fbpx
Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

Как мне живется без высшего образования

Nastya Suraeva 1 сентября 177

Нужен ли диплом ВУЗа в современном мире? Рассуждает Настя Сураева. И мы вместе с ней.

Для тех кто не знает — мне 30 с лишним лет, и у меня нет высшего образования. Даже неполного высшего нет. Аттестат средней школы есть — и все. Как так получилось? И что я про это думаю сейчас, через 15 лет после окончания этой самой школы?

Я всегда хотела быть врачом. Рассуждения о том, почему я не врач, опустим, их хватит на отдельный пост. Но если сильно упростить, то в 10 классе у меня поменялась учительница по химии и биологии, и новая оказалась настолько не задорная, что эти предметы я подзапустила. Умный человек скажет, что ж ты не пошла к репетитору, не поменяла школу, не занималась сама? Такие логичные решения могут мне прийти в голову сейчас, но — не в 16 лет.

В общем, когда в 10 классе пора было решать, куда поступать, специализацию я выбирала без любви. Вероятно, в этом и причина того, что случилось позже. Но это, по-моему, вообще глобальная проблема. Может ли человек в 17 лет решить, как он хочет прожить всю жизнь?.. Кто-то, наверное, может, но не я. Я это поняла только к 30. И насколько я помню, половина моего выпуска пошли на экономический, или вроде того. Но что-то я сомневаюсь, что сейчас все они — экономисты.

Поэтому решила, что пойду в МГУ, потому что вроде не тупенькая, а факультет выбирала по принципу «куда не надо сдавать английский», который я на тот момент знала очень так себе. Таким факультетом стало «Антикризисное управление». Я как тогда слабо представляла себе, что это, так и сейчас объяснить не смогу.

То, что специальность не моя, я поняла сразу, как только на меня навалили гору математики. Все, кто меня знает, представляют, насколько мы с математикой далеки друг от друга. В попытках убежать от нее я решила учиться «где угодно, лишь бы без математики». Поэтому после первого курса ушла в институт попроще на специальность «Государственное и муниципальное управление».

Учиться мне было откровенно скучно, и примерно через полтора года я решила пойти поработать. Это оказалось значительно веселей, и в институт я не вернулась, хотя и планировала совмещать.

На этом вопрос с учебой я для себя закрыла.

Но вернемся к главному вопросу: как мне живется без диплома?

Первые лет пять я комплексовала — как же так, у всех есть, а у меня нет. И бабушки на лавочке говорят, что работать мне только дворником или продавцом на рынке. Могу ли я относить себя к интеллигенции? Не быдло ли я?.. Зачем, спрашивается, мне нужно было относить себя к интеллигенции? Потому что тогда в моем сознании было так: не интеллигенция — значит, метешь улицы или кладешь кирпичи на стройке.

Так, комплексуя, на собеседованиях при приеме на работу я рассказывала, по настроению, то про незаконченное высшее, то про заочное. Причем тему всякий раз поднимала сама. Нанимателей же интересовало исключительно не учусь ли я на дневном и не буду ли сбегать на сессии. Разумеется, сфера деятельности накладывает отпечаток — я мосты не строила и людей не лечила. Работала бренд-менеджером в компаниях-дистрибьюторах одежды и обуви. Этому у нас толком не учат, поэтому моими коллегами были экономисты, юристы и учителя физкультуры. Учителей, кстати, больше всего.

За почти 15 лет я сменила примерно семь компаний, и только в одну из них устроилась по знакомству. На остальные приходила через резюме с Hh.ru, в котором первые несколько лет было написано «неоконченное высшее», а потом уже — честное «среднее». Собеседований я прошла вообще, наверное, штук 50. И меня ни разу не спросили про диплом. Ни разу не хмыкнули и косо не посмотрели — ни эйчары, ни собственники бизнеса.

Чувствовала ли я себя хоть раз более тупенькой, чем коллеги? Вообще ни разу. Подумала ли я хоть раз «вот был бы у меня диплом, тогда бы я…»? Нет.

Недавно я услышала мнение, что институт полезен тем, что за это время обрастаешь связями. Мне кажется, в юности связями ты обрастаешь в любом случае. Я не самый общительный человек, но на каждой работе находила друзей и знакомых. У меня даже парочка из школы сохранилась (только из университета — ноль). И, кстати, один из двух моих школьных друзей бросил институт примерно одновременно со мной. И тоже прекрасно живет.

Иногда я думаю: интересно, пришла бы мне мысль вообще куда-либо поступать, заканчивай я школу сейчас? Когда всему, кроме разве что хирургии, можно научиться онлайн?.. Мне кажется, нет. Я бы закончила школу, пошла бы работать два через два в какой-нибудь «Старбакс», параллельно бы искала стажировки в компаниях в интересующей меня сфере. Так годам к 30 бы разобралась и выучилась бы, чему хочу. Может, в университете, может, на каких-нибудь трехмесячных курсах. А может и по скайпу.

Хотя ровно к 30 я и так во всём разобралась. И, мне кажется, всё сделала правильно.


А расскажите о своем опыте? Воспринимаете ли вы пять лет в институте, как лучшее время в своей жизни или как ужас и кошмар?

Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
36 голос., в среднем 4,08 из 5
Загрузка...
177
177
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
177
Комментировать
ТатьянаС
1 сентября, 2020 at 09:46
Без диплома человек, зато явно не бездельник - не пропадёт! Спасибо, Настя, что поделились опытом!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя
1 сентября, 2020 at 09:50
У меня очень много знакомых и приятелей, которые работают в сфере IT без высшего образования. Они не сразу стали девелоперами, начали буквально с курсов на coursera и подсказок на youtube по Quality Assurance, а со временем научились всему тому, что позволило им продвинуться дальше по карьерным ступенькам.
Фирмам здесь (Эстония) не очень важно наличие диплома. Английский и PHP знаешь? Заходи, будем беседовать и сработаемся.
В США, насколько я знаю, бумажки и уровень пафоса универа крайне необходимы, без этого хорошую работу найти очень нелегко.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Катя)
1 сентября, 2020 at 09:55
Не только в США, но часто и компаниям оттуда. В моей требовали диплом, причем бакалавриата недостаточно) коллеги, вылетевшие из магистратуры, вылетали и с работы тоже
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Катя)
1 сентября, 2020 at 10:45
В Германии очень четкое разделение на "академические" и неакадемические профессии. У программиста или сисадмина не будут спрашивать диплом, а менеджером в IT без диплома не стать. Для учителей нужна еще госаккредитация. Для многих профессий – юристов итд – лицензия или ее аналоги
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> aether)
1 сентября, 2020 at 13:25
Кстати да. Учителем и в Эстонии просто так никого не возьмут, будь там хоть сто веб-курсов. И врачи все с дипломами.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> Катя)
1 сентября, 2020 at 13:27
Не врачи, а медсёстры. Думала об одном, написала другое. В какой-то момент было много курсов первой помощи разного калибра, даже с практикой (выезжать вместе с бригадой). Но потом те, кто хотел работать просто медсестрой в помощь терапевту, всё равно должны были идти в медицинский (и хорошо!)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика (-> aether)
1 сентября, 2020 at 20:18
Уже не говоря о том, что в Германии без отличных оценок в школе путь к некоторым профессиям (тем же врачам) закрыт.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational
1 сентября, 2020 at 09:50
> Недавно я услышала мнение, что институт полезен тем, что за это время обрастаешь связями. - это смотря какой институт. некоторые люди готовы платить за образование в западных университетах колоссальные деньги по этой причине, не понимая одного: есть закрытый клуб, в который не попасть, хоть ты что делай, в котором считается происхождение, фамилия, состояние счета и много другого разного, что порой умом не постичь. и наступает разочарование.
когда приходишь на работу, очень часто первое, что слышишь: "забудь все, чему тебя учили в универе". постойте, но зачем тогда были эти 4-5-6 лет?..
может, тогда для вашей профессии высшее образование не так уж и нужно, если профессия и так передается в режиме "из рук в руки"?
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Irrational)
1 сентября, 2020 at 10:43
хороший вуз – это связи на вся жизнь, но ключевое слово "хороший"
ответить
Заполните все поля
Отправить
Xarakter (-> aether)
1 сентября, 2020 at 18:13
Я HR в международной известной компании. Занималась рекрутментом много лет. Настя, отлично, что вы не комплексуете, но если вы сейчас уже понимаете, какое образование хотите получить - это прекрасно. Лучшее образование - это осознанное образование. Мой первый диплом был посвящен моей маме, у неё нет в/о, и она не смогла сделать карьеру, хотя очень способная и она комплексовала из-за этого всю жизнь. А вот мой второй диплом был для меня, 2 в/о я выбирала уже осознанно и училась легко. Короче, сейчас действительно важен ВУЗ, а не просто высшее образование. И если вы хотите учиться, то возрастного предела нет. Главное, учиться с удовольствием и понимаем зачем оно вам. Удачи и с Днём знаний всех нас! :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Xarakter)
1 сентября, 2020 at 22:47
Тоже самое, второе получала осознанно. Мне еще кажется что практика в компаниях более важнее школьникам чем уже учащимся в вузах, чтобы понять чего ты хочешь от жизни.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Natalia
1 сентября, 2020 at 09:55
Я в школе очень слабо представляла, чем хочу заниматься, в итоге поступила на "Государственное и муниципальное управление", не проработав после по этой специальности ни дня :) Учиться тогда тоже было невыносимо скучно, но я не сообразила, что можно куда-то перевестись, но вот, опять же, куда?

Уже ближе к 28 закончила курсы и пошла работать программистом. Но, после трех лет работы, понимаю, что карьера не будет особо развиваться без дальнейшей учебы, поэтому сейчас снова учусь в университете, но заочно онлайн.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational
1 сентября, 2020 at 09:55
вообще, честь и хвала работодателям, которые не требуют обязательного высшего образования для тех профессий, где оно, положа руку на сердце, нафиг не нужно. но у нас же как: человек уже в 16 лет (а по факту - еще раньше) должен определиться с выбором профессии. это, возможно, работало лет 30-40 назад, но не сейчас, когда есть куча возможностей, в том числе и получить образование онлайн в любом возрасте.
но ситуация на рынке такова, что после школы человек еще толком никому не нужен (для мальчиков - армия, бессмысленная совершенно), вот и идут люди зачастую лишь бы куда, чтобы заполнить этот вакуум.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Irrational)
1 сентября, 2020 at 22:48
А кще куча интересных профессий, которым никто у нас не учит пока.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline
1 сентября, 2020 at 09:57
Подумала ли я хоть раз «вот был бы у меня диплом, тогда бы я…»? Нет.

