Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

О чем говорят врачи: сложные случаи и сложные люди

Ya-z-va 21 февраля 119

Пластический хирург Георгий Чемянов — о наболевшем: о беззащитности врача перед пациентом. 

На днях одна пациентка сказала мне, что видела в интернете отвратительный отзыв про меня и мою работу. И даже кинула ссылку. Я не сразу вспомнил, что это за случай, и потратил не один вечер, пролистывая тысячи фотографий старых операций. Оказалось, история была в декабре 2016 года — и сейчас, спустя два года, человек внезапно решил высказаться.

Мои юристы над этим, конечно, работают. Но пока они работают, я успел о многом подумать.

В этом длинном тексте было выказано сразу несколько претензий. Основная — у пациентки после блефаропластики и коррекции носослезной борозды липофилингом разошелся шов. И по мелочи: доктор (то есть я) не стоял у изголовья ее кровати и вообще был настроен как-то чересчур по-деловому. Пациентке пришлось ночью приехать в больницу, чтобы доктор подтягивал ей шов. И — вишенка на торте — какой-то другой доктор сказал ей, что работа сделана плохо. Аргумент!

Но разберемся по порядку.

Начнем со швов. Швы действительно могут расходиться, и пациентов об этом неоднократно предупреждают, — также, как и о других возможных осложнениях, например, гематомах. Расходятся швы, как правило, по трем причинам: по вине пациента (в подавляющем большинстве историй, это статистика), по вине случая и по вине доктора (не будем исключать).

Что такое «вина пациента»? Ну, например, когда этот пациент, забив на предписания врача, начинает на третий день после операции заниматься сексом. Нет, я понимаю, страсть — дело такое, отлагательств не терпит. Но швы — они не выдерживают.

Что такое «вина случая»? Например, часто швы расходятся во сне. Потому что невозможно спать на спине по стойке смирно, даже если попытаться зафиксировать себя подушками со всех сторон. Или можно чихнуть как-то особенно «удачно». А иногда достаточно машинально почесать края раны или зацепить дужкой очков. Итог будет такой же.

Но, идя на операцию, пациент подписывает информированное согласие с целым списком того, что может пойти не так. И предполагается, что он его действительно прочитал, усвоил и не отметает полностью все эти вероятности, даже если надеется проснуться прямо завтра полностью восстановившимся.

Что такое «вина врача»? Значит, он неправильно наложил или зафиксировал эти швы.

Теперь вернемся к нашей пациентке. Благодаря записям, я восстановил полную картину происходившего.

Первые сутки у нее, конечно же, нарастал отек, сохранялись следы недавно проведенной операции, из краев раны выделялось так называемое «гемморагическое отделяемое», выражаясь простым человеческим языком — капельки жидкости и сгустки крови. Это нормально. Именно для этого мы заклеиваем края раны специальными пластырями (в тех местах, где это возможно сделать).

11

Что стала делать пациентка? Через два часа после операции она начала себя рассматривать в зеркало, хотя в принципе дело это совершенно бессмысленное и беспощадное. И ей сразу показалось, что у нее разошлись швы. Меня уже не было в клинике, но ее тут же осмотрел мой коллега врач (не какой-то там «просто врач», хочу заметить, а доктор медицинских наук, профессор, пластический хирург). Успокоил, сказал, что все в порядке. Затем позвонил мне и сказал, что пациентка переживает, но у нее все в норме.

Она уехала домой, но — было бы смешно, если бы не было так грустно — ей снова показалось, что швы разошлись. Поэтому она вернулась. Дело было около полуночи. На этот раз в клинику приехал я сам. Осмотрел. Убедился, что все нормально (за считанные часы после операции края раны просто еще не успели зажить), наложил свежие наклейки, пожелал спокойной ночи, объяснил, что и как должно происходить дальше, и в каких случаях стоит бить тревогу, а в каких — нет.

Разумеется, это был не последний наш с ней контакт. Она звонила мне, ассистентке, в клинику. Я не удивлялся: да, есть такой тип людей, тревожно-мнительный, и это не всегда вина человека, а часто — его беда. После того, как закончился восстановительный период, мы сделали фото. К счастью, они у меня сохранились. На них нет никаких осложнений. К слову, после некорректно проведенной блефаропластики они бывают —«выворачиваются» или деформируются веки, округляется взгляд). Но тут все было хорошо.

Правда, ей казалось, что рубчик широковат. (На фото нет никаких видимых рубчиков.) И что через поры на коже у нее вытекает жир, которым корректировали носослезную борозду.  (Это уже буквально фантастика, так не бывает. Жир вводится под мышцу, и представить себе, что он каким-то образом мигрировал и вытек через какие-то поры, невозможно даже с хорошим воображением.) И что во время операции мы зачем-то использовали коагулятор. (Действительно, мы его использовали. Потому что — неожиданный факт — во время операции идет кровь, и иногда ее нужно останавливать.)

Однако я наивно надеялся, что со временем пациентка успокоится и убедится, что все совсем не так плохо, а, наоборот, хорошо.

Но случилось иначе: «Я показалась другому хирургу, и он…»

21

А это уже моя «любимая» тема во врачебной индустрии в целом. У нас почему-то не принято хвалить работы коллег, — ладно, я согласен, пусть так, в конце концов конкуренцию никто не отменял. Но почему у нас считается нормой друг друга ругать?.. И не только в разговорах «между своими», но и в разговорах с пациентами?.. В конце концов, это опасно. Есть даже такая шутка — пациент приходит к хирургу, показывает ему послеоперационные рубцы. И доктор в ужасе спрашивает: «Какой идиот вас оперировал?». «Вы, профессор».

Да, сейчас будет крик души, адресованный коллегам. Объясните мне, дорогие, — неужели непонятно, что не стоит, впервые видя пациентку, заявлять: «О, какой кошмар, я сейчас все исправлю»?

Это не значит, что я прошу вас врать или прикрывать другого врача. Но я хотел бы напомнить, что никаких деталей о прошлом пациентки, ходе операции, восстановительном периоде у вас нет. Вам неизвестно ничего, в том числе, занималась ли она на 3 день пресловутым сексом.

Ваши пациенты приходят к другим врачам, в том числе и ко мне. Некоторые выглядят хорошо, некоторые не слишком хорошо. Но плохо они были прооперированы или нет, — я не знаю. Может быть, вы сделали максимум из возможного? Может быть, этот человек спустя год после операции попал в автомобильную аварию? Может быть, это не «липосакция не помогла», а кое-кто слишком любит мучное и сладкое?..  Позволять себе делать далеко идущие выводы в этих случаях — все равно, что ставить диагноз по юзерпику.

Но, тем не менее, почти все эти диагнозы ставят. И искать защиту у своих коллег может только самый наивный пластический хирург.

А где вообще эта защита? И есть ли она? Есть этический комитет, например, и там разбирают спорные случаи, но — спойлер! — пациент всегда прав по умолчанию. Доктор же не застрахован ни от каких обвинений. У нас даже нет критериев оценки — нет сантиметров, которыми измеряют плохую или хорошую блефаропластику. Есть слова пациента: «Доктор, мне как-то не так», и никаких аргументов, которые доказали бы обратное. Возможно, когда-нибудь они найдутся. По крайней мере, я абсолютно уверен, что за этим — будущее и специализированной юриспруденции, и самой эстетической медицины.

Но пока их нет.

Зато каждый хирург так или иначе сталкивался с «проблемными пациентами». Мне, пожалуй, везло — их было не так много. Хотя я могу припомнить девушку, которая грозилась засудить клинику за небольшую белую «шишечку» на шве. Шишечка оказалась милиумом — сальной кистой, обыкновенным жировиком. Статистически они возникают примерно в 10% случаев, это даже не осложнение. Достаточно проколоть, убрать содержимое, и все пройдет без следа. Мы прокололи, убрали — и девушка исчезла, не извинившись даже перед моей ассистенткой, которая выслушивала ее проклятия и угрозы.

С новой героиней и ее «разошедшимися спустя два года швами», возможно, произойдет то же самое —  она исчезнет. Но я все же хочу предать эту историю огласке, тем более, что она уже в публичном поле.

Чувствую ли я себя в какой-то степени тут виноватым? Да. Но моя самая большая ошибка — что я пропустил эту пациентку на этапе консультирования. Ведь на первой консультации не только пациент оценивает доктора, — доктор тоже оценивает пациента. И я сам неоднократно писал, что опытный хирург должен уметь увидеть, распознать и отсеять неадекватных пациентов. Как минимум — тех, кто пытается с помощью операции решить какие-то проблемы, не связанные с операцией как таковой. Тех, кто просто всем недоволен, и, скорее всего, продолжит быть недовольным, даже если ты перепрыгнешь через собственную голову и проведешь лучшую операцию в своей жизни. Тех, кто хочет увидеть совершенно другого человека в зеркале — наверное, такого результата тоже можно достичь, но не факт, что этот другой человек себе понравится. И совершенно точно это не то, для чего работают хирурги.

