fbpx
Независимый
Ресурс
О красоте
все проекты
 

Бьюти-мифы: крем за 300 рублей и за 30 000 — есть ли разница?

Ya-z-va 8 сентября 269

Спорим, этот миф из будущей книжки врача Тийны Орасмяэ-Медер и Яны Зубцовой станет одним из самых обсуждаемых? Потому что всем нам хочется, чтобы платить — поменьше, получать — побольше, и вообще, надо же наконец вывести этих бессовестных производителей на чистую воду?!

Собственно, под каждым постом на нашем ресурсе эти споры — за что мы платим, и доколе будем платить «за пыльцу единорога»?! — бушуют почти столько же лет, сколько существует сам ресурс. И в первом томе наших с Тийной Орасмяэ-Медер «Бьюти-мифов» мы этой темы тоже касались. Но с тех пор требования к прозрачности индустрии только возросли, — и накал страстей, соответственно, тоже. А еще выросли курс доллара и евро и степень продвинутости бьютиголиков (подлинная или кажущаяся — другой вопрос:)

Вот мнение по этому поводу не только Тийны-врача, но и Тийны-производителя косметики Meder Beauty Science. Не стесняйтесь спорить, уточнять и возражать: ваши вопросы в комментариях могут стать частью книжки.

МИФ № 44. О ПЫЛЬЦЕ ЕДИНОРОГА И БАНКАХ ЗА МИЛЛИОН

Иллюстрации к книге: Анна Гончаренко

«Как же я устала слышать про “уникальные компоненты”, оправдывающие цену с тремя нулями! Для кого выпускаются кремы за 50 000 рублей? И есть ли предел стоимости косметики и наглости производителей?» 

«Я покупаю крем с маслом ши за 800 рублей, а моя подруга – за 2000, зато в нарядной банке. Но сколько можно объяснять, что в XXI веке платить за банки глупо!» 

Безусловно, предел стоимости есть. Нижний. Как человек, разбирающийся в бьюти-производстве, я не могу представить эффективное средство с заявкой, скажем, на уход за чувствительной кожей, которое стоило бы на прилавке меньше 15 евро за 50 мл. Даже если это бренд из категории масс-маркет, который берет тиражами, все равно не могу. Технологический процесс, логистика, вложения в рекламу, маржа, которая удовлетворяет крупные бренды, – все это не позволяет произвести что-то сколько-нибудь эффективное, которое можно было бы продавать ниже этого порога. 

И все, что можно сделать за такие деньги, – продукт, уменьшающий испарение жидкости с поверхности кожи. Он не будет улучшать ее собственные резервы, не будет успокаивать, он вообще больше ни на что не способен. (Исключение – корейские бренды. Допустим, там другая стоимость рабочей силы и другая маржинальность. Но не европейские и не американские.)

Где пролегает верхняя граница, сказать сложно. Есть вещи, которые действительно стоят очень дорого. Поэтому, кстати, их никто не использует: цена получается запредельная. Например, в прошлом году мы узнали про ингредиент, который реально провоцирует самоуничтожение старых клеток. Этакий активатор клеточного суицида. Сделали этот ингредиент японцы. Я очень хотела (и хочу) выпустить с ним какой-то продукт. Но чтобы взять на пробу хотя бы 100 граммов и сделать прототипы, нужно заплатить японцам около 10 000 швейцарских франков. Выходит, конечный продукт не будет стоить на прилавке дешевле 500 франков. А где гарантия, что кто-то его за эти деньги купит? Мы не можем так рисковать.

Но, допустим, другой производитель может. Он приобретет этот ингредиент, выпустит с ним крем, крем будет стоить дорого. И вовсе не потому, что производитель решил срочно прикупить себе виллу на острове Сен-Барт.

90% ингредиентов на рынке сегодня недешевы. Если их класть в рабочих концентрациях, средства получаются довольно дорогие.

Кстати, почему большие бренды часто используют низкие концентрации активных веществ? Не только из соображений выгоды. Просто это снижает риски побочных реакций у потребителя, и лучше избежать судебных исков, думают бренды. В этом есть логика. 

И еще в тему «уникальности ингредиентов». Разумеется, все марки хвастаются какой-то своей особенностью. Но на самом деле, если ингредиент действительно редчайший, а компания, которая его взяла в оборот, – не гигантская корпорация масштаба L’Oreal или Estee Lauder и не может гарантировать производителям этой диковины масштаб сбыта, то производители ингредиентов, скорее всего, скоро его снимут. Им просто невыгодно держать его в своем портфеле.

И одно дело, когда вы покупаете 100 кг этого ингредиента в год, другое – всего килограмм. Цена будет разная.

Но ингредиенты – не единственная графа расходов производителя и не единственный показатель возможной стоимости средств (при сохранении рыночной маржи).

Наличие собственной лаборатории тоже удорожает процесс. Инвестиции в оборудование надо отбивать, а оно крайне дорогое. Плюс работа химика над формулой, что стоит не меньше 50 000 евро в год, а может, и больше. И логистика, и упаковка, и место на полке, и канал дистрибуции – считать приходится все. 

Важно еще понимать, на какую аудиторию рассчитана косметика. Есть люди, которые просто не воспринимают всерьез средства, которые стоят меньше 300 долларов. Они их не замечают, как не замечают магазины Zara. Эти люди и Zara существуют в параллельных вселенных. Им в голову не придет покупать там платье. В общем, в этом нет ничего плохого. Обслуживать такую аудиторию непросто, а кремы ей тоже нужны.

Да, мне тоже не нравится, когда кто-то пытается продать крем за 500 долларов, объясняя, что там «пыльца птенца». Или «слезы единорога». Но я могу понять, почему они так делают. Объяснять же что-то надо? Надо. А иногда правдивое объяснение выглядит не так поэтично и, главное, трудноусвояемо для непрофессионала. Кто будет слушать про мальву не с того склона? Легче и, наверное, правильней рассказать сказку. 

Все равно ведь – начинаешь говорить правду, и всякий раз встает вопрос: «А почему эта банка должна столько стоить? И вот зачем именно эта центелла тут у вас?» Ну, мы ее покупаем. Именно эту центеллу. Мадагаскарскую. Она дороже, но я ее считаю более эффективной для задач, которые конкретно перед этим кремом стоят. На Мадагаскаре есть плантация, где много растений с большими зрелыми листьями. И природные условия там такие, что в местной центелле в разы больше веществ, которые дают противовоспалительный и успокаивающий эффект. (Если интересно, это мадекассосид, азиатикозид и азиатиковая кислота). Но и стоит она дороже «центеллы ординарной». 

Как это донести до потребителя? Никак. 

Впору задуматься о сказке про единорога. 

Масло ши – оно же карите – еще один отличный пример, чтобы объяснить, почему средства с одинаковыми на первый взгляд ингредиентами (по крайней мере, в списке они выглядят одинаково) могут иметь разную себестоимость и, как следствие, разную стоимость на полке. 

Это масло используется очень широко. Оно усиливает способность клеток к регенерации, там есть антиоксиданты, полезные белки, витамин С и провитамин А. И вдобавок оно содержит витамин Е и коричную кислоту, поэтому стимулирует собственные солнцезащитные ресурсы кожи. В общем, сокровище, а не масло. 

Но деревья ши растут только в Западной Африке, в ограниченной зоне к югу от Сахары. Их не удается вырастить больше нигде. И растут они не лесами и не рощами, а поодиночке, примерно в паре километров друг от друга. И только на тех деревьях, которые прожили не менее 50 лет, вызревают орехи с правильной концентрацией полезных веществ, из которых потом делают масло. Собирать орехи с 20-летнего дерева не имеет смысла. 

Традиционно сбором этих орехов занимаются женщины и дети. (Ши вообще называют «женским золотом Африки».) Делают это в определенный сезон, когда орехи уже упали на землю. Собрать их надо в течение суток, иначе они начнут гнить. Затем их обрабатывают специфическим и довольно сложным путем: кипятят, раскалывают, из восков масла скатывают шары, потом еще раз прогревают, и только те хлопья, которые всплыли в воде, считаются пригодными для использования в косметике. Это и есть чистое масло ши. 

Несложно догадаться, что даже если эти женщины и дети получают отнюдь не американские зарплаты, все равно процесс стоит денег. И масло ши не может стоить дешево. 

А синтетическим путем его получить нельзя.

Откуда тогда на полках супермаркетов берется огромное количество копеечных средств, в названиях которых заявлено масло ши? 

Некоторые из этих продуктов на самом деле никакого ши не содержат вовсе. Они содержат цетиловый спирт, который гораздо дешевле и по многим показателям похож на масло ши. Производители берут его, называет свой кремик «Ши-баттером» или чем-то вроде того и стригут купоны, пользуясь тем, что невнимательный и несведущий покупатель не полезет разбираться, что там на самом деле намешано. Потому что, понятно, на этикетке цетил алкоголь и масло ши будут выглядеть несколько по-разному: «Cetyl Alcohol» и «Shea Butter».

Другие производители-таки настаивают на наличии масла ши в составах своих средств. Но при этом их средства стоят весьма бюджетно. Человек, покупающий такую баночку, чувствует себя рачительным молодцом. А того, кто покупает баночку с тем же маслом в три раза дороже, считает несмышленышем, глупцом и транжирой. 

Но, скорее всего, в этих баночках не совсем одинаковое масло ши. 

Есть гангстерские способы сбора, когда в ход идут все орехи подряд, вне зависимости от возраста и наличия полезных ингредиентов. Их собирают с молодых деревьев, не дожидаясь, пока упадут на землю, загружают вместе со скорлупой в огромные цистерны, добавляют химический растворитель – и вуаля. Полученную массу очищают от растворителя (не особо об этом заботясь, потому что полностью убрать растворитель невозможно, кое-что остается), разливают по банкам и продают, с полным основанием обозначая на этикетке тот самый «Shea Butter». 

Ну а что? Это масло ши? Да. Оно белое? Да. И пахнет так же. А то что оно может раздражать кожу и в нем нет нужного количества полезных веществ и по химическому составу масло № 1 и масло № 2 – разные субстанции, – да бросьте, кого это волнует? А себестоимость отличается более чем в 100 раз.  

Ши – не единственный, но наглядный пример того, что один и тот же продукт может приносить пользу и не приносить ее вовсе. 

Сейчас в профессиональной среде идет активное движение за отказ от индустриального производства и удешевления таких ингредиентов, как масло ши. Мы приходим к мысли, что пусть средств будет меньше, пусть они будут дорогие, но качественные и люди, которые занимаются их сбором и правильной переработкой, будут получать адекватные деньги. 

А люди, которые это покупают, не приобретут пустышку. 


…А ЕЩЕ НЕПОНЯТНО 

 Почему на этикетках, помимо собственно ингредиентов, не указывается их концентрация?

Потому что потребителю эта информация не поможет, а скорее помешает сделать правильный выбор. Меряться цифрами на упаковке, не давая людям возможность понять, что, зачем, как и почему входит в состав, – гиблое дело. Попытки указывать эту концентрацию уже были – и быстро вылились в маркетинговую войну. Ибо рядовой покупатель свято верит, что «чем больше – тем лучше». 

Хотя на самом деле тут множество нюансов. Например, есть комплексные ингредиенты. Они работают именно в команде, но на этикетке должны указываться не как единый комплекс, а в порядке убывания каждого. Читаешь и думаешь: «Ну… активных-то маловато…» И правда маловато. Но комплекс в целом введен в высокой концентрации, и в этом его сила.

Если всерьез об этом говорить, то на упаковках должна быть указана не только концентрация активов, но и концентрация, рекомендованная для использования в бьюти-средствах. Ее обычно предоставляют ингредиентщики, которые провели сто тестов и выяснили, что в такой-то концентрации мы за 28 дней получаем минимизацию морщин, а за 56 дней – их полное исчезновение. 

Иначе – что?

Иначе бренд N пишет, что тут в составе 25% аскорбиновой кислоты. Всем кажется, что бренд – молодец и герой. И нужно быть косметическим химиком, чтобы усомниться: а) в истинности этого утверждения; б) в пользе такого средства. Ибо только химик (и не любой, а тот, чья специализация – бьюти) знает, что аскорбиновая кислота в количестве, превышающем 20%, превращается в прооксидант и повреждает кожу. Еще пример: 1% ниацинамида – более чем достаточно для профессиональной косметики. Лицо у людей после процедуры – красное, будто его жгли фенолом. И тут производитель Z заявляет, что в его сыворотке ниацинамида 15%. Во-первых, зачем так много?! Во-вторых, если его действительно столько, это порвет сосуды. А если (что скорее всего) это не ниацинамид, а некий комплексный ингредиент, где этого ниацинамида 0,5%, то так и надо писать. 

Такая псевдоправда и полуправда хуже, чем когда производитель, прикрываясь «коммерческой тайной», вообще ничего не сообщает, кроме того что да, ниацинамид и аскорбиновая кислота тут есть.   


Читайте также:

Подпишитесь
на нашу рассылку
и участвуйте
в ежемесячном розыгрыше
бьюти-средств
69 голос., в среднем 4,39 из 5
Загрузка...
269
269
Подписка на еженедельную рассылку
Читайте также
Спецпроект
Комментарии
269
Комментировать
Алеся
8 сентября, 2020 at 10:28
Я так понимаю, что последние пару абзацев - камень в огород the ordinary и inkey list, о которых я хотела спросить, когда только начала читать текст и передумала спрашивать, когда закончила. Очевидно, что Тина, которая считает, что крем не может стоит меньше 15$ не одобрит мой любимый крем за 5$.
Вообще, это все очень интересно, но:
а)не совсем понятно, в чем мораль текста? «Ваш крем не может быть эффективен, если он дешёвый?», «Лучше покупайте банки со слезой единороге и обещанием вечной жизни, чем те, где написано, что в составе 10% ниацинамида?», ну спорно, если честно. И, если стоимость какого-нибудь drunk elephant или даже Barbara Sturm я ещё как-то могу оправдать, то, кто покупает всякие диоры, шанели, живанши, которые от отдушки аж пухнут - для меня загадка.
б) При всем уважении, думаю, не совсем корректно, что Тина, стоимость косметики которой начинается от 8.000 рублей ругает дешевые банки. Косметику Тины можно легко купить на ее сайте - то бишь она не только для косметолога условного, а для обычного покупателя тоже, сами упаковки, мягко говоря, проигрывают в «красивости» тем же the ordinary, значит, в составе центелла, которую собирали девственницы под покровом ночи в полной тишине, чтобы не нарушить целостность чего-то там страшно важного, чтобы ваше лицо помолодело на 30 лет.
Я не сомневаюсь в эффективности косметики Тины ( хоть и не могу попробовать, так как до сих пор не нашла информации о том, что косметика не тестируется на животных), но все же считаю, что в определённый момент даже самый дорогой крем из цума уступит мезотерапии, ботоксу и нитям и так ли уж будет важно, на каком свящённом берегу собиралось ваше масло щи.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> Алеся)
8 сентября, 2020 at 11:30
У тийны не от 8 «начинается», а от 3800, если мне не изменяет память.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Алеся)
8 сентября, 2020 at 11:38
В вашем каменте (мнении) как минимум два принципиально важных... именно заблуждения, что ли?
А) Косметика, произведенная в Европе (тийнина и любая другая) АПРИОРИ не тестируется на животных, так как это запрещено законодательно. Made in Swiss = тесты на животных не проводились.
Б) Нити, мезотерапия, ботокс и даже пластика не альтернатива нормальному уходу. Какую бы тяжелую артиллерию вы ни подключали в какой-то определенный момент - это не отменяет важность правильного масла ши в уходе.
Это, что называется, объективные данные.
Ну и про шанели-диоры. Это уже, конечно, более субьективно, но полагать, что они чисто для баловства - неверно. У Герлен линейка с медом - шикарная, у Шанель прекрасные кремы и сыворотки. А думать, что что-то рабочее может быть ток у ординари или пьяного слона - такой же снобизм, только наоборот))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка (-> Алеся)
8 сентября, 2020 at 12:49
Ой, если что — я пользуюсь кремом Диор, обожаю отдушку и не могу без неё с утра проснуться, ну и ещё мне нравится эффект🙃
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Алеся)
8 сентября, 2020 at 12:58
*загадочно улыбается из-под маски шанель c пыльцой единорога*
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 13:02
кстати, в тему святого ординари - пробовала 4 популярных банки, понравилось 0. как-то жиденько, текстуры на троечку, 2 рабочих средства давали побочку в виде акне. дизайн хорош аскетичностью, да)
очень надеялась не согласиться насчет ординари с инсайдерами, но увы
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Pauline)
8 сентября, 2020 at 13:15
Я допускаю все что угодно в отношении ординари, кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Но не забываем, что их хиты - односоставные (или почти моносоставные) простые сыворотки, а не сложносочиненные кремы с новыми ингредиентами. (А они должны быть, нельзя думать, что с открытием витамина С и ретинола наука открыла все раз и навсегда, и ничего лучше быть не может).
И что новые ингредиенты стоят всегда дороже, и деньги идут, в том числе, на развитие науки, а не прямо и исключительно в карман производителя, а оттуда в ресторан Сен-Барта)))
Но я зареклась спорить с фанатами Ординари, потому что это секта))) Священный Грааль всегда будет священным, хоть ты убейся) Ну ради Бога, в конце-то концов, всем - по вере его)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 16:39
Читала, что ни один производитель в мире не может быть уверен, что пчелиный воск используемый в косметике, не от китайских пчел и не обработан химикатами. Вот есть же бренды, которые заботятся о таких вещах и не используют его. И все эти исследования, соблюдения прозрачности и прочее стоят денег. Тоесть о том, что косметика производится без тестирования на животных Вас заботит, а то кто её производит, какое сырье, какой степени очистки, справелливая ли зарплата у рабочих, какие у них условтя труда и прочее вы решили отбросить? Если крем за 5$ крупной компании, то возможно за счёт количества проданого они и отобьют стоимость или тем самым привяжут к себе потенциальных клиентов, но вот если маленькой компании, то значит что-то здесь не так
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 16:40
И дизайн это очень субъективно, кому то розы dg нравятся, а кому-то футляры от помад hermes подавай🤝
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 16:54
Меня? :) нет, я просто отвечала на камент первый, что человек не пробовал Медер, потому что де не мог найти доказательств отсутсвия тестов на животных)))
Если человеку это так важно, то он уже должен бы знать, что по умолчанию все что мейд ин франс, свисс, Испании, Германии и тд на животных не тестируют.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 16:56
Извините это не Вам!!! Это Алесе🤦‍♀️
ответить
Заполните все поля
Отправить
bingom (-> Алеся)
8 сентября, 2020 at 18:03
Вот только ниацинамид у Ординари - не рабочий, от слова совсем. На этот ингредиент в рабочей его концентрации должна быть вполне определенная реакция сосудов кожи. Хоть умажься и обмассируйся - Ординари не дает такой реакции. Да и центелла центелле действительно рознь. На сегодняшний день я перепробовала спедств с центеллой азиатской в качестве ведущего актива штук, не побоюсь соврать, 30. Работают так, как должны и как заявлено в их описании, из этихтрех десятков - от силы пять средств. И да, все они стоят не очень дешево. Ну потомучто вот так. Дешевая рыбка - поганая юшка.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марина (-> Алеся)
8 сентября, 2020 at 18:41
Много хочется сказать про ординари , но фанаты только разозлятся, а кому не надо- тем и так не надо. Если коротко - это так же « на лоха» как и легенды про пыльцу, только с самым низким качеством ингредиентов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Марина)
8 сентября, 2020 at 19:53
Да пусть злятся)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аня (-> bingom)
8 сентября, 2020 at 20:19
У ординари вообще все не рабочее :))
Возможно, дамам после условного умывания детским мылом и зайдёт, но тем, кто пользовался эффективной и правильно подобранной косметикой - это просто смешно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Марина)
8 сентября, 2020 at 20:34
Мне кажется, the Ordinary - это вообще на любителя поиграть в "я у мамы химик". 🤷
Я им благодарна за образовательную деятельность, именно после их концепта лично я стала интересоваться косметической химией. Но они и задали тренд на погоню за процентами.
В общем, если кому-то нравится, почему нет? Мне кажется, что в истории они уже останутся
ответить
Заполните все поля
Отправить
KKK (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 20:41
Яна, спасибо Вам за хороший отзыв об Abeille Royale. Пару лет назад Вы написали целую статью об этой линейке, и у меня это осталось в памяти. Тогда у меня не было денег и эти кремы были несбыточной мечтой. Сейчас появились деньги (и возможность купить чуть дешевле) и время для ухода за собой (работаю на удаленке уже полгода). Так хорошо все сложилось - много времени для сна и прогулок, отсутствие макияжа каждый день, отдохнувшая кожа и эти кремы, который каждый день делают ее чуть лучше. Спасибо что мне не пришлось ломать голову какой крем выбрать, когда настало время для себя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> KKK)
8 сентября, 2020 at 21:31
Я, честно, оч этому рада. Во-первых, потому, что вы нашли себе уход, который вам нравится. А во-вторых, потому, что действительно, достали эти стереотипы - если типа люксовый бренд, да еще изначально парфюмерный, то уход там обязательно должен быть "для лохов". А я этой линейкой до сих пор пользуюсь, и считаю ее одной из лучших вообще из всех, что мне попадались. И так хочется достучаться до каждого и сказать - ребят, бросьте, не все, что в баночках с золотыми крышечками и вензельками - это для лохов. Иногда вы сами выглядите как те лохи, которые - ой, фу, ой, золото, ой, я верю только в простые банки со словом РЕТИНОЛ)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия (-> bingom)
8 сентября, 2020 at 21:51
Слава те господи, я такая не одна с этим ниацинамидом))