Между прочим, им удобно играть в ситуативный настольный теннис!)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
1 сентября, 2020 at 09:58
Эх, Настя, мне вот в ноябре стукнет 30 и и я сейчас только-только начинаю более-менее представлять и решать, "кем я хочу стать, когда вырасту". И то примерно. И то не точно. Университет я настолько ненавидела, что бросила его на последнем курсе, плюнув на то, что осталось пол года. Вот поперёк горла стал и все. Жалею ли я об этом? Не знаю, по специальности все-равно не пойду, по поводу работы попристижнее, до которой я наконец начинаю морально созревать- надеюсь, будет достаточно онлайн курсов и т.п.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Окс
1 сентября, 2020 at 10:23
Не считаю высшее образование необходимым атрибутом, но не только в хирурги не берут без корочки. Я архитектор,
и без диплома нет смысла даже соваться. Просто нет и всё. Студентов берут с удовольствием, но на маленькие зп и рабские условия.
Вообще проводили исследования и опросы, и вроде как время на самоподготовку и обучение архитекторы тратят даже чуть больше, чем врачи. Учителей без высшего образования я тоже не знаю. Таких не было даже в моей сельской школе.но я согласна с тем, что в 17 человек скорее всего, не знает, чего хочет от жизни, и ненормально требовать от него делать этот важный выбор и требовать, чтобы он нес последствия всю жизнь. Осталось это объяснить некоторым впечатлительным мамам)
ответить
Заполните все поля
Отправить
terra (-> Окс)
1 сентября, 2020 at 11:48
Есть учителя без высшего образования.
В советские времена можно было училище закончить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Татьяна (-> terra)
2 сентября, 2020 at 09:04
не только в советские. Сейчас это лицеи и колледжи, но суть та же и набор предметов преподавания по такой корочке ограничен дошкольным образованием, началкой и средним звеном: русский и иностранные языки, математика, информатика, музыка, ИЗО, физкультура. Практические навыки именно преподавания бесценны, но физика, химия, биология, география, работа с детьми старше 14-15, а также с особенностями здоровья - только после ВУЗа, еще и мало что из этого получишь заочно и ничего - по сокращенной после колледжа программе.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether
1 сентября, 2020 at 10:40
В Германии у доброй половины людей нет высшего образования, но зато здесь очень среднее специальное, где учат айтишников, поваров, электриков-сантехников и все рабочие специальности итд. Обычно люди уже к 20 годам неплохо зарабатывают, а к 30 годам имеют небольшой собственный бизнес и довольны собой и своим статусом.

С высшим все намного интереснее. Да, вышка очень ценится, то что у тебя диплом или магистратура пишется даже на визитках, а ученая степень – вообще на всем, включая почтовые ящики)) Докторская степень делает тебя автоматически обеспеченным человеком и является пропуском в высшие сословия (да, немецкое общество очень классовое)

Но решать, хочешь ли (и можешь ли) ты учиться в вузе, нужно в 9(!!!) лет. После начальной школы происходит разделение на гимназию и среднюю школу, и поступать в вуз могут только те, кто закончил гимназию. Во-вторых, здесь нет халявы и учебы "на платном" – за каждый шаг: бакалавриат/диплом и магистратуру – нужно честно отпахать положенное количество лет. Чем престижнее специальность (а самая престижная разумеется медицина) – тем больше усилий придется приложить. О такой вещи как сдача экзаменов за деньги никто не слышал. Ну и чтобы этим всем заниматься, нужна мотивация и понимание, зачем рвать жо...

К чему это – только к тому, что вышка – ну правда не самоцель, и просиживать 5 отличных лет после школы исключительно ради диплома, или идти в мутный вуз и еще и платить за это деньги. И точно нужно сто раз задуматься и провести тщательную разведку, если хочется заниматься прикладными специальностями типа маркетинга, логистики или программирования. После хорошего(!) вуза конечно остается круг знакомств, который будет полезен на протяжении всей карьеры. Но очевидные преимущества второго варианта в том, что сразу приобретаешь опыт работы и понимаешь, насколько интересна выбранная сфера деятельности – сейчас, а не через 5 лет. А если она правда интересна и если для нее действительно нужны знания на уровне вуза и если существуют вузовские программы, которые дают актуальные знания – получать бесплатную вышку в России можно до 35 лет))
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> aether)
1 сентября, 2020 at 13:48
А это точно про 35 лет? Или что-то новое? Как несколько лет назад запретили со школьным аттестатом идти по внутренним экзаменам. У меня есть знакомые, которые в 40 получали лет 8-10 назад. Один знакомый вообще так пошел по сути третье получать - одно в Америке получил, еще одно в России платно и потом уже третье в России бесплатно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> rina)
1 сентября, 2020 at 15:39
по-моему бесплатно первое высшее до 35 лет. но могло поменяться конечно
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> aether)
1 сентября, 2020 at 16:17
Насколько мне известно возраст не ограничен, поверхностный поиск тоже ничего такого не показал, я вообще в первый раз про ограничение слышу. В свое время было открытием, что после получения платного не "сгорает" право на бесплатное высшее (если за 10 лет ничего не изменилось).
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> rina)
1 сентября, 2020 at 16:44
у меня тоже инфа примерно 10-летней давности, хорошо если отменили ограничение по возрасту для бюджетных мест
ответить
Заполните все поля
Отправить
Stargazer
1 сентября, 2020 at 10:43
Мне ВУЗ, и в первую очередь высшая математика, поставил на место мозг, привил правильный для моей профессии образ мышления. Да и вообще это было замечательное время!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александра (-> Stargazer)
2 сентября, 2020 at 22:51
Вот согласна. Обучение в ВУЗе способствуют формированию структурного мышления, позволяющее видеть причинно-следственные связи в процессах вокруг себя. Очень помогает в любой работе. А вот без ВУЗа такое мышление формируется у меньшего % людей. Есть прям умнички от природы, а с логикой в принятии решений иногда бывают "проседания". И конечно очень важно среднее профессиональное образование - не всему можно научится за 6 месяцев курсов online.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
1 сентября, 2020 at 11:26
Как-то принято у нас, что у каждого должно быть высшее образование. Зачем, почему у каждого - непонятно. Главное чтобы было, неважно какое, в каком ВУЗе (достойные на самом деле по пальцам пересчитать, а все эти новомодные академии и университеты менеджментов и непоймичего просто смех). Понятно, что есть сферы, где без него никак, врачом или инженером без образования не станешь, но вот можно ли научить человека, скажем, талантливо писать, если этого самого таланта нет, но есть инструментарий?
У меня высшее есть (гуманитарное), но сказать, что я его как-то полноценно в жизни применила - наверное, не скажу. Безусловно, оно расширило мой кругозор, зацементировала новый слой в фундаменте определенных знаний и умений выстраивать логические цепочки и взаимосвязи. Но чтобы привить какие-то полезные привычки и радикально поменять подход к жизни - нет. Базовые вещи заложили в детстве, потом уже только развивали. Кстати, до сих пор помню, в каком отчаянии я пребывала в первом семестре на первом курсе философского факультета - ааа, я ничего не понимаю, ааа, я не успею прочитать все эти книги, ааа, ааа. И надо сказать, меня это здорово подкосило тогда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вера (-> Анна)
1 сентября, 2020 at 20:13
Высшее образование даёт возможность большего заработка. Есть исключения, но общая статистика такая. Это данные исследования в Украине, проводил Институт социологии НАН Украины несколько лет назад. Думаю, в России похожие результаты: люди без высшего образования беднее. Диплом как пропуск к лучше оплачиваемым должностям.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Вера)
2 сентября, 2020 at 11:04
Это в теории и спорно. Зависит от образования и от места работы. Иной мастер по маникюру без ВО может зарабатывать куда как больше библиотекаря с университетом за плечами. При этом библиотекарь может вовсе не стремиться строить карьеру и зарабатывать больше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> Анна)
3 сентября, 2020 at 00:22
Про мастера маникюра в точку )) недавно сидя в салоне, поняла, что у меоего мастера телефон, часы и наушники эпл самой последней модели )) чего нет у главного архитектора проектов, правда небольшого московского бюро и в декрете )) было забавно поймать себя на такой мысли )) Не уверена, что мне вуз что то дал, кроме того самого диплома, еще и «красного», с которым я нашла работу, на которой всему научилась, по ощущениям, с нуля )) скорее всего, я бы взяла от учебы много больше, проработав каким нибудь стажером год в арх бюро перед поступлением.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> Катя)
3 сентября, 2020 at 11:23
Иной мастер маникюра может быть из бывших "простигосподи", когда они в тираж выходят и могут только случайными заработками перебиваться. И часы, и телефон могут быть из прежней жизни или от прежних постоянных клиентов. На мастера по маникюру обучиться много ума не надо, а статус маникюрши как-то попрезентабельней основной/бывшей профессии будет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Женя Б
1 сентября, 2020 at 11:33
Я музыкант. У нас тоже долгое обучение - 4 года колледжа после 9го класса, потом консерватория (4-5 лет), потом опционально магистратура. Если вы вдруг возжелаете преподавать музыку в школе, то как минимум среднее специальное должно быть, а то и высшее - без него берут неохотно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Женя Б (-> Женя Б)
1 сентября, 2020 at 11:33
Тьфу. Аспирантура, конечно, не магистратура
ответить
Заполните все поля
Отправить
EvenOver
1 сентября, 2020 at 11:35
У меня высшее по газу, а работаюв картографии, а недавно вождь сказал, а не освоить ли нам 3d моделирование. И теперь я моделю. Пока косо, но это пока) По факту никогда не знаешь, куда приведет кривая американской мечты.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Forever (-> EvenOver)
1 сентября, 2020 at 17:34
У вашего вождя инициалы случайно не П.Л.?
ответить
Заполните все поля
Отправить
EvenOver (-> Forever)
1 сентября, 2020 at 20:41
Нет)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Яна З
1 сентября, 2020 at 11:39
По опыту жизни в 4х провинциальных городах (два околомиллионника, два маленьких), без вышки или хотя бы колледжа можно пойти работать только в продажи либо на "физическую" работу. Стажировки - за бесплатно или копейки набраться опыта - это только для "своих" либо студентов последних курсов. То же самое для полноценных сотрудников - младших помощников и начинающих специалистов, нужен если не опыт, то хоть какое-то образование в сфере работы компании. В самом маленьком городе на мои курсы по делопроизводству (с Открытого образования) смотрели О_О типа, как это вы не 4 года жизни на это отдали. И это им не начальник отдела нужен был, а девочка должностью чуть выше уборщицы.
А вообще, имхо, именно высшее образование мало каким профессиям нужно - врачам, юристам, инженерам, экономистам.. Профессиональные навыки можно прекрасно получить и в колледже, без познаний в философии и истории научной дисциплины, а потом уже можно учиться и в университете, если хочется/можется.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va
1 сентября, 2020 at 11:42
Мое имхо - мысль, не высказанная Настей, так как, видимо, она с этим не сталкивалась, а я не стала вкладывать ей в голову свой опыт - в том, что некоторое образование ценно не фактом своего наличия и уж точно не дипломом, и даже не тусовкой правильной (хотя это важно). А общением с крутейшими людьми - преподами.
Журфак, даже МГУшный - так себе тема с точки зрения академических знаний. Это профессия, которой учатся "с рук". Но у нас читали лекции великие, без дураков великие люди. И мы учились у них не писать, конечно - а образу мыслей, системе ценностей, взглядам на жизнь и тому бэкграунду, которым они обладали. Точнее, нам просто давали возможность к нему как-то прикоснуться. Марина Голдовская и Сергей Муратов определили мою жизнь. Кучборская на лекциях - это был греческий театр одного актера. Галина Белая и ее лекции о культуре XX века - без равных. Вкус они прививали, в общем. Без них я точно была бы другим человеком, хотя слова в предложения складывала бы, наверное, так же бойко)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ya-z-va)
1 сентября, 2020 at 12:04
Да,Яна, и я о том же. Вуз дает и абсолютно нематериальные вещи,которые только с годами и опытом начинают приносить плоды. Это и умение держаться на публике,и речь,и ощущение причастности к касте. Это тоже бэкграунд,который считывается в общении с людьми. Как рыбак рыбака.Но возможно,я немного романтизирую,и это присутствует только у «гуманитариев».
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Елена)
1 сентября, 2020 at 12:19
Нет, у всех. У медиков точно так же. Личность препода влияет и на то, будет ли будущий доктор брать взятки, и как относиться к пациентам, и по какому счету судить себя. Да и у физиков влияет, и у летчиков.
Студенчество - это не про диплом. А про поиски "делать жизнь с кого".
Преподаватель определяет все, встретишь в юности правильного - направо пойдешь, неправильного - налево. И преподавать дано оч немногим. Остальные могут ток излагать сопромат или там еще что, неважно. А тем, кому дано - их надо ценить на вес золота, они и есть золото, золотой фонд любой нации. И жить они должны, мягко говоря, лучше, чем живут сейчас.
Именно поэтому, кстати, очное обучение в будущем, думаю, будет привилегией абсолютно избранных. А остальные будут довольствоваться онлайн, по которому правила жизни не передашь. А эти избранные - либо пусть будут гении, либо пусть платят, чтобы в преподы шли реально лучшие.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Ya-z-va)
1 сентября, 2020 at 13:07
Яна, в общем согласна с Вами, но фигура наставника, о которой Вы, если я правильно поняла, говорите, совсем не обязательно будет из университетских профессоров. Очень часто бывает так, что они дают знания, но не оставляют никакого эмоционального отпечатка, скажем так. У меня так было, у многих моих знакомых так же. Наставники, которые действительно изменили взгляд на жизнь, это вообще редкость. Повезло тем, кто их встретил.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Ya-z-va)
1 сентября, 2020 at 13:20
Единственный, пожалуй, сильный аргумент в пользу "вышки" – если нет планов заниматься дальше фундаментальной наукой – по крайней мере, для гуманитариев))
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
1 сентября, 2020 at 16:07
Именно что. И вот этим вещам онлайн не научишься, вкусу, чувству метода, пониманию структурного базиса своей профессии, очень многим невербализуемым вещам, которые даже помимо сознания в нем же и закрепляются при общении с профессионалами высшего класса. С тем, чтобы когда-нибудь стать таким профессионалом самому.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Ya-z-va)
1 сентября, 2020 at 20:57
Про касту и рыбак рыбака.
Познакомилась на выгуле собаки с собачницей. Ну о чем собачницы разговаривают? Болячки/корм/ветврачи. Но со временем стала замечать, что мы с ней языками чешем по 2 часа, собачки уже домой хотят. Обсуждаем буквально всё. Оказалось, что она профессор в МГУ по специальности, которая смежная с моей))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Loy_Iver (-> Ya-z-va)
2 сентября, 2020 at 05:29
Вот!
Когда я получала дополнительное образования преподавателя высшей школы, нам так и говорили: самое важное - личность препода. Потом его знания, потом - методы, которыми он пользуется. И на четвертом (последнем) месте было что-то еще.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Ya-z-va)
2 сентября, 2020 at 09:36
Я полностью согласна. Добавлю еще один момент - общение с преподавателями высшего класса имеет огромное значение для будущей карьеры. Преподаватель - это именно тот человек, который тебя заметит, даст совет, порекомендует тебя в интересный проект. Который обратит твое внимание на вещи, про которые ты сам и не думал даже.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Анна)
2 сентября, 2020 at 11:26
Не совсем. Наставник - это другое. Мой отец, врач и профессор, был наставником для своих студентов и аспирантов, я знаю, что это такое. Некоторые из них мне сейчас - как родные брат и сестра. Наставником в этом смысле для меня стал Муратов, замечательный телевизионщик, автор документалок, один из создателей КВН. Но другие преподы, профессура МГУ старого поколения - они были просто преподавателями. Зато какими
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> Ya-z-va)
3 сентября, 2020 at 00:33
Вам очень и очень повезло. Но это большая редкость, думаю. В своем архитектурном вузе я встречала только обиженных жизнью неудачников, эти «непонятые творцы» были опасны для студентов. Таким же впечатлением делились и коллеги, закончившие другие вузы в других городах.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Ya-z-va)
3 сентября, 2020 at 06:31
Я, наверное, потому так легко ушла с очки на заочку, рассталась с друзьями (самое тяжелое), потому что основные веселые курсы (не обязательные, общеразвивающие) закончились, а по всем направлениям специальности были очень и очень невнятные персонажи (я их не вспомню, кроме одной дамы, которая вместо тем пар рассказывала истории из своей жизни - как рожала неудачно, про выкидыши свои, про гистероскопии раз в год, а концу пар: ну почитайте параграф; пятерку у нее я на экзамене получила, рассказав анекдот). Нет, я не говорю, что вуз у меня плохой - кто хочет, тот получает знания. А на тот момент я вильнула хвостом и пошла работать, параллельно учась. И вот это концентрированное, не растянуть во времени оказалось мне ближе. Именно это время сделало меня тем, кто я есть в профессиональном смысле. Хотя, если сесть и задуматься - именно к этому я никогда не стремилась и не шла.
Иногда хочется сделать рукой сверху вниз и найти свои "ноготочки" - не в плане денег, а в плане отсутствия ответственности и мозгонагрузки))) но кто этого иногда не хочет?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Катя)
3 сентября, 2020 at 22:16
Мне правда повезло. Но - не для того, чтобы встать на постамент и натянуть белое пальто, просто истины ради скажу. Сейчас я понимаю и то, что повезло. И то, что способствовало этому везению. Способствовала работа с 8 класса в газете, без протекций, сама написала заметку, ее опубликовали. Понеслось. Способствовала готовность совмещать 10 класс, экзамены, влюблённости с практически полноценной журналистской занятостью. Способствовало отсутствие страха поступать в вуз с 25 девочками на место. Нежелание довольствоваться ничем другим. Срезалась бы - поступала снова. Вот такое везение, да, характер и судьба. И потом как награда - 4 курс, Муратов работает сценаристом на программе «автограф», литвикторина для старшеклассников, цт. Нужен младший редактор, запрос редакции - Муратик, найди нам мальчика пятикурсника кофе таскать и звонки делать. Муратов говорит - зачем вам мальчик пятикурсник, у меня такая девочка на 4 курсе) все, вся жизнь пошла иначе)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Маруся (-> Ya-z-va)
5 сентября, 2020 at 18:51
Полностью согласна с Яной!
В свое время закончила ЛГУ. Преподавательский состав- из « бывших», настоящий «золотой фонд нации». Не все мои сокурсники работают по специальности, многое изменилось и в образовании, и в стране в целом. Но общение с, не побоюсь этого слова, великими учителями наложило отпечаток на каждого из нас. Людьми мы выросли, а могли бы и не. « Университет-это не образование, а воспитание»!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
1 сентября, 2020 at 11:58
Вот скажу как человек с хорошим, качественным высшим хоть и полученным на провинции: в отношении себя у меня твердая позиция-я без этого высшего ничего б не добилась,в отношении остальных-есть высшее -хорошо,нет высшего-значит просто человек чуть дольше будет доказывать,что он грамотный. На периферии диплом и связи имеют значение пока больше,чем в столицах. Это ни хорошо,ни плохо. Но задача вуза (во всяком случае в мое время)не закладывать знания,хотя и их тоже,- а уметь ориентироваться в подходах,знать,где искать,уметь анализировать и отсеивать, на это дается много времени,аж пять лет. Но работать вуз не учит. С другой стороны,если у человека в голове знаний больше,чем у некоторых профессоров,то честь ему и хвала и зеленый свет,сама буду его слушать открыв рот. Но обычно это долгий путь,требующий сил больше,чем для простого окончания универа. И опять же мы ж не идем к врачу,который посмотрел восемь сезонов “Доктора Хауса», не идем к учителю,который посмотрел сериал про школу и курс тьюториалов и тд. Потому что универ это еще и отсев,и помощь преподавателей,и тыл. К концу универа ты более-менее разбираешься в профессии и чувствуешь,куда в ней повернуть. Но в любом случае все зависит от человека,от вуза,от попавшихся на курсе преподавателей.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
1 сентября, 2020 at 12:13
Очень благодарна родителям, что поддержали мое решение стать врачом, хотя в их глазах с моей брезгливостью где была я и где "врач".. 😂 6 лет в Первом Меде - самые интересные, счастливые, веселые, насыщенные. После всего того, что вместе прошли с одногрупниками, с каждым из них готова в разведку и без раздумий отдать почку, в случае чего :)) не представляю себя в другой профессии и специальности
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
1 сентября, 2020 at 12:49
у нас полно мутных вузов, где ни преподаватели, ни окружение ничего не дадут, мягко говоря. но хороший вуз лепит человека, учит впитывать информацию, развивает.

и да, вспоминаю с благодарностью и теплом 5 лет в инязе, хоть было дико тяжело. но может старбакс и работа с 17 лепит человека ничуть не меньше, по факту
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лада
1 сентября, 2020 at 12:53
Меня вот после прочтения комментариев заинтересовало, что за мифические «хорошие ВУЗы»? Понятное дело, что всякие «Университеты развития имени Лени Голубкова» к ним не относятся. А дальше?
Просто все пишут, но никто не конкретизирует. :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Лада)
1 сентября, 2020 at 13:11
До глобального объединения вузов в конгломераты в Ростове,например,был прекрасный пединститут с прекрасными филфаком и отделением славянской и западноевропейской филологии,был прекрасный РГУ с романо-германским отделением. Выпускали они хороших востребованных специалистов. Но это было до Болонского соглашения((((
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Лада)
3 сентября, 2020 at 09:46
Строго говоря, есть рейтинг вузов. Нестрого говоря, в каждом городе все знают, где хорошая крепкая профессура, где шарашмонтажконтора. Это невозможно не знать, как невозможно перепутать случайно ГИТИС и "кулек". Хотя оба вроде "про культурку". Но в одном делают великих актеров, в другом - массовиков-затейников)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц
1 сентября, 2020 at 12:58
Я после девятого класса ушла в колледж.
После колледжа был план работать и параллельно учиться. Но с первый институтом не сложилось, потому что я в своих амбициях не подумала, что добираться до универа 2,5 часа - слишком тяжело. Хватило сил на один семестр. Второй универ попроще и поближе - на год, почему оттуда ушла долгая история.
И больше я не захотела никуда идти.
Как и у Насти, отсутствия диплома о высшем образовании ни разу не было преградой для устройства на работу.
3 моих последних места работы - на руководящих должностях.

И единственное, что бесит - бесконечное нытьё родственников.
Вот нечто подобное я слушаю постоянно:
«Вот у моей знакомой дочка работает в Газпроме, я спросила, можно ли туда устроить и тебя, а они сразу спросили какое у тебя образование, а мне даже и ответить нечего и бла-бла-бла»
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц (-> Заяц)
1 сентября, 2020 at 13:02
Опечаток-то наделала...

Но на самом деле, я бы закончила первый институт, если бы на тот момент жила в Москве, а не в области, и мне не приходилось бы вставать в 5 утра, чтобы приехать на работу к 9.
После работы учеба, домой приезжала ближе к 12 ночи.
Это было реально тяжело.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина
1 сентября, 2020 at 13:47
В комментах перекличка неудачниц, которые пытаются приосаниться. Барышни, ВУЗ - это не только диплом. Образованного человека, который в 18 лет учился, а не стоял за кассой в Макавто, видно всегда.
P.S. У меня два высших.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Алина)
1 сентября, 2020 at 13:53
Жаль, что два высших не научили вас не оскорблять незнакомых людей. Сколько пафоса и пренебрежения - прямо страшно рядом с таким белым пальто в комментариях находиться.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Алина)
1 сентября, 2020 at 14:29
ой, а вы сами себе противоречите. вроде 2 высших, а видно только понты приосанивающейся неудачницы...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Алина)
1 сентября, 2020 at 14:30
А также видно,кто получал два высших для проформы и для того,чтобы ими потом козырнуть перед «неудачницами». Браво. А если нас читают те,кто думает поступать в вуз,после комментариев таких вот снобов три раза подумают.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Алина)
1 сентября, 2020 at 15:42
прекрасное подтверждение, что от "вышки" не умнеют)) простите, но вы очень стремились к таком ответу
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья (-> Алина)
1 сентября, 2020 at 21:16
Что вы имеете против кассы макавто? Я работала там долго и параллельно училась, у меня два высших и сейчас работаю по профессии. Очень обидно что Вы лезете туда, не зная что происходит внутри.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина Н (-> Алина)
4 сентября, 2020 at 09:52
И кстати, многим проще учиться, чем работать. Мне, например. А тем, кто работает на кассах или ещё где каждый день по 8 часов или больше - большая благодарность.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Neryumo
1 сентября, 2020 at 13:57
Настя, спасибо за пост, познавательно и интересно.

У меня есть высшее образование, страшно вымученное и многострадальное.
Так я там задолбалась, что не осилила приехать последний раз и забрать вкладыш к диплому (без которого диплом не действителен). Разумеется, про эту корку у меня ни разу нигдек не спросили.

Я ненавидела универ всеми фибрами души, некоторые преподы меня почему-то не взлюбили с начала и все оставшееся время я их ненавидела. С ужасом вспоминаю все эти унижения.
Связями я не обросла, хотя подруги у меня и были, но учеба кончилась и дружба тоже.

Но! Но универ научил меня некоторым вещам: во-первых, все же научил моей профессии (я иллюстратор), дал некоторые знания и обучил видению искусства, да, я многое забыла, но насмотренность и костяк знаний остались.
И, возможно, самое главное, что эта была школа жизни — суровая, настоящая, требующая превозмогать, вертеться и приспосабливаться. И я, нежный домашний цветочек, все-таки сумела пройти эту школу.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Кристос
1 сентября, 2020 at 15:25
При безусловной симпатии к автору, я вот не знаю, как можно умудриться переработать на всяких-разных работах без профильных дипломов или хотя бы курсов. Это только в сфере обслуживания и мелкого менеджерского персонала разве что?...А, и еще, конечно, в сфере торговли).
Всё остальное требует хотя бы квадратного понятия, что, когда и как на интересующей должности от соискателя требуется. Я вот с дипломом училки ни в ай-ти не рыпнусь, ни в строительную контору, например, даже на ресепшен в хорошую стоматологическую или косметическую клинику - потому как среднее мед нужно. Даже ейч-аркой в контору средней руки не рискну)). А у людей все так легко и просто. Зовидую, чо).
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion
1 сентября, 2020 at 16:04
"Когда всему, кроме разве что хирургии, можно научиться онлайн"
Не всему. О том, что спектр таких профессий на деле очень широк, узнают в том числе и посредством приобретения качественного высшего образования, которое так или иначе расширяет кругозор.
Но учиться чему-нибудь и как-нибудь хоть где-нибудь в нынешнее время действительно бессмысленно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Balsara (-> leolion)
1 сентября, 2020 at 18:42
Мне бы очень хотелось посмотреть на химиков/физиков без диплома. Ну просто, существуют ли они.
(да, я в курсе существования биохакеров и самая являюсь одним из них, но у меня PhD in chemistry)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Balsara
1 сентября, 2020 at 18:39
Далеко не только врачи не бывают без высшего образования - химики, физики, биологи, вся естественнонаучная отрасль и работа в ней (академическая и коммерческая) требует дипломов.
Как выше отмечали - архитекторы, планировщики застройки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Fleur
1 сентября, 2020 at 19:05
Спасибо за такую честную статью! Я о своем высшем не жалею, учиться было интересно, определенную базу я там действительно получила. А когда уже после универа училась по специальности, к которой не испытываю никакой склонности, это был натуральный ад и пустая трата времени.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
1 сентября, 2020 at 19:10
Я в фарме, с высшим. Тут взяли мне помощницу, с неоконченным профильным, оконченным околопрофильным и опытом в десять лет... Блииииин. Ну чувствуется отсутствие базовых знаний. Тяжело мне с ней. Она меня старше, а я как с ребенком себя с ней чувствую. Можно начитать основное, можно научиться в процессе работы многому, но мне кажется высшее - это про образ мышления в выбранной профессии. Яна выше очень правильно написала про наставников, они прививают отношение к делу и закладывает фундамент.
Счастлива от я со своим высшим? Вот только с утра вела беседу, что хотела бы свалить в другую отрасль (в которой у меня диплома нет)... Но в моем случае, высшее (в т.ч. диплом с определенной тематикой) дало мне возможность претендовать на определенный уровень зп.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья
1 сентября, 2020 at 19:40
Обидная фраза конечно что кроме хирургии можно научиться всему в интернете, но такой взгляд на образование тоже полезно прочитать)
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Дарья)
1 сентября, 2020 at 22:19
Это следствие трансформации популяризации науки из просвещения, которое заставляло человека совершать усилие над собой, в развлечение, которое позволяет человеку без всяких усилий чувствовать себя очень умным и прекрасно понимающим, как устроен мир, без этой вот вашей нуднятины и незадорных преподов. Хороший препод должен быть бодр, весел и развлекать, а учиться должно получаться как-нибудь само.

Это бич времени, что ПП и ЗОЖ это надо, но трудно, люди худо-бедно понимают, а то, что набивать мозги онлайн-фастфудом неполезно по тем же причинам, что и набивать живот гамбургерами - это нет, принимается в штыки. При этом одни и те же люди будут смеяться над какими-нибудь темными сельскими женщинами из глухого дагестанского села, протестующими против вышек сотовой связи, но будут внимать очередной инстаграм-гуру, распространяющей на них позитивные вибрации пятого порядка.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> leolion)
2 сентября, 2020 at 09:52
да и да, это стертая грань между знанием и информацией... теперь информация принимается за знание и это не гут, но и что с этим делать – хз... видимо надо менять школьные подходы к обучению и не пытаться ограничивать использование новых технологий, а пытаться дисциплинировать и сделать осознанным что ли
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Дарья)
2 сентября, 2020 at 10:00
Это просто фигура речи. Вряд ли статью бы украсило поимённое перечисление всех профессий)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational (-> leolion)
3 сентября, 2020 at 11:18
Я согласна с вами.
В последнее время еще появились прогрессивные мамы (сама знаю такую), которые не то что против высшего образования - о нет, там девиз "школа калечит личность", и дети (трое разновозрастных) на домашнем обучении полностью.
ну как обучении? )
Они смотрят тьюториалы, все время в планшетах, телефонах - "зато у нас дома тихо, и дети воспитанные, и отношения у нас прекрасные; хочет ребенок лечь в 3 часа ночи - пусть ложится в 3, не надо калечить личность".
они сдают экстерном какие-то экзамены, уж не знаю, какая форма контроля знаний в этом случае.
И разговаривать с такой мамой совершенно бесполезно - она считает, что дети сами разберутся, а родитель должен воспитывать прежде всего себя. Зато на свободу личности никто не посягает.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Irrational)
3 сентября, 2020 at 12:10
Когда слышу подобное, всегда думаю, что если не чума, то вот такие горе-родители. Остаётся считать, что это естественный отбор ..
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational (-> Аля)
3 сентября, 2020 at 12:32
Вот конкретно у этой мамы достаточно много фанатов в фейсбуке, которые каждый ее пост встречают восторгами и шумным одобрением.
Мне же интересно подождать, когда дети подрастут, и вот тогда увидеть результат всего этого тотального диджитала.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Irrational)
3 сентября, 2020 at 12:44
Интересно получается, сама жила, училась, гуляла, а тут надо же, все это было неправильно? Ох ты ж мать моя... в такие моменты хочу, чтобы не было демократии, потому-что ее воспринимают, как вседозволенность.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Olga_P (-> Irrational)
3 сентября, 2020 at 13:11
Я вижу конкретный пример вот такого воспитания путем "ненасилия над личностью". Мужик 32 лет, симпатичный, очень умный, рукастый, но.... живет с мамой и папой, платно его "поступали" в 3 или 4 вуза, ни в одном не стал учиться, ни на одной работе больше пары месяцев не продержался, так как "не хочу вставать в 7, чтобы на работе быть к 9", сидит в компьютере ночами, спит до обеда, никаких друзей (у всех бывших друзей уже семьи и другие интересы), никаких отношений, очень нетребовательный (ничего не нужно, ни машины, ни путешествий, ничего, только пивко купить), потихоньку спивается... Вот такая вот свободная личность...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational (-> Olga_P)
3 сентября, 2020 at 14:45
да. от этой мамы я слышу: ну не может ребенок вставать в 7 утра, ему неудобно! физика и химия ему не пригодятся в жизни - зачем их учить? (безусловно, в его 12 лет уже на 100% известно, что ему в жизни пригодится).
там много такого.
когда ей говорят, что в жизни не все будет так, как ты захочешь, а дисциплина - штука полезная, в ответ слышат: мои дети - личности с рождения! воспитывать нужно себя, а не детей.
вот так.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Irrational)
3 сентября, 2020 at 15:12
Вообще, это поговорка такая есть (английская?) «воспитывать нужно себя, а не детей. Дети все равно вырастут похожими на вас» но это имеется ввиду, что нет смысла ребёнка учить не хамить, если сам хамишь. А не это, вот, всё..
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational (-> Аля)
3 сентября, 2020 at 15:49
да, совершенно верно.
но самое главное в таких мамах - это непоколебимая уверенность в собственной правоте.
"если дети захотят в школу, они пойдут!"
да никуда они не пойдут, потому что им уже показали жизнь, когда можно ложиться в 3 часа ночи, а вставать ближе к обеду; когда не нужно делать уроки и выстраивать отношения с людьми, и проч.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дина
1 сентября, 2020 at 20:27
Для определенны профессий вышка нужна (если человек не гений, но их мало, в расчёт не берём). Например инженеры. Очень бы не хотелось летать на самолете, который проектировал человек без образования.
Приведу пример: даже очень грамотный инженер в своей специальности может «плавать» в смежной, потому что не учился всем тонкостям. А чтобы до этих тонкостей дойти нужно быть гением и изобрести велосипед. Не рационально)
Про качество образования отдельная тема, конечно.
Насте не пригодился диплом, тоже бывает. Есть профессии, где запросто можно реализоваться и быть успешными без вышки.
Так что это как всегда, индивидуальный подход. Поэтому не люблю категоричности в этом деле: «вот без него никуда» или «диплом не обязателен»
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Дина)
2 сентября, 2020 at 09:54
только подготовка инженеров в России устарела на 20-30 лет, диплом говорит о его способности разобраться с техникой – но не о знании современной техники
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга (-> aether)
3 сентября, 2020 at 12:04
Как инженер, подтверждаю. Как только я выпустилась, закрылся последний в стране завод непосредственно по моей специальности. Причем ВУЗ считается хорошим. Но мозг развивает, это факт. Устроилась тоже инженером, но далеко от своей специальности. Всему научилась с нуля практически
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дина (-> aether)
4 сентября, 2020 at 01:12
Обучение даёт фундаментальные понимания процессов. А современные техники всегда можно освоить самостоятельно, было бы желание)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дина (-> Ольга)
4 сентября, 2020 at 01:29
Я тоже была в такой ситуации, 7 лет работала совсем в другой отросли, в которой разбиралась с нуля. Это не помешало мне и я даже была на руководящей должности. Однако пробелы были лично мне очень заметны и люди получившие профильное образование как специалисты были на шаг впереди с технической точки зрения)
Хотя талантливый человек несомненно может разобраться в разных отраслях. Но возьмите Очень умного человека с гуманитарным образованием, без знаний сопромата и инженерной графики и посадите его разрабатывать двигатель. Сказать, что ему будет тяжело с нуля - ничего не сказать. В этом случае странно спорить про нужность вышки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
1 сентября, 2020 at 20:41
Ошибка выжившего, не?
У меня один просили диплом принести прям на собеседование, и в гос банк я бы без него не устроилась (работа была не связана ни с финансами, ни со специальностью в дипломе)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
1 сентября, 2020 at 22:40
В крупных компаниях ВО это маст для работников. А как иначе, если в квалификационных требованиях на отбор кандидатов на тендер прописаны требования на команду: наличие ВО у всех, кандидатов наук столько-то %. Формализм чистой воды, но без него вас даже в тендер звать откажутся тк баллов не наберёт ваша заявка нужных . Причём нельзя просто написать, команда 20 человек, у всех ВО. Приложите копии дипломов и резюме. И согласие на раскрытие персональных данных.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Татьяна
2 сентября, 2020 at 00:23
Я б наверно не хотела чтобы меня лечил врач без образования, хотя у меня беременность вела мед сестра, ибо нет врачей. Сейчас бы не отважилась. Хотя и врачей с образованием дураков полно. Мне поставили предраковое состояние, а оказалась молочница.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Татьяна)
2 сентября, 2020 at 00:28
вот это дичь 👀 доктор, видимо, вместо образования гуглил симптомы (шутка)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Pauline)
2 сентября, 2020 at 05:20
Знаете, была в ситуации, когда врач, кмн, зав отделением смотрел, щупал и говорил - здорова, а девочка-интерн нагуглила, что уже пц
В итоге подняли всех, кого можно и поехали, куда нужно
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Джин)
2 сентября, 2020 at 10:33
Да, я тоже в последнее время оказываюсь в подобных ситуациях, когда гугл выступает советником врачей с регалиями, и это как-то ээээ
Надеюсь, все хорошо у вас было в итоге!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Pauline)
2 сентября, 2020 at 12:56
Спасибо, все хорошо, успели вовремя
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика
2 сентября, 2020 at 01:59
Ситуации жизненные у всех разные и рецептов единых нет. Не считаю в/о каким-то фетишем, но ни разу не слышала о том, что наличие образования помешало человеку устроиться на работу.
Я училась на вечернем, т.к. нужно было и работать (есть у меня вредная привычка - обедать каждый день))), потом какое-то время работала не по специальности, а потом случайно в разговоре в руководителем смежного департамента упомянула про свое высшее, а это оказался нужный ему профиль и карьера пошла в гору)
Теперь,волею судеб , вообще другими вещами занимаюсь, но о в/о ни разу не пожалела. Оно не сделало меня глупее, невостребованее и т.д.
Я бы не стала его обесценивать из серии "только врачу оно нужно", поверьте не только врачу.
Другое дело, если у человека лежит душа к деятельности не требующей в/о.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Balsara (-> Марика)
2 сентября, 2020 at 10:32
Бывает - overqualified.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Марика)
2 сентября, 2020 at 11:34
да, бывают ситуации или вакансии, когда HR может счесть человека слишком образованным и переквалифицированным для данной работы, подумает, что человеку на такой работе будет скучно и он уйдет. поэтому кто-то на собеседованиях не упоминает свои условные 2-3 магистратуры, чтобы они не отпугнули будущего работодателя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Анна)
2 сентября, 2020 at 14:28
Да, возможно, здесь hr- ам виднее, конечно, кого-то может и "отшивают" из-за наличия диплома, но вот сталкиватьчя самой или в своем окружении с таеими случаями не приходилось. Моему отцу с образованием МГУ, пришлось как-то в лихие 90-е подрабатывать на никзкоквалифицированной должности, и диплом помехой не был. А реши он устроиться по специальности гидрогеология без в/о, думаю вряд ли смог бы.
Понятно, что жизнь разнообразнее каких-то отдельных случаев)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя (-> Марика)
3 сентября, 2020 at 17:56
Как раз наоборот, знаю много ситуаций, когда способным людям помешало отсутствие ВО, не взяли на работу/должность, это ужасно обидно, вроде бы формальный подход, но, с другой стороны, я понимаю работодателей, как доверить важный участок человеку, который даже такого усилия над собой не сделал, ВУЗов сейчас пруд пруди, можно выбрать по душе и кошельку
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Настя)
3 сентября, 2020 at 20:16
Настя, да я тоже такие ситуации видела. В обратные тоже верю, но, думаю, они встречаются гораздо реже.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria
2 сентября, 2020 at 04:25
Вы меня простите, но широту кругозора видно даже в блоге о баночках, а широта кругозора берётся опять-таки из образования. Так что наличие или отсутствие образования незаметно лишь у тех, кто бумажки перекладывает в бэк-офисе, а у остальных достаточно легко определимо. Другой вопрос, что многим, наверное, и без кругозора хорошо, и им действительно незачем даже притворяться образованными.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина (-> Maria)
2 сентября, 2020 at 05:23
Мария, +1000000000000! Парой фраз выразили мои мысли.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> Maria)
3 сентября, 2020 at 00:47
То есть, вы по статьям Насти уже давно поняли, что она без во?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria (-> Катя)
3 сентября, 2020 at 01:41
Ну вообще да, ее рассказы о том, как проводит отпуск, уже были достаточно говорящи. А вот когда она пошла комментировать рекламу 😁
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Катя)
5 сентября, 2020 at 00:51
Еще бы, все эти "чо", "нуачо". Фу.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Anniki
2 сентября, 2020 at 05:16
Очень интересная тема. Настя, спасибо, что поделились!
По сабжу 2 мысли: 1. Хорошо бы детям проходить профориентацию и какую-то поддержку от психолога и даже не знаю кого ещё, чтобы было понятно, потянешь ли вуз, а если да, то в какую сферу податься. В самом деле, в 17 лет очень сложно сориентироваться. И родителям тоже неясно - тащить ребёнка к счастью в виде в/о изо всех сил, или нет смысла. 2. Хорошее образование даёт многое, если берёшь. Если именно просиживать 5-6 лет, то да, потерянные годы и неинтересно. Я в прошлом году закончила магистратуру в шотландском вузе по своей специальности. И мне сейчас очень эти знания пригождаются. Прям очень и каждый день. Хотя весь прошлый год было очень тяжело, и не всегда понятно, зачем мне то и это. Поэтому хорошо когда учишься и есть работа или практика по этой специальности - быстро понимаешь, насколько эти знания нужны, от этого энтузиазм сразу выше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Anniki)
2 сентября, 2020 at 17:30
Извините пожалуйста, если мой вопрос покажется Вам слишком личным, не могли бы вы подробнее описать ваш опыт? В какой области вы учились?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина
2 сентября, 2020 at 05:22
«Работала бренд-менеджером в компаниях-дистрибьюторах одежды и обуви. Этому у нас толком не учат...»
Откуда у вас такая информация, простите? И на бренд-менеджеров, и на пиарщиков, и на маркетологов НУЖНО учиться минимум 4 года, и в той же самой Москве много отличных серьезных вузов с данной направленностью. Как человек с 2 высшими в этой сфере (и 10 годами опыта) могу сказать, что люди без образования, лезущие в бренд-менеджмент - боль любого профессионала. Знаний 0, продуктивных решений 0, зато куча неуёмного креатива, за который потом отдувается начальство и юристы (закон о рекламе, ага, на 2 курсе ненужной вышки изучают!). Если бренд-менеджеры не строят дома и не лечат людей, это не значит, что туда могут идти все подряд.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Алина)
2 сентября, 2020 at 08:02
Угу. Я каждый день общаюсь с бренд-менеджерами :). Международный и крупный российский бизнес.
И все они имеют ВО просто потому, что CV без оного не пройдут отдел кадров. Я не могу себе представить крупный бизнес,где бренда возьмут без вышки. Вообще никогда не видела человека без вышки на такой позиции и ниже тож.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Алина)
2 сентября, 2020 at 11:34
ну что ж везде про Москву-то)) не только в Москве люди учатся, и не только в Москве есть бренд-менеджеры.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Loy_Iver
2 сентября, 2020 at 05:28
Ох, сложно удержаться от соблазна влезть на броневичок: я преподаю в университете, пусть не самом крутом, но старом и крепком. И за 10 лет опыта кой-каких соображений накопилось.
В общем, высшее образование действительно нужно не всем, и уж точно не имеет смысла мучиться ради того, чтобы "как у людей", или потому что "иначе не заработаешь".
Но высшее образование, осознанное и серьезное, действительно выводит жизнь на другой уровень. И тут я полностью согласна с Яной: не столько знаниями и навыками выводит, сколько личностями преподавателей, общей творческой тусовкой и тем самым интеллектуальным рассолом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ппппп
2 сентября, 2020 at 05:30
Ой, если бы Яна написала вдруг с высоты своего опыта, что у нее, оказывается, нет вышеи, я бы еще задумалась, что, оказывается, можео чего-то добиться без диплома. Но у Насти к 32 годам, сорян, карьеры особой нет, в Бьютиинсайдере она явно нетна первых ролях и по её статьям ярко видно отсутствие журналистского образования. Как бы писать статьи и иметь халявные банки - так себе достижение.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya Suraeva (-> Ппппп)
2 сентября, 2020 at 09:03
Что же вы их тогда читаете и страдаете?
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Ппппп)
2 сентября, 2020 at 10:00
а вы знакомы лично и с Настей, и с Яной – и настолько близко, что можете сравнивать их исходные ситуации и удовлетворенность достижениями?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Ппппп)
2 сентября, 2020 at 10:04
Меньше всего мне бы хотелось видеть в этом посте такие каменты. Откуда вам знать, на каких кто тут ролях, и при чем тут вообще журналистское образование. Халявные банки опустим. Оставим только то, что есть разница между человеком, который занимается писаниной про банки 20 лет, и тем, который делает это 3 года.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Nastya Suraeva)
2 сентября, 2020 at 10:41
А вообще судя по отклику в блоге «про несерьезные баночки»,тему вы,Настя,подняли хорошую и дискутабельную. Не побоялись так сказать предстать без прикрас. А то мы все говорим,что мы широких взглядов да за бодипозитив,а тут вот раз,и оказывается,что не все взгляды такие широкие,как хотелось бы. И опять же я в статье увидела рассказ о том,что жизнь непредсказуема,что никто не отменяет тяжелого труда для достижения цели. Никто ж не знает,как оно повернется-хоть с дипломом,хоть без. Иногда везение и удачный момент играют решающую роль в поворотах судьбы. И потом никто ж не подумал о том,что когда вы начинали писать в этот блог,сколько было раз вам сказано «перепеши», «не звучит», «тут куча плеоназмов» ну или типа того. А взрослому человеку тяжелее справляться с таким,чем студенту. И тем не менее каждый день вы и многие другие идете на работу и учитесь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Ya-z-va)
3 сентября, 2020 at 01:39
Есть разница между человеком, который освоил курс и недавно сдал экзамен просто потому что интересно и человеком, который считает, что всему, кроме хирургии можно научиться как нибудь там на каких то трех месячных курсах ;-) да и то необязательно ;-)

По Настиным текстам понятно, что у нее с образованием. А еще больше по ответным репликам. Помнится, я исправила какой то ее ляп сто лет назад, ее реакция в виде «пишукакхачу» меня удивила. Потому что я до сих пор краснею, исправляя свои ошибки. А тут нет - «не знаю, а мне и не надо». Может и блоггером можно стать с таким подходом, хорошим журналистом точно нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наталья)
3 сентября, 2020 at 10:10
Извините, но нет. Настины тексты, во-первых и в главных, честны. И это тот базис, на котором строится хорошая журналистика и вообще, если вдуматься, любая профессия.
Во-вторых, даже этот пост - это рост. Внутренний рост, который не гарантируется наличием никакого диплома. Более того, часто рост заканчивается с получением "какого-нить диплома" - типа, все что мог, я уже совершил, вот даже корочки у меня есть, а у вас-то что?))) И некоторые каменты под этим постом это оч наглядно демонстрируют.
В-третьих, если уж вы противопоставляете меня и Настю, то - на миллион моих "ляпов" или того, что кому-то показалось ляпом, я отвечаю ровно точно так же. Несмотря на все свои дипломы (а может быть, даже благодаря им).
Ну и, наконец. Внутренняя кухня - такая внутренняя и такая кухня, что я отдам на отсечение любой орган, доказывая, что ни вы, ни кто-то другой из читателей просто не можете знать, кем именно из нас (Настей? мной? Леной? Машей? Юлей?) написана та конкретная фраза, по которой вы делаете вывод, что "ее уж точно мог написать человек без высшего образования". Мы не меняем только мнение - если Настя (Лена, Маша, Юля, я - неважно) считает, что банка так себе, в финальной версии эта банка не окажется "супер-мега-брать-немедленно".
А если о писательстве говорить вообще, то вы же не думаете, что писателей "делают" в литинституте, правда?..
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Наталья)
3 сентября, 2020 at 11:58
А если бы вы не узнали, что у Насти нет высшего образования, то сделали бы такой вывод только исходя из текстов? Просто интересно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вера
2 сентября, 2020 at 07:34
“За почти 15 лет я сменила примерно семь компаний”. А у меня другой пример - имея вышку, 10 лет проработала в одной и сделала там хорошую карьеру именно благодаря диплому и знаниям, полученным в любимом вузе. Поэтому моё очень ценное мнение - высшее образование необходимо и полезно.
И присоединяюсь к комментарию выше - не хочу никого обидеть, но разница между профессиональным журналистом (Яна) и людьми, «просто прикольно пишущими про банки» (а также всевозможными блогерами) колоссальна. Подача, словарный запас, уменение задавать вопросы, структурировать информацию.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Вера)
2 сентября, 2020 at 09:57
Думаю,еще играет роль и количество бет,которые человек пишет. Яна,к примеру,с учетом вуза пишет уже 30 лет (округлила на глаз,чтоб никого не обидеть). И никто не отменяет еще и наличие таланта,что тоже немаловажно. Плюс Яна же и тренд-сеттер данного издания. Настя пришла гораздо позже и пишет в целом меньше (опять же не в обиду). Естественно,будет чувствоваться разница. Так и мы читаем блог,в который пишут разные люди,с разным бэкграундом. Если все будут писать как Яна или Лена,будет элементарно скучно читать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Вера)
2 сентября, 2020 at 10:05
Девушки, ну правда, преференции "Настя или Яна" – это дело личного вкуса, делать на основании этого выводы о личности авторов – это очень скользкая дорожка)) вообще люди намного сложнее, чем они кажутся именно вам и разница между Яной и Настей не только в дипломе))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Вера)
2 сентября, 2020 at 11:13
Каждый год с факультетов журналистики выпускается множество людей. Вы полагаете, что все они талантливы, имеют великолепный слог, умеют увлечь читателя и вообще правильно расставляют знаки препинания? Просто потому, что в дипломе у них написано "журналист"? Разочарую вас, но нет, и я регулярно сталкиваюсь с этим в своей работе.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Анна)
2 сентября, 2020 at 13:44
с выпускниками журфаков часто как раз сложнее работать, по прошлому моему опыту редактора в разных изданиях) почему - не знаю, не успела сделать выводов. в журналистике масса людей крутится без специального образования, но с отличными навыками
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
2 сентября, 2020 at 10:00
Лет через 30,когда Яна уйдет на «бьютиинсайдерскую» пенсию и будет почетным членом-корреспондентом блога,будем вспоминать,что ругали Настю,а она вон,ого-ого как выписалась и вообще молодец стала. Это я к тому,что все относительно. И можно просто не читать статьи того или иного автора. Или читать по диагонали. Но ругать нет смысла,это неконструктивно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elenluki (-> Елена)
2 сентября, 2020 at 23:14
А никто и не ругает🤷‍♂️. Просто выражают свое мнение. В принципе, сейчас работает проект «Свободный университет» от бывших преподавателей НИУ ВШЭ, можно попробовать погрузиться в университетскую среду онлайн. А что? Почувствуете себя вольнослушателями как в дореволюционной России. Формат вполне себе в духе статей Насти: откровенно и без прикрас. Но с долей академичности и пресловутой интеллигентности, которая раздражает современное поколение 30+ и вводит в ступор юных блогеров.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга. (-> Елена)
3 сентября, 2020 at 23:55
Но почему-то возглавляют БИ люди с вышкой, а без вышки - наемный фрилансер. Кажется, что для Насти это повод задуматься...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Ольга.)
4 сентября, 2020 at 00:37
Потому что эти "люди с вышкой" дольше занимаются этой темой?... Потому что у этих "людей с вышкой" были другие учителя, а когда-то они тоже были наемными сотрудниками и фрилансерами?.. И учились у тех, кто был старше?.. Для профессии в буквальном понимании этого слова мне больше всего дал Конде Наст. На собеседовании Долецкая вообще не спросила меня о наличии (или отсутствии) диплома. Зато было много других интересных вопросов. HR отдел после собеседования был формальностью - подписанием бумажек, то се. И когда я в этом воге работала, и позже, в харперсе, то ощущала нехватку образования, но не в журналистике, по которой у меня был диплом, а как раз в истории искусств. И еще, пожалуй, в медицине, от которой с презрением отказалась - типа, ну и что, что оба родителя в меде преподают, вот еще, буду я туда поступать по блату, если медицина меня не интересует?!))) Медицина меня до сих пор не интересует, а нехватку знаний в химии ощущаю. Вот уж точно повод задуматься)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга. (-> Ya-z-va)
4 сентября, 2020 at 03:58
Без вышки вы бы ни в Конде Наст не работали, ни БИ не придумали. Про диплом могут не спросить, но он должен быть... иначе не Вог, а бренд-менеджер в Остине. Там тоже кто-то должен работать, так что ничего плохого тут нет. Но и гордиться нечем. Не в 30+ уж точно...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Ольга.)
4 сентября, 2020 at 14:01
История не имеет сослагательного наклонения "бы", откуда вам знать, где и как я работала бы? Я была бы другим человеком, это правда. Но нет второй Яны-штрих, Яны-клона, которая в 17 лет бы не поступила на журфак, а в остальном была бы моей копией - и спустя 30 лет мы бы сказали: о, эксперимент удался, эта-то, со штрихом которая, тоже ничего оказалась!)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
C
2 сентября, 2020 at 10:43
насчет связей из вуза - да, всё так и есть.
на 2 хорошие должности на длительные сроки я устроилась благодаря однокурсникам, которые рассказали что у них в компаниях требуются специалисты. отбором кандидатов и испытательными сроками занимались другие сотрудники, и я проходила туда на общих основаниях, без протекции. собственно однокурсники и не были какими-то большими боссами, чтобы указывать кого нанимать. но о том, что есть подходящая мне вакансия, сообщали именно однокурсники.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
2 сентября, 2020 at 11:28
Настя, спасибо большое за рассказ!
Не увидела в комментариях еще один огромный плюс наличия диплома о ВО: возможность эмиграции. За границей зачастую рабочую визу можно получить только по той специальности, на которую ты учился (если не айтишник). Плюс можно поехать поучиться в какую-нибудь заграничную магистратуру, и опять же, там нужен диплом о том, что хотя бы бакалавр у тебя есть.
Считаю очень важным это отметить в свете всех последних событий, да и вообще для жизненного опыта.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Анна)
4 сентября, 2020 at 01:12
в свете всех последних событий в очередной раз ругаю себя предпоследними словами, что моя работа так связана с языком(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
2 сентября, 2020 at 11:40
Я почитала дискуссию и поняла, что важно не столько номинальное наличие ВО, а в каком вузе оно было получено, какие были преподаватели и вообще как сам человек относился к учебе.
Слышала уже много историй медиков о преподах-гомеопатах и антипрививочниках в мед.вузах. К тому же, как показывает практика и комментарии выше, у нас очень много врачей-выпускников "хороших" вузов не умеют правильно диагноз поставить и гуглят.
Сама знаю много переводчиков без профильного высшего, а тех, кто сам выучил язык и переводит получше выпускников московских вузов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Анна)
2 сентября, 2020 at 23:50
Переводчики больная тема. Я по первому высшему переводчик. Хороших без хорошего высшего не встречала, но сколько же много московских вузов стали делать плохих переводчиков. Переводчик из МГУ не равно переводчику Финансовофигзнаеткакого вуза с похожей корочкой...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Kate
2 сентября, 2020 at 12:57
Есть профессии, где без обраования - никуда. Моя, например. И сотрудников я нанимаю только с профильным высшим образованием.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Kate)
2 сентября, 2020 at 15:10
Да, несколько удивила позиция "вот врачи- это да, а всему остальному научимся на онлайн-курсах". Нет, я не спорю, что есть сферы деятельности, где бОльшую часть знаний и навыков можно получить опытным путем, особенно, если у человека есть талант и желание. Но есть и специальности, где без фундаментальных знаний полученных в ВУЗе, не обойтись. Ну не нагуглишь "как построить АЭС - 10 простых способов".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Марика)
3 сентября, 2020 at 01:50
Мне кажется, это как раз неудивительно. Это довольно типично для человека без высшего образования. Спросить людей после училища зачем люди идут в аспирантуру, ответ будет один - штаны протирать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика
2 сентября, 2020 at 15:19
Спасибо Насте за интересную тему, но вот сформулировать какое-то мнение по ней я затрудняюсь. Слишком уж все индивидуально. Разные исходные данные у людей, обстоятельства (материальные в т.ч.), мотивация, таланты, и т.д. судя по себе, скажу- в/о несколько расширяет варианты выбора. С другой стороны- если видит человек себя в деятельности, не требующей в/о, так и на здоровье. Главное, чтобы человек хорошо выполнял свою работу, будь он педагогом или автомехаником.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика (-> Марика)
2 сентября, 2020 at 15:46
Я, кстати, не была каким-то сверхмотивированным человеком, по поводу в/о, просто к моменту окончания мной школы, родителей уже не было в живых и получение образования (в моем случае- на вечернем), казалось мне, в какой-то степени, обеспечением бОльшей стабильности. Мол, какая-то низкоквалифицированная работа или колледж от меня никуда не денутся, неважно есть у меня в/о или нет.
А так, во-первых, я получаю специальность, во-вторых несколько поднимаю свой уровень- "учусь учиться", понимать процессы, а не только узнавать факты и т.д.
В целом, я не пожалела)
Но и советы давать воздержусь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elenluki
2 сентября, 2020 at 17:49
Провокационный пост). Личный пример ничего не подтверждает и не опровергает. Но я бы не хотела, чтобы моя дочь вдохновилась Вашей позицией. Очевидно, что высшее образование - это не всегда лифт наверх, но все же...🙂
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юля
2 сентября, 2020 at 19:25
Какая отличная провокативная статья и комменты под стать :))

Для меня ВО - это, условно, школа 2й сезон - то есть самое время для непутевых (пока еще) 17-18 леток научиться:
- знакомиться, общаться и делать совместные проекты с другими людьми
- тупо понять тему тайм менеджмента, планирования, делать то, что обещал, в нужные сроки
- поиска, чтения/потребления, структурирования и тп большого массива информации
- устной и письменной коммуникации и презентации
- общей адекватности и здравому смыслу
- и тому подобные жизненно важные навыки, которым в средней школе учиться еще рано, а на работе (даже самой первой) - уже поздно. То есть такой университет жизни:))

Теперь про ВО и работу. Я всю жизнь работаю в HR. Так вот, резюме на приличную позицию в приличной компании без строки о ВО (неважно, в каком вузе) - это как девушка, которая пришла на интервью без лифчика. Как говорится, ходить можно и без лифчика, и девушка может быть приятная, и все остальное у нее ок, но... в приличные места принято одеваться как подобает:)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Юля)
2 сентября, 2020 at 21:22
Ну да. И если человек устраивается на работу именно через HR (потому что это не всегда происходит именно так, бывает, что зовут напрямую из-за уникальных компетенций), то шансы на собеседование нулевые.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юля (-> Мила)
2 сентября, 2020 at 22:04
В больших международных компаниях невозможно получить работу, «потому что позвали»))) HR всегда будет неминуемым участником процесса и отсеет кандидата, если в профиле позиции указано ВО как критерий. А оно указано всегда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether (-> Мила)
2 сентября, 2020 at 22:42
я все свои работы на средних менеджерские позициях в больших промышленных холдингах получала "вопреки HR")) не готова это советовать, просто хочу сказать, что есть люди, которые для HR "непроходные", по разным причинам – например, из-за диплома – а руководитель говорит "давайте все равно посмотрим"))
ну и как я понимаю, Насте не сдались компании с HR прочими брачными танцами
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> Юля)
3 сентября, 2020 at 07:41
Возможно :). Если это "штучная" позиция и нужен конкретный человек, которого обхаживают давно, нужен только он и так далее.
Другое дело, что не бывает таких людей без ВО :).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мила (-> aether)
3 сентября, 2020 at 07:47
Все зависит от алгоритма приема на работу. Если руководитель (внутренний заказчик) имеет свободу принятия решений и сам смотрит первичные документы, то, конечно, может и захотеть пообщаться. Но это все же исключение. Что касается устройства на работу без HR, то я сама в такой сфере работаю. У нас никто не приходит через HR от слова вообще. Но и без ВО никто не приходит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
2 сентября, 2020 at 23:45
Не удивлена, что у Насти нет высшего образования. Имхо, это и по текстам нередко видно. По первому высшему я лингвист ;-) И эта легкость, с которой автор признается, что врала на собеседованиях. Нет, Настя, «в интеллигенцию» вас и правда не возьмут.

У меня два высших, немаленький опыт и широкий круг общения. За всю жизнь могу вспомнить только одного своего начальника «без вуза», с которым было реально интересно.

Правда, я обхожу стороной людей с позицией «мы институтов не кончали».

И да, в 17 лет многие знают, чего хотят, к чему способны и что им интересно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юля (-> Наталья)
3 сентября, 2020 at 00:38
Думаю, что на собеседованиях так или иначе врут/лукавят 95% кандидатов - я юы не считала это признаком интеллигентности))
И я тоже это делала. Есть такие вопросы, на которые интервьюеру надо дать ожидаемый ответ, если хочешь двигаться дальше :))) Игра такая, и все понимают ее правила. Вопросы как чит-коды и пароли. Дал правильный ответ = «свой».
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Юля)
3 сентября, 2020 at 01:31
Любопытно, никогда не говорила неправды на интервью. Вообще считаю ниже своего достоинства кого то обманывать.
«Статистику» вы, конечно, под себя подровняли;-)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Zonnie (-> Наталья)
3 сентября, 2020 at 23:46
По вашему посту видно, что вы из интеллигенции, и можете указывать другим, где им место, попутно обходя из на улице.
Такое поведение отзывается не интеллигенцией а снобизмом, или даже откровенным хамством.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Kseniya
3 сентября, 2020 at 06:58
Есть выражение « наличие высшего образования ещё ни о чем не говорит, его отсутствие говорит о многом». Сама уходила на 3м курсе в академ (лингвистика), т.к. нафиг надо и сама все умею. Вернулась через год доучиваться, брали только секретаршами и недожурналистами в стремные издания . На собеседовании на текущую должность ( абсолютно другая специальность) будущий шеф внезапно перешёл на английский, поболтали, причём, на отвлеченные темы тоже. Есть понятие общего развития, когда по человеку видно, сколько книг он прочитал, и, безусловно, очень много необразованных людей с высшим, но образованных без высшего- единицы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настя
3 сентября, 2020 at 10:15
Провокационный пост, но вы первые начали )) Судьбы у людей складываются по-разному, кто-то и без диплома возносится к вершинам коммерческого успеха, но бравировать его отсутствием по меньшей мере странно. А еще обиднее, что потенциал был, как минимум поступить в МГУ получилось, просто дальше стараться нужно было, а это уже напряжно, ну проще сказать, что они все зануды и уйти тусоваться туда, где ты на общем фоне и так королева, без всякого напряга. Как и многие студенты, я жила в свое удовольствие, не сильно зубрила, пока один преподаватель не изменил мое отношение к учебе и профессии радикально: он сказал, что на его занятия можно не ходить и всем желающим будет гарантирован автомат, он только выиграет в доходах в долгосрочном периоде, если на рынок будут выходить такие "специалисты"
Дело, кстати, в МГУ было ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Настя)
3 сентября, 2020 at 11:17
В мой короткий период работы в вузе я была основным преподом в группах и в каждой находилась пара девиц, закатывающих глаза со словами «а вдруг это не мое». На бюджетных местах. Я им всегда советовала искать свое дальше ;-)), учились они все плохо и меня только радовала перспектива их ухода. Мотивированных студентов, желающих максимально получить от учебы было большинство и работать с ними и для них было несоизмеримо приятнее.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
3 сентября, 2020 at 10:30
Знаете, у меня, конечно, своя специфика, но в ряде случаев для компаний сотрудников с вышкой или с кандидатскими степенями считают по головам для участия с инновационных проектах, госпрограммах поддержки малого и среднего бизнеса и так далее. Это придает компании определенный статус и в глазах партнеров - когда на переговорах вскользь отмечают, что у нас, мол, руководитель такого отдела с европейским образованием *упоминание крутого ВУЗа*/с ученой степенью. Наш коммерческий директор, если приглашает меня на переговоры с клиентами, постоянно упоминает - а это у нас Наташа, она будет заниматься вашим проектом, а еще by the way она преподает в университете. Меня это все несколько веселит, так как к проекту отношения не имеет, но умом я понимаю - это определенный аспект набивания себе (то есть компании) цены и доказательство статусности и, скажем так, серьезности подхода. Если бы я не училась упорно во времена студенчества, то этого ничего бы не было.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Kseniya
3 сентября, 2020 at 12:11
Ну, вообще, у 99% топ менеджмента mba. Интересно, его можно получить без высшего?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Софья (-> Kseniya)
3 сентября, 2020 at 12:37
У нас в вузе (Томск) для поступления на программу MBA необходимо не только высшее образование, но стаж управленческой деятельности минимум 2 года
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina
3 сентября, 2020 at 15:04
Вообще ситуация с образованием очень спорная. Большинству моих знакомых пригодилась корочка а не знания, и это как-то очень грустно по факту. Мне с вузовским преподавателями в основном не везло, структурность и умение самостоятельно учиться пришли еще в школе, вузовскую химию, например, я тянула на школьных знаниях, пока преподаватель считала меня бестолковой дурочкой, на которую не стоит тратить время.
По поводу связей вообще иногда смешно выходит. Знакомый шел за связями в МГУ, а в итоге нужные связи нашлись в онлайн игре.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Maria
3 сентября, 2020 at 16:07
Из комментариев довольно наглядно вырисовывается картина, что без вышки невозможно: профессиональная эмиграция, МВА, преподавание, карьера в госструктуре, вообще любая действительно крутая карьера. Особенно интересно, что автору поста это в голову не пришло и как потерянные возможности не упомянуты - и это как раз тот самый кругозор и есть, в прямом смысле: не образованность, а как далеко человек окидывает взглядом жизнь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Maria)
3 сентября, 2020 at 22:47
Не всем нужна крутая карьера и эмиграция. Не все кончается в 30 лет. Может, это главное, что я сейчас понимаю. Важна гармония с самим собой и честность. Остальному можно научить в любом возрасте. И читать классику полезнее, когда приближаешься к возрасту героев )
ответить
Заполните все поля
Отправить
Butterfly (-> Ya-z-va)
4 сентября, 2020 at 07:29
Яна, вот совершенно согласна. В моей магистратуре училась прекрасная женщина за 50. И она очень комплексовала, что она среди нас «самая взрослая» и решила пойти учиться в «таком возрасте». А я ужасно ей восхищалась, потому что она интересная, умная и мотивированная студентка, которая понимает, для чего ей все это надо. Вообще никогда ничего не поздно, если честно с самой собой.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Butterfly)
4 сентября, 2020 at 12:40
Одному моему одногруппника было 45+, когда он целенаправленно пришел получать конкретную специалтность, более целеустремленного и мотивированного человека не встречала. Сейчас, 13 лет спустя, он подался в политику - с целью реализации тех проектов, которые не прошли в его нынешнем статусе.
Впечатляет объем осуществленных им идей: делился еще во время учёбы. Верю в него!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Evgesha
3 сентября, 2020 at 21:23
Высшее образование нужно не всем и не всегда. Есть много профессий, где достаточно средне-специального, где учат многим полезным навыкам, которым часто недостаточно времени уделяют в ВУЗе. Но ВУЗ (хороший), как ни крути, расширяет знания по всем фронтам и ставит мозг на нужные рельсы, потому что навык усвоения большого количества новой информации не приходит сам по себе.
ВУЗ это еще и доступ к литературе, причем не вся литература одинакова полезна. В ВУЗе есть преподаватели, которые много чего читали и помогают отсеять книжный шлак, учат отделять главное от второстепенного по каждой теме, и много чему еще.
Не мыслю своей профессиональной жизни без моего образования, причем не только ВУЗовского, но и школьного, которое заложило знания по всем базовым предметам, включая русский язык.
ВУЗ не должен никого учить новейшим технологиям, но должен дать подробнейшую базу, которая поможет освоить любую новую технологию, потому что законы природы не меняются от сотворения мира.
Возможно, Насте ВО и не нужно, смотря какие цели у нее в жизни. Мне так было бы не интересно. Как минимум потому, что ВУЗ помог мне открыть и развить таланты, о которых я даже сама не знала, и другие не замечали.
И вообще, чем сложнее мозгу - тем дольше и продуктивнее жизнь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Евгения
3 сентября, 2020 at 23:24
Мне мое высшее образование дало ту самую путевку в жизнь. Каждый год я с благодарностью вспоминаю преподавателей и однокурсников. Что я получила в ВУЗе?
1. Знание принципов построения всего в своей сфере.
2. Навык преодоления препятствий и позитивный опыт - если прилагать усилия, то даже сложные для меня предметы я могу понять или хотя бы сдать экзамен.
3. Понимание своего уровня среди людей моей специальности. Окончательное понимание, где у меня есть конкурентные преимущества.
4. Возможность после института устроиться на работу в хорошую компанию на должность стажера. Стажеров выбирали по списку вузов. Копию диплома я сдавала в отдел кадров.

С момента трудоустройства прошло 13 лет. Я сменила два места работы и работаю на третьем по счету. За это время моя зарплата выросла в 20 раз, а должность достигла категории ТОП менеджмента.

На втором и третьем местах работы диплом также был обязательным квалификационным требованием. Как и для MBA, и других курсов повышения квалификации и профессиональной переподготовки с дипломами гос образца.

В целом, конечно, можно зарабатывать деньги и без высшего образования, и бизнес сделать. В любом случае, придется много и долго прикладывать усилия. Я думаю, что использовать стандартные рабочие механизмы вполне нормально, это позволяет экономить энергию, а не создавать себе нестандартную ситуацию и потом с задором, достойным лучшего применения, ее преодолевать.

Высшее образование это сервис, который при правильном выборе может существенно улучшить жизнь, если вам это нужно, и который в нашей стране можно получить почти бесплатно. Достаточно странно, на мой взгляд, от него отказываться.
А уж сколько людей в вузах нашли себе вторую половину...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга.
3 сентября, 2020 at 23:37
Можно сколько угодно высчитывать зарплату маникюрш после курсов и блогеров на Ютубе и сравнивать с зарплатой библеотекаря с вышкой, но без ВО путь в престижные места закрыт. Даже на стажировки берут студентов, а не девочек с улицы. Вышка говорит о том, что человек имеет представление о получении, обработке и структурировании информационного массива. Она нужна не всем - это факт, не все ее и тянут. Есть масса занятий, которые этого не требуют, особенно сейчас. Но лично я считаю это проигрышем в статусе. Мне вышка дала многое и открыла хорошие двери, хотя институтские знания пригодились не сильно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга. (-> Ольга.)
4 сентября, 2020 at 03:51
*библиотекаря )) эмоции накатили)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
4 сентября, 2020 at 08:30
У нас в городе только и смотрят, какой у тебя диплом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
La Bruja
4 сентября, 2020 at 18:10
Каждому свое. Мое мнение, вуз, если там не балду пинать, учит не только конкретной специальности, а главное - анализировать, систематизировать, научный поиск и тд. Так что, я за ВО, а кому не надо - ну ок, их личное дело.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга Ч.
4 сентября, 2020 at 21:30
Мне 35, в 11 классе я год занималась на подготовительный курсах при тот факультете, на который вы поступили и бросили. Курсы делились на несколько групп, нашей группе преподаватели прямо говорили, что если наши родители не готовы к платному отделению, то они нас сразу предупреждают, что бюджет никому из нас не светит. Я курсы закончила, они хорошие были, и даже документы подавать не стала. Девочки, которые весь год головы не поднимали от учебников, и сами по себе умные были прошли на «полуплатное» отделение, дешевле обычного. Большинство на платное. На бюджет - те, кто на курсах отдыхал после клубов. В вашей истории чего-то не хватает. Или вы очень умная, или чуть старше, или чуть младше, и факультет быстро менялся, или ещё что-то.
В общем, есть большая разница между тем, чтобы не иметь высшего образования, потому что никуда не поступил, или отчислили, и тем, когда поступил в МГУ на один из самых блатных факультетов, а потом бросил, потому что не понравилось.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга Ч.
4 сентября, 2020 at 21:39
Университет - одно из лучших событий, которые со мной случились. Он меня во многом изменил, сформировал, не только образовал, но и воспитал, создал круг общения, прямо и косвенно повлиял на то, как я провела семь лет между окончанием учёбы и ребёнком. И даже муж, с которым я познакомилась в интернете, сначала зацепился вниманием за мою редкую специальность:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Владлена
6 сентября, 2020 at 08:28
Учеба в ВУЗе - это труд. А в хорошем ВУЗе особенно. В школе ребёнка мотивируют родители, учителя, общая атмосфера обязательности.
Для получения ВО необходима самомотивация, самодисциплина и самоконтроль. И никаких обязательств уже нет. Можно бросить в любой момент. Так что тут речь идёт о взрослости и зрелости.
И конечно нужно различать насилие над собой и усилие. Мучать себя, принуждать против воли или осознание того, что без труда ничего не получается. Есть ли готовность, навык и желание тяжело и упорно трудиться?
Учиться тяжело. Счастье, если есть интерес и призвание к выбранному направлению.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения
6 сентября, 2020 at 15:32
Статья была написана 1 сентября. А я смогла написать комментарий только сейчас. Честно, когда я увидела заголовок, у меня аж мурашки побежали: зачем она это рассказала, сейчас налетят, подумала я. Потому что все мы дети своих родителей и я закончила медицинский университет, фарм факультет. Я знаю очень хорошо английский язык, жила за границей, потому что бывший муж иностранец. И мои родители даже с учетом всего ( я ещё и выгляжу ничего так ;) ) и словарный запас у меня богатый на обоих языках, работала я по своей профессии в очень престижном месте, ну выше головы уже не прыгнешь. И тем не менее, меня критикуют ежедневно, особенно мама. И я поставила себя на место Насти, да меня бы убили родители просто. Насчёт мнения имеет ли значение высшее/не высшее. В моей сфере я сразу понимаю, что это колледж. Будто между нами пропасть, настолько разные уровни. Я говорила на эту тему с коллегами старше меня намного и они тоже поддерживают мнение, что вуз есть вуз. Но кроме этого, конечно, заложенное воспитание играет роль. И даже к мужчине у меня одно пожелание это высшее образование. В общем, такая тема, в которой пробираешь слова, чтобы не обидеть :) но мое большое удивление, что без вуза всегда была работа. Я сейчас меняю сферу и со всем «приданным» устроиться на работу в другую сферу без навыков в ней, опираясь только на резюме и портфолио, оооочень сложно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алина
12 сентября, 2020 at 16:15
Ребята, с высшим и без высшего образования, запомните: вуз, в-у-з, никаких заглавных букв в аббревиатуре нет и не должно быть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
м
23 сентября, 2020 at 21:03
и как же молодая девушка без опыта и образования смогла устроиться аж бренд-менеджером?..
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив