 22:39
А что в Вашем понимании “антител много”? Часто то, что обыватели считают за «много», на самом деле куда меньше защитного титра. Референсные значения, указанные в бланке, дают представление о том, обнаружены ли антитела или нет, а не о том, достаточно ли их для защиты.
ответить
Аватар комментатора
FirefoxYa-z-va
30 сентября 2021 в 21:13
К сожалению, мед. отвод дают специалисты за реальный диагноз.
ответить
Аватар комментатора
Литва
28 сентября 2021 в 21:34
Я привилась Пфайзером, когда кормила грудью. Совершенно спокойно почему-то. Одной из первых, тогда как французы ещё сидели и думали. Муж привился тоже и сецчас благодаря этому у нас обоих нет проблем с работой и передвижениями.
В России Спутником не стала бы в аналогичной ситуации.
А Моя бабушка умерла. И умерла от Ковида, спустя 3 месяца после неудачной попытки сделать прививку. Просто бабулю тогда отговорили в районной поликлинике, дескать, куда вам, вы же старая, можете не выдержать.
ответить
Аватар комментатора
Заяц
28 сентября 2021 в 21:42
Не совсем по теме, но хочется рассказать.
Пару месяцев назад стала свидетелем проишествия - такси вылетело на встречку и врезалось в дерево. Пассажиров не было. Водитель без сознания, ведь белый как мел. Разбили стекло, начали оказывать первую помощь. Кто-то звонил в скорую. Естественно, вокруг собралась толпа.
И вот в этой толпе нашлись люди, которые начали истерически орать, что «вооот, это наверняка из-за вакцины!!!»

А так я привилась, побочки были минимальны. Но реакция половины знакомых «ты серьезно?! Над нами ставят эксперимент!!!» откровенно бесила.

Хочется таким напомнить, что те вакцины, которые сейчас ставят всем детям планово - тоже когда-то испытывались. И испытывали их наши мамы и бабушки, ради нас и наших детей.

У меня всё
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаЗаяц
29 сентября 2021 в 09:07
Заяц, абсолютно с Вами согласна. Тоже не понимала реакции знакомых "ты что?! правда? на работе, наверно, заставили, да? она же не проверена..." и всё в таком духе.
У меня возникал в голове один вопрос, что это за тайна тогда такая государственная, об экспериментах этих, о которой знает любая бабушка и условная продавщица Зинаида? Кроме как необразованностью и непониманием процессов я это объяснить не могу. А, и непониманием причинно-следственных связей тоже. Вот когда люди кричат "экспримент!!", окей, а дальше что?
ответить
Аватар комментатора
НатальяЗаяц
29 сентября 2021 в 10:58
Сравнили ёлку с бутылкой. Те вакцины годами испытывались в институтах и лабораториях настоящими учёными, а не приспешниками на откатах у ВОЗ.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаНаталья
29 сентября 2021 в 13:23
А эти вакцины, я вообще про все, что есть сейчас в мире от короны, они где испытывались тогда по-вашему?
ответить
Аватар комментатора
НатальяФуфырка
29 сентября 2021 в 15:30
Нахю сирота в детдомах и закрытых клиниках и домах инвалидов. На людях и детях, которых некому защитить. У кого историческая амнезия- напомню, что в Нюрнберге таким" испытателям "достойно ответили. ©
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-va
28 сентября 2021 в 21:48
Этот ваш случай - копия нашего мема: "друг привился и попал в аварию, вот и думайте теперь". Хорошие мемы тем и хороши, что они практически жизнь)
ответить
Аватар комментатора
SunnyM
28 сентября 2021 в 21:58
Большое спасибо за статью. Интересно, как вся эта ситуация разделила людей, уже на человека смотришь сквозь призму его отношения к вакцинации. Читаю Тийну в Фейсбуке, обожаю, как она пишет, при этом она противница вакцинации, а я, наоборот, при первой возможности вакцинировалась и доверяю науке. Яна, у вас с Тийной по этому поводу дискуссий не было?
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaSunnyM
28 сентября 2021 в 22:09
Нет, не было, потому что ни я, ни Тийна тут не специалисты, это было бы на уровне кухонных бла-бла-бла. Я понимаю Тийну в том плане, что все государства на свой лад (в ее случае - Англия, в моем - Россия) наломали в подходе к коронавирусу кучу дров, и Германия наломала, и Италия, да все. Потому что все впервые столкнулись с этой проблемой, и каждый решал ее, как мог. Карантины и локдауны оправдали себя? ХЗ, потому что куча людей с проблемами сердца и проч плановых болячек поумирали, не будучи в состоянии дойти до врачей. А огромное количество людей (и это не шутка) поехали крышей, сидя взаперти и в панике. Но при этом те же локдауны как-то сняли поток больных и дали возможность медикам сориентироваться, нащупать протоколы лечения, благодаря чему, я уверена, моя мама, угодив во вторую волну, все-таки выжила, хотя и не без потерь. Это такая тема вообще, где любое мнение и действие, кажущееся нормальным и логичным сегодня, завтра может быть объявлено вредительски опасным. Никто ничего не знает, включая ученых. Дальше - действуем на свой страх и риск, взрослеем и учимся брать ответственность на себя)
ответить
Аватар комментатора
SunnyMYa-z-va
29 сентября 2021 в 08:14
Спасибо за здравое мнение, полностью его с вами разделяю.
ответить
Аватар комментатора
АринаYa-z-va
29 сентября 2021 в 11:57
О! это я) поехала крышей в смысле)
У меня вопрос к Елене, на который никто-никто мне не может четко ответить.
Что делать тем, кто поставил первую дозу и переболел после?
Прививаться дальше второй, через полгода? прививаться полным циклом заново, через сколько? ставить спутник лайт, когда? Не прививаться пока вообще?
На сайте Роспотребнадзора написано, что поставившие первую дозу, а затем переболевшие, не прививаются далее. Ииии? что это значит?
ответить
Аватар комментатора
Ginger
28 сентября 2021 в 22:03
Через 7 мес. после выздоровления от ковида, контактировала очень тесно с болеющим человеком. На тот момент ковид у этого человека был диагностирован, и я об этом знала. Я не заболела. И вообще какого-то ухудшения состояния не было.

Из постковидных странностей лично у меня. Долго не могла побороть тонзиллит. Хронь с детства с горлом. При любом недомогании он меня одолевал. До ковида, примерно мес.за 5 даже антибиотики пропила, что мне помогло ненадолго. Короче, после ковида моё горло меня перестало беспокоить. Думаю, в чем эффект. Высокая температура (лет 20 такой не было) или сам вирус?
Лечилась от ковида примерно ничем. Много воды, свежего воздуха (у окна открытого), парацетамол да ибупрофен чтоб голова не болела.
ответить
Аватар комментатора
GingerGinger
28 сентября 2021 в 22:10
Для статистики дополню: с больным человеком тогда контактировала не только я, но еще несколько человек, так же переболевших до этого. Никто из нас не заболел.

Еще напишу, у меня есть некоторые проблемы с щитовидкой.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaGinger
28 сентября 2021 в 22:49
У меня еще смешнее было. Я не знала, болела я или нет. Ну то есть - тяжело не болела, но болела мама и болел Юра, прям одновременно, и я сказала своему организму цыц, вообще на себя внимания не обращала, надо было вытащить их. Вытащила, все б-менее норм. Потом получаю - на съемках, где я участвовала, был чел, который через день слег с ковидом. Всех просят провериться и быть бдительными. Я чувствую себя норм и не оч парюсь. Через пару месяцев сдаю на антитела - таки они у меня есть, хотя и не великие. Значит а) я переболела тогда бессимптомно б) иммунитет, несмотря на чахлые ImG, работает. После той съемки многие свалились, я - не чихнула даже. So it goes)
ответить
Аватар комментатора
KimGinger
29 сентября 2021 в 07:32
Слушайте, да! У меня тоже прошел хронический тонзиллит, хотя высокой температуры не было. Полтора года уже никаких от него вестей 😀
ответить
Аватар комментатора
GingerYa-z-va
29 сентября 2021 в 09:01
Да! В нашем кругу тоже такой человек есть, который цыц:)
ответить
Аватар комментатора
Оксана*
28 сентября 2021 в 22:07
Почему-то вспомнились слова Л.Н. Толстого:" патриотизм в самом простом значении есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивый и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и подчинение себя тем, кто у власти..."
Я не антипрививочник, но свое здоровье и жизнь не готова положить на алтарь обществу.
То, что мне предлагают сейчас в качестве решения и форма, в которую все упаковпно вызывает у меня массу вопросов.
Моя жизнь и безопасность имеет равнозначную ценность
ответить
Аватар комментатора
МаринаОксана*
29 сентября 2021 в 07:58
Жаль, только один лайк можно поставить. В этой ситуации многие забывают о равных правах. И о том,что каждый человек сам должен принимать решение касательно своего здоровья.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаОксана*
29 сентября 2021 в 09:14
Оксана, Вы сказали, что та вещь, которую сейчас предлагают в качестве решения и форма её вызывает у Вас массу вопросов. У Вас есть возможность написать их тут и задать их доктору, человеку с профильным образованием.
Вы абсолютно правы про то, что жизнь и безопасность имеют равную цену.
ответить
Аватар комментатора
МарияОксана*
29 сентября 2021 в 11:25
Жизнь и здоровье одного человека равнозначны.... ээээ сумме жизней и здоровья всех остальных людей?
Офигенная математика.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаМарина
29 сентября 2021 в 12:03
Как насчёт равных обязанностей?
ответить
Аватар комментатора
МаринаКапучинесса
29 сентября 2021 в 13:22
Да, было в истории уже такое. Во времена третьего рейха.
ответить
Аватар комментатора
Оксана
28 сентября 2021 в 22:52
Спасибо за статью. Много полезной информации для размышлений. Привилась чуть больше 6 месяцев назад и немного переживаю по поводу ревакцинации, стоит или не стоит сейчас… Возможно, подумаю на счёт теста на антитела, я не знала, что можно руководствоваться конкретными результатами для оценки уровня защиты.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaОксана
28 сентября 2021 в 23:02
тут главное все же консультироваться с врачем по поводу показателей антител, они правда везде разные, врач должен знать конкретную систему, по которой оценивались титры
ответить
Аватар комментатора
ElbaQYa-z-va
28 сентября 2021 в 23:28
Ну так вроде сейчас все клиники на международные BAU перешли, и Хеликс и Инвитро теперь в них антитела измеряют, про другие клиники не знаю… уровень выше 150 BAU считается основание для отказа от ревакцинации (по мнению ВОЗ)… мне вообще кажется справка об антителах должна стать основным документом будь то поездка заграницу или, скажем, посещение ресторана, а не сертификат о вакцинации.
ответить
Аватар комментатора
Ya-z-vaElbaQ
28 сентября 2021 в 23:30
Надеюсь) Но так или иначе, это новая реальность, в которой еще всем разбираться и разбираться
ответить
Аватар комментатора
KimElbaQ
29 сентября 2021 в 07:37
ВОЗ же не преследует цели как можно лучше защитить именно вас) у ВОЗ цель - какой-никакой иммунитет обеспечить максимальному количеству человек.

Поэтому ВОЗ считает, что доза вакцины нужнее непривитому Васе, а не вам с прививкой и антителами для ревакцинации.
ответить
Аватар комментатора
Алина
29 сентября 2021 в 00:36
Каждый выпуск новостей жестко пропагандирует то, что необходимо пойти вакцинироваться. И вот теперь это здесь(( я за то, чтобы решение о вакцинации было личным делом каждого отдельно взятого человека, а не вот этот вот прессинг с войнами и оскорблениями в комментариях.
ответить
Аватар комментатора
aetherАлина
29 сентября 2021 в 03:08
в том-то и проблема, что это не личное дело... основная ошибка всех рассуждающих о том, хотят или не хотят они лично вакцинировать, является допущение, что они рассуждают о своем праве – как человека и гражданина... Но ПРАВО человека подразумевает, что реализация этого права не ограничивает прав других людей... а отказ от вакцинации прямо ограничивает право (других) людей на медицинскую помощь и достаточное питание итд... в мире нет столько врачей и столько денег, чтобы от пандемии ковида люди не начали умирать не от вируса как такового, а от недоказанной медицинской помощи или просто от голода. и других способов остановить пандемию – кроме вакцинации максимального количества людей (изначально 70%, а с дельтой уже до 90%)... поэтому у всех кто имеет доступ к вакцинам – это не право, а обязанность... а это на самом деле обязанность – как налоги, как воинская обязанность.... пока в отличие от налогов – добровольная, но никто не сможет подготовить несколько миллионов новых врачей за год-два, поэтому она скоро станет обязательной. вопрос в том, останутся ли вакцины к этому времени действенными
ответить
Аватар комментатора
МарияАлина
29 сентября 2021 в 04:35
В моей родном маленьком городе за последнее 1,5 года появилось новое кладбище. В народе зовётся ковидное. Яркое и глянцевое от ещё не успевших выгореть венков и свежих оградок. Производит удручающее впечатление.
По статистики в городе раньше в месяц умирало 50-60 человек, сейчас умирает 150-200.
ответить
Аватар комментатора
Kimaether
29 сентября 2021 в 07:41
Даааа. Личное дело - это когда ты исключил себя из общества и ушёл жить в лес. А когда ты предоставляешь вирусу себя как плацдарм для создания новых мутаций, при этом контактируешь с другими людьми - это вообще не личное дело.
ответить
Аватар комментатора
Jane Laneaether
29 сентября 2021 в 08:45
Люди вообще не разбираются в правовых нормах и трясут свои правом на отказ от вакцинации, хотя 'право на отказ о вакцинации' было закреплено только Европейской Конвенции о ПЧ, а ЕСПЧ уже принял поворотное решение о том, что обязательная вакцинации в случае пандемии не является нарушением ПЧ. Всё, что связано,с медициной, здоровьем, биоэтикой - разными странами решается по-разному, причем тут мифическое право на отказ от массовой вакцинации, я как юрист по первому высшему понять не могу
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаАлина
29 сентября 2021 в 09:24
Алина, а давайте порассуждаем с точки зрения экономики. Сколько стоит прививка для государства? Ну 4, максимум 5 т.р. И после Вы можете спокойно работать, зарабатывать и вносить вклад в экономику.
А сколько государству стоит день человека, пролежавшего в больнице? А пролежавшего в реанимации? А на ИВЛ? Это может доходить до 100 т.р. в день. В среднем люди лежать дней 8-10. Далее считайте сами, сколько получается государству содержать одного человека в больнице. При этом человек не может работать и ему оплачивается больничный лист. Это с точки зрения выгоды для государства.
А у меня есть другой вопрос, почему я на свои деньги, которые с зарплаты отчисляю в фонд ОМС, должна содержать заболевшего антипрививочника с тяжёлой формой? Мы помним о том, что заболевших и тяжело заболевших сейчас по-прежнему много. Он, значит, выбор свой сделал, тряс правами, а я оплачивай своими отчислениями ему лечение?
ответить
Аватар комментатора
КсенияФуфырка
29 сентября 2021 в 10:32
Потому что когда вы или ваши родные заболеют и попадут в больницу с любым другим заболеванием (не ковидом), другие люди (их налоги) будут оплачивать лечение вам и вашим близким, пока у вас будет больничный лист. Вероятность тяжелых заболеваний ковидом и госпитализация ниже, чем госпитализация от туберкулеза, пиелонефрита, кисты, опухоли и прочих заболеваний, которые требуют лечение. Даже беременность и роды.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаКсения
29 сентября 2021 в 11:06
Беременность это не болезнь, это то мероприятие против которого я ничего не имею вообще. Ровнять её и ковид не совсем корректно, точнее вообще не корректно.

Кисту, опухоль люди не выбирают, это случается и от этого не застрахован никто. Я уверена, если бы от рака были прививки, люди бы, скорее всего, их делали. Но, увы, пока их нет.

А вот когда у человека есть вариант привиться и не заехать в больничку, а он ОСОЗНАННО отказывается, заболевает, заражает окружающих, то тут я пас.
ответить
Аватар комментатора
АлинаФуфырка
29 сентября 2021 в 11:48
Меня вот просто поражает - а с чего вы взяли, что в реанимации лежат антипрививочники? Мой свекр был привит спутником и попал в реанимацию с кт3, 70%поражения легких. А бабушка скончалась от ковида, будучи привитой тем же спутником. Так что в сказки про легкое течение болезни после прививки на примере моей семьи я больше не верю. Пора бы уже снять розовые очки.
ответить
Аватар комментатора
КсенияФуфырка
29 сентября 2021 в 11:52
Тогда по вашей логике, каждый человек обязан привиться от всех болезней которые только возможны, иначе он осознанно идет на риск. И обязан обновлять их по истечению антител. Ведь туберкулезом тоже заболевают и с прививкой. Так же как краснухой и другими болезнями (вирус Эпштейн-Барра, например), которые взрослые переносят ооочень тяжело и там такие последствия, что можно стать инвалидом на всю жизнь. Получается, все детские прививки необходимо обновлять в старшем возрасте, так как пожизненного иммунитета нет. Но это мало кто делает.

Почему люди не делают от ковида? 90% антипрививочников от ковида просто не доверяют новой непроверенной вакцине вот и все.

Есть тяжелое течение гриппа ежегодного, он уносит жизни наравне, а то и более чем ковид, он так же мутирует из-за того что не прививаются люди (малое количество), потому что тоже не доверяют вакцине, которая делается на коленке и к моменту выхода уже не актуальна. Но никто о гриппе не кричит уже с 2020 года и даже не особо то ведут статистику. А лечение этих людей тоже на ваши налоги. А есть еще очень опасные болезни, которые убивают в течение 2 часов в 98% (менингококковая инфекция) и про вакцину от этой болезни никто не агитирует и ее даже нет обязательной в календаре прививок ребенка. Знаете почему? Потому что не выгодно.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаАлина
29 сентября 2021 в 12:07
Дак пока оскорбления именно от противников вакцинации )
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаКсения
29 сентября 2021 в 12:12
Мало, кто делает - не значит, что это правильно.
Всем взрослым хорошо бы регулярно обновлять в своих же интересах столбняк, например.
Здоровому человеку проще бесплатно обновить кпк и АКДС, чем платно сдавать все антитела.

Отсутствие важнейших прививок в обязательном календаре - отдельная боль, но это никак не оправдывает противников вакцинации
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаАлина
29 сентября 2021 в 13:00
Алина, это ваш конкретный случай. Я всей вашей ситуации не знаю и судить не буду. Но в моём случае вакцинация спасла помогла диабетику не уйти к праотцом и достаточно легко перенести ковид. А подруга этого диабетика, точно с таким же диабетом, но не привитая, к праотцом ушла.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаФуфырка
29 сентября 2021 в 13:16
А вы уверены что дело именно в вакцине? У меня мама диабетик (прививку не делала) с кучей болячек в придачу и ничего, перенесла ковид и живет. Отец прививку сделал и всё равно заболел. Тяжело болели как и при обычном гриппе. Потом легкие проверили - всё идеально. Среди моих знакомых скончались только те кто в больницу отправился, странно не правда ли? Родственница медик так и сказала, если бы маму в больницу забрали, она бы от туда уже не вышла. И ещё много про наших врачей рассказать могу, но тут не буду.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаКсения
29 сентября 2021 в 13:16
Да, именно так. Это забота каждого человека следить за своим здоровьем. У нас мало кто останавливается на желтый сигнал светофора, многие едут и на красный. Мало кто не выезжает на перекрёсток когда там затор... И это правильно? По вашей логике да.

Данные по вакцине опубликованы в журнале Ланцет, промежуточные данные с довольно большой выборкой.

По поводу гриппа. Высокая смертность от него на фоне осложнений, которые грипп вызывает. Большая часть людей при заболевании любым видом ОРВИ не обращается к врачам. Но также, большая часть продолжает ходить на работу, чихая и кашляя, есть люди, которые продолжают спортом заниматься. То есть вести привычный образ жизни и отмахиваться "ой, простудился" и в итоге получает осложнение уже в виде бактериальных инфекций.
Индекс заразности у всех болезней абсолютно разный. И у ковида индекс выше, чем у гриппа.
Но, конечно, вы же умнее , чем люди, работающие в ВОЗ... Это как люди, которые умнее целых отделов автомобильных гигантов по активной и пассивной безопасности, которые утверждают, что не надо пристёгиваться за рулём, потому что ремень может что то там сделать плохого во время ДТП...
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаВнезапная улитка
29 сентября 2021 в 13:19
Опять таки, это Ваш опыт. У Вас вот такой, у меня другой.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаВнезапная улитка
29 сентября 2021 в 13:26
По поводу того, что если бы маму забрали, она бы не вышла. Ну, это звучит логично, так как у болеющих людей ослабленный иммунитет, а в больницах подцепить на него что-либо еще не составит большого труда.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаФуфырка
29 сентября 2021 в 13:29
Я не про опыт, я про то, что никто не знает в вакцине дело или нет. Особенно если учесть тот факт, что привившиеся тоже заболевают.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаФуфырка
29 сентября 2021 в 13:36
Но причина смерти у всех будет - ковид)))) Врачи которые пичкают всем подряд и смотрят , что же произойдет, иначе говоря экспериментируют. тут не причем). Про то как людей с подтвержденным ковидом из больницы домой общественным транспортом отправляют я вообще молчу)
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаВнезапная улитка
29 сентября 2021 в 13:42
Что пишут в причинах смерти я не берусь говорить, так как не в курсе этого именно вопроса.

Вообще, насколько я знаю, есть стандарты для лечения тех или иных болезней. И обычно врачи им следуют. Но, врачи бывают разные. Как говориться, если вспомнить группу, с кем ты учился, то знающих и толковых ребят там было не много, и вот в медицине также. И те, кто лечат не по протоколам и как им вздумается, ну этих людей сложно назвать врачами.

А отправить общественным транспортом не могут, скорее человек сам после больницы им отправляется, зачастую со сниженным иммунитетом...
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаВнезапная улитка
29 сентября 2021 в 13:46
В статье не было сказано о том, что невозможно заболеть после прививки. И я с этим согласна.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаФуфырка
29 сентября 2021 в 13:48
Про группу, с кем учился - это точно))) Не, реально отправляют к сожалению, может не везде так, но знакомых так отправляли, типо: "уезжай и лечись, не мешайся тут" с поражением легких кстати. Я уже этому даже не удивляюсь.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаФуфырка
29 сентября 2021 в 13:55
И смысл тогда?) Проверить на себе побочки от нее?) Ладно если бы реально о побочках говорили, обсуждали, вели статистику. У нас отношение к людям, как к стаду баранов. Колят всем подряд и иди гуляй. А вакцинация в торговых центрах? Это же вообще жесть.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаАлина
29 сентября 2021 в 13:58
Также, Алина, я искренне сочувствую Вам. Очень печально, что случилось так, но в общей выборке привившихся, у которых не было никаких негативных последствий, случай вашей семьи скорее меньшинство и исключение. Он не может подтверждать неэффективность прививки, а также тот факт, что течение не будет лёгким, или человек не заболеет вообще. Никто не может дать гарантии, что в случае со свёкром исход не был бы хуже, если бы он не привился. С пожилыми людьми вообще, как я поняла, в плане вакцинации и в целом выработке антител вопрос сложнее.
ответить
Аватар комментатора
ФуфыркаВнезапная улитка
29 сентября 2021 в 14:01
Смысл... ну, наверно чтоб не проверить на себе побочки от ковида).
Общий вид побочных эффектов от вакцины, от любой, известен.

Статистика в России отдельный вопрос... Но, Астра Зенека собрана подобным же образом, что и Спутник. И кстати, по тромбозу, вроде как позже, при большей выборке было выяснено, что с тромбозом от АЗ не всё так однозначно).
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаФуфырка
29 сентября 2021 в 14:11
Ну если собрать все побочки после ковида, которые есть у моей семьи и знакомых (а их не мало, знакомых в смысле)), ммм... выпадение волос иии всё. Даже мама в норме, хотя ей 72 и куча болячек, как я уже говорила. Конечно не исключаю, что может нам просто повезло и есть люди у кого реально тяжелые осложнения и скорее всего так и есть, но мама реально удивила)
ответить
Аватар комментатора
КсенияФуфырка
29 сентября 2021 в 14:15
Я не пишу и не писала, что я кого-то умнее, вы придумываете. На счет "моей логики" - это ваши предположения и они не верны.

На счет ковида. Умирают люди точно так же как и при гриппе - от осложнений. И чаще всего те, у кого были какие-то еще проблемы помимо ковида.
К тому же, осложнения есть, потому что еще так никто и не разобрался с правильным протоколом лечения, который бы помог точно. Всех знакомых и моего мужа в том числе, лечили на бум, вдруг поможет. А чем лечили ковид? Эргофероном и витаминкой С. А дальше если иммунитет не справился - пошла бактериальная инфекция в разной степени серьезности. Картина как и при гриппах, ОРВИ. И что хуже, не назначают постковидную поддержку организма. Хотя бы рекомендации.

И просто представьте, если придется ставить от всех видов вирусов каждый раз прививки. Да вы еженедельно прививаться будете, потому что вирусы везде и всегда будут и как и каким образом повлияет тот или иной вирус именно на вас - кто вам скажет?
И вы забываете правило о котором вам скажет любой врач - сидеть в "пузыре" где ни дай бог кто-то с соплями пройдет мимо - приведет к неготовности организма бороться с более опасными вирусами. У вас сформировался иммунитет только потому, что в детстве и на протяжении всей жизни вы тоже болели и заражались от других, а ваш иммунитет с этим справлялся.
Поэтому, в любом случае, укреплять иммунитет и знать свои слабые стороны организма (хроники, генетические заболевания, дисбаланс витаминов и минералов и тд) дает примерное понимание как организм может "ответить" на вирус.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаКсения
29 сентября 2021 в 14:21
+100 Особенно про сидеть в "пузыре". Всего боятся и трястись не выход, от этого кстати тоже иммунитет страдает)
ответить
Аватар комментатора
НатальяJane Lane
1 октября 2021 в 18:23
Голос его хозяина. Вы гражданка Российской Федерации? Есть паспорт? И какого самоцвета Вы здесь трясете преступными решениями органа, не имеющего отношения к нашей стране. Такие же " радетели", как и ВОЗ. Вот и полчиняйиесь им сами. И родню отдайте на испытания.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаНаталья
1 октября 2021 в 19:17
Ну она же "юрист" по первому образованию))) Думает таких тут больше нет, она одна)))
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаНаталья
1 октября 2021 в 19:19
Ну она же "юрист" по первому образованию))Думает таких тут больше нет))
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаВнезапная улитка
1 октября 2021 в 20:05
О, появилось. Я уж подумала, что заблокировали :D
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаВнезапная улитка
3 октября 2021 в 10:35
Насчёт диабета - умерла семейная пара соседей по лестничной клетке, обоим слегка за 50.
Он - диабет+сердце, сгорел очень быстро. У неё только диабет, два месяца мучений (кома, ИВЛ) но финал тот же.
Оба не вакцинированы :(
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаКапучинесса
3 октября 2021 в 14:09
И? Уже вроде выяснили, что статистика разная и ничего с эти не понятно, но конечно же дело в отсутствии вакцины :D Тут никто никого ни от чего не отговаривает. Вопрос в свободе выбора.
ответить
Аватар комментатора
ОльгаФуфырка
5 октября 2021 в 14:05
Ну слушайте, когда ваши гипотетические близкие заболеют диабетом, мы же будем оплачивать им больничные вне зависимости от того, соблюдали ли они рекомендации врача до того, как загреметь в больницу, или трескали себе тортики.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаОльга
7 октября 2021 в 23:47
С диабетом, который мы обсуждаем, какбе рождаются
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаВнезапная улитка
7 октября 2021 в 23:49
Да, именно в отсутствии вакцины. Дважды стояла в длинной очереди с дамами 60+-70+ , естественно "смоллточила" - они как раз шли на второй укол и очень радовались, что хорошо перенесли первый, несмотря на *длинный список болячек*. И инсулинозависимый диабет там в первых рядах.
ответить
Аватар комментатора
chiaia
29 сентября 2021 в 00:50
Спасибо за статью и ссылки, узнала новое. У меня вопрос к Елене, как сочетать вакцину от гриппа и ревакцинацию от ковид? Можно ли в один день делать; если не стоит - обязательно ли выдерживать перерыв в месяц между ними; в какой последовательности лучше делать, если полгода от вакцинации от ковид уже вышли, но и сезон гриппа не за горами? Спасибо
ответить
Аватар комментатора
Ольгаchiaia
29 сентября 2021 в 09:24
Поддерживаю! Очень интересно, как совмещать прививки от гриппа и ковида?
ответить
Аватар комментатора
rinachiaia
29 сентября 2021 в 10:33
Официально нужен перерыв месяц, некоторые договариваются на перерыв поменьше или вакцинируются в один день в разных местах, не сообщая о другой прививке. Очередность не принципиальна.
ответить
Аватар комментатора
Лиchiaia
30 сентября 2021 в 16:31
Почитайте Инстаграм ninavaccina, там есть полезная информация по вашему вопросу
ответить
Аватар комментатора
Nika
29 сентября 2021 в 06:01
Спасибо за статью, Яна. Надеюсь, кому-то она поможет принять решение. У меня сомнений о том, прививаться или нет, не было никаких. Я б даже Спутником привилась, если б были в январе-феврале нормальные рейсы в Москву.
Тут сверху спрашивали, почему в Штатах продолжается пандемия даже при высоком уровне прививок. Мой город собирает статистику по количеству заражений, госпитализаций, попаданий в реанимацию и смертей среди привитых и непривитых. У нас где-то процентов 70 взрослого населения привито. Так вот, статистика показывает, что с марта 2021, даже с учетом дельты, пандемия продолжается в основном среди непривитых. То есть на 30% непривитых взрослых приходится 90-95% всех заражений, и почти 100% смертей от ковида. И даже с дельтой, у нас эта волна не достигла даже половины показателей предыдущего пика в декабре 20 - январе 21, при том, что ковидные ограничения сняли в середине июня. С другой стороны, есть пример Техаса, Алабамы и прочих штатов в середине страны, где процент привитых в районе 40-50%. Там больницы перегружены, медперсонал воет волком, мест в реанимациях нет, танцуют все.
ответить
Аватар комментатора
Александра
29 сентября 2021 в 10:27
"Тогда вакцина может послужить триггером, чтобы этот вирус начал активно размножаться. Он как бы получил подкрепление из вакцины."

Какого рода подкрепление, если в Спутнике нет ни живого, ни мёртвого коронавируса, только фрагмент его РНК?
ответить
Аватар комментатора
PobedinovАлександра
29 сентября 2021 в 12:24
Для того, чтобы ответить на ваш справедливый вопрос, надо понимать что такое ДНК и РНК, и в чем между ними разница. )))
ответить
Аватар комментатора
АлександраPobedinov
29 сентября 2021 в 23:19
Простите великодушно, перепутала с Пфайзером. Это что-то меняет?
ответить
Аватар комментатора
VeneraАлександра
1 октября 2021 в 11:11
Возможно, просто нагрузка на иммунную систему и интоксикация триггером могут стать
Но в этом случае это не столько подкрепление для вируса, сколько ослабление организма
ответить
Аватар комментатора
rina
29 сентября 2021 в 10:40
Ну и раз уж зашла тема, то всем интересующимся советую Антонину Обласову в инстаграме (ninavaccina), это просто энциклопедия вакцинации, ну и всякие сопутствующие темы поднимаются.

Написала про Антонину и вспомнила, что надо флюшку сделать -_-
ответить
Аватар комментатора
Мария
29 сентября 2021 в 12:07
Спасибо за статью!
Привилась при первой возможности, все родные тоже. Переболевших среди нас нет. Много знакомых врачей, они в ужасе от происходящего и однозначно за вакцинацию.
Работаю в университете, у нас есть выездная летняя практика. Поначалу решили войти в положение студентов, которые не могут сделать прививку и организовать им альтернативу в Москве, но количество медотводов было велико и от идеи пришлось отказаться. И о чудо, как быстро все выздоровели и привились. Так что хоть я и сама пострадала от "дискриминации" непривитых, не представляю, как ее избежать с такими деятелями.
Печально, как люди искренне верят, что любое ограничение это нарушение их прав и вообще не замечают права других людей.
ответить
Аватар комментатора
ОксанаМария
29 сентября 2021 в 14:55
Аналогично. Все родные привились, без побочек. Никто за полгода не заболел. Уже обдумывают повторную вакцинацию.
ответить
Аватар комментатора
Маренго
29 сентября 2021 в 12:44
Уважаемая редакция! С удовольствием читаю ваши статьи о новых косметических средствах, путешествиях, книгах, всё очень разумно, интересно, ценю отличное чувство юмора и хороший слог. Темы медицинские очень сложны для формата вопросов-ответов, и напоминают в этом формате статью из энциклопедии для дошкольников, которые не являются вашей целевой аудиторией) Всем доброго здоровья и спасибо за вашу работу!
ответить
Аватар комментатора
Ольга
29 сентября 2021 в 12:45
Ну что сказать. Верю только глазам своим, поэтому не прививаюсь. Мои знакомые, которые поставили прививку --- все заболели потом ковидом, те, кто поставил повторно - сейчас в реанимации. Так что пусть они лесом идут со своими вакцинами. Моей маме в детстве ставили прививку от оспы, прививка дала осложнение, и мать инвалид всю свою жизнь. Так что пусть идут лесом со своими странными жидкостями.
ответить
Аватар комментатора
Внезапная улиткаОльга
29 сентября 2021 в 13:58
Поддерживаю, тоже все кто привились, потом заболели и даже не в легкой форме.
ответить
Аватар комментатора
АмандаВнезапная улитка
1 октября 2021 в 16:02
Последние новости из Эстонии:


По последним данным Департамента здоровья, к сегодняшнему дню в Эстонии положительный результат теста на COVID-19 получили почти 11 тысяч полностью или частично привитых людей.

"Лиц, не прошедших полный курс вакцинации, 4486. Полностью вакцинированных — 6449. Так звучит ответ заместителя гендиректора Департамента здоровья Мари-Анне Хярма на вопрос Таллиннского административного суда о том, сколько в Эстонии инфицированных коронавирусом человек, которые были предварительно вакцинированы.
ответить
Аватар комментатора
Юля
29 сентября 2021 в 14:35
Не хватает конечно со стороны людей адекватности в вопоосе вакцинации, а со стороны властей необходимо больше разъяснительной информации о прививках, а не простой агитации, так же не так давно глаза попадалась ужасающая статистика о детях, которые остались сиротами в результате пандемии, не ясно насколько правдива конечно информация
ответить
Аватар комментатора
Елена Мих
29 сентября 2021 в 15:02
Интересно про сочетание вакцин. У меня 2 дозы Модерны и по плану надо еще вакцинироваться от гепатита В и от гриппа сезонную хотелось бы тоже.

У нас в косметологических клиниках, кстати, отказываются делать инъекции, если прошло меньше 3 недель после вакцинации. Пришлось переносить ботокс
ответить
Аватар комментатора
Надежда
29 сентября 2021 в 18:31
У меня такой вопрос: свекровь 73 года, диабет, стенты в сердце, и самое страшное аллергия на мед. препараты (все обезболивающие, жаропонижающие и ещё другие, реакция отек квинке), её основное лекарство клюкаенный
морс. Консультировалась у своего врача, сказали не делать прививку однозначно. Что для таких людей совсем нет надежды?
ответить
Аватар комментатора
Мария
29 сентября 2021 в 18:47
Хочется узнать мнение Елены о том, как же быть кормящим матерям. А то вроде и беременным уже почти можно...
ответить
Аватар комментатора
LetoМария
3 октября 2021 в 11:48
В Британии беременных прививают
ответить
Аватар комментатора
LetoМария
3 октября 2021 в 12:50
В Британии прививают. Считается, что иммунитет передается ребенку и не несёт никаких рисков,потому что никакие части вируса в молоко не попадают
ответить
Аватар комментатора
Анастасия
29 сентября 2021 в 19:14
Тупейшие мемчики в тексте - за гранью
ответить
Аватар комментатора
МаринаАнастасия
29 сентября 2021 в 19:38
Кстати, да. И еще говорят что это противники прививки оскорбляют сторонников. А по факту слова "идиоты", "антиваксеры" в этих комментариях звучат не от противников, а от сторонников.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаМарина
30 сентября 2021 в 10:10
Противники вакцинации неоднократно на reductio ad nazium перешли в комментариях, но этого вы предпочли не заметить
ответить
Аватар комментатора
ТаняКапучинесса
30 сентября 2021 в 11:22
Да все друг друга оскорбляют, если не очень адекватные люди. Но а так-то первично была статья с тупым юмором, а уже после - комменты
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneКапучинесса
30 сентября 2021 в 22:54
тут и каждый второй антипрививочник пишет в в комментариях, как тут их "оскорбляют" и "унижают" в комментариях) спорить с антиваксами - всё равно что разговаривать со стенкой - бесполезное занятие
ответить
Аватар комментатора
АмандаJane Lane
1 октября 2021 в 07:35
Ну вот, о чем и говорилось - даже прозвище "антиваксеры" нам придумали.
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaJane Lane
1 октября 2021 в 10:40
Естественный отбор это сделает за вас)
ответить
Аватар комментатора
НатальяNastya Suraeva
1 октября 2021 в 12:16
Да уж, уровень интеллигентности и культуры авторов уважаемого сайта в лице Вас упал ниже допустимых в приличном обществе пределов. Кто Вам дал право судить и распоряжаться чужими жизнями и писать подобные вещи, граничащие с унижением человеческого достоинства, да ещё и со смехом. Бумеранг, знаете ли такой, он возвращается с тройной отдачей.
ответить
Аватар комментатора
АмандаНаталья
1 октября 2021 в 12:37
Да не обращайте внимания, фанатики, они такие, всем неверным смерти желают. Была бы их воля, давно бы уже для нас гетто построили.
ответить
Аватар комментатора
МаринаАманда
1 октября 2021 в 12:49
Да, такими темпами скоро евгеника приветствоваться начнет.
ответить
Аватар комментатора
АмандаНаталья
1 октября 2021 в 13:05
Не старайтесь, здесь неугодные комменты подтирают.
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaНаталья
1 октября 2021 в 13:10
Дарвин страшный человек был, фигни напридумывал
ответить
Аватар комментатора
НатальяАманда
1 октября 2021 в 13:23
Скрины есть.
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneАманда
1 октября 2021 в 14:28
Прозвище 'антиваксеры' существует уже лет 10 точно в англоязычном Интернете из-за пропаганды антиваксеров и их форумов. Из-за, простите (!), антиваксеров (а многие люди, начитавшись о вреде прививок, даже не ставят своим детям вакцину от полиомиелита) у меня в одном московском районе была вспышка кори (!). Что и говорить про Европу, где такие вспышки - регулярны.
ответить
Аватар комментатора
НатальяNastya Suraeva
1 октября 2021 в 15:15
Перефразируя Маяковского: " Я себя под Дарвиным чищу" ©? У Филитова есть отличные строки про корону и уши.
ответить
Аватар комментатора
KimНаталья
1 октября 2021 в 15:19
Господи, как вовремя я перестала подписываться своим родным именем здесь 😅

Испанский стыд 🤦‍♀️
ответить
Аватар комментатора
НатальяАманда
1 октября 2021 в 15:21
"В Нюрнберге им достойно ответили" ©. У замечательного автора этих строк было "... вам..", сейчас это про многих комментаторов. Не зря пишут уважаемые учёные, что вколотая жижа очень сильно влияет на мозговую деятельность в сторону её ухудшения.
ответить
Аватар комментатора
НатальяKim
1 октября 2021 в 15:23
Прошу пардону, у Филатова.
Вам стыдно за себя? Здоровая самокритика.
ответить
Аватар комментатора
KimJane Lane
1 октября 2021 в 15:34
Причём реально не видят люди, что на зеркало пеняют 🙈

Используют применительно к оппонентам слова «свиньи», «рыла» и намеки на фашизм, и тут же говорят о том, что ИХ унижают.

Это в соседнюю тему, где Оля разбирает варианты психотерапии, по-моему)
ответить
Аватар комментатора
НатальяJane Lane
1 октября 2021 в 16:51
Вы ещё про Кэт фон Ди вспомните. Никто в здравом уме не против прививок, которые спасли человечество от страшных болезней, которые разрабатывались и испытывались годами. Люди против шмурдяка, который выгнали из аппарата за три месяца. И что же вы все лицемерно молчите и пишете, что впкцинируемого заставляют подписывать практически смертный приговор, что эти коновалы, проводяшие опыты по всему миру над человечеством по приказу ВОЗ, не отвечают за последствия.
ответить
Аватар комментатора
НатальяНаталья
1 октября 2021 в 16:52
И не пишете, что вакцинируемого..
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaНаталья
1 октября 2021 в 17:13
Если вы почитаете, как испытывали крупные медицинские открытия, вас ждет много неожиданного
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаАманда
1 октября 2021 в 18:09
Главное, по "светлочеловеческому", обраточку-отдачу в ответ отправить.
И, непременное "всехблаг"
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneКапучинесса
1 октября 2021 в 21:39
у них смешалось всё: кони, люди, вакцины, евгеника, гетто, фашизм, конспирология и далее по списку
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаАманда
2 октября 2021 в 08:02
Разрешаю называть меня в ответ "проваксеркой". Это и не обидно и чистая правда 😁
ответить
Аватар комментатора
leolion
30 сентября 2021 в 12:00
Мое мнение на этот счет сложилось уже некоторое время назад и остается неизменным. Нужно было повально прививать 65+ и держать их на карантине/удаленке некоторое время, пока не переболеет остальное население, для которого риски тяжелой формы и последствий низкие. Этого не случилось, в результате имеем полупривитые популяции, в которых у привитых нестерильный иммунитет, они способны заражаться и заражать, и передают непривитым штаммы, устойчивые в той или иной степени к иммунному ответу.
Бустерные схемы вакцинации от ковида, когда о самом заболевании пока еще мало, что понятно, особенно относительно его взаимодействия с иммунной системой, я не одобряю.
И я с большим скепсисом отношусь к вакцинации уже переболевших, особенно если человек переболел дельтой, а прививать его будут вакциной, сделанной от уже не существующей альфы. Это иммунологический маразм, извините. Пока что я не видела ни одного внятного исследования, которое бы корректно сравнивало иммунитет переболевших и вакцинированных. Весьма вероятно, что первый вариант для людей с нескомпрометированным иммунитетом даст пожизненный иммунитет против сейчас существующих штаммов, так же, как это происходит с многими штаммами гриппа.

Поэтому, если переходить к личным примерам, то у нас в семье так. Мама была привита без разговоров и дискуссий, тут риски однозначно перевешивали любые сомнения, брат прививался просто в силу рабочей необходимости, все равно заболел ровно через месяц после второй дозы, переболел так же, как и все непривитые его возраста, комплекции и состояния здоровья, то есть, по привычке обошелся баней и калиной:)
Муж болел тяжело с госпитализацией, но восстановился достаточно быстро. Если вакцины будут адаптированы под дельту или какие-то новые штаммы, то прививаться будет.
Я, проухаживав за ним дома 12 дней в полном контакте безотрывно и хапнув высокую вирусную нагрузку, тоже переболела, но симптоматически легко, с минимальным поражением легких, но зато с иммунным ответом выше, чем у мужа, и без каких-либо определяемых или ощущаемых физиологических последствий уже через две недели после выздоровления. Так что я прививаться не планирую вплоть до того момента, пока и если не появятся новые штаммы с более высокой летальностью.
Сын рядом с нами обоими обошелся простым насморком и 37.1 в течение двух дней, так что 20летним прививка определенно не нужна, именно потому, что она ничего им не дает с точки зрения ослабления болезни, а заражению при этом не препятствует.
ответить
Аватар комментатора
Kimleolion
1 октября 2021 в 08:43
Это фантастика! Делать выводы по всем двадцатилетним, экстраполируя на весь мир ситуацию одного-единственного сына, и при этом - рассуждать о качестве исследований. Аплодирую стоя 👏
ответить
Аватар комментатора
leolionKim
1 октября 2021 в 09:19
Вы бы присели, так и устать недолго. Где вы увидели экстраполяцию? Статистики по этой возрастной группе уже накоплено более, чем достаточно. Мой сын из нее не выпал, только и всего.
ответить
Аватар комментатора
Натальяleolion
1 октября 2021 в 12:28
Согласна со второй половиной, первая- шикарный подарок для Пенсионного фонда. Без смеха, какие уж тут шутки. Не мной придумано- ":Сдохни от прививки- сэкономь свою пенсию для ПФР".
ответить
Аватар комментатора
Elenaleolion
1 октября 2021 в 19:53
Спасибо Вам за мнение, можете пояснить, что такое нескомпрометированный иммунитет?
ответить
Аватар комментатора
leolionElena
1 октября 2021 в 21:14
Это отсутствие какого-либо (клеточного или гуморального, первичного или вторичного) иммунодефицита. То есть, отсутствие принципиальной возможности генерации полноценного иммунного отклика на коронавирусную инфекцию.
ответить
Аватар комментатора
Нади
30 сентября 2021 в 21:39
Если есть возможность не ставить, то лучше не ставьте!
Я не хотела прививаться (и чем? Наспех состряпанным вакцинным препаратом, который нужно бы еще года два исследовать на побочки?) но пришлось (работа).
И лучше бы я этого не делала - мало того, что оба раза тяжело перенесла, так еще и потом выскочили болячки, о которых я даже не подозревала! Теперь хожу по врачам в надежде понять, что это и как это вылечить... Помимо этого, снизилась мозговая деятельность - нет, я не отупела, но стало гораздо тяжелее сосредотачиваться на работе, времени на решение рабочих задач уходит гораздо больше), увы, я уже не тот "многозадачный Цезарь" ☹️
Так что если не требуют, то и не надо 😊
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaНади
1 октября 2021 в 11:03
"то лучше не ставьте!" - вы врач? А ковид не надо исследовать на побочки? Это тоже еще не доисследованно.
Ваще давая такие советы, учитывайте, что всегда есть мизерная вероятность того, что ваш коммент прочитает впечатлительный человек, который прям сейчас думает да-нет, подумает что нет, и ляжет на ивл. Готовы к такой ответственности?
ответить
Аватар комментатора
АмандаNastya Suraeva
1 октября 2021 в 12:24
Ну так агитаторы же не думают, что человек их послушает, уколется и сляжет под ИВЛ. Вы готовы к такой ответственности?
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaАманда
1 октября 2021 в 12:53
А я нигде и не писала "идите прививайтесь", я привита, даже ревакцинирована, пишу свой опыт. Но вообще у меня в этом отношении достаточно радикальное мнение, которое я озвучивать не буду, чтобы не сидеть в комментариях все выходные)
ответить
Аватар комментатора
НатальяNastya Suraeva
1 октября 2021 в 13:27
У меня все есть- все интервью полуторагодичной и годичной давности всех перевертышей, начиная с Проценко. Вий бы провалился обратно от ужаса. "Мы рождены, что б Кафку сделать былью". ©
ответить
Аватар комментатора
Firefox
30 сентября 2021 в 21:55
М-да, прочла и статью, и комментарии, и оскорбления в адрес непривитых и не собирающихся прививаться. Я переболела, когда и вакцины не было, и то, как при явных симптомах, меня не изолировали, а обязали приходить и сидеть в поликлинике, ожидая очередного приёма к терапевту в очереди с бабушками и дедушками, без направления на ковидных анализы. Скорее всего, чтобы не увеличить количество зарегистрированных ковидных заболевших. В то время не было понятно, как это лечить, мест особо не было. Видно, если человек болеет в лёгкой форме, то спокойно может болеть и дальше без ковидного больничного. А потом появилась вакцина. И все запели на разные голоса, как всё замечательно, если уколитесь: ррраз и всё, все вокруг счастливы, да и угрозы вы для других больше не представляете. Всё было б хорошо, если бы не несколько "НО" , которые появляются, если включить мыслительный аппарат:
1) вакцинированные тоже болеют ;
2) вакцинированние может выявить слабые места, "разбудить" то, что дремлет в организме (тот же тромбоз, кто хоть раз исследовал ся самостоятельно, не имея каких-то серьёзных выявленных проблем?), а то, что спит, лучше не будить;
3) у переболевших есть иммунитет и я в него и себя верю. Если мой организм смог побороть болезнь тогда, почему не сможет это сделать вновь?
4) даже у переболевших бессимптомно тоже есть иммунитет ( у моего мужа количество антител больше, чем у меня переболевшей);
5) на данный момент ни один врач не скажет, какой у тебя иммунитет против ковид: хороший или низкий. Количеством антител невозможно определить сложившийся иммунитет против ковида. Думаю, любой иммунолог это подтвердит. Болезнь не изучена.

Мой вывод: оставьте за мной этот выбор - прививаться или нет, без навязывания с пеной у рта лозунгов "не прививаясь, ты убиваешь других", "если ты не поставишь вакцину, то лишишься работы". Я ЗА адекватное отношение. А миром правит паника - от одной цели к другой и неважно на самом деле, какой ценой это будет сделано.
ответить
Аватар комментатора
Nastya SuraevaFirefox
1 октября 2021 в 10:58
Я знаю, что вы адекватны, поэтому не буду с вами спорить, а отвечу из своего опыта. Наша подруга волонтерила в ковидной реанимации и там не было ни одного привитого. А так-то они болеют, но не в реанимации. Из всех моих знакомых, а у меня в окружении привиты все, за исключением реально пары человек, после прививки переболела только парочка и бессимптомно, обнаружили случайно по антителам уже позже. А из тех, кто переболел, у каждого второго такой фиговый отходняк, что я такого не хочу: с мозгами самое неприятное - я не знаю даже как это назвать не используя нетолерантное "тупееют", мышцы и тело вообще тоже просело у людей поздоровее меня. Спрашивала у психиатра вообще не заинтересованного в пропаганде - говорит, что к нему вернулись все клиенты с проблемной психикой в анамнезе, плюс насыпало новых столько же. Те у кого тревожность почти гарантированно ловят обострение после.
А так-то да, ни с одним, ни со вторым непонятно. Я сама год назад говорила "пусть себе ставят эту недоисследованную жижу".
ответить
Аватар комментатора
НатальяFirefox
1 октября 2021 в 12:09
Лучше не скажешь! 🤝
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneNastya Suraeva
1 октября 2021 в 14:16
Даа, постковидный синдром у знакомых проходит жёстко, врагу не пожелаешь. Знаю людей, которые 'болели' якобы после прививки, а с тобой по секрету делились, что сертификат был куплен, 'они ж не дураки'. А всем рассказывали, что привились. После этого я всем этим рассказам про привитых под ИВЛ вообще не верю.
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneJane Lane
1 октября 2021 в 14:17
Точнее болели после 'прививки'
ответить
Аватар комментатора
FirefoxNastya Suraeva
1 октября 2021 в 15:29
Все выводы каждый делает из собственного опыта, анализа ситуации вокруг тебя. Мб я не в Москве, от того и легче, поспокойнее что ли. Вокруг все болеют, кто бессимптомно, а кто и с поражением легких: сегодня здоров, а через пару часов неясно. Но даже в такую неопределённость я смогла уволиться с одной работы и перейти к другому работодателю, отработав положенные 2 недели у прежнего. Я не на удаленке, каждое утро и вечер в переполненном транспорте путешествовала. Рискнула сменить работу, получилось без ухода на больничный.

Ставь или не ставь прививку, есть очень большая вероятность, что ты всё равно будешь болеть. Мб в моем окружении 30-40 людям просто повезло? Не знаю, да и никто не знает. Поживём - увидим.
ответить
Аватар комментатора
КапучинессаFirefox
1 октября 2021 в 18:14
По п. 2 - вас не смущает, что болезнь будит эти слабые места с в разы большей результативностью?

Ну и уверена, что аудитория сайта, на 99,9% состоящая из женщин, знает, что такое коагулогграмма и почти все её в жизни хоть раз, по той или иной причине - сдавали
ответить
Аватар комментатора
FirefoxКапучинесса
2 октября 2021 в 06:47
Я уже переболела. Для чего мне прививка эта?

Сначала говорили/писали, что людям, имеющим антитела, эта прививка бесполезна и может навредить существующему иммунитету. Я, конечно, не врач, не иммунолог, не могу прокомментировать как специалист,но разумное зерно есть на мой взгляд.

А после продавления всего и всех началось:
-ставьте прививку и не важно переболели ли вы, есть ли у вас иммунитет и антитела свои
-ставьте любую прививку, хоть спутник, хоть ковивак, хоть спутник лайт, только поставьте хоть что-нибудь
-ставьте прививку и выиграйте миллион
-ставьте прививку и не убьете других
-ставьте прививку и останетесь на своём рабочем месте
-и т. д., и т. п.
И уже всё действие напомнило сплошной цирк, а его не люблю. Вообще в вопросах ковида, я не слышу специалистов, одни чиновники у трибуны, которым надо вакцинировать 60%-80%-100% население любым способом, а у врачей нет единого мнения, каждый додумывает так, как хочет.

Вот и я не ставлю прививку, смотрю на происходящее. Решила я посмотреть, как у нас организуют поход на вакцинацию и волосы защевелились. Оч много вакцины спутниковской. Её ставят всем без разбора в два этапа. А вот с вакциной спутник лайт проблема, как и с ковиваком - их завозят в малом количестве к нам. И соответственно ставят по знакомству или за денежную стимуляции. Потому что нигде нет информации, какая вакцина доступна, а что вам вколят при вакцинации это лотерия. Как говорят, что будет, то и вколят :D был прецедент - при должной постановке 2го компонента спутника вкололи спутник лайт. Вот и ещё один цирк. Нафига мне в таком участвовать?
ответить
Аватар комментатора
Наталья
1 октября 2021 в 12:19
Отличные комментарии приверженцев " золотого миллиарда". Вот только вы в их число не попадёте.
Какие рыла повылезали из - под масок якобы интеллигентных людей.
ответить
Аватар комментатора
Elena
1 октября 2021 в 19:52
Спасибо Вам за мнение, можете пояснить, что такое нескомпрометированный иммунитет?
ответить
Аватар комментатора
Nadia-critic
1 октября 2021 в 22:16
Много слышала о том, что Спутник - вакцина такого типа, которая не может использоваться для ревакцинации. В статье ничего об этом не нашла.(
ответить
Аватар комментатора
Jane LaneNadia-critic
2 октября 2021 в 00:36
и я слышала от эпидемолога. очень интересно узнать про это!
ответить
Аватар комментатора
KimJane Lane
2 октября 2021 в 07:19
Может быть, имелось в виду, что Спутник - прайм-буст вакцина (двухкомпонентная)?

Поэтому для вакцинации и появился Лайт.
ответить
Отправить
Отправить