Какие пять с центеллой понравились?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 22:51
Яна Спасибо! Очень понравился Ваш комментарий)) прям в точку!
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Аня)
9 сентября, 2020 at 00:17
Ну как минимум аргирелин их на мне работает. И от их ниацинамида я вижу больше эффекта, чем от других опробованных вариантов с ниацинамидом. В других продуктах мне чаще всего не подходит кремовая база, так что моносредства мое спасение.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> rina)
9 сентября, 2020 at 00:55
У меня был аргирелин почившего в бозе профессионального испанского Belnatur, Meder и Ordinary. Ну что я могу сказать, может, если уварить втрое ординари, то получится бельнатюр, но он все равно слабее медеровского миофикса :)
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Ирина)
9 сентября, 2020 at 01:02
Мне сильнее одинари пока вообще не надо, иногда даже немного страшно становится от того, как заморожено.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Ya-z-va)
9 сентября, 2020 at 01:04
Ахаха, это я такой лох)))
Но Abeille Royale классная линейка
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> rina)
9 сентября, 2020 at 01:07
Как вы его используете, что заморожено? Мне как слону дробина. Что я делала не так...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Сима)
9 сентября, 2020 at 01:16
На мой взгляд, тестирование на животных в 2020 году - варварство и поддерживать марки, которые отказываются от продаж в Китае, хотя теряют на этом уйму денег - очень важно. И да, для меня важнее знать, что ради моего крема не убили кролика, чем то, насколько благоприятные условия труда у тех, кто по своей воле идёт работать в конкретное место.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Ya-z-va)
9 сентября, 2020 at 01:17
Да, но это не значит, то косметика не продаётся в Китае, например. И у тому же, я не говорила, что непокупка Медер вина исключительно моего неумения пользоваться Гуглом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Марина)
9 сентября, 2020 at 01:20
Я в принципе не понимаю, какие магические свойства должны быть у увлажняющего крема? Что такое отсутствует в продукте The ordinary, что он стоит в десятки раз дешевле точно таких же продуктов чуть другой текстуры.
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Leto)
9 сентября, 2020 at 01:22
После умывания утром и вечером жду пока лицо высохнет и наношу на лоб, опционально медные пептиды одинари и выжидаю до следующего ухода минут 15-20. Первую половину банки эффект был легкий, мимика слегка сглаживалась, сейчас вторая банка пошла и когда мне кажется, что лоб уже давно должен быть гармошкой, на самом деле только кончики или уголки бровей приподнимаются. Но мне именно от гармошки помогает, формировать межбровку не мешает, просто я сама по себе видимо редко межбровку морщу, вот она и не беспокоит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Leto)
9 сентября, 2020 at 01:25
Я использую тоже их аргирелин. Пожалуй, единственное, против чего ничего не могу сказать.
На слегка влажную кожу до всего остального ухода похлопывающими движениями. Межбровка ушла примерно за месяц, носогубки стали лучше. У подруги ровно та же ситуация с таким использованием.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Ya-z-va)
9 сентября, 2020 at 01:26
Я не думаю, что мы сможем прийти к единому мнению, учитывая что вы, Яна, являетесь поклонницей la mer и человек, который способен оправдать стоимость подобного продукта, не поймёте, что баночки с надписью «Ретинол» бывают разные и не всем им надо пахнуть как камелии.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 01:31
Непонятен мне ваш выпад, если честно.
Мне всегда казалось, что уход всё же должен быть частью удовольствия в том числе.
Хочется (и есть возможность) мазаться la mer, why not? На самом деле, цена продукта - это количество денег, которое на него готовы потратить покупатели.
Ну вот люблю я нежно очищающий бальзам от diptyque, и что? Вот совершенно не оправданная, на мой взгляд, стоимость, но люблю же.
Давайте шире на вещи смотреть, а то уже разделение la mer vs the Ordinary наметилось, а статья, кмк, не про это.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Асем (-> Ирина)
9 сентября, 2020 at 02:44
Блин, я пользуюсь уже около 5 недель мио-фиксом дважды в день (ватной палочкой, по всем правилам) и результата пока никакого. В уходе только Meder.
Может, уж больно активная у меня мимика🤷🏻‍♀️ мне Татьяна Шалагина подсказала увеличить срок до 10 недель дважды в день. Но, если не поможет, то пойду сдаваться ботоксу

Просто я очень не хочу никакого инвазивного вмешательства, но эти морщины на лбу становятся всё отчётливее. Думаю, дело ещё может в том, что мне не хватает увлажнения в уходе, а на гидра-филл или дерма-филл дополнительно раскошелиться уже не могу, да и по текстуре они мне бррр
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Ya-z-va)
9 сентября, 2020 at 06:35
О, о, о, можно я про химиков?
Однажды я стала обладательницей попы-доски после уколов, шишки такие были, что кошмар.
И доктор прописал примочки из разбавленного димексида с последующим нанесением гепатита.
Так вот, я заработала ожог химический от этих примочек. Плюс кожа стала рыхлой какой-то что ли - и это после пяти минут.
Так вот, про ретинол. Через год после этого встречаю статью, как оно правильно-то, а мы и не знали, учитесь, смертные простые, секретами, которые от вас скрывают. Берется димексид - и вместо тоника. А поверх мазь аптечная с ретинолом.
Все бы ничего, но в аптечке этой 95% вазелина. Даже если минус димексид, то, скажем, замазать акне этим вазелином, ну прям ващще будет.
Самое печальное, что накупив по таким рекомендациям банок в аптеке целый пакет, тратишь те же деньги, как на один хороший рабочий крем, а то и меньше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 10:23
Я не сказала, что плохо заботится о животных, я сказала, что странно, что Вас не беспокоят другие пункты, которые безусловно удешевляют продукт до 5$, теперь я понимаю, что Вы готовы хоть чем лицо намазать, лишь бы без теста на животных. А ну да все же ходят на работу по своему выбору и не важно, что бывает безработица и прочие факторы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ава (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 10:31
Я не думаю, что мы сможем прийти к единому мнению, учитывая что вы, Алеся, являетесь поклонницей Ordinary и человек, который способен оправдать столь низкую стоимость подобного продукта, не поймёте, что баночки с надписью «Ретинол» бывают разные и не всем им надо быть без запаха или противной отдушкой
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Бендер)
9 сентября, 2020 at 13:53
В статье есть явный "наезд" на бренды типа the ordinary и inkey List в ключе " а вот дорогая морошка - всем морошкам морошка, а недорогая - гуана, от которой у вас в лучшем случае ничего не отвалится".
Мне кажется, что появление брендов типа The ordinary - прекрасная тенденция. Благодаря им очень многие люди начали просто-напросто интересоваться уходом, пытаться в этом разбираться и главное, они знают, что могут позволить себе что-то очень простое и рабочее. Вы вспомните, что у нас раньше вообще было? Гарниер и эйвон - для тех, кто не может позволить себе что-то хорошее, а для всех остальные - мир ароматических кремиков. Все остальное рабочее только по наставлению косметолога ( которого мало того, что далеко не все себе могут позволить, так еще и не каждый косметолог - реально хороший специслист).
Я была бы счастлива, если бы в мои 16,17 лет были такие бренды как The ordinary или уходовая линейка Beauty Bay. Потому что мне был доступен только клерасил и, хвала небесам, мне хватало мозгов понять, что лучше уж водой умываться.
А дорогие бренды и я тоже очень люблю и считаю, что палетку Наташи Деноны ни одна бюджетная или "околобюджетная" не заменит, а хайлайтеры от Hourglass - вообще лучшее, что со мной случалось и заменить их на что-то хотя бы за 2 тысячи я не готова. А снимать макияж я предпочитаю бальзамом от Emma Hardie, хотя могла бы чем-нибудь подешевле.
Мы живем в очень крутое время, когда каждый может найти себе средство и бренд по кошельку, личным симпатиям и согласно этическим соображениям. И это великолепно и невероятно! Я просто думаю, что очевидно не являюсь целевой аудиторией "тяжелого люкса" не только потому что все это добро продается в Китае, но еще и потому что мне недостаточно мазать на лицо что-то, что вкусно пахнет и приятной текстуры. Я хочу знать, что средство работает, что оно этично, что у нее упаковка, которая может быть переработана и это классно, что у покупателей растут требования к брендам. Еще недавно сыворотка ANR от Estee Lauder считалась чудом-чудным, но сейчас есть сотни продуктов, которые лучше, этичней, современнее.
Не нравится The ordinary? Пожалуйста - есть Paula's Choice, REN, Murad - тут вам и цена нормальная, и банки красивые, и составы рабочик и текстуры приятные. Мы уже давно не в той ситуации, когда есть только два стула: стульев много - выбирай не хочу, ну а ЦА кремов Герлен и Кле де По все же женщины за 40, 50, так что мне действительно этого не понять.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 16:07
Я с Вами согласна, что это всё очень круто и я тоже этому рада! Но вот мне 25 и я использую Chanel и Clarins, не потому что вкусно пахнет (я тоже за то что лучше бы было без отдушки) или потому что это дорого богато ( я бы с удовольствием платила меньше), а просто потому, что после использования пробника( это самое важное), рассказов об исследованиях и знании о том, что у них свои лаборатории я им доверяю и вот совершенно не могу понять почему люди пользуются всякими glossier, rms и прочими. Где их исследования, где их лаборатории, где хоть что-то, кроме того, что они заказывают готовые "гиппоаллергенные" формулы у заводов или намешивают кучу полезностей в один флакон без каких либо оснований (если эта инфа есть, то почему в простой форме не донести ее до покупателя). Я вот ничего не знаю про ordinary, поэтому и ничего про них не говорю. Моя подруга например не понимает, как люди покупают косметику в магазине, потому что для неё есть только проф. и я даже боюсь ей сказать, что это я тот человек. У меня очень капризная кожа и я перепробовала очень много брендов, но вот пока, а может и не пока остановилась на этом уходе. Просто каждому своё. Вот например guerlain у них блин свои пчёлы и понятно что такие ценные "вещи" никто не будет портить плохими компонентами и дурацкими формулами. Я вообще тут японский крем встретила и европейский один (бренды не называю) и в составе ни одной полезности, а о натуральных экстрактах и компонентах я вообще молчу и вот здесь я не понимаю за что я должна заплатить на секундочку 8000... может быть кто-нибудь знает ответ...
ответить
Заполните все поля
Отправить
Камуфляжка (-> Ава)
9 сентября, 2020 at 16:15
Качественный уход за кожей ДОЛЖЕН быть без отдушек, так как это потенциально (а часто и не потенциально) раздражающий ингредиент, не несущий пользы непосредственно для кожи. Посмотрите на Ютубе того же Хайрама или Джеймса Уэлша, они очень интересно рассказывают об этом, и, кстати, хоть и не являются дерматологам, довольно неплохо разбираются в составах и ингредиентах косметики. А отдушки - это всего лишь маркетинг, и даже у человека, у которого нет на них аллергии, она может возникнуть. Насчёт аллергии на косметику у человека, не являющегося алдергиком, прекрасно рассказана история Ксюши с канала Ангелофрения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Камуфляжка)
9 сентября, 2020 at 16:25
Давайте не будем демонизировать отдушки, а?
Позиция обозначенных вами ютуберов мне известна, я сама смотрю видео Андреа Суарес.
Да, отдушки могут провоцировать раздражение кожи. Могут и сенсибилизировать. А могут и не. Может пусть люди сами выбирают, имея это в виду?
Я вот не могу пользоваться отличным по всем остальным параметрам санскрином от Aveeno, потому что он воняет. И капля маскирующей отдушки ему бы не помешала.
Если вас так беспокоят отдушки, то и абсолютное большинство масел должно мимо пролетать.
Уход в какую-то медицинскую процедуру превращается из времени для себя.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Камуфляжка)
9 сентября, 2020 at 16:33
Я вот тоже составы изучаю и могу многое рассказать) но я не из этой сферы поэтому никому ничего и не рассказываю. Вообще в составах, как я понимаю главное это "ЧУДО" ингредиенты ( керамиды, пробиотики, экстракты, кислоты, масла и пр.) и Вы выбираете,что Вам необходимо в зависимости от цели, и "стоп" ингредиенты (это очень индивидуально: спирт, аллергены и пр. ), а остальное второстепенно и только профессионалам известно зачем и почему. Конечно лучше без отдушек. Но я всё же склонна думать, что им там в компании виднее и они следят за безопасностью.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Камуфляжка)
9 сентября, 2020 at 16:36
Ну уж нет... не хотела бы я жить в мире где все качественное не имеет запаха, цвета и вкуса..
хоть и есть всегда кремы и геля для душа какие нибудь тонко-косметически-нераздражсющие.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Яна З (-> Бендер)
9 сентября, 2020 at 16:52
"Любые отдушки плохо" для меня как будто из адептов секты "всегда, нет - ВСЕГДА наносите утром санскрин, даже если живете у полярного круга и световой день дай бог если будет 2 часа". Причем ладно б было доказано, что они вызывают аллергию у всех рано или поздно, но ведь основные аргументы - что может, когда-нибудь, у кого-нибудь. А может и не может. Для меня они триггер - я и не покупаю, маме нравится аромат в Кензо - куплю я ей эту банку.
P.s. в поддержку Алеси - качественная косметика действительно не ограничивается премиальным люксом и профом. Другое дело, что в наших магазинах они не стоят и широко не рекламируются, но боксы и гуди бэги позволяют попробовать что-то новое.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 23:48
Я, справедливости ради, являюсь поклонницей не только ла мер, и к тому же человеком, который способен увидеть ценность/бесполезность продукта безотносительно его цены) И в этом блоге достаточно тому примеров.

Ну и, в общем, я вообще довольно смышленая, чтобы понять практически все%))) как и то, что прилетает мне за любовь к ла мер и к камелиям) Да я не против, пусть прилетает.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лиля (-> Джин)
10 сентября, 2020 at 00:54
Я не в пику вам, но по поводу аптечного ретинола - косметолог мне прописал ретиноевую мазь из аптеки, действительно вазелин вазелином. Я просила и умоляла заменить мне ее на проф линейку какую-нибудь, но нет, сказала сначала лечим, потом будешь уже проф линейки покупать. Помогло офигенно, но вот возвращаться не хочется (как и к косметологу), т к хочется нормальных таких текстур:(
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Leto)
10 сентября, 2020 at 21:03
Да это все норм, Оля))) я б таким же была, если б не ковырялась в этой теме 20 лет с утра до вечера:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья (-> Алеся)
11 сентября, 2020 at 07:05
Аоеся, а почему бентли стоит сколько стоит? И тд и т п
У меня вот крема по $400 банка, в Москве они 35т. И почему я должна от них отказываться?можно летать в эконом классе, а можно бизнес джетом, это вопрос здоровья и денег. Осетрина второй свежести продана маркетолога ми как продукт премиум класса, я не верю в дешёвые товары и их избегаю, слишком давно работаю на этом рынке
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Дарья)
11 сентября, 2020 at 11:37
Вас какие-то нехорошие люди заставляют мазаться дешёвыми кремами??
А Бентли стоит столько в том числе и потому, что бренд, понты и история. Я не говорю, что по качеству Бентли сравним с Приорой, но люди в большинстве своём тонкостями этого качества не заморачиваются. Просто Бентли - это круто (как и Астон Мартин, например, чем уж они там различаются).
Цена - это не только ингредиенты, как уже многократно в комментариях обсуждали. Это просто цифра, которую вы готовы потратить.
Кстати, вспомнила, что когда Остриков был приглашенным редактором, вопрос ценообразования хорошо был освещен в его интервью.
ответить
Заполните все поля
Отправить
АРТ (-> Бендер)
13 сентября, 2020 at 22:43
разве аргирелин не наносится исключительно на верхнюю треть лица?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> АРТ)
13 сентября, 2020 at 23:05
Я читала, что аргирелин доказанно наиболее эффективен при использовании в верхней и средней третях лица.
Запрещен он к использованию только вокруг глаз из-за риска птоза.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
8 сентября, 2020 at 11:36
По-моему, регулярность, правильный уход, сон, здоровое питание и интерес к жизни важнее стоимости банки крема. Нет, я тоже люблю очень дорогую косметику, но ждать чуда от неё - нет, не жду.
Меня как-то красили на выпускном школы макияжа, и в качестве базы использовали крем F99 за 150 рублей. На удивление, он зашёл моей коже. Потом дерматолог, кому я доверяю, выписала мне его. И теперь он живет вместе с остальными банками у меня на столике.

Тот же the ordinary имеет массу поклонников и ценник меньше 15 евро.
ответить
Заполните все поля
Отправить
NK (-> Мария)
8 сентября, 2020 at 12:02
Правильно подобранные и правильно принимаемые БАДы еще (ключевые слова — первые четыре).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Мария)
8 сентября, 2020 at 13:25
Ваш крем - вовсе не чудо и не исключение какое-то из правил, есть норм базовые кремики - все помним эмбриолисс? - которые безобидны настолько, что их всем подряд моделям на всех подряд показах мажут перед мейком, чтобы снять усталость кожи и поверхностно увлажнить, а иначе мейк не ляжет.
Но ничего, кроме того самого поверхностного увлажнения, он не делает) И вы же сами говорите, что он живет с остальными банками, правда?..))) Значит, он не единственный?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Катя (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 15:38
Как же Эмбриолисс ничего не делает? Очень даже делает: дает прекрасную россыпь прыщей:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 17:31
Нет, конечно, не единственный. У меня в прошлом проблемная кожа плюс я гуляю с собакой в любую погоду по 2 часа в день. (Ну кроме совсем уж холодов). Тут одной банкой никак не обойдёшься.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nadya (-> Катя)
9 сентября, 2020 at 13:09
По моему опыту, на прыщи по вине Эмбриолисс жаловались те, кто перед сном макияж не снимал.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Nadya)
9 сентября, 2020 at 15:25
От него прыщи появлялись еще до того, как приходило время макияж снимать, задолго до сна.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nadya (-> Leto)
9 сентября, 2020 at 21:27
Нанесли - и сразу прыщи? ))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Nadya)
9 сентября, 2020 at 23:04
К вечеру.
У меня так от этого крема и ВВ/СС Ербориан.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анни (-> Nadya)
13 сентября, 2020 at 16:55
Я от эмбриолисс покрывалась прыщами моментально. И поры все чёрные. Ужасная штука.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Т
8 сентября, 2020 at 11:49
Чтобы так категорично что-то утверждать про стоимость и эффективность крема, нужно все же иметь побольше опыта в производстве, вам не кажется? Одно дело - своя авторская марка, с небольшими тиражами, профессионального уровня, другое - та же гигантская нивея или лореаль, которые выпускают кремы тоннами и не первое десятилетие и отбивают свои расходы на оборудование и исследования за счет тиражей. И я согласна, что человек, не замечающий вокруг себя зару или нивею и готовый отдать за 1 баночку 8 000 рублей, очень пристально смотрит в сторону серьезной аппартной косметики, процедур и бьюти-хирургии. А так каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Alex
8 сентября, 2020 at 12:02
Интересно, а в чем такая проблема рассказать потребителю то же самое, что вот тут написали? что мадагаскарская центелла лучше тем, что... и далее по плану? ну да, на баночке не вместишь, но... эм... интернет? Почему обязательно нужно унижать своих потребителей, считая, что все они неотесанные и за них кто-то там решает, что "лучше" будет рассказать сказку? Почему это вообще нормально, унижать своих пользователей, генерализируя их под "мы тут подумали и решили, что нам легче вам рассказать про пыльцу единорога, потому что вы все равно тупые"? Конечно же легче сказать "а вот они ничего не понимают, кладя 15% ниацинамида, только мы понимаем, но мы вам ничего не скажем, потому что вы тупые". Вместо того, чтобы взять и просто написать с любовью и уважением к своим пользователям, почему вы считаете, что 1% достаточно, а не "вам это помешает сделать правильный выбор".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Alex)
8 сентября, 2020 at 12:15
Функция обучения потребителей не входит в задачу, видимо. Хочешь разобраться-иди и учись. Это же сколько работы надо на себя брать ещё сверху. Мало им забот. Причём, чувствую, что не весь «потребитель» может спасибо сказать) это же ещё и самому надо заморочиться, чтобы понимать, правду тебе говорят про «что-то там центелла» или нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Alex)
8 сентября, 2020 at 12:22
Странный вывод:)

Вы предлагаете - что? - обязать все марки так раскладывать свои составы по полочкам, всякий раз? Считаете, что это реально?

А когда вы к врачу приходите, вы хотите, чтобы вам полностью объяснили состав каждого препарата, и почему здесь такой процент этого, а там - того-то, и тут вот так молекулы меж собой, а вот там иначе, а бывает еще вот так и вот так, и это поэтому так работает, а это - по другому? А сто тысяч врачей считают, что их дело - лечить, а ваше - лечиться:))) Более того, даже если вы доктор, но не по той специальности, по которой ваше заболевание - вы вряд ли все в деталях поймете. И врачи, когда оказываются в роли пациентов, они сами себе лекарства не назначают обычно. И не задают миллион вопросов) А ищут толкового коллегу в нужной области, которому доверяют. Не потому, что считают себя "тупыми". А потому, что понимают, что все знать и во всем разбираться - невозможно)

Серьезную химию не объяснишь никогда, а все остальное - имхо, в той или иной степени профанация, чтобы вот кто-то не почувствовал себя внезапно "тупым")
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 12:35
Тоже про врачей вспомнила) не их это задача разъяснять состав таблеток. Разъяснить метод лечения и способ-да, а не состав таблеток.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка (-> Alex)
8 сентября, 2020 at 12:46
На самом деле производители это всё и пишут, и раскладывают. У себя на сайтах, в соцсетях и пр.
Проблема в том, что ни у кого из нас нет столько времени и желания ВСЁ это читать. Анриал.

Я работала долго копирайтером — вечно приходилось переписывать одно и то же на разные ресурсы, и всегда появляются люди, которые пишут письма в компании с вопросом, ответы на которые есть прямо на первой странице сайта.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Александра (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 12:47
Не нужно расписывать весь состав, но если звезда крема - особая центелла, почему не написать про нее?
И я считаю, что врач должен хотя бы кратко объяснять, что и для чего он выписывает, чтобы человек, который потом это будет внутрь принимать понимал, что и зачем он делает (и не думал, зечем врач прописал 3 листа гомеопатии).
На рынке куча одиноковых по описанию кремов, если я напишу в интернет-маназине запрос "увлажняющий крем за 2-5 тысяч", мне выдаст больше сонти результатов, на что ориентироваться? У кого сказка краше и флакончик розовее?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Сойка)
8 сентября, 2020 at 12:51
Сойка, прям хочется вас поцеловать))) Мы СТО, нет, СТО ТЫЩ раз писали, что инъекции и нити НЕ альтернатива кремам. И что мы видим в первом же каменте? Именно это и видим. Хочется поставить гифку бьюшегося об стену зелененького человечка)))
А теперь ставим себя на место любого производителя, который, как Тийна, открыт и идет на контакт. И хочется поставить такую гифку мильон раз.
Это просто закон психологии какой-то вечный. Не объясняют - ааа, считаете, я тупой?! Объясняют все по честноку, с миллионом данных - аааа, считаете, у меня есть время все это читать?!)))
Замкнутый круг.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Александра)
8 сентября, 2020 at 12:53
Да ведь все пишут про свои звездные центеллы) Ток тем и занимаются - мы, получая релизы, бесконечно переводим эти центеллы на человечески приемлемый язык. Но кто хочет верить - верит, кто хочет читать - читает, кто не хочет - все равно не верит ни-че-му)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 13:05
...кто хочет чувствовать себя униженным и оскорбленным - чувствует себя униженным и оскорбленным))
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Аля)
8 сентября, 2020 at 13:34
В смысле не их задача, как раз хороший врач объяснит про действующее в-во, как работает, когда принимать, с чем сочетается, с чем нет, на какие побочки побочки обратить внимание, как с ними справиться. В некоторых случаях вообще придется углубиться в особенности лицензирования и производства.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Оксана (-> Аля)
8 сентября, 2020 at 13:35
Зря вы так. Тайна, например, проводит вэбинары на регулярной основе, где четко и по делу даёт информацию. При этом у меня ни разу не возникло ощущения, что мне "продают" баночки.
Я пользуюсь ее средствами и могу сказать, что это вторая рабочая марка в моей жизни (первая — cellcosmet). Так что верю в нюансы условных масла ши и центеллы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Оксана)
8 сентября, 2020 at 13:44
Не, вы не поняли. У меня как раз нет претензий. Я не считаю, что лично меня хотят обмануть все компании. Если и обманывают, то всех) я не хочу вычитывать всю подноготную создания кремов. Впрочем, не только кремов, но и одежды и обуви. У меня нет на это времени. Если кому-то это надо, то пожалуйста. Те же вебинары, оф.сафты и прочее.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> rina)
8 сентября, 2020 at 13:46
Действующее вещество на равно полный состав и способ получения. Полный состав вы прочтёте в инструкции. Если надо. Забота врача объяснить болезнь и способ лечения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Аля)
8 сентября, 2020 at 13:52
Так и производителя не просят пояснить за состав до каждой доли процента, речь про основные активы. Состав лекарств важен для понимания способа лечения, если врач не может объяснить что и как в таблетке работает и почему конкретному человеку нужно принимать именно эту таблетку, то это плохой врач и при наличии выбора лучше к нему не ходить.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> rina)
8 сентября, 2020 at 14:01
Мне кажется, Тийна именно об этом и говорит: "Если всерьез об этом говорить, то на упаковках должна быть указана не только концентрация активов, но и концентрация, рекомендованная для использования в бьюти-средствах." То есть она не против, а только за разъяснения - в рамках здравого смысла. И против того, чтобы марки "мерились цифрами "кто больше", по факту запудривая людям мозги)
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 14:10
Ну вот я тоже за, потому что прекрасно понимаю, что самостоятельно вычитывание составов несет немного смысла, кому не надо могут просто не читать. А запудривают по-всякому, и цифрами кто больше, и длиной составов, тут уж каждый сам решает кому довериться. Пресс релизы вообще отдельный вид творчества)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> rina)
8 сентября, 2020 at 14:11
Что-то мы об одном, вроде, но на разном языке)
вам врач нормальный конечно все разъяснит, если вы будете спрашивать. Я имею ввиду, что это не стоит на первом плане лечения. Общая информация всегда доводится до пациента.
Зачем больному лишняя информация, которую он, возможно и не поймёт ? И нужны ли всем эти подробности? Болеют же не только простудой.
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Аля)
8 сентября, 2020 at 14:33
Ну вот тут как раз проблема, что не зная подробностей не знаешь что спрашивать, курица/яйцо. С простудой вообще все весело, ее просто пережить, но некоторым не лечиться очень нервно. А вот с гепатитом С, например, врач должен очень хорошо все объяснить и разъяснить, потому что на кону жизнь пациента, а для излечения скорее всего придется покупать дженерики, что для рядового пациента может показаться очень сомнительной идеей. Если сидеть и ждать пока такой пациент сам задаст вопросы, то можно дождаться того, что он уйдет "лечиться" к бабкам или бадогурам.
И если косметика опциональна, то вопрос здоровья несколько важнее. И я бесконечно благодарна тем врачам, которые не боятся говорить прямо и объяснять почему некоторые "лекарства" принимать вообще не стоит, не боятся прямо критиковать коллег с сомнительными назначениями. Те, кто не хочет эту информацию получать, могут ее игнорировать, остальным она бережет деньги и здоровье.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> rina)
8 сентября, 2020 at 14:36
Я не спорю с вами на этот счёт. Значит, мы про разное говорим)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Alex)
8 сентября, 2020 at 15:57
Очень странно... если сделать так как Вы говорите, то исчезнет профессия маркетолог. И если в составе всё таки есть пыльца единорога, то обмана и вовсе нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Оксана)
8 сентября, 2020 at 16:33
Спасибо большое, очень приятно это прочесть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Александра)
8 сентября, 2020 at 16:38
Ну вот мы рассказываем про центеллу, правда. И не только про центеллу. Косметологам рассказываем все во всех подробностях, тренинг бук у меня 98 страниц мелким шрифтом, больше 10 часов видео лекций только по средствам. Я даже рассказывать не хочу, насколько сложно добиться даже от косметологов усвоения хотя бы 15% информации - не жалуюсь, я к этому давно привыкла, но это реально непросто. Недостаточно просто рассказать, чтобы тебя услышали. И это правда, что люди любят истории, понимают через истории, лучше запоминают информацию, если получили ее в форме историй. И условная пыльца единорога может создать фокус внимания, который поможет донести информацию про азиатикозид. Но еще раз, зная и понимая, насколько безнадежной может выглядеть задача рассказать про конкретный азиатикозид или там неогрифолин, у меня язык не поворачивается осудить тех, кто про пыльцу рассказывает. Лучше так, чем с помощью псевдонаучной терминологии обманывать потребителя и запугивать его, или жонглировать цифрами концентраций, пользуясь тем, что потребитель физически не может понимать всей комплексной истории создания эффективного средства.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nadya (-> Аля)
9 сентября, 2020 at 13:16
После того, как мне три терапевта из четырëх за последние два года назначали гомеопатию или российские "противовирусные" с неподтверждëнной эффективностью, приходится и к врачам докапываться.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Evgesha (-> Nadya)
9 сентября, 2020 at 19:37
Я была свидетелем, как маленькому ребенку Оциллококцинум прописали при кашле. ОМГ...
Так что, однозначно - повышать уровень химической грамотности при всеобщей коммерческой бессовестности.
Читать, разбираться, задавать вопросы, учить мат.часть (кто не учил).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Nadya)
9 сентября, 2020 at 19:43
Но это проблема не того, что «пациенты должны докатываться», а образования или просто отсутствует ответсвенности и щепетильности врача.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Evgesha)
10 сентября, 2020 at 21:08
Нет:)) мой метод - развивать чуйку и понимать, кто перед тобой, шарлатан или врач. Шарлатаны бывают чертовски обаятельны, врачи хамоваты, недостаточно внимательны (как нам кажется всем, когда мы больны) и вообще буки. Но одни лечат, другие делают пассы и машут лапами. Я никогда не пойму по хим составу вещества, насколько оно хорошо. Но, помолясь и настроив камертон, пойму, кто передо мной. И что обосенно приятно и важно, этот навык работает не только в контексте врачей и медицины, но и жизни вообще:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
8 сентября, 2020 at 12:12
Статья получилось очень интересной и познавательной! Никогда ранее не задумывалась о том как получают масло ши. Представила сколько бы стоили заветные баночки с маслом ши, если бы орехи собирали, например, представители европейской нации на территории европейской страны. Лично у меня существует какой-то ценовой порог касательно кремов: ниже какой и выше какой стоимости я не приобрету товар. Никогда не загружаю голову составами кремов, в которых совершенно ничего не понимаю. Полагаю, что в составе может разобраться только компетентный человек с должным уровнем образования.
ответить
Заполните все поля
Отправить
NK
8 сентября, 2020 at 12:16
Что-то я не поняла, почему все набросились на статью. По-моему, все правильно написано. И особых камней в огород the ordinary я не вижу. (Все собираюсь их попробовать, кстати).
Пользователи сейчас стали дюже продвинутые и иногда действительно ищут подвох там, где его нет (если только они не химики/биохимики по образованию). В итоге — «сами себя перехитрили».
Не секрет, что в дорогих брендах переплачиваешь в том числе и за банку. Но я вижу разницу в качестве, и переплачиваю в первую очередь за нее. Хорошее очень редко бывает дешевым. Это, конечно, не значит, что все дорогие средства по умолчанию великолепны и сотворят с вами чудо. Они могут просто не подойти — у меня так бывало с очень дорогими (в своих категориях) средствами 3Lab, Cellcosmet и тд.
Но при прочих равных я безусловно возьму то средство, которое дороже, потому что для меня качество превыше всего.
При этом совсем не обязательно покупать исключительно Valmont или Bellefontaine. В марках средних ценовых категорий (Clinique, например, или те же The Ordinary) тоже можно найти работающие средства и сделать микс.
Но ИМХО глупо покупать совсем масс-маркет за две копейки и считать, что он ничем не хуже люкса, а производители — рвачи и все, кто переплачивает—идиоты.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вера (-> NK)
8 сентября, 2020 at 20:48
У Valmont, кстати, дизайн ну очень лаконичен. А средства рабочие прямо до вау-вау. Как минимум, то, что обещают, выполняют на 5+. Кажется, у них как раз своя лаборатория? В общем, верю, им - верю
ответить
Заполните все поля
Отправить
NK (-> Вера)
8 сентября, 2020 at 22:56
Да, знаю. Но мне швейцарцы как-то не очень подходят (хотя конкретно у Valmont мало что пробовала, больше Cellcosmet и Swissline), мне больше японцы.
Я имела в виду, что если очень хочется Valmont, а бюджет ограничен, то необязательно покупать всю линейку—умывалку, например, можно взять подешевле, а из «тяжелого люкса» — только самое важное (сыворотка, крем и тп).
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина Н (-> NK)
21 сентября, 2020 at 05:24
Кстати, как раз от Тийны в одном видео На ютьюбе слышала мнение, что если можно что-то позволить подороже - то лучше умывалку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
кото-кото
8 сентября, 2020 at 12:17
А кто даст гарантию, что в дорогой банке не тот же гангста масло ши? Проверить это не просто, а удешевляют в производстве сейчас все что можно.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> кото-кото)
8 сентября, 2020 at 12:25
Хороший вопрос) Но, честно говоря, мне каж, на него нет ответа - кроме как репутация производителя? И понимание, что она дорогого стоит?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> кото-кото)
8 сентября, 2020 at 21:39
Хотя вот Тийна ниже перечисляет признаки правильного масла ши) Но, имхо, руководствоваться ими может ток тот, кто нанюхался-навиделся этого масла столько, что... Это как с картинами или, скажем, со стихами. Как понять, что это крутая картина или классные стихи? Только прочитать/увидеть миллион картин и стихов. Поэтому мы и верим критикам, которые говорят - вау или не вау. Потому что они их тысячами видят/читают. Что не исключает, что и они ошибаются, и что то, что для них вау - для кого-то бессмысленная галиматья)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Irrational
8 сентября, 2020 at 12:25
"Земную жизнь пройдя до половины", я не встречала среди косметики - неважно, какой бы стоимости она была, - такой, чтобы прям кардинально разделила мою жизнь на "до" и "после". Ни пыльца единорогов, ни слезы полинезийских девственниц и "сто тыщпыщ" за крем не принесут того самого эффекта, который ждешь "за эти деньги". Еще и поэтому часто наступает разочарование: ты вроде как инвестировал, а во что - не очень понятно.
Поэтому хорошее увлажнение - наше все. И не надо переоценивать крем - ни в каком смысле.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Irrational)
8 сентября, 2020 at 12:42
Вот в чем я согласна, так в том, что не надо вкладывать в банку с кремом свои надежды на лучшую жизнь)))
Разговаривала с пластич хирургом как-то. Говорю - док, фигли у вас операция ринопластики стоит 200 000, можно же за 100 000 сделать? (Ну, условные цифры, конечно).
Он говорит: эстетические операции люди не должны делать на последние деньги. Чем ниже опускаешь ценник, тем больше приходят пациентов, котоорые "копили на это всю жизнь". И не в том дело, что это какие-то люди второго или третьего сорта, вот вообще нет. Они могут быть прекрасные. Но они очень редко бывают удовлетворены результатом. Потому что, когда ты "копишь всю жизнь", значит, ты вкладываешь в результат столько надежд - что с новым носом у тебя будет и новая работа, и новая квартира, и новый муж. И когда этого не случается, ты чувствуешь жуткое разочарование. "А я им делаю только нос!" - говорит док)))
Есть в этом логика, конечно.
Но и кремы таки отличаются меж собой. Говорю как человек с нормальной кожей, перепробовавший их тысячу. Разница есть. Не обязательно по принципу "дороже" = "лучше", нет. А примерно так: "верное попадание в проблему, тип, состояние кожи" = правильный состав (условно, "честное масло ши") = комфорт при использовании = отсутствие завышенных ожиданий = систематичность использования")
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 16:43
Полностью с хирургом согласна. Я несколько лет занималась экспертизой конфликтов, для независимой лаборатории и для бренда, на который работала. Бывали истории просто трагические - помню девочку 26 лет, которая откладывала со своей крошечной зарплаты по 10 долларов в месяц на "волшебный крем" для глаз, про который где-то услышала. У нее почти два года ушло на то, чтобы на него накопить. И наконец она его купила и он ей не помог. Разочарование было такого масштаба, практически рухнувшая жизнь. И очень трудно сказать человеку так, чтобы он это принял, о том, что просто не надо придумывать себе чудо из мира миллионеров. Что нет этих чудес в том мире. При этом тратить деньги, пусть даже небольшие, на что-то заведомо неэффективное, тоже не стоит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Tiina Meder)
9 сентября, 2020 at 14:12
Забавно, но у меня тоже почти так было: я, когда еще зарабатывала по 25 тысяч в месяц прочитала у одной блогерки, что крем для глаз от 3lab помог ей избавиться от синяков и мешков и вообще это лучший крем в мире и единственный, который стоит своих денег. Крем, кстати, стоил 9 тысяч рублей. Я все мечтала, что вот куплю - и все - прощайте, синяки-мешки, буду свежая и прекрасная. Крем в итоге не купила, потому что никак не могла накопить нужную сумму ( все же покупка еды оставалась в приоритете), попробовала этот крем через пару лет и...чуда не случилось от слова совсем. Думаю, как хорошо, что тогда не накопила на него в итоге, а то я б повесилась, наверное ( фигурально выражаясь);)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 19:31
Да я сама так мечтала в юности сделать перманентный макияж губ, потому что в каком-то из первых глянцев о нем прочитала и поверила всей душой, что это меня от всего спасет и все во мне улучшит навсегда. И работая кардиологом, с копеечной зарплатой, которой ни на что не хватало, узнала цену (три мои зарплаты!) и планировала накопить на это дело, откладывая года два. Потом вот так сложилось, что жизнь свернула и привела в индустрию и глаза приоткрылись на то, что все это не волшебство, меняющее жизнь. Но было такое, да. Еще поэтому я очень сопереживаю тем, кто на этот крючок попадается.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка
8 сентября, 2020 at 12:53
По мне самое крутое — читать вот такие статьи и не забывать эти косметические истины. А потом ходить скупать масочки от Органик Китчен или Ordinary и радоваться эффекту от них.

Когда работают обе стороны медали, жить становится где-то приятнее, а где-то — экономичнее, это же круто:)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Сойка)
8 сентября, 2020 at 13:11
Я не могу купить органик китчен по этическим соображениям, но я столько читала хвалебных отзывов на их маски кислотные, те, что с блогерами сделаны.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка (-> Мария)
8 сентября, 2020 at 15:01
Ага, я их как раз сейчас и имела в виду при написании. Кислоты, которые реально работают с первого применения.
ответить
Заполните все поля
Отправить
София (-> Сойка)
8 сентября, 2020 at 16:16
Гликолька-это дешевый ингридиент. И многие кислоты работают с первого применения. Покупаю себе кислоты в порошке и в жидкой форме и добавляю в любую очищающую маску.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Елена (-> Мария)
8 сентября, 2020 at 17:56
Тестируют на животных?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Елена)
8 сентября, 2020 at 22:09
Хозяин бренда охотился на волков, выставил фото с мертвым волком в инту, начался скандал. Хозяин сказал «я не я и лошадь не моя». Типа не охотился, а просто своткался с мертвой тушей.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сойка (-> София)
8 сентября, 2020 at 22:50
Я просто раньше вечно велась на дорогие маски. Мол, дорого, круто, действенно. А там вечно такие лёгкие кислоты, что эффект только под микроскопом виден.

Органик Китчен понравился чисто тем, что это первая у меня маска, для которой микроскоп не нужен.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталия (-> Сойка)
9 сентября, 2020 at 13:18
Соглашусь) Я вообще считаю, что стоимость средств должна коррелироваться не только с толщиной кошелька, но и с состоянием кожи и целью средств. У меня жирная кожа без морщин, нет потребности в дорогих умывалках/пилингах/скрабах. И у меня на полке отлично уживаются концентрат Kiehl's и скраб Чёрный жемчуг xD
ответить
Заполните все поля
Отправить
Светлана (-> Мария)
11 сентября, 2020 at 03:59
Люблю кислоты, использу и на лице, и на теле. И только от Organic kitchen была ужасная реакция - кожа покраснела, нагрелась и опухла. Проходило часа два потом. Хорошо, что не на лицо мазала, а на тело.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заяц
8 сентября, 2020 at 12:55
“Ее обычно предоставляют ингредиентщики, которые провели сто тестов и выяснили, что в такой-то концентрации мы за 28 дней получаем минимизацию морщин, а за 56 дней – их полное исчезновение. ”

А бывает полное исчезновение?
Даже самый дорогой крем не уберёт морщины и не повернёт время вспять, увы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Заяц)
8 сентября, 2020 at 12:56
бывает полное исчезновение мелких мимических морщин) но не навсегда))) здесь это вообще фигура речи
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения
8 сентября, 2020 at 13:01
Ммм...я хотела начать с другого, как прочитала комментарий выше. Я нашла ( врач назначил) уход, который очень мне помог полностью не скатиться в подростковый период в 35 лет. Это сыворотки кислотные skinceuticals и ultraceuticals и крем, который кажется единственный не забивает мне поры, это daily defence obagi. А поддержать я хотела то, что сказала Яна. Это как я десятилетиями доказываю, что оригинал и дженерик это все-таки не одно и тоже, могу потратить время, могу очень досконально объяснить, как все происходит, но человек не верит и покупает то, что он сам решил изначально. Что все одинаково, не заливайте мне тут! Поэтому ничего не дают эти объяснения, кроме как потерянного времени и вымотанных нервов в неравном споре.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Соль (-> Ксения)
9 сентября, 2020 at 02:26
Ксения, подскажите, пожалуйста, полные названия сывороток?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин (-> Ксения)
9 сентября, 2020 at 06:42
Дайте я вас обниму!
Как человек, покупающий оригинальный японский препарат в два раза дороже, потому что на "да что вы? Это то же самое! Но местного производства" вылезают побочки и лечение отказывается назад, прекрасно аналогию понимаю. Теперь тоже ее буду использовать))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения (-> Соль)
9 сентября, 2020 at 23:58
Простите, что с опозданием. Я не знаю здесь можно указывать названия? Это не реклама. Skinceuticals blemish&age defence. Сначала мне мой дерматокосметолог опытным путём подобрала уход, а потом я дала подруге и у неё коллеги подумали она пьёт роаккутан :D ultraceuticals even better mild и даже от неё я шелушусь,полиш obagi на постоянной основе. 13 химий даром не прошли и я никогда не читаю обещания «вы проснетесь богатой и знаменитой», мне нужен химический состав. И доверие к врачу и бренду.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Соль (-> Ксения)
10 сентября, 2020 at 06:09
Спасибо большое!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline
8 сентября, 2020 at 13:21
Тийна, Яна, спасибо! Когда же, когда же печать?)

если дешевые банки европейского производства могут быть крутыми и эффективными, космецевтика задирает цены и столько не стоит, а европейский люкс производится для наивных богатеньких лошиц (обобщаю комменты в этом блоге)... почему дорогие кремы все же работают?) почему те, кто перешел на масс после люкса, возмущенно кричат об отсутствии накопительного эффекта у дорогого ухода?))
да, случаются хорошие кремики за $5 и плохие за $50, и я риали рада за поклонников ординари, но обычно видно, за что плачены деньги)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Джин
8 сентября, 2020 at 13:34
Я не косметолог, не химик, не биохимик, но логика подсказывает мне, что когда сыворотку на носишь подарки/мешаешь с кремом ее концентрация понижается, м?
И условные 15% из концентрата разбавляются до требуемых здесь и сейчас 0,5 -3
Другое дело, что самостоятельно намешать - тот еще квест, и что из этого впитается - тоже вопрос
Логика пятнадцати евро мне понятна, и я с ней соглашусь, но, опять-таки, с перекупом концернами небольших брендов, на эту условную пятнашку стали накручиваться брендовые вложения, их тоже надо отбить.
Поэтому... Не знаю, что поэтому. И среди ламповых марок появляются крутые штуки, если их перекупают концерны.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алла
8 сентября, 2020 at 13:45
Вот честно, я не химик, но на своей коже вижу разницу между тоником и гелем для умывания за 150 рублей и за 1500. Хотя, казалось бы, это «просто водичка с глицерином» и «просто умывалка», которая на лице не больше минуты
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алеся (-> Алла)
9 сентября, 2020 at 14:16
Возможно, это эффект плацебо) Вы говорите себе, что это дешевая умывалка и она для вас не работает. Я обожаю умывалку Kate Somerville за 3000 рублей, но если по-честному, то гель для умывания от Beauty Bay за 500 работает не хуже и делает все то же самое)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Алеся)
9 сентября, 2020 at 15:50
Знаете, вы сейчас проявили какое-то неуважение, мягко говоря, к мнению. Не могут же все основываться на вашем опыте.
Я допускаю, что ваши умывалки схожи, а ещё больше допускаю, что вам повезло и они имеют в составе то, что вам одинаково подходит и не раздражает. Конечно, я сама знаю, что дело не всегда в цене и могу так же привести примеры умывалки за 400 рублей и за 2000 тысячи. Но это вообще ни о чем не говорит) И никак не должно идти, как пример для других.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Алла
8 сентября, 2020 at 14:00
Очень интересная статья, спасибо
Может прозвучит резко, но все эти сказки для «тупых» во многом оправданы
Дело не в тупости, а в установке большинства людей - им бесплатно положено здоровье, счастье и прекрасный внешний вид. Но мир несовершенен, и, чтобы предоставить это все просто так, химики, Тийна и другие производители должны будут работать бесплатно. При том что у них у самих есть свои желания и ожидания от этого мира.
Даже бесплатная медицина часто бывает не ахти по качеству, вряд ли кто-то с этим будет спорить. А тут красота - вещь, на которую устремляешь внимание, когда все базовые потребности уже удовлетворены.
Большинство читателей этого сайта - сознательные потребители, но в масштабах России это настолько маленькая выборка. А в основной массе население живет очень плохо, нет лишних 5 тысяч на своё здоровье. И им тоже нужен какой-то крем, и красивыми они хотят быть.
И такие несознательные люди всегда будут возмущаться, и про центеллу им не обяснишь. Поэтому проще о пыльце единорога.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина
8 сентября, 2020 at 14:01
Мне кажется, в пассаже про 15 евро многие пропустили часть, что речь идет не о просто увлажняющем креме, а "для чувствительной кожи".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 14:04
Именно) То есть чуть сложнее, чем базовое-базовое) Чувствительная кожа вообще такая фифа - то ей низя, этого низя, а увлажнить/очистить/поддержать надо, а еще чел хочет жеж, чтобы у его чувствительной кожи не было морщин и прыщей)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 14:07
ну да, я о том же. там уже сложности начинаются, а не просто глицеринки с гиалуронкой в состав набухать
ответить
Заполните все поля
Отправить
Яна З (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 16:36
Причем чувствительная кожа - она тоже, блин, разная)) Моя, например, не переносит много отдушки (от васильковой эссенции Пайо она натурально горела), а всякие активы - норм. Пришлось найти себе "просто крем", дешево и сердито, а все полезности - в сыворотках. Плюс, я наверное тупенькая, но мне тяжело запомнить, с чем именно каждый конкретный крем (пептиды ли, кислоты, витамины, микс из всего), зато на банке с сывороткой крупно "РЕТИНОЛ", и сразу всё понятно)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лина (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 17:57
ну даже для чувствительной кожи можно подобрать нормальный крем за 15 евро, таких марок как Avene, Uriage, Weleda... Или это тоже все неработающее?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Лина)
8 сентября, 2020 at 18:44
Я даже сама советую использовать средства из этих линий для чувствительной кожи, когда нужно бюджетное решение. Это работает, но во многих случаях, когда проблема более комплексная, на фоне возрастных изменений, не получается бюджетно достичь того результата, к которому можно было бы прийти с помощью более сложных средств.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина
8 сентября, 2020 at 14:06
Мне тут интересен другой аспект, который не освещен в статье -) Сколько из цены банки в 5000 рублей стоит сам состав внутри, что с волшебным маслом ши, что с неволшебным, а сколько уходит на: упаковку (и какая это боль, упаковка с тиражом "от 5000 штук"), на маркетинг и рекламу, на ритейлера, которые сверх накручивает еще от 60%, но при этом за каждый чих по внутреннему промо с производителя еще хочет денег (и интересно очень, почему он столько накручивает? прямо только от жадности?).

Вот эта внутренняя кухня очень интересует. А то складывается обманчивое впечатление, что крем за 5000 лучше крема за 500, только потому что там масло ши правильное.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 14:16
А разве ритейлер накручивает? У нас бренды говорили, сколько что стоит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 14:16
О да, вот это мне тоже очень интересно. Еще очень интересно, есть ли какие-то "транзитные" бренды. В технике такое точно есть, что некоторые позиции практически не приносят денег и надо еще "заслужить" право их продавать, потому что такой товар делает трафик и хорошо продается без дополнительного стимулирования консультантов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 14:29
Мне кажется, вот поэтому статья и вызывает столько комментариев. Что в ней озвучена только эта самая мысль, что цена зависит только от ингредиентов, ну еще вот, если ты хочешь продавать богатым людям, то изначально ставишь высокую цену. А там же еще столько всего в этой цене заложено, мама дорогая.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Leto)
8 сентября, 2020 at 14:37
конечно, примерно 65% от цены в рознице у ритейлера уходит самому ритейлеру. ну возможно это где-то варьируется, но соотношение такое.
и понятно, что ритейлер содержит площади и персонал и также вкладывается в рекламу себя. наверное -)) вот про внутреннюю кухню ритейлера я тоже б почитала
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> rina)
8 сентября, 2020 at 14:38
наверняка есть и тут такие бренды, да)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 14:46
Нет, понятно, что уходит (процент, кстати, варьируется. Например, наценка на Ellis Faas была порядка 5-7 фунтов, а вот на другой космобренд: палетка для ретейлера 15, а покупателю 40. Или карандаш ретейлеру 7, а покупателю 20). Просто когда к нам приходили бренды, они говорили: цена на нашу бутылочку вот такая. Единственное, они называли цены в евро в основном, а в фунты пересчитывали уже на стороне ретейлера. Но все равно это не 10 фунтов со стоимости в 250 евро, к примеру.
А вот если скидосики, то они как раз с моржи ретейлера - цена закупки продукта у производителя оставалась прежней.
Но я работала в маленьком магазине, не знаю, что происходит в больших типа Херродса.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Leto)
8 сентября, 2020 at 15:09
сейчас не всегда распродажи с маржи ритейлера, кстати
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Leto)
8 сентября, 2020 at 16:48
В Harrods маржа 55%, мы там стояли. Но там есть еще дополнительные расходы для бренда, потому что они хотят, чтобы бренд оплачивал внутреннюю рекламу (размещение в их каталогах, упоминания на сайте, показ в видеоклипах в магазине и т.д.). Ну и конечно, корнер это отдельная история. По факту, нужен серьезный ежемесячный объем, чтобы на этих условиях бренд хотя бы в ноль вышел. Мы стояли вообще без рекламы, потому что были одним из брендов внутреннего спа, но все равно прессинг в этом направлении идет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 17:13
Конечно, цена ингредиентов и производства это только часть общей цены, это понятно. Но остальные составляющие цены у всех плюс-минус близкие: на рынке упаковки цены достаточно стандартизованы, если не брать совсем начинающие нишевые бренды, которые сгоряча делают себе какую-то эксклюзивную упаковку тиражом 545 баночек, то у остальных цены на упаковку близкие. Маржа у ритейлеров более-менее одинаковая для всех, есть разница в маржинальности по разным странам (в РФ одна из самых высоких в мире за счет высоких накладных расходов по ввозу и прочему), но все равно. Ну и вопрос объемов и оборотов, конечно. Тем не менее, производственная цена все равно определяет конечную стоимость, если она отличается от базово минимальной, до 2-4 евро за килограмм готового средства. Да, таких средств очень много, они создают основу массового рынка. Но когда средство в производстве дороже, то это уже делает невозможной базово минимальную цену на выходе.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лена (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 23:20
подписываюсь под этим комментарием 👍
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Tiina Meder)
9 сентября, 2020 at 01:28
А я помню! Я там вояжи покупала)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Leto (-> Юлия Гребенкина)
9 сентября, 2020 at 01:32
Могу рассказать про духи немного)
Себестоимость 100 мл самого джуса у крупных брендов что-то типа 8 пенсов. У ниши с редкими экстрактами пыльцы крылышек фей, взращённых под светом Ореона, и маленьким тиражом - до 1,5 фунтов.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Leto)
9 сентября, 2020 at 10:41
С духами я в свое время потрясена была. Ездила на переговоры с подругой в Италии, она попросила поддержать. Производственная цена духов, которые потом в ЦУМ стояли за нишевую цену в районе 300-400 долларов, была меньше доллара за 100 мл, но вот флаконы ручной работы и деревянные коробки уже стоили денег.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Tiina Meder)
10 сентября, 2020 at 00:03
Духи, как ни крути, это поэзия. Признаемся - практического смысла в них нет ни-ка-ко-го. Баловство, трепет, легкое дыханье, трели соловья. Они вам ничего не обещают, - точнее, примерно то же самое, что LCD - путешествие в иные миры))) Поэтому, как и LCD, могут стоить запредельно дорого)
Ну и - если духи создаются крутыми парфюмерами, то кто оценит, сколько стоит их труд? Нет, понятно, что есть гонорары, которые крупные компании платят носам, когда их нанимают, и это все равно 1/100 цены на полки. Но есть случаи, когда парфюмеры издают все на свой страх и риск. Та же Патрисия де Николаи, тот же Роже Дав, да тот же Малль, хотя он не парфюмер, но Эллену и Рудницки точно не обижал. Для меня невозможен ответ, скока стоит (и должен стоить) час работы Эллены.
Так что с духами - это примерно как с Пушкиным. За что мы платим, покупая стихи? За чернила, перо, бумагу - или все-таки за мистику и гениальность вот этого "Я вас люблю, хоть я бешусь, хоть это труд и стыд напрасный..."
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ya-z-va)
10 сентября, 2020 at 13:14
Это так (с). Сама вот у вас же прочитала про австралийцев Goldfield&Banks, купила раз, потом еще раз и вообще не собираюсь считать, сколько они там на свой Pacific Moss потратили настоящего мха, а сколько на Desert Rosewood реального розового дерева. Мне главное, что это запах Австралии и я на это готова тратить, сколько попросят.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер
8 сентября, 2020 at 14:11
Очень странное впечатление от статьи.
Ок, я всегда придерживалась мнения, что за работающую формулу надо платить кровью (зачеркнуто), что всякие R&D и клинические исследования (если они проводятся) безусловно влияют на стоимость в большую сторону. И что это оправдано. Но.
1) мне очень неприятно, когда мне-таки рассказывают сказки. Это касается и "слез единорогов" (особенно когда вот это всё, а в составе салициловая кислота в концентрации 2%, о чем узнаешь, только прочитав INCI на коробке), и 30% AHA-кислот на домашнем пилинге (которые сглажены буфером, если я правильно понимаю). И я хотела бы понимать, за что я плачу свои кровные 100 баксов за крем. Всегда читаю информацию на официальном сайте, всегда пытаюсь понять, что работает. Ну пожалуйста, не надо уж совсем считать потребителя просто дойной коровой.
2) вот так начинаешь на досуге шопиться исключительно на скидках (а в недавнее время их предлагали все), и складывается впечатление, что всё же основная составляющая стоимости банки - погоня за сверхприбылью. Потому что скидки в 50% минимум как-то смущают.
3) нет, не могу я всё же понять, почему Dr. Barbara Sturm и 111SKIN стоят таких денег... Эффекта на себе просто не увидела.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
8 сентября, 2020 at 14:41
Вы даже не представляете себе, насколько вы правы - и насколько вы исключение из масс. И насколько сознательным производителям - ну, Тийна придёт в каменты и, думаю, подтвердит - хотелось, чтобы все покупатели были такими, и с ними можно было бы вести разговор на одном языке. А по факту их единицы.
А что касается скидок - тут ритейлеры вам ответят лучше, но, я думаю, в ситуации локдауна, когда продажи встали, а зарплату сотрудникам платить было надо, речь шла не о прибыли, а о выживании. Кризисные цены и цены в нормальные времена - не одно и то же, но не потому, что на самом деле этот крем всегда стоил 3 копейки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 14:50
Яна, вопрос не только в локдауне. Такие скидки везде и на все уже который год. Я давно не читаю рассылки магазинов, потому что там какие-то вечные распродажи и черные пятницы по пять штук в год.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ирина)
8 сентября, 2020 at 15:08
распродаж стало в прошлом году точно. лэтуаль, по-моему, вел войну с золотым яблоком как минимум, плюс общая рецессия. и карантин не улучшил дело
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ирина (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 15:36
Юля, и вот как это понять простому потребителю? Что маржа ритейлера составляет больше 50%, раз они могут регулярно устраивать такие акции? Или там еще производитель цену сбрасывает? Типа изначально там такая наценка просто чтобы было в нужной ценовой категории, что можно себе позволить.
Я не спорю, что ингредиенты это действительно одно из отличий дорогих средств от дешевых. И в совсем дешевых однозначно не будет революционных открытий и редких веществ. Но какое-то уж больно однобокое отличие представлено. За счет чего же тогда такие скидки, если там и так все впритык. А вот есть еще марки, которые устанавливают порог максимальной скидки для ритейлера, это они для чего? Статус поддерживают просто?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Ирина)
8 сентября, 2020 at 15:43
ну шанель не разрешали себя продавать со скидкой больше 5% очень долго, помнится, но кризис с курсом доллара, какой-то из, и их подкосил
в их случае да, статус
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 16:53
Ценовая политика вообще очень болезненная история. Да, в ритейле достаточно высокая маржа и часто ритейл хочет делать скидки не за счет своей маржи, кстати. И поддержание единых цен глобально это тоже непростая история. Конечно, регулярные скидки в районе 50% возможны только при очень высокой маржинальности. И такие бренды тоже есть, я работала с швейцарским брендом, который предлагал огромную маржу на всех этапах, включая 150% салону - и да, его охотно салоны ставили на полки. Потому что продавали банку за 500, а покупали за 150. Есть еще вариант одноразовой огромной скидки, когда просто сливаются остатки, что тоже бывает - ритейлер решил больше не работать с брендом, бренд разошелся с дистрибьютором и т.д.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pobedinov (-> Ирина)
8 сентября, 2020 at 18:33
Реальных скидок в 50% в наших косметических ритейлах нет и не было никогда. Я специально как-то сравнивала цену на один и тот же продукт с моей обычной 25% скидкой до и после объявления распродажи в 50%. Так вот реальная разница была 100-200 рублей. То есть продавец поднимает цену в два раза, а потом дает якобы скидку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Pobedinov)
8 сентября, 2020 at 19:17
Странно, вы говорите, что нет и не было, а я неоднократно с такой скидкой покупала.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pobedinov (-> rina)
8 сентября, 2020 at 19:56
И сравнивали с ценой до распродажи? И цена действительно была ниже в два раза цены до распродажи? Тогда вам сильно повезло! Мне так только пару раз удалось купить что-то из косметики, и то это были какие-то отдельные акции на отдельные товары, а не массовая распродажа. А у меня опыт косметического шопоголизма лет 15.
ответить
Заполните все поля
Отправить
rina (-> Pobedinov)
8 сентября, 2020 at 19:59
Да, сравнивала. На интересующие меня позиции всегда честные 50% были. Вот на маркетплейсах любят заливать товар изначально с псевдоскидкой.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Таня (-> Pobedinov)
8 сентября, 2020 at 21:24
У кларанс очень часто скидка 50% и это реальная скидка. Покупаю только на ней
ответить
Заполните все поля
Отправить
Лиля (-> Pobedinov)
10 сентября, 2020 at 01:18
Вы просто сравниваете цену уже с учетом вашей скидки, а не с полной ценой. Так-то не все на самом деле используют эти двадцати пяти процентные программы лояльности.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Freu
8 сентября, 2020 at 14:39
Мне, как пользователю, вообще не интересно почему эта банка столько стоит — я знаю людей и размеры торговых наценок. Даже без сказок про маржу и мальву с того склона, это большая часть стоимости. Мне интересно, что именно эта банка крема сделает для меня за мои деньги. И самые мои эффективные банки — это как раз те самые корейцы из подружки за 10 у.е штука. С центеллой, ага. И Хада Лабо. Ну ладно, еще пара американских кремов с известного сайта за 20-30. Виши, Ля рош как его там, Биотерм, дорогущий Ланком — не делают примерно ничего. Виши — еще и запах противный терпи весь день.
А самое лучшее — да, вообще бесплатно. Пересиживали карантин на Валдае, умывались озерной водой. Кожа стала настолько лучше у всех, что куда тем кремам.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Freu)
8 сентября, 2020 at 17:50
Там в тексте есть пунктик о том, что речь о Европейских и Американских брендах. А у Корейских брендов совсем другой ценовой диапозон об этом тоже в тексте написано и всё из-за стоимости рабочей силы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Freu)
8 сентября, 2020 at 17:52
А качество воды это конечно вообще отдельная тема)) разница колоссальная🌕 кожа вообще отличается)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Freu)
8 сентября, 2020 at 18:06
Ну насчет валдая и воды поспорю))) Я там вот тоже умывалась озерной водой. Потому что нафиг забыла тупо все и решила попробовать пожить "аутентичненько") Напишу скоро пост, в двух словах - неее, с кремом лучше, чем без него)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 18:46
Качество воды это отдельная болезненная песня. Как человек, выбравший швейцарское производство и оплачивающий воду по цене активного ингредиента, скажу. Но - альпийская вода и есть активный ингредиент, минеральный состав и пребиотики в дистиллированной воде сами по себе не заведутся.
ответить
Заполните все поля
Отправить
NR (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 19:17
1. В Корее дешевая рабочая сила? Это в стране где практически нет трудовых мигрантов и высокий уровень жизни? ИМХО цена низкая скорее, во-первых, из-за высокой конкуренции, ибо количество брендов косметики зашкаливает и постоянно увеличивается, и, во-вторых, опосредованно из-за особенностей монополии (это относится и к Японии)
2. Рынок косметики в Корее и Японии неоднородный. Те же Hado Labo это "крепкий" массмаркет - это простенький , но проверенный состав (увлажнение и легкое "отбеливание" кожи), на более или менее действенный anti-age работают другие марки. С другим ценовым диапазоном (Menard, Albion, Ravissa, Su:m37, O'Hui и проч.). И вы также будете платить за "пыльцу единорога".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> NR)
8 сентября, 2020 at 21:11
Так написано в статье.
А если от меня, то я вообще читала, что корейские бренды купили "лекала" старых стредств европейских брендов и по ним делают всю свою косметику, может поэтому у них хорошее увлажнение, но это не точно. Еще справедливости ради, надо сказать, что все таки мигрантов у них тоже много, но не думаю, что все они работают на заводах косметики, а рабочая сила, наверное имелось ввиду дешевле, чем в Европе. А так же знаю, что много косметики у них производят крупные концерны в том числе и LG и там тоже есть свои подразделения люкса и масса. Дорого не всегда хорошо, вот например недавно смотрела состав пары японских и одного европейского бренда достаточно дорогих кстати и не поняла абсолютно за что там можно заплатит, но я наверное просто не понимаю потому что все говорят, что в составах должен разбираться специалист, поэтому я не возмущаюсь, а прохожу мимо, благо косметики много повсюду. Я лично за пыльцу единорога не плачу, у меня другие критерии отбора, кожа очень сложная и капризная.
ответить
Заполните все поля
Отправить
La Bruja (-> Сима)
9 сентября, 2020 at 17:01
Сима, у корейского люкса цены такие же, как и у швейцарского valmont, например, и даже выше..
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ginger (-> Freu)
9 сентября, 2020 at 20:36
Вы наверное, ещё относительно молоды, что одним озерным умыванием улучшаетесь. И это не стеб) после 40 очень остро чувствуется хороший уход или нет, эх.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ginger (-> Ginger)
9 сентября, 2020 at 20:42
И "умылась из озера и пошла" уже не прокатывает, хотя еще в 35 вполне. Да что там, и в 37 еще можно было))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Bilochka
8 сентября, 2020 at 14:45
Ну вы же понимаете, что скептицизм потребителей тоже не на пустом месте возник.
В нулевых ну очень модно было люксом пользоваться. Тогда, после голодных девяностых казалось, что банка крема Шанель сделает из тебя звезду. Ну многие купили, некоторые покупали несколько лет подряд в надежде, что через 20 лет кожа им скажет спасибо. Набрались опыта, очевидно, что не все фукающие, слаще морковки в жизни ничего не ели. Ну не увидели разницу между дорогим маслом ши и дешёвым аналогом.
У меня знакомая продавала украшения, плохо шло, потом подняла цену с 4 Долл до 15-20 и продаж стало больше.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Bilochka)
8 сентября, 2020 at 14:59
Немного не по теме, просто реакция на Chanel)
Помню, как когда я училась в институте, у нас особым шиком на лекции считалось достать из сумочки пудру Chanel или Givenchy и использовать её в качестве зеркала, чтоб посмотреть, всё ли в порядке с помадой)
Сейчас я даже не знаю, что из сумки надо достать, чтобы меня впечатлить XD
Эх, молодость))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юлия Гребенкина (-> Bilochka)
8 сентября, 2020 at 15:06
а как узнать точно, где было дорогое масло ши, а где аналог? -))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Bilochka (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 15:14
Ну после статьи я знаю, что в банках до 15евро аналог
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бессердечная Гравитация (-> Бендер)
8 сентября, 2020 at 17:12
У меня с собой обычно пудра Chanel (не пустая)), и я до сих пор чуток стесняюсь, когда ее достаю - вспоминаю студенчество, когда многие годами пустые футляры люкса таскали и гордо ВЫНИМАЛИ из сумок)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Юлия Гребенкина)
8 сентября, 2020 at 17:30
По чистому маслу ши я могу сказать, кстати, про внешние признаки. Браконьерское может иметь легкий "химический" запах, потому что орехи обрабатывают гексаном - там технология примерно, как в советском анекдоте "мясо разделано вместе с будкой". Заливают гексаном всю массу орехов, вместе со скорлупой и мусором, а потом выделяют липидную массу. Аутентичное масло ши никогда не бывает белоснежным, у него всегда будет кремовый или даже желтоватый оттенок, бывает до светло-кофейного. И запах будет с элементом дымка, до уровня близкого к чаю лапсанг сушонг. Если масло ши не пахнет вообще ничем, то скорее всего, оно неаутентичное. Разница в цене огромная, почти в сто раз. Я вынужденно вникла в вопрос, когда крем для глаз делала (Blepharo-Rich), там сразу по двум позициям у меня были открытия. Оливковый сквалан, который дороже на 30% браконьерского из акульей печени (и его очень много на рынке! недавно совсем публиковались расследования по этому поводу, больше 2 миллионов акул убивают ежегодно, а покупают его глобальные корпорации) и масло ши, которое почти в сто раз дороже "базового", предложение по которому на рынке тоже огромное. И вот кстати, по чистому сквалану неназываемого бренда, который так приятно и недорого стоит - мне знакомый швейцарский химик кричал натурально, что это акулий сквалан напрямую от браконьеров и все закрывают на это глаза, потому что за эти деньги продавать растительный сквалан они бы просто не могли. Просто потому, что нигде нельзя купить растительный сквалан так дешево, чтобы на выходе получилась вот эта невысокая цена.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Tiina Meder)
8 сентября, 2020 at 17:37
У меня сейчас волосы встали дыбом от информации про акул.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Аля)
8 сентября, 2020 at 17:43
Да ужас ужас!!! А еще в некоторых странах едят плавники акул и из-за этого плавника убивают целую акулу🙁
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Аля)
8 сентября, 2020 at 17:47
Ужас, присоединяюсь( зато на каждой второй упаковке надпись био о заявления о том, что на животных не тестят
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 18:08
Ну справедливости ради - в акулах едят не ток плавники, а и всю рыбу, так что не ради одних плавников ее убивают. Говорю как чел, который реально ел и акульи плавники (кстати, это дико вкусно), и типа стейк из акулы
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 18:31
Да это я понимаю, я просто читала про этот промысел в Аравийском море. Там очень ценится плавник акулы и поэтому её убивают, а тушка это уже побочный продукт, как я поняла. Да просто, как всегда это плохо контралируется и поэтому снова какой-то вред наносится🙄
ответить
Заполните все поля
Отправить
Таня (-> Tiina Meder)
8 сентября, 2020 at 21:31
Очень хочется надеяться, что у моих любимых Килс сквалан растительный
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталия (-> Аля)
9 сентября, 2020 at 22:16
То же самое:( трижды прочитала это предложение. Нафик я такое на ночь узнала, только расстроилась(( страшно представить каких ещё фактов массового уничтожения мы не знаем.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
8 сентября, 2020 at 15:52
Почитав комментарии, захотелось немедленно купить шанель сублимаж с "активными молекулами Планифолии: редкими мощными молекулами, которые вырабатываются и почти мгновенно исчезают в процессе созревания плодов растения. Недолговечные в природе, эти необычайные молекулы навсегда запечатлены в сердце формулы, наделяя кожу безграничной эффективностью своего регенерирующего действия."

Ну очень нравится мне мне этот крем)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Св (-> Наталья)
8 сентября, 2020 at 15:59
Вот да)) сто раз))) записалась на массаж Sensai по итогу комментариев, пойду омоложусь))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Наталья)
8 сентября, 2020 at 16:22
Еще в детстве читала в журнале, как сотрудник Chanel ночевал в джунглях в палатке и всё это путушествие ради поиска новых компонентов для кожи, до сих пор думаю об этой истории, есть в этом что то сказочное. Но надо заметить, что с этим брендом мы подружились не сразу. Спасибо пробникам! И кстати Clarins тоже в поисках новых компонентов отправляется в разные уголки света, у Вас на сайте я читала про путешествие на Мадагаскар)) так что я не думаю, что я плачу за пустышку.
ответить
Заполните все поля
Отправить
aether
8 сентября, 2020 at 16:06
Че-то по-моему зря смешали составы, эффективность и экономику.... нет никакой связи между составами и ценой, кроме упомянутого в статье нижнего порога... а будет это средство стоить на 5 евро, 5 процентов или 500 процентов дороже условной себестоимости – это всегда будет для потребителя максимально непрозрачным
ответить
Заполните все поля
Отправить
Nadya
8 сентября, 2020 at 16:11
А вот дерматолог Dr. Dray и косметические химики Beauty Brains - за простые средства без "пыльцы мадагаскарского единорога" и вообще часто сомневаются в необходимости и полезности различных экстрактов. Закупочные цены на глицерин, салициловую кислоту и минеральное масло тоже отличаются в сотни раз?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Nadya)
8 сентября, 2020 at 16:29
Думаю дело в том, чтобы не просто добавить экстракт в банку ( да побольше разных), как делают многие, а изучить их совместимость и пользу для кожи. Иногда понимаешь, что некоторые бренды ничего не изучают, а просто стараются побольше в банку запихнуть. А потом продовать за миллион или просто миллионами. Например в этом плане меня сильно смущает Tata Harper. Миллион экстрактов и масел в составе, но абсолютно непонятно для чего, как они сочетаются, кем и где это проверено. Но зато в каждом месте написано про натуральность. Сразу извиняюсь перед поклонниками бренда. Это субъективное мнение.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Nadya)
8 сентября, 2020 at 17:03
Глицерин и минеральное масло - отличные компоненты. Салициловая кислота тоже, кстати, ее ограничили тут до максимума 2%, так что сейчас формулы с ней массово пересматривают. Проблема только в том, что не все можно сделать из глицерина и минерального масла. Можно сделать недорого вполне качественный окклюзивный крем для того, чтобы закрыть сухую раздраженную кожу. Но нельзя из тех же базовых компонентов сделать крем, который будет восстанавливать собственные защитные свойства сухой кожи - туда уже понадобится добавить мембранопротекторов, фосфолипидов, может быть, церамидный комплекс, воссоздающую хотя бы частично липидную структуру липидную органику. И это уже совсем другие деньги. Я вообще не спорю с тем, что можно делать базовые качественные средства недорого - простое очищающее средство, простой окклюзивный крем, простое увлажнение на базе глицерина с соком алоэ - все это можно. Но чуть дальше - это уже другие деньги. К Beauty Brains отношусь с большим уважением, но у них своя оптика во многих вопросах, которая отражает в том числе то, что они в индустрии всегда работали на позициях наемных сотрудников, что очень влияет на видение в этом плане. Во-первых, есть элемент разочарования, когда видишь, что огромному количеству заказчиков не нужно эффективности, им нужно что-то для маркетинговой истории и чтобы максимально безопасно. Во-вторых, появляется понимание того, что во многих случаях цена формируется довольно случайным образом.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер
8 сентября, 2020 at 16:44
А ещё вопрос возник: не проще (дешевле) ли не искать конкретное растительное сырьё для той же центеллы, чтобы получить экстракт с конкретными свойствами, а объединить в банке синтетические производные типа мадекассосида и других веществ? Не будет ли средство стабильнее и дешевле?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Бендер)
8 сентября, 2020 at 17:06
Не во всех случаях это возможно. Даже алоэзин - действующее вещество алоэ, воссоздать удалось совсем недавно, с большим трудом и на выходе он стоит гораздо дороже природного. Есть красноречивый пример сквалана - акулий на 30% дешевле и до сих пор в мире ежегодно убивают более 2 миллионов глубоководных акул, потому что корпорации через цепочки поставщиков предпочитают покупать более дешевый акулий сквалан, а не более дорогой оливковый или другие растительные.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья
8 сентября, 2020 at 16:56
Большое спасибо за пример с маслом ши!! Ингредиент из этой же "сложной" истории - кокосовое масло!
Сложно донести до потребителя, что кокосовое масло, произведенное на острове Сен-Барт из органических кокосов, собранных именно в этом карибском регионе, сильно отличается от якобы 100-процентного масла из какого-нибудь "Магнита" за 300 руб. И эффект, и подача, и отдушка будут другими и оно никак не может стоить 300р.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Дарья)
8 сентября, 2020 at 17:05
Вы пробовали масла st. Barth? Если да, то можете отзыв написать пожалуйста или что больше понравилось)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 17:18
Я не та Дарья, но кокосовое у них просто замечательное. Всегда беру его в отпуск к морю.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Дарья)
8 сентября, 2020 at 17:39
Спасибо большое😊 я присмотрюсь обязательно) всегда интересовал этот бренд))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Elena Mix (-> Сима)
8 сентября, 2020 at 20:47
Закончила банку крема для тела St. Barth. Ни о чем, запах классный, текстура - гоголь моголь, но увлажнение - на троечку. Вернусь к Лаш, он хоть в три раза дешевле
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Elena Mix)
8 сентября, 2020 at 22:35
Интересненько🤔
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Elena Mix)
8 сентября, 2020 at 22:35
Спасибо))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Дарья
8 сентября, 2020 at 17:17
Все это - пролетарский ресентимент. «Ты ненавидишь не понедельники, ты ненавидишь капитализм». Не стоимость банки тебя возмущает, а то, что у кого-то есть на неё деньги. А у тебя нет. И источник всех подобных комментариев в весьма деловому посту - зависть. Девушки, успокойтесь. Всегда найдётся кто-то, кто богаче, худее, моложе. Вам-то что с того?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Дарья)
8 сентября, 2020 at 17:35
А то, что пишете вы, - классовый снобизм, потому что капиталистам нужно хоть как-то отличаться от пролетариата, хотя бы покупая банки, которых у пролетариата нет.
Источник всех подобных комментариев - желание понять, за что я как наемный работник, плачу собственной жизнью, и насколько я на такие траты готова.
И я как раз спокойна, покупая те банки, которые хочу. В разных ценовых категориях.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Дарья)
8 сентября, 2020 at 17:55
Я думала написать подобный коммент, но не стала. Потому что даже на вашу нейтральную ремарку уже нашлось обвинение в классизме)
Но какой же тут снобизм, если еще Конфуций учил, что в бедном регионе зазорно быть богатым? Это такие грустные азы, и их проявление мы тут наблюдаем под каждым постом про банки подороже.
Даже меня от стресса тригернул чей-то санитайзер в начале карантина))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Pauline)
8 сентября, 2020 at 17:58
Вы меня извините, но комментарий на который я ответила, не показался мне нейтральным. Будь он таким, я бы прошла мимо.
Зазорно - эксплуатировать и гордиться этим.
Ладно, я так подозреваю, что тему надо закрывать.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Pauline (-> Бендер)
8 сентября, 2020 at 18:06
Ну я вот наемный работник, никого не эксплуатирую ) и еще никогда не обижаюсь на ‘пролетариат’ - в основном потому что смысл этого слова успели сто раз извратить
И полностью согласна, что источником подобных комментов под такими крутыми постами часто является подсознательная зависть
ответить
Заполните все поля
Отправить
Freu (-> Дарья)
8 сентября, 2020 at 20:37
Надо полагать, вы по себе судите. Люди иногда просто имеют познавательный интерес, и хотят разобраться в вопросе от и до. Есть категория потребительских товаров, которые можно продать только дорого. Дешевые — они никому не интересны. И это не значит, что они качественно лучше массового сигмента. Отличаться будет упаковка, реклама и место продажи. Специфическая публика, ориентированная на престиж и зависть, как раз очень падка на такие товары.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Расторопша (-> Pauline)
9 сентября, 2020 at 16:20
С каких пор "вы все зОвидуете" - нейтральная ремарка? Как и стойка сверху "деушки узбагойтесь".

Комментарий, конечно, не собрал полное бинго "никого не хочу обидеть/мне вас жаль/всем добра", но написан он либо троллем либо светлым человечком
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Расторопша)
9 сентября, 2020 at 16:41
Блин, ржу) у меня одна знакомая, с этим «всем добра» почему-то ассоциируется со «всем говна»...))) Ассоциации, естественно, от натуры человека)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Stargazer
8 сентября, 2020 at 18:00
Очень понравилась статья, спасибо!
Тийна, а можете рассказать про текстуры и какую-то общую приятность использования? На сколько производители (или Вы в частности) готовы поступиться возможной эффективностью формулы ради того, чтоб крем ровно ложился и быстро впитывался? Ведь склизкую трудно распредпляющуюся субстанцию, даже самую эффективную, вряд ли захочется использовать. И повторно покупать, соответственно. Да и по умолчанию от дорогих средств это ожидается - приятная текстура и радость использования. То же масло ши, такое полезное, в большой концентрации впитывается ну очень долго (хотя может оно у меня просто неправильное?)))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Stargazer)
8 сентября, 2020 at 18:27
Это очень интересный вопрос. Сенсорика это отдельный огромный раздел в косметической химии и сейчас появляется очень много ингредиентов, которые делают гораздо комфортнее использование средств - меняют распределение по коже, помогают получить более тонкий слой при нанесении и т.д. И это очень важно. Например, с теми же солнцезащитными средствами - если бы их было комфортнее и приятнее использовать, люди бы легче наносили нужное количество, чаще бы возобновляли нанесение и в целом, лучше бы защищали кожу. Но конечно же, это влияет на цену. Современная сенсорика дорогая. Чистое аутентичное масло ши, кстати, очень хорошо и быстро впитывается, но немножко сложновато распределяется - оно тает очень быстро и буквально проваливается, его трудно успеть нанести равномерно. Это одна из причин, почему оно используется в большинстве случаев в качестве одного из активных ингредиентов, а не базы.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Пам-пам
8 сентября, 2020 at 18:56
Это все прекрасно, но как быть с теми же Люмене, которые после ребрендинга подняли цены в 3-5-10 раз (в зависимости от продукта), а составы не изменились?) Ну вот прекрасно работал их коктейль с витамином с что за 500р, что за 2500р, а крем с ледниковой водой что за 200р был кремом с ледниковой водой, что за 2000р. Эту тему тут уже поднимали, и вроде никто так и не ответил на вопрос - чем ледниковая вода и торф из старой линейки были хуже ледниковой воды и торфа из новой? В новой какой-то эксклюзивный торф? Ну это смешно же.
Пример с ши все-таки слишком грубый. Было бы интереснее узнать, чем различается салициловая кислота в кремле за 200 и за 2000р, или какое-нибудь простое жидкое масло (виноградной косточки, например), или каолин, или ещё что-то довольно простое, распространённое и использующееся ещё со времен царя Гороха.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Пам-пам)
8 сентября, 2020 at 21:52
Я думаю, не оч корректно просить Тийну говорить про средства Люмене, о которых она имеет полное право не знать ничего) Но, например, я, побывав в гостях у этих Люмене, могу сказать - они полностью переоснастили лабораторию. Одно поддержание там стерильности и двери, открывающиеся сенсерным образом - без нажимания на кнопку - как думаете, это что-то стоит?
И та же ледниковая вода, допустим, теперь находится в новых чанах. И в ней поддерживается другая постоянная температура (ну, предположим). И способы очистки торфа (мы же не думаем, что его прям из земли берут и в банки расфасовывают) тоже могут быть другими. Технологические процессы становятся все технологичнее и все дороже, наши требования тоже не стоят на месте - нам текстуры нужны приятные, не только торф)))
И вот допустим то же самое, что используется со времен царя Гороха - оно теперь тоже должно быть (и хочет быть) тактильно-приятным, приятно пахнущим и в немного другой банке.
Мой мессидж же сводится к тому, что здесь нет и не может быть единого ответа, тот самый это торф или не тот. Если средства вам нравятся, подходят, вы видите эффект и можете себе это позволить, не отказывая детям в конфетах, а себе в походе в кино - вы их покупаете. Если перестали нравиться, ухудшились условия жизни, - вы их не покупаете.
Имхо, еще и поэтому сейчас так важно знать производителя в лицо, и все так пристально следят за идеологической составляющей: при прочих равных лучше отдать свои 3 копейки тому, кто поддерживает нацменьшинства или борется за экологию, чем тому, кто считает, что все геи должны гореть в огне)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Ya-z-va)
8 сентября, 2020 at 21:56
Говорят, у Германа Стерлигова действительно вкусный хлеб в пекарне. Но мне об этом никогда не узнать лично по идеологическим причинам)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
8 сентября, 2020 at 21:56
Именно) И мне тоже)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Ya-z-va)
9 сентября, 2020 at 21:45
Блин! Ну вот это Люмене и надо было везде рассказывать. А то приходишь (раньше) к стенду, а там цены в три раза больше. А с чего не понятно. Выглядело просто как ребрендинг
ответить
Заполните все поля
Отправить
Пам-пам
8 сентября, 2020 at 19:00
И ещё очень хочется попросить инсайдеров потестить косметику Микролиз, вы ведь очень часто пишете про моду на пре- и пробиотики, а они как раз делали косметику с ними "когда это ещё не было мейнстримом". Цена у них низкая, интересно, зайдёт ли вам, ведь, по логике Тийны, в таких кремах не может быть никаких лизатов и тому подобного)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия
8 сентября, 2020 at 19:06
Это все еще от кожи зависит. Кто-то десять лет на орифлейме сидит и кожа у него от этого добра хуже не становится. А у кого-то (у меня) прыщи вылезают от средства любого ценового сегмента, хоть крем 200 руб стоит, хоть 10тыс (дороже не могу себе позволить). И от того и от другого можно сюрприз на утро получить. Опять же моей крестной за 60, кожа хорошая, практически без морщин, всю жизнь она на детском креме из супермаркета. И если ей сказать, что у меня банка в ванной покоится, допустим, за 3 тысячи, она покрутит пальцем у виска.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анастасия (-> Анастасия)
8 сентября, 2020 at 19:11
Еще добавлю, что я за саму банку красивую стеклянную готова лишние пары тысячи отдать, даже если крем так себе. Люблю подороже, у меня от этого настроение повышается. Но могу в магнит косметике купить какую-нибудь дрянь только потому, что захотелось.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Marina
8 сентября, 2020 at 20:50
Хорошая статья, но жизнь не упрощает :)

Не знала про масло ши, на айхербе его вёдрами продают, вообще не создавалось впечатления, что это редкий и дорогой продукт, а тут вон оно что.

Ещё бы список брендов, которые качественные и этичные ингредиенты используют, да в сбалансированных формулах - но это из категории "мечтать не вредно".

Интересно, а бренд Paula's Choice тоже по мнению авторов попадает в категорию "псевдонаучного" с их ниацинамидом аж 20%? Вот они же как раз делают акцент на том, что используют ингредиенты, проверенные научными исследованиями, а не из амазонских джунглей.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Marina)
8 сентября, 2020 at 21:03
Научных исследований эффективности и безопасности средств с ниацинамидом в концентрации выше 5% практически нет. С другой стороны, есть масса подтверждений эффективности средств с 1%, 2%, 4% и даже 0.5% ниацинамида. Как нередко бывает, очень важны характеристики формулы в целом, потому что в одном случае ниацинамид может рвануть в глубину очень быстро и почти полностью, тогда и 1% средство будет давать эффект быстро и видимо (я использую 1% даже в профессиональных средствах и когда показываем видео процедуры, то самый частый вопрос - это срединный пилинг? Такая мощная и мгновенная гиперемия), а в другом может оставаться в роговом слое и практически не давать эффектов. Не знаю конкретного средства Paula's Choice, но причин использовать 20% ниацинамид не вижу ни одной.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Marina)
10 сентября, 2020 at 21:20
Многие знания = многие печали, слышали? Ну или там чем дальше в лес, тем толще партизаны?))) ни фига ничего жизнь не упростит, ибо она, сука, сложна
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария
8 сентября, 2020 at 21:47
Спасибо большое, очень полезная статья. Только почему вы считаете, что указание о том, какого качества сырье использовано для производства средства - информация, не интересная потребителю? Или сведения о применяемых технологиях. Потребитель (в моем лице, во всяком случае), очень хочет это знать (и обычно получает текст, в котором раз пять встречается слово уникальный, раза три - обещания полностью избавить от всех дефектов, от прыщей до морщин, и на закуску что-нибудь о "дыхании морского бриза" или "клеточном чуде орхидей"). Хотя бы потому, что недорогие средства подбираются методом проб и ошибок. А с дорогими страшно ошибиться - и хотелось бы знать, что деньги с тебя берут "на за красивые банки" и дорогой парфюм, а за работающие средства. Конечно, ни одна аннотация не может ничего гарантировать - но для меня как раз подобные объяснения послужили бы поводом раскошелиться. Кстати, перед тем как купить средство новой марки, я всегда стараюсь узнать, если у марки своя лаборатория - это хоть какая-то гарантия, что дорогое средство отличается от дешевого средства дочернего бренда чем-то, кроме отдушки и банки. Потому что просто ценник, к сожалению, все-таки ничего не гарантирует.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Сима (-> Мария)
8 сентября, 2020 at 22:33
Спасибо Вам!!! Классный комментарий!!! У меня такие же мысли))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Мария)
9 сентября, 2020 at 10:48
Со своей лабораторией вопрос неоднозначный. Своя лаборатория имеет смысл, когда речь идет об объемах в сотни тысяч единиц по среднему бренду, в котором до 50 SKU. Даже десятки тысяч недостаточно, потому что будет простаивать оборудование. И речь не только о финансовой истории, но и об экологии - производство должно быть эффективным. Энергия, вода, время людей - все это надо тратить грамотно. Нет смысла строить здание, наполнять его техникой и занимать квалифицированных сотрудников, если это используется в треть силы. Поэтому я поддерживаю индустриальный коворкинг, когда лаборатория работает для разных брендов. Это позволяет использовать рационально технику и дает возможность реально развиваться и постоянно делать что-то новое и современное химикам.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вера
8 сентября, 2020 at 21:54
Зря вы так про Орифлейм (я не дистрибьютор, если что). Яна говорила про системность ухода и вот из этих каталогов я и узнала про этапы, утро/вечер и все вошло в рутину, как зубы чистить. И счастлива была и кожа моя, и я. По сути, система не изменилась, только теперь это swissline, valmont и babor. Так что спасибо Орифлейм за открытие дверей в мир бьюти
ответить
Заполните все поля
Отправить
Асем (-> Вера)
9 сентября, 2020 at 06:16
Плюсую, моим первым уходом был, правда, Avon - молочко, тоник, крем.
Прям ностальгия нахлынула😂
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Асем)
9 сентября, 2020 at 10:49
На самом деле, таких "обучающих" брендов много и конечно, они заслуживают благодарности. Я бы еще в этом контексте упомянула Mary Kay, Yves Rocher и Clinique.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Марика
8 сентября, 2020 at 23:06
Я живу в стране, где косметика иностранных брендов стоит в два-полтора раза дороже, чем в России. Поэтому, хочешь-не хочешь, о приоритете красивых банок, отдушек, сказок об орхидеях, нужно забыть. Я сделала выбор в пользу clinique и аптеки- средства нравятся, брендам доверяю. А снятие макияжа, умывалки иногда, могу купить и в масс-маркете. Инсайдеры, сделайте как-нибудь статью о достойных, по вашему мнению средствах "из супермаркета" типа нивеи, гарнье, лореаля и т.д. Сыворотки и кремы, конечно, три копейки стоить не могут (если речь не о простейшем смягчающем или защитном креме), но я верю в то, что на снятии макияжа или глиняной маске можно сэкономить. Опять же, крупные бренды, за безопасностью, как минимум, следят.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наташа
9 сентября, 2020 at 09:59
В первой книге о мифах, мне кажется, была история о бруснике (или клюкве), созревающей под водой. Ее надо было собирать в течение пары часов.
Вряд ли я запомню, что именно работает в составе крема, если только этот ингредиент не на слуху, поэтому стараюсь выбирать по рекомендации врача/косметолога, но любопытство заставляет купить вон ту симпатичную банку, этот тюбик и волшебный флакон.
Единственный момент - почему производитель не может продавать дорогущее средство в небольших баночках на пробу? Или хотя бы обеспечить пробниками корнеры? Мне не жаль купить дорогое, но работающее. Но я бы не хотела потратить деньги на крем, который вроде подошел, а через пару недель превратил лицо в клуб прыщей.
Хотя тут уж как повезет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Пам-пам (-> Наташа)
9 сентября, 2020 at 10:15
Пробниками обычно обеспечивают, просто они до покупателей не доходят) особенно в Лэту и РГ. Потому и берут бьюти-боксы
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Наташа)
10 сентября, 2020 at 00:12
Ну пробники не спасают, грубо говоря, ни от накопительной аллергии, ни от последующих разочарований, потому что они могут дать ток моментальный эффект. За 2-3 раза нанесения ничего про реальный эффект вы не поймете. Сиюминутный же = комфорт - это тоже немало и тоже работает, но это - тоже своего рода иллюзия.
Тональные, вообще макияж - да, тут пробники рулят.
Ну умывалки, допустим - тоже. Sos-маски - да.
Ароматы вообще без пробников я б не советовал покупать.
Но кремы и сыворотки?... Эм, не знаю.
Они имеют право на существование, чтобы познакомить в принципе как можно людей с продукцией. Заявить "я есмь!" Это важно. Заинтересовались? Покупайте. Но в остальном бы я не возлагал на них тех надежд, о которых вы пишете.
А если говорить о мини-дозах, мини-упаковках - то тут опять, здрасьте приехали, встает вопрос эко-ответственности производителя. Потому что с эко-точки зрения, покупать и производить надо в максимально больших тюбиках это все
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Ya-z-va)
10 сентября, 2020 at 00:20
Я соглашусь, что всё сильно зависит от средства, но всё же зависит и от размера) если это пробник-сашэ сомнения в накопительном эффекте понятны, но есть же и travel size в треть полноразмера. У меня крем для глаз в 5 мл ушел за месяц (я помню вашу статью про "сколько вешать в граммах").
И больше всего меня огорчает, что санскринов в пробниках нет. Вот там бы как раз и 2 мл хватило бы, чтобы понять, сможешь ты его носить или нет.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
10 сентября, 2020 at 00:54
ну вот эти тревел сайзы и экология - это прям враги))) а санскрины у некоторых есть - хелиос? мы писали)
Но не в этом даже дело. Надо просто понимать, что выпуск этих "минек" - это риал большие затраты для марок. Иногда цена пробника - из-за упаковки, тюбика, вот этого всего - она прям ощутима. Мы сами столкнулись с этим, когда делали свой косметос. Для маленьких и нишевых - часто неподьемна. И нет, она далеко не всегда окупается) То есть эти затраты надо "прятать" в цену полноразмеров. Что опять-таки приводит нас к вопросу (и снова здрасьте) - "почему это столько стоит?!!"
Поиграв в игру "выпусти свою косметику", я лично прихожу к одному выводу: вот есть такая цена, она устраивает производителя с точки зрения покрытия расходов и маржи. Не хотите - не покупайте. Никакие объяснения не работают. Всегда найдется тот, кому не подошло, показалось недостаточно прозрачным, или нарядно упакованным, или еще что-то. Если производитель сделал неправильный расчет и неправильно оценил свои возможности, он проиграет. Если правильный - выиграет. Но вовсе не факт, что проиграет он потому, что средство плохое или стоило недостаточно дешево. Может быть, и потому, что недостаточно дорого. Не попало в аудиторию. Не хватило средств на рекламу. И еще мильон причин.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Ya-z-va)
10 сентября, 2020 at 01:00
Браво. Вот оно наконец-то, достойное объяснение, почему это столько стоит.

П.С. окромя масла и сыворотки планируете что-то ещё теперь?)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Бендер)
10 сентября, 2020 at 01:03
Это ирония?))) Если да - я нипонил) это чистая правда, что эти пробники - адский гимор и бабло)
РS. Да у нас же был чисто эксперимент, без всякой задней мысли) Кремик вот на подходе)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Бендер (-> Ya-z-va)
10 сентября, 2020 at 01:07
Нет, нет, никакой иронии! Я как раз-таки про то, что "это столько стоит, потому что это за столько покупают", то есть производитель отбил производство и маржу, а потребитель согласился это оплатить по разным ему одному ведомым причинам. Иначе не полетело.
Да и повышенная стоимость пробника весьма логична, как и вред для экологии. Но положа руку на сердце, я всё равно рада, что крем от Dr. Barbara Sturm у меня был в пробнике)

П.С. кремиииик) ждём-с))
ответить
Заполните все поля
Отправить
Vera (-> Бендер)
10 сентября, 2020 at 13:19
у марки Apivita есть санскрин в пробниках%)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ya-z-va)
10 сентября, 2020 at 13:21
Я вот подпишусь полностью под всем сказанным Яной про пробники. Мы стали пробники делать относительно недавно и только в этом году дойдем, если все будет по плану, до полной линейки пробников. Да, пробники очень ощутимо помогают косметологам и дистрибьюторам, и да, люди их любят и хотят. Но я много лет сопротивлялась идее из экологических соображений, да и финансово это было тяжело, потому что мы не хотели поднимать стоимость полноразмерных средств, а без увеличения цены смогли сделать только когда объемы выросли достаточно ощутимо. Но все-таки сделали, потому что ну невозможно уже было каждый день отвечать на вопросы "почему у вас нет пробников". Тем более, эти вопросы задают с подтекстом "ах вы жадные буржуи".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Evgesha (-> Ya-z-va)
11 сентября, 2020 at 00:14
Не соглашусь. Сыворотка Smart Клиник (пробник) за неделю сделала с кожей то, что до этого ничто не делало. Забыты тональные и пудры. И теперь полноразмер я готова купить и за 5 тыщ, и со скидкой, и без. Хотя в это средство не верила никогда, глядя на описания. Один минус: прекращаешь пользоваться, все возвращается как былО.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мария (-> Tiina Meder)
12 сентября, 2020 at 19:00
А разве для экологии не вреднее, если потребитель купит продукт, попользуется один раз и выбросит? На следующий день купит новый.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Настика
9 сентября, 2020 at 10:05
У меня есть лосьон для рук и тела, где гордо заявлено масло ши. В составе есть и cetryl alcohol (derived from coconut oil) и butyrospermum parkii (shea) butter extract. Вот интересно про второй ингредиент, что это за экстракт масла ши.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Гелена
9 сентября, 2020 at 10:10
Интересно узнать ,что делает это дорогущее масло ШИ в кондитерских изделиях и заменяющее сливочное? То есть ее, контидерку, удешевляющее.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Аля (-> Гелена)
9 сентября, 2020 at 11:21
А что в конфетах делает вместо какао-масла, его заменили из всего «растительного»? Конечно, удешевитель. И это кошмар. У нас уже нет хороших конфет. Все, можно забыть про все эти мишки на севере и батончики) Значит, в советское время денег на покупку како-бобов хватало, а сейчас -нет?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Aleksandra
9 сентября, 2020 at 10:11
Я согласна, что рабочая косметика на может стоить условные 1000 рублей. Но и говорить, что стоимость хороших средств начинается от 100 баксов тоже неверно.
Для меня нормально вкладываться в толковую сыворотку стоимостью до 10 тыс.рублей, т.к. в ней замешан рабочий состав из того же ретинола и витамина С. Цены на кремы-сыворотки свыше этого предела мне не понятны. Лучше пойти в салон и сделать лазер или гиалуронку.

Вообще не брезгую дешевой косметикой, и обожаю тоники Чистой линии и крымские гидролаты, из Ординари на мне шикарно работают красный пилинг и ниацинамид. Принципиально не покупаю средства для снятия макияжа и масок с глиной по цене тоннеля по Ла-Маншем. Старая добрая Корея и бюджетные японцы работают точно не хуже.

Если дама ухаживает за собой на регулярной основе пусть даже дешевыми средствами, то она в любом случае будет выглядеть лучше, чем женщина, пользующаяся уходом время от времени. Например, третиноин, которые многие любят, не стоит дорого. Увлажниться после него хватит и Hada labo, который впишется в бюджет обычной россиянки.

Да, и никакая дорогущая косметика не заменит полноценный сон, массаж, свежий воздух и физические нагрузки.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Екатерина
9 сентября, 2020 at 11:19
Я могу сказать только про себя. Косметика ли это, еда, лекарства или БАДы, или обувь, как по мне, единственный ориентир - это репутация производителя. Сколько не раскладывай составы, не читай этикетки, но есть производители, которые производят, чтобы производить, а есть те, для которых важен их продукт. Понятно это становится после 2-3 раз обращения к марке. Возможно есть исключения, но я обычно после второго неудачного - уже шансов не даю.
Тут конечно вопрос, сколько времени занимает поиск "своего", и сколько можно пропустить интересного, если постоянно ходить к "своим".
Но в косметике выручают коробки, пробники и всякие трэвел-сайзы, за что их все и любят.
Про стоимость. Хорошая сметана не стоит 10р. Факт. Хорошая обувь не стоит 500р. Факт. Но почему-то у нас многие (не все конечно же) считают, что таблетка за 10р. и крем за 50р. - это норм. Ну как так-то? За хорошее нужно платить, как бы не хотелось верить в обратное. Или не платить, но по крайней мере не заниматься самообманом. В конце концов, косметов - не главное в жизни.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ира
9 сентября, 2020 at 12:05
Репутация производителя может разрушиться на глазах очень быстро. Расскажу свою историю. Около 2.5 лет я пользовалась исключительно косметикой Meder, кожа была идеальная. На косметику вместе с профессиональными уходами от Meder у косметолога уходило не меньше $3000 в год. Далеко не маленькая сумма.

И вот чуть больше 2 лет назад Meder немного доработал составы и сделал новые баночки. От этих новых составов я покрылась красными зудящими пятнами размером с 10 коп монету по всему лицу. То что это аллергия именно на Meder выяснилось не сразу, я все думала, что это аллергия на еду или медикаменты или еще что-то. Проф уход Euseb вызвал адскую чесотку. Мой косметолог обратилась к Тийне на прямую с описанием проблемы и вопросом, что поменялось в составах. Ответили, что "поменяли только отдушку на более безопасную", а "ваша клиентка походу просто что-то еще на себя мажет, от наших средств такого не бывает". Весь уход был отправлен в мусорку, дальше лечилась у дерматолога.

И вот я могу предположить, что у меня какая-то супер редкая аллергия на безопасный ингредиент, но чтоб производитель так отмахнулся типа "это ваши проблемы, вы, наверное, там еще чем-то пользуетесь", не попытавшись ничего прояснить, это разрушило репутацию Meder на корню.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика (-> Ира)
9 сентября, 2020 at 14:57
Спасибо большое, что поделились, есть о чём задуматься. У меня случались неприятные истории с профом, но сейчас понимаю, что разрешалось куда лучше - минимально от просьбы сообщить батч код с целью проверить всю партию до просьбы выслать конкретный продукт производителю для проверки за его счёт. В таких ситуациях как никогда важна реакция второй стороны.
А вы нашли затем другую для себя любимую марку?
ответить
Заполните все поля
Отправить
Мадина (-> Ира)
9 сентября, 2020 at 16:52
Очень жаль, что с вами такая история произошла. У меня наоборот очень позитивный опыт общения с косметологом и тренером Медер, после возникшей реакции ( как потом выяснилось все-таки не на средства Медер) косметолог сразу описала мое состояние тренеру Медер, та связалась с Тийной и после описания всех симптомов я получила рекомендации что делать. И тренер Медер ещё несколько месяцев отслеживала мое состояние.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ира)
9 сентября, 2020 at 17:51
Во-первых, мне очень жаль, что у вас был такой неприятный опыт и жаль, что с моим брендом у вас теперь связаны негативные эмоции. Но ваши обвинения, на мой взгляд, несправедливы.
Случай я ваш помню, и это неслучайно. Для меня с самого начала было очень важно выстроить систему коммуникации и сообщения обо всех побочных эффектах, и я это сделала. Именно поэтому о каждом случае узнаю я лично. С полной ответственностью скажу вам, что не существует другого профессионального бренда, где каждый работающий косметолог имеет возможность быстро связаться непосредственно с владельцем и разработчиком бренда в случае проблем, а мы это делаем. Начали, когда было три страны и меньше ста косметологов и продолжаем, когда у нас больше 25 стран и тысячи косметологов, говорящих на разных языках. К счастью, побочных эффектов и аллергических реакций в реальности очень мало, это еще одна причина, почему я помню практически каждый случай. В ситуации, о которой вы говорите, мы не меняли баночки. Мы вообще не меняли упаковку никогда. С 2009 года вся профессиональная линия выходит в фармакологической одноразовой упаковке, а маски в алюминиевых стерилизованных саше. Весь домашний уход выходит во флаконах с безвоздушными вакуумными помпами, мы никогда не меняли материал флаконов. Несколько лет назад, когда комиссия по косметической безопасности Европейского Парламента объявила полный запрет использования MIT, мы в срочном порядке пересматривали формулы всех гелей, используемых в масках и заменяли MIT на новый консервант. Одновременно мы отказались от использования отдушек во всех масках, чтобы снизить потенциальную аллергенность. MIT был запрещен в силу того, что были жалобы на местнораздражающее действие, мы с этим не сталкивались, но последовали требованиям законодательства. После пересмотра формул было два случая аллергических реакций на процедуры у клиентов, которые до этого все переносили хорошо - один из этих случаев был ваш. Я в таких случаях всегда прошу собрать полную историю обо всех средствах, которые использовались в течение определенного периода перед возникновением аллергической реакции и рекомендовать клиенту получить заключение дерматолога о произошедшем - это не всегда делается, в силу разных причин. Для того, чтобы связать реакцию кожи с конкретным средством и определить потенциальный аллерген, недостаточно только временной корреляции, далеко не всегда после того означает вследствие того. Тем не менее, это очень важно для того, чтобы в будущем избегать средств, в состав которых входит потенциально опасный для человека компонент. Если у вас развилась аллергическая реакция на конкретное средство (маска Eu-Seb), то это значит, что у вас аллергия даже не минимальные концентрации o-cymen-5-ol и вам об этом нужно знать. Но для того, чтобы подтвердить это предположение, нужен был подробный сбор анамнеза и проведение патч-теста. Еще раз скажу, мне очень жаль, что эта ситуация возникла и не удалось выстроить полностью систему диагностики на тот момент. Но я совершенно не согласна с тем, что "производитель отмахнулся". С подавляющим большинством профессиональных брендов косметологи связываются с региональным тренером или менеджером, это максимум.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ира (-> Tiina Meder)
9 сентября, 2020 at 18:56
Ну, так Вы мне тогда не предложили мне ни провести ни патч-тест, ни предоставить заключение дерматолога. Полную историю используемых средств мой косметолог Вам предоставила. Поэтому вполне честно говорю, что отмахнулись. Да Вы ответили моему косметологу на прямую, на этом все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ира (-> Tiina Meder)
9 сентября, 2020 at 19:02
Говоря что поменялись баночки, я имела в виду внешний вид. У вас произошел тогда небольшой рестайлинг, сами помпы может и остались старые, но дизайн изменился
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ира (-> Вика)
9 сентября, 2020 at 19:13
Нет, не нашла. Год ушел, чтоб вылечить у дерматолога аллергию. Первый дерматолог не смогла, пошла к другому. Потом любая активная косметика вызывала раздражение кожи, да и обычная косметика тоже. Еще год я пользовалась максимально нейтральными и щадящими средствами. Активы начала подключать буквально месяца 3 назад (пока успела попробовать витамин С и кислоты)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Мадина)
9 сентября, 2020 at 19:34
Спасибо, Мадина, очень рада это услышать. Так и должно все работать, я в это очень много сил вкладываю.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ира)
9 сентября, 2020 at 19:37
Ира, ну вы же пишете, что у вас на профессиональный уход была реакция и насколько я помню, жалобы были с этим связаны. Мы вообще не меняли ничего, кроме консервантов в масках и удаления отдушек. Не было никакой смены дизайна, разве что маркировка старая была бледная. Средства во флаконах с помпами никогда не использовались в профессиональных процедурах.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ира)
9 сентября, 2020 at 19:46
Я сейчас напишу кое-что, не для того, чтобы себя оправдать, а для информации. Контактный дерматит не вызывает длительных аллергических реакций "на все". Ну не бывает так, это не про контактную реакцию на одно вещество. Изменение реактивности кожи возможно, есть даже понятие "кожа, чувствительная к косметическим средствам", но причина этого не конкретная контактная реакция на одно определенное средство или ингредиент. Когда речь идет о длительной гиперреактивности, то первый эпизод это не триггер, а первое проявление состояния, которое развилось в силу не всегда известных причин. Кстати, довольно типично, когда случается "аллергия" на знакомую косметику, которой раньше пользовались без проблем. На самом деле, до сих пор не очень понятно, почему тучные клетки в коже вдруг начинают высвобождать гистамин в ответ на привычные раздражители, но это иногда случается. Такие реакции могут развиваться какое-то время на косметику, иногда на температурные раздражители, иногда на контакт с тканью, иногда на пищу или напитки. В таких случаях назначают антигистаминную терапию на несколько месяцев, рекомендуют избегать раздражителей и потом отменяют антигистаминные, в надежде на то, что гистаминергия ушла. Еще раз, мне жаль, что не удалось нам с косметологом выстроить взаимодействие, чтобы вовремя помочь.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ира (-> Tiina Meder)
9 сентября, 2020 at 20:11
Реакция была на все, на проф уход она просто была больше. Если бы кто-то из представителей Meder связался со мной, то об этом Вы бы узнали. Вообще Вы очень стройно и правильно пишите, за это в свое время я и прониклась доверием. На фоне этого очень странно, почему со мной тогда никто не связался, и почему я первый раз от Вас слышу про анамнез, заключение дерматолога, патч-тест и прочее.

По поводу дизайна средства, я как пользователь не могла не заметить. Вот так, к примеру, раньше выглядела маска Myo fix: https://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/349688/G8tzjopsu0cnfcgY0FNlxw.png, сейчас вот так https://www.mederbeauty.com/wpcore/wp-content/uploads/2017/09/5MF.png.

Концентра Hydra Fill раньше https://www.evitastore.ru/upload/resize_cache/iblock/a5b/500_500_1/a5b26f3ad687fa84d27e35c7be88f19b.jpg, и сейчас https://i.ebayimg.com/images/g/x24AAOSwqeVdW1WX/s-l300.jpg
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ира)
9 сентября, 2020 at 20:40
Ну да, мы меняли шрифт и дизайн на линии домашнего ухода, это так. А профессионалку не меняли вообще. Еще раз - мне жаль и я рада, что мы сейчас поговорили.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ya-z-va (-> Ира)
10 сентября, 2020 at 00:16
Ирина, у меня неожиданное предложение) Ваш случай оч важен, и в нем хотелось бы лучше и детальнее разобраться, тем более, что Тийна всегда оч внимательно относится ко всему, что связано с ее брендом и клиентами бренда. Напишите мне или Тийне в личку в ФБ или на почту? Я уверена, это будет продуктивнее)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика
9 сентября, 2020 at 12:35
Уважаю Тийну и то, что она делает, но что меня смущает (и который год останавливает от попытки перейти на Meder) - это то, что на сайте так и не найти ни про особенный madecassoside, ни про помощь африканским женщинам, не говоря уже про альпийскую воду. Не поймите меня неверно, но такие говорящие о бренде вещи обычно указывают?
Вот, к примеру, я регулярно заказываю любимый кофе из Швейцарии, я знаю конкретную сумму с каждой купленной мной пачки, которая попадет в руки фермеру, знаю про их engagement в Гондурасе и Перу, легко могу пройти по ссылкам на их сайте и проверить. И не то, чтобы я только из-за этого его пила - это просто мой любимый кофе, но такой подход только больше меня сближает с маркой и заставляет покупать только его.
Но я с большим трудом могу обосновать себе настолько большое желание узнать про эти нюансы вашего производства, чтобы ходить на платный семинар и задавать в лоб эти вопросы.
И Яна здесь тоже лукавит, когда говорит, что любому понятно про тестирование на животных, если сделано в ЕС. Нет, не понятно, и не должно быть понятно без специального зеленого значка на упаковке. Иначе не могу иначе это назвать как такое же доверие к марке на основании лишь доброго имени создателя, извините.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Вика)
9 сентября, 2020 at 18:03
Мы постоянно работаем над тем, чтобы давать максимум информации о средствах на сайте. Но одновременно приходится сталкиваться с реакцией "не надо перегружать рассказами", "объясните, как пользоваться и не надо писать повести про каждое средство" и прочее. У нас огромная knowledge base на сайте, с активными ссылками со страницы средства, но я же вижу в аналитике переходы. Извините, не читают люди. Это не значит, что я не буду больше писать, конечно. Все равно буду, даже с ощущением, что рассказываю все это в пустоту. Про центеллу есть вообще отдельная страница, в подтверждение приведу ее https://www.mederbeauty.com/knowledgebase/centella-asiatica/
Что касается подтверждений того, что мы не используем тестирование на животных - я не буду размещать никаких значков об этом на упаковке, это вопрос принципа. Мы все делаем полностью в соответствии с европейским законодательством, которое прямо, четко и тотально запрещает исследования на животных косметических средств и их компонентов. Использование таких знаков для бренда европейского происхождения - манипуляция. Я предпочитаю инвестировать в разработку и продвижение, а не в оплату деятельности компаний, которые назначили себя полицией нравов и требуют отчитываться перед ними и оплачивать их услуги, за то, чтобы они сообщили потребителям о "чистоте" бренда. И да, мы не продаемся в Китае, несмотря на то, что предложения об этом получаем уже третий год. Я жду пересмотра китайского законодательства о тестировании и в этом направлении движение есть.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика (-> Tiina Meder)
9 сентября, 2020 at 18:47
Спасибо вам за реакцию и подробный ответ. Но мы всё же наверное в разных ключах видим мой комментарий. Вы мне дали ссылку на центеллу, но я говорила об отсутствии информации по преимуществам конкретно ваших, очевидно более дорогих ингредиентов. Общая информация об ингрединтах бренда - это прекрасно, но это про другое. А я о том, что если хотя бы о средстве была рассказано и подано как в этой статье, то потребителю было бы более понятно, что, возможно, это не пустые слова. Но на сайте ни слова об этом. Если бы ваша косметика распространялась только по сети салонов, я бы даже не высказывалась, но во многие страны она доставляется как любой другой бренд, выше было сказано, что она и в розничной сети представлена, есть реклама в глянце. Как же людям узнать о преимуществах ваших качественных ингредиентов, если не на сайте? Я была бы рада купить всю линию ваших средств и я тот покупатель, который готов всю жизнь сидеть на одной марке в случае совместимости, но в моем городе нет ваших косметологов, постоянно мониторить посты в фэйсбуке я не готова, про платные вебинары описала отношение выше.
Что же касается переходов по ссылкам - с большим интересом перехожу, где переходится, но большинство ссылок требуют регистрации, пароли либо доступ к журналам, вероятно этим также можно объяснить столь малый интерес к самим статьям.
Здесь уже проскакивали комментарии в подобном духе, в том числе и с давних врёмен прошлых бьюти мифов, о том, что в случае вашего бренда людям не совсем очевидно преимущество за что платить больше, хотя вы своей подачей безусловно привлекаете. Но история про социальную отвественность, лучшее сырье и преимущества - это не про манипулирование сознанием потребителя, это про прозрачность и отчетность производителя, который в данном случае много раз обмолвился, но никаких отсылок к своим словам не дал. (Я без колкости сейчас, пытаюсь объяснить)
ответить
Заполните все поля
Отправить
Вика (-> Вика)
9 сентября, 2020 at 18:57
Я дополню, что я прекрасно осознаю, что вероятнее всего вы делаете ставку на другой тип потребителя и это ваше видение своего же бизнеса и ваше право. Но раз уж для вас ваше сырье, ваша идея устойчивого развития - это А и Б вашего бренда, то весьма странно не доводить это через простые примеры до потребителя. В противном случае, об этом никто не узнает, никто не проверит и, как итог, никто не поверит.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Вика)
9 сентября, 2020 at 20:01
Спасибо за комментарий, буду дальше работать в этом направлении. Для меня то, что я говорю, что мы отбираем каждый ингредиент по принципу научной оценки его эффективности, подразумевает не только выбор самого ингредиента, но и выбор производителя этого ингредиента. Вероятно, это неочевидно, надо думать, как это понятно формулировать и где об этом говорить.
В розничных сетях мы нигде не продаемся, на самом деле. Вообще в магазинах нас нет, за исключением одного бутика в Хорватии, где мне просто очень выбор брендов нравится и в стране нас больше нигде нет, поэтому я сделала исключение. А так только салоны/клиники и несколько онлайн платформ, одна из которых наша официальная, с программой выбора, которую я сама делала и несколько других, которые контролируют дистрибьюторы и везде есть возможность консультации косметолога при необходимости. Ну и в глянце мы рекламу не даем, правда. Глянец о бренде пишет, дает информацию в обзорах, но это реально не рекламные контракты. Глянец нас упоминает там, где бьюти-журналисты знают меня, как эксперта и честно скажу, что до того, как бренд упомянут впервые, реально годами отвечаю на вопросы журналистов, в любое время, в любом формате. Это Яна с Юлей могут подтвердить, обычная практика. В среднем, я 20-30 000 знаков в неделю комментариями журналистам пишу, иногда и больше. Когда начинают доверять, говорят - пришлите попробовать, что вы делаете. Когда нравится - ставят в обзоры. Вот в локдауне британский Vogue сделал статью о том, чем можно заменить недоступные инъекции и упомянул наш Мио-Фикс, как альтернативу ботоксу - да, у всех дистрибьюторов и в основном магазине сразу весь Мио-Фикс вынесли и лист ожидания пришлось делать. Но никакого контракта с Vogue у нас нет и не было никогда, у нас бюджета на это вообще нет. Эксперт дерматолог, которую пригласили для этой статьи, на самом деле так считала и на самом деле, знает средство и сравнивала его с другими. Я с ней до этого вообще знакома не была даже. Конечно, я журналистам всегда очень благодарна, инфлюэнсерам тоже, это помогает косметологам, в первую очередь, потому что у них клиенты хотят видеть "что-то известное".
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ольга Кудашева
9 сентября, 2020 at 18:57
Полностью согласна, очень трудно и долго надо об’яснять почему так стоит средство.
И очень часто сталкиваемся с проблемами которые обозначены.
Далеко не все задумываются об этих проблемах, и тем более не вникают в них.
И многие ответы не воспринимаются, но об этом надо говорить и говорить доходчиво, грамотно и с «чувством» как в этой книге.
Любое средство ухода, если оно сделано грамотно, это произведение искусства , это Музыка и все ноты должны звучать чисто и в унисон.
Спасибо вам )
ответить
Заполните все поля
Отправить
Юля
9 сентября, 2020 at 20:42
Блин, не могла оторваться от чтения комментариев и у меня остыли вареники и закончился сериал)))))
ответить
Заполните все поля
Отправить
La Bruja
9 сентября, 2020 at 20:43
Господа, кто тут выше обсуждал ниацинамид.. а вы не путаете его с ниацином? Ниацинамид, нанесенный на кожу, в основном не вызывает flushes, а вот ниацин - да, всегда.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Татьяна
9 сентября, 2020 at 22:01
Зачем я все это читаю????
ответить
Заполните все поля
Отправить
Ксения
9 сентября, 2020 at 22:11
Ммдяяяяя, Тийна. Одно то, что вы ведёте уже такие беседы в комментариях, делает вас героем. Вряд ли многие из производителей будет рассказывать про столь сложные (для конечного потребителя) и неоднозначные вещи. Большинство нынешних производителей рассчитывают на единственную покупку. Это окупает и даёт возможность «остапам» двигаться дальше. Мне очень нравится ваш русский язык, ваша деятельность и ваши книги. Спасибо большое за статью! Побольше бы таких грамотных и профессиональных текстов. К сожалению я вряд ли когда-нибудь куплю вашу косметику, потому что научилась готовить свою. И эффект превосходит все возможные ниши. )) Пожалуйста, пишите побольше про ингредиенты , про производителей . И спасибо за просвещение!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Ксения)
10 сентября, 2020 at 13:24
Спасибо большое.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Наталья
9 сентября, 2020 at 22:45
"Например, есть комплексные ингредиенты. Они работают именно в команде, но на этикетке должны указываться не как единый комплекс, а в порядке убывания каждого. Читаешь и думаешь: «Ну… активных-то маловато…» И правда маловато. Но комплекс в целом введен в высокой концентрации, и в этом его сила" - вот это очень интересно! То есть даже если в составе активы после консервантов указаны - они могут работать? Понимаю что у кого-то могут работать, а у кого-то и не. Но - потенциально могут? Я в первую очередь опираюсь на свою лояльность марке, если подошло - нового не ищу, пока не изменятся потребности, и то в первую очередь буду смотреть замену в той же марке. Но про ингредиенты читать люблю, и в процессе нанесения приятно думать о том, что это вот кофеин мне сейчас все разгоняет и подтягивает, а это вот алоэ успокаивает кожу, вот такая я чуднАя))). Но за процентовкой и дешевизной не гонюсь, повторюсь, репутация марки на первом месте!
ответить
Заполните все поля
Отправить
Tiina Meder (-> Наталья)
10 сентября, 2020 at 13:38
Могут, да. Например, по тому же кофеину - некоторые ингредиенты ускоряют и делают более полным его проникновение, соответственно, несмотря на относительно невысокую концентрацию, он может быть эффективен. Возможно усиление эффективности за счет введения другого ингредиента - например, Slim Excess комплекс сильно повышает активность кофеина именно, как липолитика (у него есть еще антиоксидантное и даже легкое осветляющее действие, ну и общестимулирующее в плане синтеза). При этом INCI комплекса выглядит так: Water (and) Butylene Glycol (and) Pentylene Glycol (and) Sodium Chloride (and) Hydrolyzed Rhodophycea Extract (and) Xanthan Gum. В результате, когда формируется INCI средства, все эти составляющие рассыпаются по составу в зависимости от концентрации, некоторые суммируются с идентичными (например, вода добавляется к общей воде и т.д.) и надо быть профессионалом, который уже знает о наличии этого комплекса и может его узнать в рассыпанном виде. При этом далеко не все используют кофеин в рекомендованной концентрации (для липолитического эффекта нужно 3%), хотя он может оказаться примерно в одинаковой позиции на этикетке, что в 1%, что в 3%, а разница в эффективности будет принципиальная. В общем, сложно это все.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Анна
13 сентября, 2020 at 21:28
А что насчёт российской косметики? Ну, Чистая линия и подобное? Там цены в большинстве своём реально бюджетные. Крем 50-70 рублей - это совсем плохо?
ответить
Заполните все поля
Отправить
АРТ
13 сентября, 2020 at 22:46
а недавний скандал с маркой FACT, который украл идею Ординари и выпустил похожие средства,но в популярную сыворотку положил запрещенный димексид, причем продукт получил сертификаты, а бучу подняли блогеры с химическим образованием.
ответить
Заполните все поля
Отправить
Заполните все поля
Отправить
Новые комментарии приходят по электронной почте.
Архив