Однако я не увидел, не опознал, не отсеял. А что мне стоило сказать — «Поверьте, у вас все и так хорошо. Вы очень молодо выглядите. Приходите через 10 лет»?.. Девушка бы ушла в уверенности, что я — душка и была бы счастлива… пока не нашла бы другого хирурга, и не сделала бы его виновником своих внутренних проблем.


chemyanov-new

Узнать больше о докторе Чемянове можно на его сайте. Телефон для записи на консультацию: +7 499 130 8069.

Инстаграм доктора Чемянова — @chemyanov

E-mail — dr.chemyanov@mail.ru.



Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
36 голос., в среднем 3,69 из 5
Загрузка...
119
119
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
119
Комментировать
ЕвА
Февраль 21, 2019 at 13:39
Какой красивый доктор.... эхххх...
А по факту: не только пластич хирурги так относятся к своим коллегам. Мои родители- стоматологи. Я с детства слышу их истории, особенно обидно слышать от братьев-сватьев-друзей-друзей друзей, которых мой папа зачем-то лечит и протезирует бесплатно, что «а вот я пошёл туда-то и туда-то и мне тот-то и тот-то сказал, что работа плохая»... это уже из разряда классики. Кого Папа протезирует на сотни тысяч рублей, как правило (тьфу-тьфу), готовы носить его на руках и советовать дальше по цепочке своим друзьям...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Нэля (-> ЕвА)
Февраль 21, 2019 at 14:10
Да стоматологи конечно прямо классика. Причем для своей плохой работы они находят миллиард оправданий влоть до "так и было/так и должно быть", а коллег похаять это святое.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лиля (-> Нэля)
Февраль 21, 2019 at 18:55
Согласна про стоматологов. На этапе ношения брекетов иногда попадала к левым докторам - дугу вдеть обратно в основном, но вроде была на осмотре и в рамках диспансеризации.
Каждый считал своим долгом сообщить мнение о лечении или об удаленных для этого лечения зубах. При этом:
-мнения я не спрашивала
-слепков, снимков и т д им не приносила, соответственно никаких расчетов они не делали
-картину ДО они также не видели.

Для себя я обозначила это как непрофессионализм и сходу решила, что если я выбрала врача, то я ему доверяю. Но кто-то же, наверное, ведется на такое и начинает сомневаться...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tatiana (-> Лиля)
Февраль 24, 2019 at 20:17
А мне как раз попалась стоматолог/ гигиенист, которая оценила работу протезиста, сказав, что работа выполнена на отлично! При случае, сообщу ему об этом . Он живет в другой стране
ответить
Заполните все поля
Отправить
Гелла
Февраль 21, 2019 at 14:05
Браво, доктор, неистово плюсуюсь! Крайне важно распознать такого пациента на этапе консультации. Самые опасные - тревожно-депрессивные и с синдромом завышенных ожиданий. По мне, так лучше в результате гипердиагностики отказать двум нормальным, чем случайно пропустить "проблемного". А отношения между врачами - вообще отдельная история. В медуниверситете пора уже экзамены по деонтологии вводить. Неужели такие доктора не понимают, что поливая грязью своего коллегу, они заодно дискредитируют и профессию, и себя?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Светлана
Февраль 21, 2019 at 14:17
Во всех сферах ругают и осуждают работу другого. Будь-то парикмахер, строители, ремонтники, мастер маникюра.....
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Светлана)
Февраль 22, 2019 at 01:13
плюс 100) и вот это жалостливое от косметолога - какой-какой косметикой, говорите, вы пользуетесь?))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Асем (-> Светлана)
Февраль 22, 2019 at 02:58
О, а вот если я от своего парикмахера ходила к другим, все отмечали проф.стрижку. Но я всё равно от нее ушла, она обожает сильно филировать волосы
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tatiana (-> Ya-z-va)
Февраль 24, 2019 at 20:18
Тоже ни разу не попадались такие. Повезло наверное.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Светлана)
Март 1, 2019 at 13:33
я парикмахер, бесит, когда коллеги встречают своих клиентов"божеее, кто это вас ТАК постриг?!")))
Считаю, что должна быть профессиональная этика. Причем, такие разговоры заставляют меня сомневаться прежде всего в этих людях, как в профессионалах,а не в тех, о ком они так отзываются.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения
Февраль 21, 2019 at 14:22
По теме стоматологов у меня лично был смешной случай - доктор запломбировала зуб и года через 2 я пришла к ней же за другой пломбой. И она долго возмущалась, кто же так отвратительно запломбировала мне предыдущий зуб - да как же ужасно вам сделали, надо было так и так. Кто вам это сделал? И мой ответ - "вы, доктор " её просто доконал. Больше я к ней не ходила, ибо считаю такие комментарии чужой (как она думала) работы ужасно неэтичным.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Ксения)
Февраль 22, 2019 at 01:14
классика жанра, как и описанный в постике анекдот)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Асем (-> Ксения)
Февраль 22, 2019 at 02:56
У меня стоматолог, наоборот, похвалил работу с пломбой: так всё было хорошо и аккуратно. А она сама ее устанавливала пару лет назад)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Охохоюшки
Февраль 21, 2019 at 14:34
Как то вообще прям не в кассу, эта история для профсоюза. А ещё интересно доктор прям официально предупреждает не шинковаться на 3 день после операции?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лея
Февраль 21, 2019 at 14:52
Прочитала опус "доктора", нашла отзыв, от которого его так разбомбило. Выводы не в пользу "доктора".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> Лея)
Февраль 21, 2019 at 15:24
Не ну справедливости ради, под глазами жир слабо приживается, липофил в этой области дело почти бесполезное... А после любой операции жирность кожи повышается, это почти у всех, прям можно на лице блины жарить) Доктор видимо не объяснил пациентке этот момент.
Но фотки конечно не очень и шов будто не зашитый. Я ещё не поняла, у пациентки все было хорошо со швами на самом деле, или они всё-таки разошлись из-за секса на третий день? Или это разные пациентки?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья (-> Лея)
Февраль 21, 2019 at 15:30
Заинтересовалась, поискала отзыв. По нему нельзя голословно утверждать, что прав пациент. Особенно удивил пассаж про похожие проблемы у "подруги и подруги подруги".
Допускаю, что с одним пациентом могли возникнуть проблемы. Но чтобы дружные ряды "подруг"...
Поэтому впечатления неоднозначные, конечно.
Тут еще такая особенность у проблемных клиентов - и это не обязательно связано с медициной - чем больше человек переживает из-за чего-то изначально, тем проблемнее получается процесс.
Очень надеюсь, что у пациентки в итоге все хорошо сложится.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина (-> Лея)
Февраль 21, 2019 at 15:56
Я тоже попыталась. Но после фразы в отзыве "никакой обходительности у доктора нет и в помине, исключительно деловой подход", не стала. Может это конечно в силу субъективных причин, но с хирургом, который вокруг меня причитает, иметь дело бы не стала.
Хирург не подружка - вежливо, спокойно, по делу с обоих сторон все должно быть, как по мне.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна (-> Екатерина)
Февраль 23, 2019 at 23:26
Я с вами полностью согласна!!!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tatiana (-> Daria)
Февраль 24, 2019 at 20:26
Я, после блефаропластики, полгода мысленно и вслух заламывала руки: аааа, ужас, глаза разные, тут отек, тут перекос. Хотя ни разу не паникёр и знала, что все устаканивается минимум через полгода! Но у кого-то отличный результат уже через пару недель, а я «не такая», как обещали. Бгггг. Доктор мне попался хороший, отвечал на мои « вопли» и присланные фото в Вотсапе, что все будет хорошо. Что, собственно и получилось в итоге. Хирургам надо больше уделять внимания даже не истеричным клиентам. И будет всем счастье!

Кстати жировики на веках тоже удаляла через полтора года. Лазером. Безболезненно и дешевле грибов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
Февраль 21, 2019 at 15:00
Пожелаем удачи доктору к которому она пошла на консультацию. Теперь это его проблемы))) У него был шанс сказать, что всё хорошо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria
Февраль 21, 2019 at 15:05
Бедные беззащитные хирурги. Зато когда действительно напортачат, ничто кроме их собственной совести не может заставить их бесплатно грамотно (!) исправить свой косяк, или вернуть хотя бы часть денег пациенту за операцию. А совесть на удивление мало у кого просыпается.
Сложные клиенты есть всегда и везде, в любой сфере, не только в эстетической медицине, и вообще в медицине, в торговле, в услугах, да даже у мастера по ремонту обуви в жизни такая головная боль скорее всего присутствует. Се ля ви.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аня (-> Daria)
Февраль 21, 2019 at 23:11
Вот да! Хоть слезу пускай - какие хирурги бедняжки!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Аня)
Февраль 22, 2019 at 01:14
иногда бывает, что и да)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ola-la
Февраль 21, 2019 at 15:12
история- пример потребительского терроризма. Есть такая отдельная категория людей..
а по поводу "причины большинства осложнений после операции сами пациенты"- чистая правда.
Увы, пациентов не всегда получается выбирать, не заставишь же всех приносить справку об отсутствии компульсивно обсессивного расстройства.
и "бомбануло", кажется, не доктора, а некоторых комментирующих :))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ola-la)
Февраль 22, 2019 at 13:35
Некрасивая история. Причем здесь тридцать три намека на секс? это неэтично, к тому же - не доказано. Отзыв легко гуглится в сети, вместе с фото. Сентенции про вытекающий из пор жир следует опустить, конечно же.
Но фото шва в наше время, когда мы их пачками видим в разных репортажах, видео и личных историях, не вызывает энтузиазма.
Если уж врач комментирует, то тогда уж лучше бы с пояснениями, что, от чего и к чему пришло, показал бы фото после восстановительного периода. А так, если пациентка осталась с шрамом на том месте, где шов то ли разошелся, то ли ничего страшного, то, хм. Много вопросов осталось.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ola-la (-> Елена)
Февраль 22, 2019 at 20:21
для меня лично показательно, что пациент не пришла с проблемой к доктору, а написала что-то там где-то там.
Отличное правило "не начинай с третьей фразы", которому сейчас, увы, мало кто следует.
Гуглить отзыв или фото мне мало интересно, как и копаться в чужом белье (про секс или не секс), судьи тут не я и не вы.
Впечатление от доктора, как от специалиста, к которому я хотела бы попасть "в случае чего" от прочитанного нисколько не уменьшилось, мне он крайне сипатичен. а вот люди, которые считают что все им все должны - нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ola-la (-> Ola-la)
Февраль 22, 2019 at 20:27
ну и сразу про "не начинай с третьей фразы", если что не в курсе )

Рaз за рaзом я гoворю свoей дoчери: «Не нaчинай с третьей фразы!»
Сaдится за стол и немeдленно с отчaянием и oбидой в гoлосе:
— Почему мне не дали хлеба???
— Это третья фраза, дoрогая. Пeрвая должна быть: «Дайте мне, пожалуйста, хлеба» (80% проблем она решает на месте).

Втoрая: «Извините, я говoрила, что мне нужен хлeб. Вoзможно, вы не расслышали?» (вероятность получения хлеба дорастает до 95%).

И вoт тoлько если уже после этого не дали, можно восклицать ту самую, трeтью фразу: «Почему мне не дали хлеба?» Но скорее всего она не понадобится.

Когда тебя начинает разбирать страшное возмущение, недовольство и обида на чье-то поведение, спроси себя первым делом: говорила ли ты этому человеку, что ты чего-то хочешь, а чего-то нет? Есть ли у него вообще какие-либо подозрения по поводу того, чем ты недовольна? Как это не обидно звучит, люди делают многие вещи не потому, что они активно желают нам плохого, а потому, что они заняты собой и не собираются вдумываться в нас, в наши тонкие струны и очень нервные окончания. Но они способны многое сделать в вашу пользу, если мы (используя данный нам дар прямой речи) дадим им об этом знать!
(с) Алика Калайда
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ola-la)
Февраль 22, 2019 at 20:38
Я тут, конечно, не судья, но это не мешает мне иметь профессиональное мнение насчет судебного разбирательства и его перспектив.
И именно поэтому, в силу профдеформации, я нашла отзыв пациента и изучила его, в этой ситуации необходимо увидеть мнение и второй стороны.
Это был не блэклист, не жалоба, не отдельный пост, это ресурс для отзывов и там оставлен отзыв с фотографиями. На фотографии, таки да, шов странного вида.
Я вам больше скажу, я первый раз вижу такой шов от нижнего блефаро и никогда не пошла бы на подобную манипуляцию, если бы меня предупредили о таких последствиях и показали бы, как это реально может выглядеть.
Не вижу, почему бы пациент не мог оставить свой отзыв даже спустя два года.
И я, таки да, отрицательно отношусь к голословным обвинениям пациентов в расстройствах психики или к нелепым предположениям насчет секса на третий день. Это формирует отрицательное впечатление о докторе.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ola-la (-> Елена)
Февраль 22, 2019 at 20:57
"думайте сами, решайте сами иметь или не иметь" :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Ola-la)
Февраль 23, 2019 at 13:13
Так ведь пациентка несколько раз приходила к доктору, не?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Leto)
Февраль 23, 2019 at 13:43
Я согласна, что ситуация спорная, и доктор это тоже понимал. Как постоянный колумнист он имеет право здесь и на спорные высказывания, поэтому мы решили, что текст может быть опубликован. И уж точно я совсем не считаю, что все, кому ближе точка зрения пациентки, в чем-то виноваты или априори не правы.
Меня же это интересует, скорее, с точки зрения философской - насколько мы все беззащитны друг перед другом. Пациент - перед врачом, врач - перед пациентом и другим врачом, который решит сказать "кто ж это вас так изуродовал-то"?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля
Февраль 21, 2019 at 15:19
Смахивает на оправдашку доктора ) и зачем это здесь писать? а "мои юристы над этим работают" звучит угрожающе
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга (-> Аля)
Февраль 21, 2019 at 15:25
я тоже чот не поняла. Причем не в принципе о "как правильно вести себя с доктором", а об одной конкретной пациентке. Считаете, что она неправа? Ответьте ей там, где она написала отзыв. Она порочит ваше имя? Идите в суд. А писать тут? И правда оправдашка.

И да если чо: горааааздо труднее доказать, что хирург правда плохо сделал работу, а парикмахер сжег волосы, чем пережить наскок одной сумасшедшей. Если вы правда крутой мастер - ваша репутация не пострадает от одного отзывы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аня (-> Аля)
Февраль 21, 2019 at 23:12
Хорошо, что не личная охрана! (Хотя и такие прецеденты были, пациентки порой оооооочень недовольны).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Аля)
Февраль 22, 2019 at 01:16
Ну доктор понимал, что подставится под подобные каменты) И мы понимали, конечно. Но если рубрика искренняя - о чем говорят хирурги? - то и посты будут неоднозначные, в этом их и смысл
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ольга)
Февраль 22, 2019 at 13:38
я не знаю, при чем тут суд. Пациентка высказала свою оценочную позицию, имеет право. Приложила личные фото, тоже имеет право.
Не вижу оснований для того, чтобы юристам Чемянова выиграть в данном случае.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александра
Февраль 21, 2019 at 15:50
Как принято отзываться о работе коллег среди психотерапевтов, скорее всего, не снилось ни одному хирургу =)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга
Февраль 21, 2019 at 16:06
Мне тоже не совсем понятно, зачем здесь этот ответ доктора пациентке? Решайте между собой, в суде, в клинике, причём здесь мы? А отзывы на все что угодно, на косметику, технику, медицинские процедуры, врачей, юристов, и тд это благо современности. Неужели это первый плохой отзыв на доктора? Откуда такие нервы?
Приведу страшный, но очень показательный пример. Когда я выбирала клинику и врача где и с которым я хочу рожать, прочитала отзыв об одном враче. Он принял у женщины роды, по её словам сложные и проблемные, был по её словам не внимателен, ребёнок в итоге не выжил. Не дай бог кому то это пережить! Верю ли я в то, что во всем виноват врач? Нет не верю. Но рожать к нему никогда не пойду. Потому что не хочу проверять это на себе. Здесь тоже самое. Верю ли я в то, что в данном конкретном случае виноват врач? Нет не верю. Видно, что пациентка проблемная. Но и при необходимости, я вряд ли пойду к этому врачу, так как не хочу проверять чью-то правдивость на себе. Вот и все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> Ольга)
Февраль 21, 2019 at 16:14
Ну вы же не думаете, что существуют хирурги, у которых нет ни одной ошибки? Хотя, существуют наверно - те, кто вообще не оперирует))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аня (-> Ольга)
Февраль 21, 2019 at 23:15
Все-таки смерть новорожденного очень тонкий момент, с пластическим хирургом сравнивать не корректно. У каждого хирурга с приличным опытом работы были и будут не очень удачные операции, отрицать это не нужно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
Февраль 21, 2019 at 16:43
Сейчас все на все пишут отзывы. С одной стороны удобно, с другой - найти врача на просторах интернета, задача крайне трудновыполнимая. Мало того, что в целом адекватных отзывов не так много, так еще всегда нужно держать в уме, что это либо может быть скрытая реклама, либо - происки конкурентов. Особенно вымораживает тенденция ставить врачам "звездочки". Развернешь так - из 20 отметивших, написали два. У одного претензия, что угрюмый, второй доволен, что без очереди на прием попал. Общий рейтинг: 3. Зато написали. Обратная связь. По-современному.
Для себя сейчас через интернет не смотрю, хожу только по рекомендации знакомых на первичную консультацию, а потом уже сама думаю.
А если по случаю доктора Чемянова, то мне его позиция нравится. Если уверен в своей правоте, то юристы + публичное обсуждение вопроса - прям то, что доктор прописал.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Екатерина)
Февраль 22, 2019 at 23:27
Да уж..! Практически перестала читать отзывы. Совершенно невозможно выявить правду.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Аля)
Февраль 23, 2019 at 00:38
А ее просто нет, потому что она у каждого своя. Один вот обижается насмерть, что доктор за руку в туалет не сводил. Другой спокойно дожидается утра, чтобы задать свои вопросы. Один смотрит в зеркало - видит одно. Другой - другое. Где правда? Кто прав? Мы тут каменты читаем постоянно. Одна пишет "он провалился в поры")) Что она имеет в виду? Какие у нее поры? Может, она не выспалась?.. Другая пишет - супер крем! А может, она просто влюбилась?)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> Аля)
Февраль 23, 2019 at 16:07
Нужно читать только отзывы с фото, причем с фото ДО и ПОСЛЕ. Для многих откровенно косячный результат пластики - это замечательно и красиво, просто потому что не знают, что вполне реально сделать гораздо лучше, потому что поверили доктору, что "исходник сложный и лучше было сделать нельзя". Многие пишут восторженные отзывы на ранних сроках, когда результат операции толком ещё не виден, но зато хирург очаровал. Потом все обваливается, а отзыв уже не исправить. И то же самое в обратных ситуациях, когда исходник действительно сложный, и идеал сделать действительно нельзя, а хирург справился на 5+ из возможного, а пациент не доволен, пишет отрицательный отзыв.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya
Февраль 21, 2019 at 16:52
Зато если хирург накосячил, то пациенту вообще некуда пойти. Хирург на все найдет оправдание. Все, что останется пациенту, - это написать отзыв, предупредить других.
А тут доктор всех запугивает: будете рассказывать, приду с юристами.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аня (-> Nastya)
Февраль 21, 2019 at 23:18
Да, как вы верно подметили- пациенту идти некуда, если нет каких то явных проблем со здоровьем после операции. Не устроила эстетическая сторона - досвидания! Или добро пожаловать на другую - корректирующую операцию.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга
Февраль 21, 2019 at 19:16
Не понравилось, как врач говорит о «тревожно-мнительных» пациентах. Когда дело касается здоровья, многие начинают переживать больше обычного. Дело врача — проводить послеоперационные осмотры и терпеливо объяснять все волнующие пациента моменты. Я ещё понимаю, что у врачей в бюджетных учреждениях с огромным потоком пациентов просто нет времени на долгие консультации, но когда платишь деньги, не хочется, чтобы от тебя отмахивались, ссылаясь на твою «мнительность», и сетовали на частые звонки врачу, ассистентке и в клинику.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Ольга)
Февраль 22, 2019 at 01:17
Врачи меж собой еще и не так о таких пациентах говорят, в этом нет ничего удивительного или странного. Просто правда, как она есть
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катерина
Февраль 21, 2019 at 19:29
Как мне кажется, никто (ну, или мало кто) из комментирующих не уловил посыл - будьте реалистами и не ставьте завышенных требований; оценивайте адекватно и себя, и результат, и ожиданий завышенных «ах, хочу хоп и минус 20 лет» не ставьте не перед собой, ни перед доктором. Гипермнительность «доктор, два дня прошло, а я до сих пор с швами» никому не помогала. И, да, я делала много вмешательств в свою внешность (стоматология, косметология и операции), и самый лучший совет был - не читай отзывы перед и сразу после операции. Нервы дороже. А если хотят «и на ...сесть, и не рыбку съесть» так вы уж определитесь - вам шашечки или ехать. В смысле, хотите убрать/добавить - доверьтесь доктору. Не зря он десять лет тратит на то, что вы, начитавшись отзывов, перечеркиваете фразой «а вот у меня и у подруги подруги тоже случай был»
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аня (-> Катерина)
Февраль 21, 2019 at 23:22
Катерина, прекрасно, что ваш опыт улучшательства проходит в позитивном ключе, но все же даже самые скромные ожидания не всегда оправдываются. А бывает и что результат просто ужасает, и в этот момент многие хирурги просто отказываются от этих пациентов. Это не мой личный опыт, но опыт работы в эстетической медицине.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Аня)
Февраль 22, 2019 at 01:17
Всякое бывает, и это тоже правда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
Февраль 21, 2019 at 21:02
Конечно не стоило это писать здесь. Мы похоже целевая аудитория этого врача и ещё больше освещать это событие не имело смысла.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Анастасия)
Февраль 22, 2019 at 01:19
что значит "не стоило"?))) Человек так чувствует, почему нет? И, может, это отсечет часть целевой аудитории, но что с того? Это не рекламный пост, зато искренний
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения (-> Ya-z-va)
Февраль 22, 2019 at 06:39
Я тоже понимаю позицию доктора. На этом ресурсе у него постоянная рубрика, а этот пост —одна из тем. Это не оправдашка в моем понимании, а способ донести информацию до всех потенциальных пациентов пластических хирургов: принимайте решения взвешенно и осознанно. Спонтанность хороша в контексте "а не рвануть ли мне на море". Лично мне импонирует искренность доктора. И нет, я не полезла искать отрицательный отзыв.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ola-la (-> Ксения)
Февраль 22, 2019 at 11:40
я просто плюсану к вашему комментарию.
+100500. :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
marsik
Февраль 21, 2019 at 21:54
Благодаря этой статье все кинулись искать этот отрицательный отзыв и его увидит гораздо больше людей)
А по сути, пациентка осталась недовольна, оставила субъективный отзыв, это ее мнение, ее впечатление, разве она не имеет на это права?
А врач, в ответ на отрицательный отзыв публикующий статью о неадекватности пациентки, привлекающий юристов, выглядит как-то не очень...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> marsik)
Февраль 22, 2019 at 01:19
Врач знал, на что идет, и был готов выглядеть как-то не очень. Имеет право тоже, разве нет?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
la bruja
Февраль 22, 2019 at 03:51
Я нашла тот отзыв. Врач-стоматолог, на полном серьезе пишущий про "жир (от липофилинга) через поры"?.. Однако, дальше можно даже не читать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> la bruja)
Февраль 23, 2019 at 21:30
Вот именно. Лучше бы она сразу написала клинику где работает. Там наверно в разы больше негативных отзывов на такого стоматолога.
ответить
Заполните все поля
Отправить
ольга
Февраль 22, 2019 at 06:53
потому что надо было частично вносить рассказ про эту пациентку, другую часть текста делать обезличено без привязки к ней. а то весь текст отдан под то какая она дура. больше походит на дамские склоки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин
Февраль 22, 2019 at 08:34
Причин может быть ну ооочень много.
Не знаю особенностей всех в клинике д-ра Чемянова (могу привести в пример только подругу и подругу подруги, т.к. сама не делала косметических операций и вообще любых инъекций, они не у Чемянова делали), но. У моих знакомых не брали анализ на генетику.
А тут может вылезти все что угодно при заживлении, при комбинации препаратов, при да, мало ли - бассейн-сауна-аспирин-секс и так далее.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Светлана
Февраль 22, 2019 at 09:01
Мне кажется, неспроста доктор несколько раз в тексте упоминает те самые "3 дня" . Проблема отзывов в интернете, и в особенности отзывов на процедуры, в том числе отрицательные - это то, что мы никогда не знаем анамнеза. Человек, пишущий отзыв, скорее всего, скроет по его мнению "не существенное", или прямо показывающее его неправоту. Так, мы не знаем по её отзыву, выполняла ли она рекомендации врача, или нет, только о том, куда и зачем она бегала со своими швами.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Светлана)
Февраль 22, 2019 at 09:23
Каюсь, не удержалась, посмотрела отзыв и фото.
Ну там же откровенно возрастной пациент. Там все 7-10 дней нужны после, а не 3.
Да и лазерная шлифовка (или что нынче рекомендуют от шрамов?) после полного заживления ввиду - ну не всем везет с возрастом сохранить младенческую регенерацию.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Джин)
Февраль 22, 2019 at 09:27
Доктор выполнил обязательство - провел блефаропластику, про отсутсвие рубцевания после и гарантий отсутсвия осложнений после не давал, под чем пациеньы подписываются.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Валентина
Февраль 22, 2019 at 09:04
Насколько я понимаю, эта рубрика - "о чем говорят врачи". Вот доктор и написал свои мысли. Для меня это не выглядит "оправдашкой". Это - его размышления на конкретную тему. А про то, что он обратится к юристам - это не угроза. Для доктора (как и любого специалиста) репутация очень много значит, а поскольку у него сохранились все фотографии и доказательства - почему бы и не доказать свою правоту?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Светлана
Февраль 22, 2019 at 09:05
Точно так же, когда мы читаем положительный отзыв о полезности для кожи и волос натурального коктейля из плодов какой то там супертравы от топ-модели, которая имеет доступ к лучшим средствам ухода, специалистам и процедурам - она делает упор только на 0.1% своего распорядка и субъективно уверена, что именно это стало причиной сияющего вида.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
Февраль 22, 2019 at 09:26
К чему эти оправдания и вздохи доктора здесь? Никакой пользы для читателя нет, проехался по своим пациентам и ещё и коллегам) когда я показала пласт хирургу свою грудь с имплантами от другого доктора, так как имела небольшие вопросы, он честно сказал, что работа хорошая, а это особенности моей железы. В целом, я считаю, это норма, что бывают сложные клиенты, так везде, и пласт хирург, идя в профессию должен осознавать это особенно, смысл жаловаться? Это неотъемлемая часть работы. Если только как попытка обелить репутацию на фоне скандала....
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля
Февраль 22, 2019 at 09:38
Если этого доктора так бомбануло с одного отрицательного отзыва, то я вообще не очень понимаю, как он с людьми работает. Человеческий фактор никто не отменял, как ни крути.
Пациентка написала плохой отзыв да еше и обсудила его работу с другим доктором не в восторженном ключе - какая драма! Впору обнять и плакать ))
Доктор здесь что хотел донести до немаленькой аудитории? Что пациентка дура, а он молодец? Проблема в том, что в данном ситуации дураком и неадекватом выглядит именно он (я имею в виду его действия после этого злополучного отзыва)
Ну а про отсутствие врачебной этики вообще молчу. Не, я понимаю, конечно, что врачи (и не только врачи) в узком кругу обсуждают пациентов, но выносить это на всеобщее обозрение, ну не знааааю
Доктор, надеюсь, после моего комментария вы не будете писать опровержение длиною в пост (что вы вовсе не дурак, а молодец), и ваши юристы не придут со мной разобраться ))))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
ЗАЯЦ (-> Аля)
Февраль 22, 2019 at 11:23
Да потому что очень неприятно, когда ты старался, сделал свою работу хорошо, а тебя гряязью обливают, еще и с супер-аргументами "А вот другой доктор сказал.... А вот подруга моей подруги сказала...."
У меня бы тоже бомбануло.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Айгуль
Февраль 22, 2019 at 09:52
Я думала, консультация психиатра - это рутинный этап подготовки к операции. Отсеять дисморфофобов, тревожно-мнительных, бредовых.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
Февраль 22, 2019 at 10:06
Я недавно в течении рабочего дня звонила в клинику доктора, чтобы записаться к нему на консультацию (мне нужна блефаропластика). Весь день никто не брал трубку и мне никто не перезвонил. Не, ну неужели это не прелестно!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Татьяна
Февраль 22, 2019 at 12:08
Милый доктор, тут, как говорится, пешему конного не понять - то есть от пациентов, даже потенциальных, поддержки и понимания ждать просто не нужно - только делать свою работу максимально качественно. По поводу "оценок" коллег - это да, врачи просто сами, своими же руками, подрывают доверие людей к отрасли в целом, не говоря уж о репутации отдельных врачей. Успехов вам!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена
Февраль 22, 2019 at 12:34
Я перед тем как делать пресловутую блефаропластику, почитала отзывы в интернете, полистала Бьютиинсайдер и пошла консультироваться. Сначала пошла к одному именитому хирургу, он быстро признал проблему, согласился все сделать, и, было ощущение, что уже прямо из кабинета готов отправить меня на операционный стол :) После этого для сравнения ощущений пошла к доктору Чемянову. Он на консультацию потратил гораздо больше времени, с примерами показал, какого результата можно ожидать, что именно он может сделать (я делала трансконъюнктивальную пластику), предложил совместить с липофилингом вместо удаляемых грыж. Еще где-то полгода я собиралась с мыслями, даже перенесла запланированную операцию, наконец, прошлой весной сделала. Так получилось, что это был мой первый "общий наркоз", и боялась я в бОльшей степени именно его. Очень благодарна, что и медсестра, и анестезиолог, и хирург к этому моему страху отнеслись с пониманием, поддержали и добавили немного уверенности. Чтобы долго не писать, скажу, что финальный результат получился отличным. А кроме отзывов нужно всегда полагаться и на собственные ощущения от первой встречи, консультации и тд. И не рожать, лечиться, меняться у того специалиста, с которым тебе некомфортно, если речь не идет о жизни или смерти.
Можно считать положительным отзывом. Потому что отрицательные все пишут с удовольствием, а положительные - ленятся :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
Февраль 22, 2019 at 15:35
А у доктора сайт накрылся - ссылка не рабочая))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Людмила
Февраль 22, 2019 at 16:57
Тоже почитала отзыв пациентки, и вот какой у меня вопрос: оба - и пациентка, и доктор - утверждают, что швы несколько раз подтягивали, подправляли. Причём один раз это сделал другой врач. Это значит, что швы все же были не в порядке? Или в этой клинике "любой каприз за Ваши деньги"??? Когда мне настойчиво что-то казалось, мой хирург (онколог-пластик) пользовался разъяснениями, а не подправлениями. Может, потому, что был полностью уверен в качестве своей работы?))) пользуясь случаем: Огромное Вам спасибо и низкий поклон, дорогой Азиз Дильшодович!!! Вы лучший!))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria
Февраль 22, 2019 at 19:52
А вообще это нормально, что оперирующий хирург уезжает из клиники сразу после операции, даже не дождавшись, когда пациент придет в себя после наркоза? А как же убедиться что с клиентом все ок, физически и эмоционально, рассказать, как прошла операция, объяснить послеоперационный уход и дальнейший план действий, ответить на вопросы? Я не сталкивалась с таким, но может мне с хирургами везло, а это на самом деле норма?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Daria)
Февраль 22, 2019 at 20:03
Послушайте))) Вы хотя бы раз делали операции? Пациент приходит в себя после наркоза сразу в операционной. И нет, не доктор его выводит, а анастезиолог. И он же следит. И никто сразу после операции никому ничего не объясняет. Человек спокойно лежит в палате, доктор едет по своим делам, обяъснить рассказать может ассистент, а дальнейший план действий говорят ДО операции, а потом пошагово уже после нее вечером или следующий день. Вам, видимо, не с хирургом везло, а в принципе везло и вы не попадали в операционные))). Любые операционные) Хоть желчный пузырь удаляют, хоть гинекология - док приходит на следующий день на обход, вот и все дела. Лежи, отдыхай, спи, если больно - зови сестру. Зачем путать врача и няньку?)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> Ya-z-va)
Февраль 23, 2019 at 00:45
Вы ошибаетесь в своем предположении, у меня были операции: по показаниям и пластическая, по квоте, платные, и обычная в районной больнице. Оперирующий хирург не общался со мной после операции только в случае, если я оставалась в клинике на сутки и более - мы общались на следующий день. Но тогда ко мне после выхода из наркоза приходил кто-то из его коллег (или мой лечащий врач), чтобы рассказать, как прошла операция. В случае платных операций, хирурги вечером в день операции заходили, осматривали, если это было возможно, давали наставления (ну банально: ходить не лежать, не делать резких движений...) и потом уже уезжали. В любом случае, обязательно перед выпиской контрольный осмотр и консультация о дальнейших действиях, назначениях и следующих визитах.
В статье и в отзыве говорится о том, что женщина проснулась после наркоза и ее выписали домой, и хирурга она вообще не видела после операции, и он ее, соответственно, тоже. Это по мне так несколько странно, учитывая что операция за ее кровные и не в районной больнице на потоке.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Daria)
Февраль 23, 2019 at 00:57
Не знаю, может, вам как-то по особенному везло? Но скажите, вот это вот - ходить не лежать не делать резких движений - вам что, медсестра не могла рассказать? В первые сутки после операции (любой) ни один врач ничо дельного сказать не может, отек и отек, - главное, что все живы. Я понимаю, что рассуждаю со своей колокольни, но у меня мама хирург. После любой операции врач усталый и выпотрошенный весь, требовать от него заботы, как от нянечки - это какой-то странный инфантилизм, на мой взгляд. А таким пациентам в 99 процентов случаев требуется именно что повышенное внимание, потому что другого смысла во всем этом нет. Особенно если "за кровные", тут вообще всех разорвут в клочья)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Ya-z-va)
Февраль 23, 2019 at 01:41
Простите, какое повышенное внимание?
Пациент приехал с разошедшимся швом
ответить
Заполните все поля
Отправить
la bruja (-> Daria)
Февраль 23, 2019 at 01:52
Да, это нормально, если все прошло без осложнений. Причем, это нормально в любой стране. Я оперировалась в США, проснулась уже в послеоперационной палате, где меня ждали родные и медсестра и анестезиолог и откуда через полчаса после пробуждения выписали домой. Вот именно сестра и проинструктирована ответить на все вопросы по дальнейшему уходу. Анест также доступен если вопросы по текущему состоянию после анестезии. Оперирующий врач, если все прошло хорошо, по сути вам в этот момент не нужен. С ним должен быть последующий визит, как идет выздоровление и это не тот же день.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Nastya)
Февраль 23, 2019 at 11:08
Когда она приехала с разошедшимся швом-то? В первом случае - сразу после операции - ее осмотрел коллега нашего доктора, и все было ок. Вечером (ночью?) того же дня она вернулась в клинику - и тогда ее уже осматривал наш доктор. И в этом случае также все было ок, швы не разошлись))) И необходимое внимание как раз было оказано. Ну, на мой взгляд, я там не стояла, свечу не держала, сужу по рассказу доктора, а он - по своим записям
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> la bruja)
Февраль 23, 2019 at 14:33
Но мы тут о России говорим)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> Ya-z-va)
Февраль 23, 2019 at 15:24
Осмотреть, рассказать как прошла операция, что на операции сделали, а что не сделали, медсестры конечно не могли, потому что это не они оперировали, и в ход и тему операции вряд ли вникали. В районной больнице и по квотам об итогах операций сообщал всем лечащий врач в конце операционного дня, как раз когда все точно уже отошли от наркоза (видимо тот случай, когда хирург был уставший). На следущий день с утра - осмотр и конса от выспавшегося отдохнувшего хирурга.
Но когда речь идёт о пластических операциях, почему зайти к пациентам после операций, перед уходом, на 5 минут = забота как от нянечки? Отек и отек, главное что все живы - это тут не работает, потому что например в случае сильного отека швы под угрозой, а это эстетический результат операции. И тем более, отпустить пациентку домой после операции, убедившись, что с прооперированной областью на момент выписки все хорошо, ведь это личная ответственность пластического хирурга - это какое-то запредельное и неуместное требование к доктору?
Пациентке не понравилось, что хирург ее не видел после операции и перед выпиской, и хирург написал, что это значит, что она хотела, чтобы он нянькой над ней стоял. Как будто между этими двумя крайностями ничего среднего быть не может.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Ya-z-va)
Февраль 23, 2019 at 16:38
Я сужу по отзыву. Пациент приехал с разошедшимся швом. Да и доктор этого не отрицает. Просто намекает на то, что якобы пациент сексом занимался
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина (-> Daria)
Февраль 23, 2019 at 21:50
Нет, не нормально. У меня после каждой операции врач приходил и рассказывал как и что. Вчера после операции ребёнка моего (грыжа) вся команда отчиталась об операции, и потом пока он из наркоза выходил, каждый 5 минут приходили хирург/ассистент/анестезиолог. Выхода из наркоза дождались все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Екатерина)
Февраль 23, 2019 at 21:52
Ребенок из нарокза должен был выведен быть в операционной, вы о чем?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Nastya)
Февраль 23, 2019 at 21:59
Пациент приехал с тем, что ему показалось, что разошелся шов. Доктор отрицает факт, что шов разошелся. Как вы читаете?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Ya-z-va)
Февраль 24, 2019 at 02:22
Да даже если просто показалось? В таких случаях всегда надо лететь в клинику.
Причем тут повышенное внимание?
Это шов на лице!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Nastya)
Февраль 24, 2019 at 10:47
Мы как будто о разных вещах говорим) Давайте определимся. Я согласна с тем, что если кажется, что что-то идет не так, надо ехать в клинику. Ну или как вариант (многие так делают) - слать фотку врачу. Но наша пациентка приехала, и ее осмотрели, и все было ок. 2) Повышенное внимание - это требовать (ждать), что доктор будет стоять у кровати и держать вас за руку, и бесконечно успокаивать, то есть выполнять функции мамы-психотерапевта-сестры милосердия. И это не редкость. Более того, огромное число пациентов эстетической медицины именно этого от врача и ждут. Иногда мне кажется, некоторые и операции-то делают, чтобы их кто-то пожалел-выслушал. И, между прочим, в этом есть определенная психологическая данность: на пластику, в том числе, идут из-за недостатка любви. Или со стороны окружающих, или со стороны самой себя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Ya-z-va)
Февраль 24, 2019 at 17:55
Мне тоже кажется, что мы о разных вещах говорим. Я говорю о том, что приехать в клинику с подозрением на осложнение - это правильно.
А стоять у кровати и держать за руку - это Ваши домыслы. В отзыве этого нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Nastya)
Февраль 24, 2019 at 20:27
Я вот на эту фразу ориентировалась из отзыва - " «никакой обходительности у доктора нет и в помине, исключительно деловой подход». И на примеры подруг и подруг подруг)) Может, мы с вами разные отзывы читали?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Ya-z-va)
Февраль 24, 2019 at 21:16
Как можно из этих слов сделать выводы о стоять у кровати и держать руку?
Обходительность - это вежливость, приветливость.
Деловой подход предполагает равнодушие к пациенту и его дальнейшей судьбе (после операции).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Ya-z-va)
Февраль 24, 2019 at 23:04
ОК или не ОК, или когда было ОК - мы не знаем, а из очевидного у пациентки на фото довольно свежем послеоперационном - разошедшийся шов.
и даже, наверное, понятно, при чем тут коагуляция.
Видимо, другой врач имел в виду, что она была чрезмерной или не столь деликатной, как требуется для такого типа кожи, что помешало потом краям нормально стянуться и из-за чего все время расходились швы.
Возможно.
С другой стороны, у пациентки татуировка ровно по линии разреза, она тоже могла препятствовать адекватному заживлению тканей, может, коагуляция и не при чем.
В любом случае, шов выглядит на фото, как проблемный и надо быть полным пофигистом, чтобы не требовать к себе в этот момент "повышенного внимания".
А что там в итоге вышло, через месяца три, никто не показал, ни врач, ни пациент.
И был же еще и второй глаз, с ним все хорошо.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Nastya)
Февраль 25, 2019 at 00:28
Деловой подход предполагает - с моей точки зрения - констатацию: все будет ок, я это как профессионал вижу, и как профессионал же не вижу оснований для волнений. И я, к сожалению, не смогу потратить на вас больше времени, чем положено. И не обязательно потому, что я черствая сволочь, просто потому, что меня ждут другие пациенты, и им тоже надо уделить время. Поэтому я (как тот же профессионал) скажу, что у вас все ок, и поеду к другим. Потому что у них, возможно, не все так ок, и им действительно нужно помочь.
Вообще я за то, чтобы хирурги были менее "заботливы" и более профи. И да, доктор Хаус мой кумир)))
Но мы не знаем, что вкладывала в это понятие пациентка.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya (-> Ya-z-va)
Февраль 25, 2019 at 03:20
У врачей есть разные инструменты для решения вопроса. Напишу на примере акушеров (они тоже хирурги), тк с этим сталкивались многие. Когда доктор выбирает стимулирование родов без показаний - это холодный деловой подход.
ответить
Заполните все поля
Отправить
la bruja (-> la bruja)
Февраль 25, 2019 at 05:44
То же самое было в Украине, где я работала, за исключением ранней выписки. Поэтому, я и пишу, что это нормально в любой стране - зачем вам хирург прям сразу после операции? У него по расписанию может быть уже следующая операция.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> la bruja)
Февраль 25, 2019 at 11:27
Почему прям сразу-то? Вы все прочитали что я писала выше?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Oksana
Февраль 22, 2019 at 19:53
У меня тоже когда то была история, связанная со стоматологом. В частной клинике сделали коронки, через месяц они отклеились. А доктор такой был уже довольно пожилой. Как минимум лет 70. Я пришла , чтобы поправить ситуацию. А доктор меня и спросил, кто мне такой кошмар сделал. Я ему и сказала, что это делали лично вы, какое-то время назад. А он сказал, что не мог этого сделать... Вот так и рождаются анекдоты...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nastya
Февраль 22, 2019 at 21:17
Нашла я это сообщение. Мне нет причины не верить врачу-стоматологу, что она не знает, как выглядят швы. Отзыв написан спокойно, без обвинений и оскорблений.
Чего доктор так завелся? Боится, что появятся и другие отзывы? И на всякий случай юристами припугивает?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля
Февраль 23, 2019 at 00:15
Я так понимаю, что те, кому не понравилось, что доктор высказался ( рубрика такая,да и взгляд изнутри) это те, кто себя узнал?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Аля)
Февраль 23, 2019 at 13:18
А то! Как же иначе! Других же причин у таких примитивных организмов быть не может
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katja
Февраль 23, 2019 at 06:18
Доктор наверное не в курсе, что по мировой статистике, у каждого пластического хирурга около 15% недовольных пациентов? Недовольных ринопластикой вообще около 70% и 40% из них никогда не признаются в этом. Чем дольше практика, чем больше пациентов обслужите, тем больше будет разных отзывов в интернете и негативных тоже, это нормально. Я посмотрела отзыв и фото -тихий ужас, что натворили. Я не знаю, каким там сексом или чем надо было заниматься на третий день, чтобы швы так выглядели. У меня только что была блефаро и на 4 день, когда вытащили нитки, швов практически не видно. Почему шов так низко? Что за хвост идет к виску? Так шили в прошлом веке, доктор. Или у клиентки треснуло лицо во время утех? К чему эти примеры нарушения пациентом плана реабилитации? Вы там присутствовали? Хорошо, случилось, допустим. Одно из главных качеств пластического хирурга-умение конструктивно решать возникшую после операции проблему. Это женщина и это её лицо. У нас ноготь сломается и уже неприятность, а тут рытвины-ухабы под глазом. Откуда в пластике эта мода, в случае неудовлетворительного результата предлагать пациенту обратиться к окулисту, к психиатру, а доктор в белом пальто. Почему не возникает мысли, как-то поправить ситуацию? Просто бизнес? Понимаю. Существует множество форумов и сообществ пациентов пластических хирургов и сейчас намечается такая тенденция, что женщины не хотят идти к хирургам, которые бросают своих пациентов, будь хирург трижды звездный и известный. Такое поведение очень отталкивает, да и просто несет риски. Помогите вашей пациентке решить проблему, которая возникла после того, как она у вас побывала и сохраните репутацию, не уподобляйтесь печально известному Т.Нугаеву, а то следующая стадия это угрозы не юристами, а братками наверное. И чем вам должны юристы помочь в этой ситуации? Пациентка оставила отзыв, подтвердила фотографиями, имеет право. В целом, резюмируя, могу сказать, все что вы написали и как написали, выглядит неубедительно и по-детски, и чести вам не делает. А еще, вам очень повезло с этой клиенткой, она всего-лишь отзыв написала. Я-бы на её месте приехала и сгрызла вам дверь, а потом откусила голову, хотя являюсь идеальным пациентом всех своих пластических хирургов, изучаю тему 15 лет и не имею завышенных ожиданий от пластики. Но тут полное фиаско. Пациентке рекомендую подать жалобу в этический комитет РОПРЕХ на имя Липского КБ.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Daria (-> Katja)
Февраль 23, 2019 at 17:42
Я так поняла, операция была - кантопексия. При ней такой формы надрез. Но на фото пациентки правда будто вообще не зашитый шов, хотя судя по торчащим в стороне ниткам, надрез на операции таки зашивался. Если зарубцевалось все так, как на фото пациентки, то скорее всего сейчас рубцы заметны. Я видела мало фото примеров реабы после кантопексии/кантопластики, но ни у кого нет открытых ран сразу после.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Katja (-> Daria)
Февраль 25, 2019 at 04:20
Блефаропластика была
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion
Февраль 23, 2019 at 13:19
Как человек, имевший дело с разными хирургами, правда, не пластическими, а других профилей, скажу следующее по собственному опыту:
1. "Проблемные", то есть, некомпетентные хирурги с плохой профессиональной подготовкой встречаются, увы нам. Как и "проблемные" пациенты, не понимающие врачебных предписаний, не выполняющие их, не осознающие в полной мере своей собственной ответственности за свое здоровье, обманывающие врачей относительно своего состояния и соблюдения рекомендаций. Описанное в посте еще не самый вопиющий случай, самые случаются тогда, когда встречаются первые и вторые.

2. Даже компетентные хирурги время от времени допускают ошибки по разным причинам и принимают неверные решения. Это профессиональная неизбежность. Чаще всего это связано со сложностью состояния пациента, когда однозначного ясного выбора тактики лечения нет и врачу приходится действовать не по утсоявшейся методике, а принимать нестандартные решения.
Но в некотором не таком уж большом, но, тем не менее, значимом проценте случаев это происходит в том числе из-за невнимательности, излишней самоуверенности и несоблюдения инструкций и стандартных процедур.

3. Даже ошибившиеся компетентные врачи гораздо чаще пытаются переложить вину на пациента и обстоятельства, чем признать ее в присутствии пациента. Врачи любят признавать свои ошибки и извиняться за них в среднем не больше, чем представители любой другой профессии.

4. Очень неприятно, когда и врач, и его коллеги в случае врачебной ошибки пытаются делать из вас идиотку, выдумывая различные, кажущиеся им убедительными, но не имеющие отношения к действительности, версии случившегося. "Это у вас, наверное, иммунитет ослаблен" - нет, это называется иначе, а именно "инфицированный шов" (я была в такой ситуации). Это такой своеобразный медицинский газлайтинг, основанный на том, что у врачей есть дипломы и врачебный опыт, а у пациента - нет, поэтому по умолчанию пациент в определении причин ситуации всегда неправ. Допустим, конкретно со мной это не проходит, но только потому, что это диплом против диплома.

5. Не менее неприятно слышать при осмотре другими врачами непроизвольные и осуждающие коллегу восклицания "Ой, это кто ж так шил-то!". Потому что я сама, извините, уже не могу перешить обратно, и тот врач тоже не перешьет, так что звучит это как "вот дура-то, в какой подворотне ты по бартеру лечилась, да еще так и ходит, вы посмотрите на нее!". Так что тут я с автором поста согласна, стоит выражать свои оценочные суждения касательно работы коллег как-то деликатнее, например, "не беспокоит ли и не доставляет ли вам неудобств то-то и то-то".

6. Пациент не связан врачебной тайной. Врач - связан. Именно поэтому этот пост, несмотря на то, что не содержит в себе прямого разглашения, читается очень неоднозначно и врачу плюсов в профессиональную карму не добавляет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> leolion)
Февраль 23, 2019 at 13:48
По всем пунктам с тобой согласна, Маша. Кроме разве что последнего - что считать в данном случае врачебной тайной? Факт проведения операции? Но если пациентка его огласила публично, - тайны как бы уже и нет?..
Не знаю, я не юрист совсем) О том, что текст неоднозначный, доктор, конечно, понимал. И мы тоже. Если б любой другой хирург свалился на нас с неба с таким текстом, был бы послан. Но тут у Чемянова постоянная колонка, где высказываются разные его мнения, поэтому неоднозначные тоже имеют права быть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
Февраль 23, 2019 at 14:15
Нет, не факт операции, конечно. Но вот этот несколько раз слишком настойчиво упомянутый секс на третий день...ну, знаешь, как-то так воспринимается, включая и оценку врачом психологического статуса пациентки. Вот это, сугубо на мой личный взгляд, в содержание медицинской тайны входит. Если врач хочет быть в публичном обсуждении пациента в тех же правах, что и сам пациент, то пусть снимает халат. Просто потому, что пациент в этом отношении перед врачом более уязвим просто по определению, люди доверяют врачам разное, в том числе, стыдное. Я не думаю, что врач автоматом освобождается от необходимости хранить это в себе при любом проявлении недовольства от пациента в отношении результата лечения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> leolion)
Февраль 23, 2019 at 14:27
Ну этот пресловутый секс не применительно к нашей пацентке упоминается))) А как из одна из общих вообще причин неполадок со швами.
В целом же я тут полагаюсь на слова Чемянова, что у него есть фото с финальной консультации: "После того, как закончился восстановительный период, мы сделали фото. К счастью, они у меня сохранились. На них нет никаких осложнений. К слову, после некорректно проведенной блефаропластики они бывают —«выворачиваются» или деформируются веки, округляется взгляд). Но тут все было хорошо."
Я не думаю, что, выходя в публичное пространство, доктор не понимает, что именно на эти фото будут ориентироваться все, привлеченные к этой истории хирурги, юристы и все остальные. То есть, что он, попросту говоря, врет. Не думаю)) Это было бы слишком опрометчиво (как минимум).
Но я понимаю, что ты имеешь в виду. По гамбургскому счету врач должен молчать и о пациентах не говорить ничего дурного, как будто они уже умерли. И в целом это так и есть. Но смысл рубрики - о чем на самом деле говорят и думают хирурги - он именно в этом. В демонстрации того, как есть, а не как "в идеале")
ответить
Заполните все поля
Отправить
leolion (-> Ya-z-va)
Февраль 23, 2019 at 14:35
Это другой вопрос, кто там был виноват и что с этим делать.
Но пресловутый секс поминается слишком часто, чтобы не восприниматься, как намек, и оценка статуса пациентки в тексте сделана.
На мой опять-таки сугубо личный взгляд, это если не считать впрямую нарушением врачебной этики в отношении пациента, то на грани.
В конце концов, у доктора с лицом и психикой все в порядке, человек, реально физически и психологически страдающий в этой истории, это вовсе не он сам, даже если он в этом и не виноват. Но этим постом он состояние своей бывшей пациентки, выставив ее такой дурой, вовсе не облегчает.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
Февраль 24, 2019 at 11:46
Вот прочитала отзыв. Он тактично написан, без истерики. Констатация фактов. Что было. Таких вежливых отзывов еще поискать надо. И да, я тот самый экземпляр минтельного пациента которого описывает доктор, я все время переживаю. Такой меня сделала природа. Не надо мне советовать идти к психологу и лечиться. Я просто надеюсь, что от меня не будут отмахиваться как от надоевшей мухи, если меня что то беспокоит. Это относится и к платным и к бесплатным врачам. А тут случай сверх деликатный-лицо женщины! Простите доктор -вы не правы!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия
Февраль 24, 2019 at 12:54
Я бы отделила мух от котлет
Уничижительные отзывы врачей на работу других врачей ( озвученные пациенту) недопустимы с точки зрения коллегиальности, критика возможна, но должна быть обоснована и документирована. Тем не менее, это не проблема пациента, и должна решаться в рамках врачебного сообщества, или уж прямо в правовом поле
К претензиям к качеству вмешательства любой врач должен быть готов, особенно, когда речь об эстетической хирургии, по моему опыту, чем лучше контакт пациента и врача, чем врач участливее к пациенту и готов ему помочь, тем пациент спокойнее и довольнее
Здесь женщина явно получила впечатление, что врачу наплевать на конечный результат, даже если на самом деле это было и не так
Жалобы врача на неадекватность пациентки просто вымораживают- в конце концов эти вопросы должны решаться «на берегу «, взялся делать- теперь не жалуйся, ты же можешь выбирать пациента, у большинства врачей нет такой привилегии
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tatiana
Февраль 24, 2019 at 23:28
Всё-таки любопытство перевесило , сходила почитала отзыв пациентки... слушайте, если бы вы меня видели через 2 часа после блефаропластика, вы бы моего хирурга кастрировали! Бгггг

Нормальный послеоперационный шов!!!!!! Бесят комментарии людей, которые кроме сериалов Грейс Анатоми и Склифосовский никакого представления о хирурги ( тем более пластической) не имеют. Лишь бы потрындеть

Отзыв, написанный пациенткой, кстати очень агрессивный.
ответить
Заполните все поля
Отправить
миша
Февраль 25, 2019 at 00:03
вообще, есть ли у самолюбования предел, доктор?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
Март 1, 2019 at 16:22
Я делала месяц назад блефаропластику у этого доктора под местным наркозом и очень жалею, что не сделала этого раньше. Красивый миндалевидный разрез, швов не видно совсем, совсем не больно, я очень довольна результатом ❤️❤️❤️
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга
Март 5, 2019 at 18:41
В нашей стране, в принципе, не принято положительно отзываться о коллегах. Это не только медицины касается. Я вот маркетингом занимаюсь - в профессиональных обсуждениях постоянный трындеж и критика, да и Заказчики, по моим наблюдениям, как будто ждут, чтобы новый подрядчик покритиковал предыдущего. Странная позиция, да...
Что касается сути поста, то, с одной стороны, смело, конечно, со стороны доктора именно тут, среди до сих пор лояльной аудитории (частично - потенциальных будущих клиентов) пытаться объясниться (так это выглядит). Странно, что он обращается к коллегам за этичным поведением - вряд ли они читают этот сайт. Настойчивые упоминания про секс, намеки на мнительность пациентки - настораживают, выглядит, как будто доктор не так уж уверен в своей работе, иначе обошелся бы без того, что не может опровергнуть пациентка здесь и сейчас, потому что к дискуссии ее не пригласили. Так мы и не узнаем - нарушала она режим?
С другой стороны, стоимость услуг в пластической хирургии достаточно высока - в том числе потому, что оценка результатов очень субъективна, и всегда есть риск нарваться на подобные разборки. Всегда казалось, что врачи к этому готовы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
Март 10, 2019 at 12:44
Репутация - не просто слово.
А пластический хирург не микроволновка за 2т, которую можно снять с производства из-за плохих отзывов.
Необдуманное высказывание может испортить репутацию, которая формировалась годами, репутацию на которую потрачены годы обучения и практики, деньги.
Так же как и плохая работа врача может испортить внешность, здоровье, жизнь.
Если есть два противоположных мнения, то им самое место в суде. Не нашем, субъективном и непрофессиональном, а обычном цивилизованном. И как суд решит - то и правда)
Это более чем современный подход.
А эта статья - логичный "взгляд с другой стороны", чтобы негативный отзыв не стал неопровержимой истиной, а был мнением.
Комментарии, к слову, наглядно показывают "вектор общественного мнения" и влияние такого отзыва.
Хотелось бы когда-нибудь узнать, во что выльется эта история...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Светлана
Март 16, 2019 at 19:47
По поводу осложнений при несоблюдении рекоммендаций врача после ОП согласна с Чемяновым на 100 %. После абдоминопластики через пару месяцев поехала в отпуск. На шве - послеоперационные пластыри, предназначенные для формирования более плоского шва. После купания пластыри намокают, растягиваются и лежат чуть «гармошкой» . И так две недели. В результате окончательно сформировавшийся рубец - тоже чуть «гармошкой»😂. Не сильно, не критично, но и не так чтобы идеально ровный... Ну и как здесь не сказать, что сама дура? Причём, доктор предупреждал, что рубец окончательно «созреет» и сформируется окончательно не ранее чем через полгода. Доктор, когда приехала к нему на осмотр спустя три месяца, уронил челюсть на пол и сказал, что никогда не видел, чтобы так странно сформировался рубец, и он готов провести бесплатно повторную операцию для устранения данной проблемы. Пришлось во всем признаться🙈 и сказать, что претензий никаких не имею. На мой взгляд, два адекватных человека всегда найдут общий язык и способ решения проблемы. Впоследствии тот же доктор сделал мне офигенную грудь ,после операции от боли лезла на стенку пару недель, но понимала, что это моя особенность, а не неправильно проведённая операция. После груди сделала блефаропластику, через пару часов после которой возвращалась домой и покупала продукты в магазине, а не ждала, чтобы меня бесконечно осматривал врач и сочувствовал анестезиолог и жалели медсестры. Георгию Чемянову хочу пожелать и в дальнейшем такого же терпения, хладнокровия, тактичности и адекватных пациентов, так как предназначение пластического хирурга всё-таки не в том, чтобы успокаивать и уговаривать истеричных дам, которые зачастую не знают, чего они хотят и какой результат им нужен , и не в бегании по судам благодаря тем же дамам. Но, к сожалению, большое количество пациентов пластических хирургов имеют проблемы прежде всего в голове. А потом эти проблемы ложатся на голову самих хирургов. Поэтому, ещё раз, ОГРОМНОГО терпения и СПАСИБО за Ваш нелегкий труд!!!!!!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив